Эволюция дуэли. Василий Новосёлов. Родина слонов №96

Запись радиоэфира от 21.10. 2017. Есть ли хоть какие-то правила у "поединка на манер диких зверей" и "поединка в кустарнике"? Почему матёрые боевые офицеры зачастую проигрывали дуэли придворным бретёрам? Как развитие науки влияло на искусство фехтования и эволюцию дуэльного оружия?
Об эпохе расцвета дуэлей, когда порвать противнику рот считалось нормой, а добить упавшего было прямой обязанностью бойца, рассказывает кандидат исторических наук, хранитель коллекции холодного оружия Музеев Московского Кремля Василий Рудольфович Новосёлов.
Продолжаем архивный марафон - каждый день на протяжении недели мы будем выкладывать классические выпуски "Родины слонов", которых нет на KZbin.
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне KZbin:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
t.me/proshloejournal

[@Peptidnaya.gumanoidka]

Невероятно интересный эфир 🔥 Спасибо.

[@oldboy7207]

Обернулся, а позади на полке Новоселов и Асламов. Моя прелесть подумал я. Спасибо!

[@user-nc1zm1sw6t]

Спасибо за тему.С уважением и признанием из Беларуси.Всез благ Вашему историческому каналу.🌐🕊

[@Viewer163]

Отличный выпуск, спасибо.

[@andreikaplanov8903]

Спасибо за труды. Интересная тема, любителей приключенческих романов.😊 Здоровья и удачи!

[@avitalioffe3677]

Шикарный спикер🎉

[@user-lt9fw9bb8t]

Опять повтор. И опять очень интересный. Спасибо!

[@krva8069]

Ужасно интересно! Прекрасный рассказ! 👏

[@tovyar]

Спасибо за труд и просвещение, товарищи!

[@user-qx4le6sg8w]

Спасибо за интересный рассказ. Пять копеек насчёт статистики... При проверке ранений в" боевых ротах" ранения конечностей преобладали у выживших бойцах...(ранения погибших неизвестны). При определении статистики у дуэлянтов считали у погибших.....

[@Xemull]

Спасибо за интересную тему

[@postum_yt]

Ура, выпуск

[@user-fv4in2do8e]

Какой эрудированный, интересный собеседник, спасибо

[@user-hx1kw4mc9t]

Как он только начал рассказывать про дуэли на улицах из-за пустяктв и опасности выйти на улицу одному без толпы, сразу вспомнил современную РФ, где мигранты и южане ходят толпами, и чуть что кидаются в драку, про легендарное "один приходи, мы тоже одни придём", про засилие этого ущербного ММА, где готовятся мамкины борцухи... При этом подумал, какой я умный и проницательный, что такую связь установил😂 Но когда гость начал говорить про падение авторитета королевской власти и разложение правосудия, стало ясно, что факт скатывания страны в средневековье, благодаря эффективным менеджерам, очевиден каждому

[@Viewer163]

Это просто люди Средневековья, которые живут здесь и сейчас. Это не чисто российская проблема, в Зап. Европе примерно тоже самое.

[@Viewer163]

@@user-tr9sq6qc7w 25 лет. И что?

[@jfcdefg]

От заставки уже ностальгия, всплакнул по доковиду

[@Anti0h]

Сравнение статистики ран у раненных и у трупов - это же прям буквально "ошибка выжившего". =))

[@user-jy2xr7dy1o]

Ага, я на эту тему видел передачку про гладиаторскую школу. Там рассказывали про то что гладиаторы на самом деле не были накачеными мужиками а были жирдяями потому что там кладбище гладиаторское было при школе и большинство похороненых (проигравших то бишь) были жирными

[@antonmeshcheryakov5068]

Да-да, хотел написать комментарий, увидел Ваш.

[@user-dj4fl9uh2g]

Очень интересно!

[@Anton_Yegorov]

вы забыли: у Дюма королевские гвардейцы (патруль) как раз-таки заподозрили мушкетеров в предстоящей дуэли (в намерении совершить преступление!)и собирались их арестовать (предотвратив преступление)! а те «оказали вооружённое сопротивление» так что никакой «стычки» не было ))) просто симпатии читателей на стороне мушкетеров, поэтому им кажетсч что поддые гвардейцы напали на горстку храбрецов )

[@dryu7879]

Верное зампечаогие

[@user-rl2te4ef7m]

спасибо!

[@user-ls3fv1sq7d]

спасибо

[@user-om9pf4vp6n]

Хотелось бы услышать о дуэлях в России

[@user-im8yu2fn2n]

Интересно.

[@user-mc4ll6cw3v]

Звук класс

[@user-vd9fu5ib8q]

Актуальненько.

[@user-om9pf4vp6n]

А где и почему дуэлянты взялись за пистолеты ?

[@qwone9161]

Ну разумеется снизить траматизм при дуэлях. Да и подготовка на шпагах требует регулярной поддержки себя в форме. Дуэльные пистолеты это обычный травмат, так что подохнуть можно потом только при отсутствии хорошего хирурга.

[@adelaidaveys9637]

Новые технологии) Судя по романам, в начале 19 века (в России). Гринев и Швабрин - на шпагах. Безухов и Онегин - на пистолетах.

[@user-px5wg7tp1i]

В Италии дворянство всегда было,как князи на Кавказе. У Шекспира очень правильно показано. По сути подростковые шайки. И так,как не будешь же ты целый день таскаться в доспехах по жаре, возникло искусство фехтования, то есть умение шпагой заменить кирасу. А на всякую там честь они плевать хотели.

[@olehblashchuk9483]

[@evgeniyvolkov6619]

Постоянно смотрю ролики на вашем замечательном канале . Заметил вот что , информация от докладчиков очень часто не совпадает с тем ,что вещает некий ,называющий себя историком , клим жуков. А бывает что и противоречит . Ваш канал мне нравится больше .

[@be3ho7nm]

очевидно, что Клим Саныч жулик тот еще

[@user-ox4qb8xr5o]

Полностью солидарен!)) Предлагаю,Жуков нахватался дурного от Пучкова..

[@alexeykruzhihin9086]

Жуков-медиевист, о чем он сам неоднократно повторял. Если он что то рассказывает не из истории средних веков-ваш выбор, принимать или нет это

[@evgeniyvolkov6619]

@@alexeykruzhihin9086 я именно про историю средних веков . Рассказы Жукова часто разнятся с информацией на этом канале ( и не только) вот хотя бы про ледовое побоище и Невскую битву . А то ,что он позиционирует себя ныне экспертом во всем , так это понятно , надо зарабатывать побольше .и написал я про этот ролик ,или это не средние века . Жуков в обсуждении игры престолов про дуэли и суд поединком говорил другое .

[@dasodahae4641]

@@evgeniyvolkov6619 а можно пруфы, на то, что Жуков позиционирует себя экспертом во всём? Он сам это утверждал или же это вы придумали?

[@User_28970]

Ы-гы 😊 10000 раз.

[@user-lavidanovalenada]

Очень интересно! Спасибо гостю. Ведущий утомил своими - ага, ага, ага

[@A...Z..]

Ну зачем, ну зачем я это прочитал в середине просмотра?

[@user-mh8io1dy7m]

Если во Франции население было 24 миллиона, а дворян 8%, то получается около полумиллиона дворян, способных применить оружие. На этом фоне 8-16 тысяч за 20 лет (целое поколение), убыли не имеет значения. Другое дело, что убыль могла касаться самых энергичных дворян, которые могли бы совершить много важных поступков. Тогда такая убыль становится серьезной проблемой.

[@Alanovandal]

Если бы вы немного поинтересовались эпохой, то во Франции того времени (и не только там, а (как минимум) в европейских странах вообще) редкая армия насчитывала 20 000 человек. И дворян в такой армии было в процентном соотношении совсем немного. Пехота (дворяне - только командиры, и то в лучшем случае они дворяне), наёмники, обслуга разного рода, обозные и прочее, это нихрена не дворяне. Зачастую и лёгкая кавалерия - тоже. И, опять же, чтобы «воспроизвести» дворянина/воина взамен погибшему - требуется именно коколение, т.е. в среднем 25 лет. Вряд ли у всех дворян той эпохи в 20 лет уже был первый сын, который обязательно выживет (учитывая детскую смертность, среднюю продолжительность жизни, многочисленные болезни, которые оставляли детей калеками и прочие прелести, которые оставляли детей калеками на всю оставшуюся жизнь - вообще статистически маловероятно. К тому же высшие слои общества в те времена женились гораздо позже простонародья (мы про мужчин, если чё), то есть как раз примерно к 25 годам. Ну, можно ещё долго развозить эту кашу по белой скатерти, проще согласиться с современником, который «заведовал» государством, такая цифра бессмысленных невоенных потерь лучших вояк - по тем временам если не катастрофическая, то, как минимум, очень значимая и даже угрожающая.

[@user-mh8io1dy7m]

@@Alanovandal В те времена поколения менялись быстрее, чем сейчас. Так что, 20 лет - это даже больше, чем поколение. У дворян той эпохи в 20 лет было уже по нескольку детей. Иначе, когда бы они по 15 штук успевали наштамповать? 24 000 000 * 8 / 100 =1 920 000. Но это и женщины, и дети, и старики. Боеспособная часть из них - это около полумиллиона. "такая цифра бессмысленных невоенных потерь лучших вояк..." - с этим я согласен, это и отметил в первом сообщении. Но, если смотреть только на количество - это количество не заметно (600 человек в год на фоне полумиллиона).

[@alllxxxx760]

Полагаю, что в озвученное число дворян включены дети, женщины и старики. Интересно было бы узнать статистику именно по молодым мужчинам-дворянам.

[@user-wm8iw8zy9o]

Во время правления Генриха 4 ( а именно за этот период озвучена статистика дуэлей ) население Франции не превышало 20 млн.

[@user-mh8io1dy7m]

@@user-wm8iw8zy9o Это не меняет сути. 20 МегаЛюдей * 8%=1 600 000 дворян. Даже если только 20% из них пригодны к бою (ни женщины, ни дети, ни старики), это 320 КилоБойцов. За 20 лет они вполне себя воспроизводят на те же 8-16 тысяч, которые убывают в дуэлях. Так что, проблема не в вымирании дворян из-за дуэлей. А в том, что дуэли выбивают самых активных. К примеру, на дуэли убиты Пушкин и Лермонтов. Это потеря. А целая тысяча других дворян, убитых в это же время, никого не интересует.

[@user-eu1ch3ry2j]

"Угу" раз в две минуты - зачем?

[@adelaidaveys9637]

Это нужно для поддержания коммуникации. Почитайте что-нибудь, например, про активное слушание

[@Ja-qg2kx]

Активно слушать друзей своих будете. В интервью этого шумового мусора быть не должно

[@adelaidaveys9637]

@@Ja-qg2kx Полюбопытствуйте: это распространяется на любую беседу. Залог удачи в бизнесе в том числе. Если вы этого не знаете - не будет желаемого успеха в делах.

[@user-kq7pp7dy4e]

Дикцию более чёткую поставить, тогда будет супер.

[@user-vz6ty3ye1d]

"Дуэль просто была методом сведеня счетов"-сказано, как нечто плохое. Ещё посоянные : "угу-мгу, мгу-угу" ведущего раздражают.

[@adelaidaveys9637]

А вы молча слушаете, как табуретка? Они сидят глаза в глаза. Это живая беседа. Нужно для поощрения говорящего.

[@Lessing3412]

Меня не раздражает особо, но профи подстраивает свою манеру в зависимости от формы создаваемого контента. Если бы это был видеоролик, угуканье никому бы не скребло по ушам. Если делаешь подкаст, надо следить за собой. В этом смысле комментарий оправдан.

[@adelaidaveys9637]

@@Lessing3412 Много чего "надо". Сейчас все хотят каких-то нереальных идеальных профи, которыми сами критики не являются. Это в любом случае не так страшно, чтобы акцентировать на этом внимание. Родин по-разному реагирует на разных собеседников. Он далеко не всегда так много угукает. Значит, это было нужно. Тем более что самое важное - следить за содержательным ходом беседы, за временем. И с этим он справляется.

[@igortarasov9897]

смертельно скушно. Однако я обещал себе начать донатить. Раз так, и я оставил токсичный коммент... Со следующего оригинального контента

[@A...Z..]

Слушайте на двойной скорости

[@kimvladik86]

Почему ведущий угукает как филин в каждом ролике? Надоедает жутко

[@denis_konovalov]

всё это от безделья. когда коту делать нечего, он себе яйца лижет. а люди не достают, вот и находят другие развлечения.

[@Maharaaja.]

бред, это только недавно весь негатив стал в интернет сливаться, еще лет 30 назад драки на улицах были нориальным явлением.

[@denis_konovalov]

@@Maharaaja. ну и кто дрался, по вашему? если что, 30 лет назад мне было 13 лет.

[@user-dx2rd8vh7i]

На ракетные удары по Украине РФ потратила 10 млрд. долларов. Да, разрушили немало домов, убили людей. Но что от этого выиграли вы? Что вы получите в том случае, если отожмете у нашей страны какие-то полностью разрушенные территории? Вы так хорошо живете, чтобы, затянув пояса, выделить деньги на их восстановление? Война - средство отвлечь внимание от внутренних проблем России. Никто не вспоминает о дворцах Путина, пытках в тюрьмах, коррупции.

[@adelaidaveys9637]

Подумайте о том же в своей стране.

[@user-dx2rd8vh7i]

@@adelaidaveys9637 убирайтесь из Украины и каждый будет заниматься проблемами своей страны

[@Vladimir-Kartashov-0905]

​@@user-dx2rd8vh7iУбирайтесь с исторических русских земель Малороссии и Новороссии. Занимайтесь вашими любыбимыми делами - польскими грядками и немецкими сортирами😁.

[@user-dx2rd8vh7i]

@@Vladimir-Kartashov-0905 Захватили Бахмут и чуть не потеряли Москву. Наплодили героев СВО, которым все равно кого убивать. При этом мятежников не замочили в сортире, с ними договорились. Сейчас стабильность в России такая же, как в Судане. Сто лет назад очень хотели захватить Константинополь, вместо это получили революцию и четырехлетнюю гражданскую войну. Продолжайте поддерживать войну и безумную власть, будет то же.

[@alejandrosanchez8135]

Годы проходят, но Родин так и продолжает подмыкивать в микрофон - спасенья нет, коли мама не научила...

[@zloidooraque0]

ну охренеть, у РАНЕНЫХ на поле боя ранения приходились в конечности, а у УБИТЫХ в париже ранения приходились на туловище и лицо! НЕВЕРОЯТНАЯ СТАТИСТИКА!

[@denis_konovalov]

классика. "ошибка выжившего" в прямом смысле, хоть в учебник помещай в качестве примера.

[@zloidooraque0]

@@denis_konovalov да, я уж не стал говорить, потому что это *буквально* ошибка выжившего =))

[@zloidooraque0]

какие учёные, такие ошибки. позор