Как рассчитать объём инфузии на ДГЭ

[@annabarinova4793]

Благодарю за информацию! Очень ценно. При обучении нам так не объясняли. Теперь у меня больше уверенности в своих действиях!!

[@maer-vx2so9oy3o]

Спасибо, ваша информация полезная и краткая. Бывают ситуации, когда именно в таком формате все и необходимо

[@prosmp]

Будем и дальше стараться.

[@feldsher_07]

Марина Лопаткова,здравствуйте, а вы врач скорой помощи или фельдшер скорой помощи?

[@ОксанаХаверовнаИсрафилова]

Большое вам спасибо за лекцию и шпаргалку! Они прекрасны!!!

[@prosmp]

Спасибо за отзыв 🙃 Пользуйтесь.

[@МарысяПарэчка]

Прекрасно .Доступно .Наглядно

[@dmitriikrymov3989]

Спасибо Вам большое за важную информацию!

[@antonvrach]

Спасибо!!! Дай бог вам здоровья и терпения продолжать в том же духе!!!

[@prosmp]

Спасибо за пожелания, буду стараться.

[@АндрейП-м4д]

Видео отличное, как и всегда 👍 Тема нужная и важная - доступно и понятно.

[@prosmp]

Спасибо.

[@bigbycs8986]

Честно, я не очень дружу с математикой, но ваши объяснения мне очень помогли. Спасибо.

[@formusictft5438]

Тут ещё и Cochrane collaboration упомянул, я тащусь. Спасибо ещё раз 👏👏👏

[@ДавидБондаренко-я6й]

Супер!!! Огромное спасибо))

[@prosmp]

Спасибо за отзыв!

[@АннаАгроник]

Спасибо большое, за объяснение и за табличку😊

[@prosmp]

Спасибо за отзыв ) Пользуйтесь на здоровье)

[@ae3302]

Спасибо за видео! Хотелось бы отметить, что объем жидкости, в которой разведен вазопрессор достаточно большой и его нужно учитывать в общем объеме инфузии. На ДГЭ в крупных городах не столь критично в большинстве случаев, но может иметь значение, имхо, при длительных медэвакуациях. Можно использовать другое разведение вазопрессоров для инфузомата. Очень помогают калькуляторы, которые можно скачать в плеймаркете, в том числе и бесплатные. Вы о них конечно же знаете, но я уверен, что многим эта информация будет полезна. Спасибо за вашу работу, канал - огонь

[@ВиталийТищенко-в2п]

Спасибо очень полезная информация.

[@goodlifezzzz]

Мегаполезно! Спасибо!

[@kirillskorobach7965]

Спасибо за видео. Все четко и ясно!)

[@prosmp]

Спасибо за отзыв.

[@ianaryan233]

i know it's kind of randomly asking but does anyone know a good place to watch newly released tv shows online ?

[@juliusnixon63]

@Ian Aryan meh try Flixportal. Just search on google after it:D -julius

[@ianaryan233]

@Julius Nixon thank you, I signed up and it seems to work :) Appreciate it !

[@juliusnixon63]

@Ian Aryan Happy to help :)

[@aminayusifova7267]

Спасибо за ваш труд

[@prosmp]

Спасибо за отзыв 🙂

[@ВиталийТищенко-в2п]

Доходчиво, кратко емко

[@prosmp]

Спасибо за отзыв.

[@onedaryne]

Спасибо ! Как определить необходимую скорость инфузия

[@НАТАЛЬЯГАПЧЕНКО-и1ж]

Спасибо большое

[@РаульМамедов-щ8ш]

Данный комментарий оставлен как способствующий дальнейшему продвижению канала и достижению его бОльшей котировки в поисковых запросах)

[@ОлегРыбалко-ч2м]

Отличная таблица, спасибо. В ней указано 4 препарата для подъёма АД - норадреналин, адреналин, дофамин, добутамин. А как быть с Мезатоном? Какова его роль на этапе СМП в сравнение с 4-мя указанными? Только комбо с новокаинамидом, или..?

[@prosmp]

Моё знакомство с Мезатоном немного ограничено - его долгое время не было на пополнение, поэтому и в табличке его нет. Зато на пабмеде есть парочка статей: pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33316239/ pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26237037/ www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2646303/ Если всё перевести и упростить: Мезатон не сильно отличается от Норадреналина по эффекту; Нор стоит расценивать как препарат первой линии при септическом шоке; не стоит вводить болюся Мезатона до начала инфузии Норадреналина. В итоге, пользоваться можно, эффективен, безопасен.

[@ОлегРыбалко-ч2м]

@@prosmp Спасибо! Будем аккуратно экспериментировать)

[@prosmp]

В принципе, Мезатоном условно можно заменить Норадреналин. То есть он вызывает увеличение АД за счёт сужения периферических сосудов. Он действует более плавно и медленнее разрушается, значит дозу надо подбирать плавно и аккуратно, а это не всегда реально, если у пациента шок. Если есть Норадреналин, то лучше использовать его. Нор более управляемый. Неплохие слайды из лекции по фармакологии вазоактивных препаратов: www.arfpoint.ru/wp-content/uploads/2014/07/Vereshagin_Klinicheskaya-farmakologiya-vazopressornih-preparatov.pdf Что касается скорости введения... Если у вас есть инфузомат, используйте его. Он сделает все расчёты скорости за вас. Ролик про BBraun: kzbin.info/www/bejne/d6uoXqarf7R4e9E Ролик про Aitecs: kzbin.info/www/bejne/jJfWeot-ppmJrLM Если нету, скорость 0.5-8.0 мкг/кг/мин. Хотите привести всё к коэффициенту "*0.6*", как в упомянутой таблице? Разведите 0.1мл Мезатона в 20 мл или 1мл Мезатона в 200мл раствора. При скорости введения такого раствора 0.6мл/кг/час доза Мезатона будет 0.5 мкг/кг/мин.

[@ОлегРыбалко-ч2м]

Супер, спасибо!👍🏻

[@ParamedicOFF]

Видео - супер! Кратко, понятно, доступно. К сожелению не открывается ссылка на таблицу!

[@prosmp]

Попробуйте открыть ещё раз, должно работать. Если всё же не сработает, напишите ещё раз, отправлю другим способом.

[@ParamedicOFF]

@@prosmp спасибо, за беспокойство. Уже скачали. Открыли Ютуб через браузер...

[@formusictft5438]

Ещё и таблица для скачивания... нет слов

[@prosmp]

Спасибо, я старался 😊

[@gorbataiagora5920]

Одни эмоции?

[@JokeyNova]

В какой-то момент у меня мозг заклинило, а потом как понял! Спасибо за информацию и ваши труды!

[@prosmp]

Всегда пожалуйста! Спасибо за отзыв.

[@АндрейП-м4д]

Вопрос по расчёту инфузии у детей: расчёт идёт на фактическую или идеальную массу тела, например у детей с выраженной избыточной массой?

[@prosmp]

В табличке - на 95 центиль по возрасту. Хорошо бы на идальную массу, но она коррелирует в основном с ростом. Надо узнать рост, затем рассчитать идеальную массу, исходя из неё рассчитать ФП. Но даже если вы будете просто считать на возраст, то промахнётесь не сильно.

[@m_a_x_u_s4808]

В ухе Алиен 3? Спасибо за видео!

[@Jupiter-88M]

Какие показания для инфузионной терапии? К примеру, если раненый потерял много крови, но находится в сознании и может пить соленую воду, ему нужна инфузия физраствором?

[@prosmp]

Снижение АД ниже 90 или менее 30% от исходного, потеря более 10% ОЦК, явления шока, дальнейший курс терапии. Смотря на каком этапе, кто оказывает помощь, какое плечо эвакуации и что планируется делать дальше.

[@VitalyaKERA]

По инструкции, НОРАДРЕНАЛИН разводят только в 5% глюкозе, т.к pH раствора для разведения от 3 до 5, как у глюкозы 5%, а pH NaCl 0.9% 5.0 - 7.0. В табличке, вы указали разведение физ. раствором

[@prosmp]

Спасибо за информацию. Честно говоря, для меня это было открытием. По практике могу сказать, что при разведении физ.раствором, Нор работает адекватно. Может быть это связано с тем, что он не успевает разрушиться, т.к. в условиях СМП мы используем этот раствор непродолжительное время. Пойду исправлять табличку...

[@purrpleworrld]

А есть коэффициент на рвоту/диарею? как в таких случаях рассчитывать ?

[@prosmp]

Режим нормогидратации = физиологические потери + патологические потери. Патологические потери у детей рассчитываются так: 1. Очевидные измеренные потери (взвесили памперс) компенсируются 1:1 2. Неизмеренные потери компенсируются в объёме 2 х 10 мл/кг/сутки с последующей коррекцией по факту 3. Парез кишечника - 2 х 10 мл/кг/сутки 4. Паралич кишечника - 4 х 10 мл/кг/сутки.

[@ketamin5536]

Я не понял почему способ разведения того же норадреналина именно такой? 0.2мл на 40 мл раствора. Почему например не ампула в 4мл 0.2% разводим до 20 мл или до 50 мл

[@prosmp]

вы про таблицу? Просто для того, чтобы всё свести к цифре 0.6 мл/ч. Разводить можно как угодно. Проблема в том, что большинство не понимает, как потом посчитать скорость введения в мл/ч. А умножить на 0.6 могут.

[@ketamin5536]

@prosmp понял, спасибо

[@ketamin5536]

@prosmp а так для этого есть куча калькуляторов, чтобы посчитать

[@МихаилЯцкин-ф9з]

Геморрагический шок (массивная кровопотеря), гиповолемический шок (например при холере) - тоже 250 мл за 10 мин восполнять начнем ? Спасибо

[@prosmp]

Гемморагический шок - да. При холере восполнять столько же, сколько патологических потерь, а объёмы там сильно отличаются. Но это тоже учтено в таблице. Найдёте другие рекомендации - не забудьте поделиться с нами. Ну и как я сказал в самом начале видео, всё сказанное - это сильное упрощение от протоколов в отделении.

[@МихаилЯцкин-ф9з]

@@prosmp к сожаление нет четких рекомендаций у меня, поэтому и уточняю. Если кровопотеря 4 класса более 40% оцк, неужели надо начинать терапию с 250 мл за 10 мин (взрослый) ? Не стоит ли начать 30-40 мл/кг с максим возможной скоростью, плюс подключение прессоров? (Как например в клин рекомендациях - При послеродовых кровотечениях ). Если начать восполнять 250 за 10 мин, мое мнение, слишком медленно при учёте что больной «вытек» . Или что то не так понял у Вас? Спасибо.

[@prosmp]

@@МихаилЯцкин-ф9з Тут всё опять сложно. В нац. руководстве по интенсивной терапии, в разделе "Терапия шока любой этиологии", написано, что на старте надо минимум 500 мл кристаллоидов за 30 минут и максимально 1000 мл коллоидов за 10 минут. У Александровича (если не ошибаюсь), написано именно про 250 мл за 10 минут. Парни из Surviving Sepsis Campaign (sci-hub.do/10.1007/s00134-017-4683-6) рекомендуют 30 мл/кг кристаллоидов в первые 3 часа. Один из авторов также писал, что 4 мл/кг за 5 минут - это именно эффективная скорость (sci-hub.do/10.1097/CCM.0000000000002067). Правда скорости выше этой они не тестировали. С чем это связано? А с тем, что у нас нет препаратов крови. Мы в погоне за давлением просто разбавляем кровь пациента. Она перестаёт выполнять транспортную функцию. В итоге давление подняли, а толку мало. Кроме того, часть жидкости перейдёт в ткани = отёки. Электролитные нарушения тоже не заставят себя долго ждать. А инфузия + прессоры поможет. С другой стороны, каждая клиническая ситуация уникальна. Как вы писали, при холере подход к объёму жидкости будет в корне отличаться от обычного. Я ответил на ваш вопрос?

[@МихаилЯцкин-ф9з]

@@prosmp да, спасибо. Тема, как Вы и говорили огромная. Целые конференции и симпозиумы проходят. Ролик отличный, тем более для уровня Догоспиталки, такой подход подходит почти для всех наших пациентов.

[@apdapd255]

Главное на смп: подавлять злость, общаясь с дегенератами, которых большинство. И носилки тащить. Всё.

[@prosmp]

В таком случае вы через некоторое время превратитесь в высокооплачиваемого грузчика.

[@appolon919]

Мы хотим провести инфузию норадреналином 0.1мкг /кг. Пациент 70кг × 0.6= 42 мл в час это скорость с которой дозатор будет вливать норик в пациента?

[@prosmp]

Да, если вы будете использовать разведение препарата из таблицы. Но если исходно взять 2 мл Норадреналина, получится в 10 раз больше концентрация, а скорость в 10 раз меньше, то есть 4.2 мл в час. В таблице предлагается немного маргинальное разведение Нора, чтобы все препараты свести к 0.6 мл/кг/ч. Можно разводить в других пропорциях и ставить другие скорости.

[@appolon919]

@@prosmp Спасибо, уже посмотрел ваше видео где вы подробно рассказывали, и наглядно показывали все расчёты на бумаге. Теперь я могу рассчитать скорость инфузии на инфузомате. Спасибо вам большое!!!

[@prosmp]

@@appolon919 😉

[@prosmp]

После просмотра видео остались вопросы? Смело пишите в комментариях!

[@kirillskorobach7965]

Сделайте пожалуйста видео про внутрикостный доступ. Очень будет интересно посмотреть.

[@prosmp]

Вы почти что провидец. Уже отснял, сейчас монтирую, будет готово через 1-2 недели.

[@cKiFIK]

Есть смысл в вазопрессорах при геморрагическом шоке?

[@prosmp]

Есть. Не стоит забывать про целевое АД - систолическое не больше 90 мм. рт. ст. Если после волемической нагрузки давление остаётся критически низким, подключите вазопрессоры. Они помогут добиться централизации кровообращения, пока вы продолжаете восстанавливать объём. То есть, если всё упростить, они выдавят кровь из периферии, и сердцу будет что качать. Вот инотропы бесполезны. Если вы начнете с них, то увеличите работу сердца, а качать ему нечего. Давление не увеличится, а сердце будет усиленно работать в условиях гипоксии. По той же причине Адреналин - не лучший выбор. Так что используйте Норадреналин.

[@АселАлымкулова-м5ж]

Например при уменьшении инфузия при ПН *0,3(+диурез ) диурез суточная ? Или часовая ?

[@feldsher_07]

Вы 64 умножили на 45 и посчитали в уме?! Невероятный человек

[@prosmp]

Тренируйтесь считать в уме. Это не только полезно, но и реально пригодится в работе, особенно если в экстренную медицину хотите.

[@feldsher_07]

@@prosmp Я хочу фельдшером линейной бригады скорой помощи. Сейчас в 10 классе, планирую уйти в мед колледж на мед брата, отучиться 4 года, закончить на отлично, и поступить на лечебное дело на фельдшера скорой помощи, отучусь там 3 года и всё, добро пожаловать на скорую помощь

[@prosmp]

@@feldsher_07 тогда тем более считайте в уме, пригодится.

[@feldsher_07]

@@prosmp Спасибо вам☺

[@feldsher_07]

@@prosmp А вы заканчивали первый медицинский университет Москвы?

[@АЙБОЛИТ-ъ2о]

У меня 18 мл для 0.2 мг норадреналина

[@feldsher_07]

В 12 лет вес 45 кг? Я в 15 вешу 38😂

[@АЙБОЛИТ-ъ2о]

Че то с норадреналином напутано

[@prosmp]

Что именно?

[@Antony1424]

Взрослый 3 литра в день не пьет. Вы здоровых детей 12 лет, выпивающих 3 литра и выделяющих два из них, видели?

[@prosmp]

В ролике речь не совсем про здоровых людей. Разве здоровому человеку нужна инфузионная терапия? Даже если говорить про здоровых, не стоит забывать, что часть воды мы получаем с пищей. И потребление быдет очень разным в зависимости от условий. Проваляйтесь день перед телевизором со включенным кондиционером, или поработайте грузчиком на улице в +35. Потребление и выделение будет одинаковым? Не думаю.

[@Antony1424]

@@prosmp все верно, да, но не получится длительное время по "100-(возраст х3) мл/кг/сут" считать физиологическую потребность в жидкости, куда, понятно, входит потребление с пищей и, если быть строгим, метаболически образующаяся вода. Это не задача скорой, конечно, но, например, нам потребуется две недели обеспечивать гидратацию, частично инфузией, частично при энтеральном зондовом питании. Формула для детей и взрослых свыше 20 кг (1500 мл на первые 20 кг+20 мл/кг на каждый кг свыше) кажется реалистичнее, тем более, увязана, как медикаменты, с массой тела, а не с возрастом (встречаются "лошадинообразные"акселераты). 12 лет, 45 кг. "Базовая" потребность, без патпотерь. 1. 100-12 *3=64. 64*45=2880 мл/сут. 2.. 1500 +25*20=2000/сут. Приличная разница, согласитесь. Это не к Вам претензии, канал хороший, вы молодцы, отличный формат.

[@prosmp]

Согласен, при длительной терапии, особенно пациентам 30+ килограммов, Валлачи с Холидеем не работают. Формула, предложенная вами, выглядит более привлекательно. Но, видео ориентировано на сотрудников СМП. Там эти формулы как раз применимы. И основная идея в том, что не надо вливать 3 литра кристаллоидов за 30 минут. Часто коллеги ошибаются в объемах именно в бОльшую сторону, особенно при оказании помощи детям.

[@АЙБОЛИТ-ъ2о]

Или у меня с математикой туго

[@prosmp]

Похоже, что да. Я на всякий случай пересчитал ещё раз - результат без изменений.