Яков Кочетков - Разочарование в психотерапии / Психология Будущего

Яков Кочетков, признанный специалист по когнитивно-поведенческой психотерапии и кандидат биологических наук - гость нового выпуска Психологии Будущего. Этот разговор - своеобразная препарация современной психотерапии, анализ её изъянов и проблем. Яков делится усталостью от трендов, гуруизма среди психологов, стагнации в доказательности и ищет ответы на сложные вопросы психологической практики.
Психология Будущего - программа, где мы обсуждаем, как с помощью науки делать мир лучше. Автор идеи и ведущий: Антон Вотрин. Монтаж: Роман Филимонов. Таймкоды: Мария Макарова. Другие выпуски ищите на нашем канале.
Ссылки из интервью:
Яков Кочетков: t.me/cbt_info
Сайт центра Якова: selfhelp.ru
Антон Вотрин: t.me/your_sherlock
⭐ Поддержите наш проект и откройте доступ к эксклюзивному контенту!
- Патреон (для карт, выпущенных не в России): / pure_cognitions
- Бусти (для российских банковских карт): boosty.to/chk
⭐ Наши соцсети:
Телеграм: t.me/pure_cognitions
Наша Школа для психологов: t.me/pure_cognitions_school
Проект "Доступная помощь": t.me/pure_cognitions_help
Консультации психологов: / pure_cognitions
Канал о контекстуально-поведенческой науке: t.me/ACT_Russia
Наш сайт: purecognitions.ru
0:00 - Вступление
0:29 - Зачем нам препарировать психотерапию? Яков Кочетков в роли адвоката дьявола
2:22 - Чем может быть полезен критический взгляд на психотерапию?
5:44 - Вы находитесь здесь: достижения в области психотерапии к 2023 году
11:56 - Работает ли психотерапия? Эффект птицы Додо, сложности и несовершенства ислледований
22:10 - «Не навреди»: проблемы неисследованных методов психотерапии
26:43 - Проблемы современной психотерапии: слабая опора на науку, коммерциализация и гуруизм
38:48 - Прививка от гуруизма = качественное психологическое образование + гос.поддержка
51:48 - Проблемы современной психотерапевтической теории: игнорирование человеческой природы, модные диагнозы, самостигматизация и освобождение от ответственности
1:04:34 - Прекрасная психотерапия будущего: трансдиагностическая модель, технологизация и Илон Маск
1:09:52 - «Не тратьте свое время на то, что уже устарело» - идеальная модель обучения психотерапии
1:15:39 - Проблемы и ограничения методов психотерапии на примере CBT и ACT
1:26:52 - Заключение
#психология #кпт #психотерапия

[@purecognitions]

0:00 - Вступление 0:29 - Зачем нам препарировать психотерапию? Яков Кочетков в роли адвоката дьявола 2:22 - Чем может быть полезен критический взгляд на психотерапию? 5:44 - Вы находитесь здесь: достижения в области психотерапии к 2023 году 11:56 - Работает ли психотерапия? Эффект птицы Додо, сложности и несовершенства ислледований 22:10 - «Не навреди»: проблемы неисследованных методов психотерапии 26:43 - Проблемы современной психотерапии: слабая опора на науку, коммерциализация и гуруизм 38:48 - Прививка от гуруизма = качественное психологическое образование + гос.поддержка 51:48 - Проблемы современной психотерапевтической теории: игнорирование человеческой природы, модные диагнозы, самостигматизация и освобождение от ответственности 1:04:34 - Прекрасная психотерапия будущего: трансдиагностическая модель, технологизация и Илон Маск 1:09:52 - «Не тратьте свое время на то, что уже устарело» - идеальная модель обучения психотерапии 1:15:39 - Проблемы и ограничения методов психотерапии на примере CBT и ACT 1:26:52 - Заключение

[@oikumana]

Разочарование в психотерапии - это именно то, что я испытала спустя 18 лет обучения и практики психологом. Впервые вижу, что хоть кто-то в профессиональном поле об этом говорит, спасибо! Буквально вчера думала, что психотерапию до сих пор сложно отнести к научной области. Ну а процветание гуризма, инфоциганства и модели сетевого маркетинга даже в профессиональных программах обучения - отдельная боль.

[@ksyu-ksyu]

Интересно почему? Это разочарование своей работой, собой или тем, что в России называют "психотерапией"?

[@user-jm5eq3no7p]

Всегда очень интересно слушать Якова - видно, что человек предан своему делу, постоянно развивается, задает вопросы. Прослушала много выпусков с ним, этот очень откликнулся, тк есть негативный опыт психотерапии. Но вот вы заговорили о коммерциализации психотерапии. Зашла я на сайт центра психотерапии Якова, тк захотелось получить помощь от действительно квалифицированного психотерапевта. Консультация - 12 000. Ну ладно, окей, это сам маэстро. Что насчет других психотерапевтов центра? Цены от 5000 до 9000. Для среднестатического россиянина это огромные деньги. Это не входит в проблему коммерциализации? Для кого такие цены? Мне кажется, это одна из ключевых проблем психотерапии в снг. Западным стандартом продукта не обладаем, а цены заламываем такие же, как в Европе. И, выходит, что мне и огромному количеству людей приходится доверяться «гуру» или молодым психологам без опыта или базового образования. И, как всегда, только люди с высоким достатком могут получить адекватную помощь. Какая проблема сделать психотерапию доступной?

[@kochet77]

да, к сожалению, это правда, психотерапия недешевое удовольствие. Это связано с множеством факторов - затраты на то, чтобы стать психотерапевтом, спрос и т.д. В нашем центре есть так называемая стажерская программа, где начинающие КБТ-терапевты принимают за не очень большие деньги.

[@katharinablank3569]

Яков прям озвучил мои мысли, которые я думаю, но не нахожу, с кем ими поделиться. Спасибо за беседу!!

[@antonmenshenin3964]

Спасибо за очень интересную беседу. Заметил, правда, что сначала упомянули, что важно иметь что-то, помимо бытового языка, общую терминологию, а в конце сказали, что важно уходить от профессионального языка в язык людей. Такой вот порочный круг. Хотя с точки зрения языка и несогласованности я это заметил ещё на 3 курсе университета в 2008 году. Учился на химика, но у нас был 1 семестр основ психологии и педагогики. И меня поразило, в насколько зачаточном состоянии, к сожалению, находится психологическая наука именно как наука: куча разных вариантов и определений для самых базовых фундаментальных понятий. И многие практикующие психологи, к сожалению, не понимают этого до сих пор.

[@euliakuznetsova-db4pk]

Прочувствовала на себе коммерциализацию психотерапии со своим бывшим дбт/кпт терапевтом. Я начала изучать качество образования в рф и впала в отчаяние. Спасибо за интересный выпуск. Подчерпнула ориентиры, где искать терапевта

[@Karp14]

Как именно почувствовали?

[@nelabkovsky]

Разделяю очень многое из сказанного Яковом. Спасибо за выпуск!

[@user-hj6zi1wd4d]

Также лично я знала нескольких КПТ-терапевтов, закончивших курсы без всякого базового психологического образования. И выходило это от случаев с транслированием правил о том "как надо жить правильно" в качестве рабочей интервенции до распития алкоголя на сессиях с клиентами. Мне кажется, что это не проблема метода, а проблема отдельно взятых обучающих программ и практик в них, которые и нужно критиковать.

[@evgeniyajanke8676]

Спасибо, что в очередной раз побудили поразмышлять о важном и неоднозначном 🙏🏻

[@user-tq4sr9we1u]

Спасибо за такого классного гостя! Интереснейший разговор!❤️

[@user-dq9bv7lc3f]

Коллеги, важный разговор! Спасибо! 🙏

[@Alsu11111]

Неожиданный подарок!! 🔥🔥 Спасибо!

[@purecognitions]

Спасибо, что смотрите наш канал)

[@Alana7094]

Прекрасный выпуск! Спасибо большое!

[@olgasavkoo]

Спасибо!

[@mariaberesta9060]

Отличный разговор двух профессионалов спасибо большое!

[@Socialpedagogy]

Спасибо большое за выпуск! Было интересно

[@user-er7pj1lp4h]

Спасибо огромное за этот диалог!!

[@purecognitions]

А вам спасибо за обратную связь :)

[@abc_psy]

Невозможно оторваться от этого видео. Спасибо большое ❤

[@purecognitions]

Спасибо ❤

[@lennaphotofilm9127]

Супер!

[@postpsycholog]

Ништяк!

[@marinasukhova4445]

Отличный тайм-кодинг))❤

[@purecognitions]

Спасибо ❤

[@Acanitka]

Спасибо за супер интересную беседу! Было бы оч интересно подробнее послушать про практику использования ИИ и других современных технологий в психотерапии.

[@pyrr3768]

важный разговор, спасибо

[@CatOfNilsen]

Многие модальности психотерапии индоктринируют клиенту свое "истинное" понимание сути вещей, это могут быть метафизические объяснения, симулякры, квазинаука, пришел с тревогой, а ушел например с такими причинностями, как: Комплекс Электры, бессознательные мотивы, подавленные эмоции, родовая травма, непрожитые должным образом эмоции, все проблемы из детства, незакрытый гештальт, экзистенциальный кризис, иррациональное восприятие реальности, нерасставился по Хеллингеру, недостаток серотонина или химический дисбаланс и т.д. Чем некоторых из этих объяснений отличны от понятий сглаза, порчи, греха, бесовщины - тоже в некотором роде из этой кучи. И применение многих из подобных конструктов не сколько про эквифинальность, а про прямое деструктивное влияние на психику, когда человеку индуцируется ложная картина реальности, ложные причинно-следственные связи, навешиваются ярлыки, что может привести еще к более худшей ситуации, чем до того, включая суицид и когда последующему квалифицированному специалисту сначала надо разбираться с теми авгиевыми конюшнями, которые "залили". Например после марафонов а-ля лайфспринг, НЛП, холотропное дыхание, Курпатовщина, Лабковщина - тысячи их. Образование в помогающих профессиях надо обязательно начинать с философии науки, с Поппера, фальсифицируемости, верифицируемости, критического мышления(у Халперн прекрасная книга), статистического анализа и вообще понимания РКИ, а уж потом приступать к изучению того или иного вида модальности, с нормальным критическим и скептическим восприятием.

[@user-bp1ut6us5i]

Интересные вопросы , познавательное видео , хотелось бы еще больше послушать про слабые стороны психотерапии помимо неполной обучаемости психологов и ориентации конкретно на чьи либо исследования , которые уже не актуальны , либо сделаны одним человеком !

[@moloko-angel]

спасибо

[@Ahiless]

Спасибо, любопытные для меня метаразмышления. Первая часть мне была скучновата, т.к. довольно очевидные для меня вещи обсуждались. А вот вторая - прекрасна

[@ksyu-ksyu]

Государственная психотерапия и частная это точно небо и земля, причем ни там ни ьам ни есть ХОРОШО

[@ksyu-ksyu]

Про лицемерие общества... Про фальш психотерапии, очень согласна. Животные потребности они базовые

[@ksyu-ksyu]

Согласна со всем на 100% ... Вопрос образования мог бы решить эту проблему, государственного, но чтобы уровень стал выше. И уже закрыть шарашкины конторы где можно получить повышение квалификации, но толку от них ровно ноль. Фундамент клинический+ практикумы в ежедневном формате с реальными пациентами, как у врачей в ординатуре... А не вот это вот все, что сейчас существует га рынке

[@Anastasiiahunter]

Отличный выпуск, отличный гость, Антон как всегда лучший хост

[@purecognitions]

Спасибо)

[@user-te9kf3xb9n]

А как называлась та программа, основанная на искуственном интереллекте, которая приводится в пример. Интересно поизучать ее поподробнее

[@romanyarmolyuk6007]

лайк, комментарий!

[@purecognitions]

Спасибо!

[@user-ri9xe1fc5s]

🔥

[@marinasukhova4445]

Из 2.6 тысяч просмотров только 10% лайков? Как так-то? Что не понравилось? Что мешает лайк поставить и поделиться видео с другими? Комментариев тоже мало. Сегодня прочитала про психологов, которые подерживают войну. И говорят своим клиентам, что всё не так однозначно, даже тем, кто обратились к ним именно по поводу возрозшей тревоги из-за войны. Что?! Психология - это теперь наука. Нам нужны более четкие критерии выбора безопасного психолога, который сможет помочь, а не навредить. Антон, помогите мне и моим знакомым))

[@user-le8ep8xy4w]

Мне скорее не понравилось, чем да. Просто новым способом свое похвалил, чужое поругал, общее впечатление такое осталось, хотя многое по фактам верно.

[@user-mx7if3zf7k]

Грустно вздыхаю. Так хочется опоры

[@psyslavan]

Видео в целом понравилось, но есть ньюансы в словах гостя: - существует эффект додо (все виды терапий одинаково эффективны) - Я не рекомендую идти учиться, в гештальт. (он не обоснован) - Психоанализ недооценён Вопрос 1: если существует эффект птицы додо, до сих пор не опровергнутый, почему автор точно не рекомендует идти учиться в гештальт? Вероятный ответ - у КПТ больше показаний эффективности, окей... Вопрос 2: если по мнению гостя психоанализ недооценён в отличие от например гештальта, то из чего он исходит, ведь показаний эффективности что у гештальта, что у психоанализа ничтожно мало

[@HoxanPe]

Ну вы сравнивили, конечно, психоанализ и гештальт... психоанализ все равно занимает определенное место, многие понятия, концепции основы психотерапии (и современной психиатрии, да-да) были взяты именно оттуда. А какой весомый вклад принес гештальт-подход? Единичные техники-приемы?

[@psyslavan]

@@HoxanPe что значит весомый вклад? Исходя из вашего описания психоанализа можно те же вопросы которые вы адресуете гештальту, обратить их и к КПТ и тогда уже КПТ окажется просто набором техник и не более. Потому, что психоанализ имеет больше концепций чем КПТ. Но каким образом это говорит в пользу психоанализа? Более того, каким образом тот факт, что психоанализ - это корни психотерапии говорит о его весомости? Шаманские практики - это то же корень психотерапии. Но разве это говорит в пользу весомости шаманизма?

[@ksyu-ksyu]

Клиническая психология специалитет есть много вузов хороших, но... Практики особенно нигде нет нормальной.

[@psyslavan]

44:22 как гештальтист, скажу, что хотя ты и можешь пойти обучаться подходу без психологического образования, ты не сможешь без него акредитоваться, тебе бумажку не дадут. Но так в МГИ - самой крупной гештальт шараге СНГ. Про остальные хз

[@user-hj6zi1wd4d]

Насчет гештальта, в который "можно пойти сразу". Я учусь в МГИ на гештальт-терапевта, учеба методу тут 4-4,5 года, и никто не выдаст тебе сертификат о прохождении обучения без базового психологического образования

[@Acanitka]

Значит вы ответственно подходите к обучению, что далёко не все делают. Знаю немало практикующих гештальт-терапевтов, которые прошли 1-2 ступени обучения гештальту и все, никакого базового психологического. В лучшем случае - год онлайн-курсов переквалификации.

[@forest453]

Выдадут сертификат при наличии например педагогического базового образования, в МГИ выдавали как минимум раньше. Но даже без финальной сертификации многие активно практикуют и в курсе обучения на этом настаивают - и кейсы для сертификации нужны и оплачивать обучение таким образом мотивируют

[@ksyu-ksyu]

А вот сапольски перестал нравиться, нет никакой тёмной стороны - есть неосознаваемые мотивы, опять же из базовых, витальных потребностей, которые даже еет смысла осознавать, иначе мы сошли бы с ума

[@user-iv1vt7fv3h]

Привет. Насчёт того, сможет ли заменить терапевта ИИ. Относительно исполнения различных ПТ техник - да, вполне сможет. А вот что касается терапевтических отношений - точно нет. Как возможно привязаться к машине, или спроецировать на неё что-нибудь или сформировать, например, эротический перенос? А это всë рабочие инструменты в подходах, которые также имеют доказательный рейтинг. Если уж говорить на языке доказательности. И ещё вопрос - где нибудь в исследованиях используется субъективный уровень удовлетворенности жизнью, браком и так далее, как критерий? Или доказательщики ищут только "объективные критерии" типа симптомов, названных в МКБ? Если в целом по видео, простите, но уровень снобизма зашкаливает, это точно не язык диалога с представителями других подходов. Если конечно целью является привлечение других подходов к исследованию доказательности, а не прославление КПТ и отпрысков.

[@kochet77]

Довольно часто сейчас в исследованиях как раз используются перечисленные Вами критерии - удовлетворенность жизнью, изменение самоотношения и т.д. По поводу того, что ИИ не сможет заменить терапевтические отношения - ну давайте посмотрим лет через 10. Человека легко обмануть, По поводу диалога - нет, это видео не про диалог, Вы правы.

[@forest453]

Кпт по большей части образовательная терапия и влияние переносов тут минимизировано, ИИ со временем отлично справится с задачей в том числе в формировании терапевтических отношений/альянса, эмпатии

[@user-iv1vt7fv3h]

@@forest453 сильно сомневаюсь. Хотя симпатии технически ориентированного КПТ к различным техническим новинкам понятны.

[@user-iv1vt7fv3h]

@@forest453 может быть стоит доверить ИИ и воспитание детей в таком случае?

[@forest453]

@@user-iv1vt7fv3h Мы же не про воспитание детей говорим, а про психотерапию, которая является прикладной областью знаний направленных на нормализацию эмоционального состояния человека, каким спрсобом это произойдет в итоге вопрос вторичный, ИИ с этим будет справляться на ура, осталось недолго, даже уже имеющиеся варианты ИИ в этой сфере осень обнадеживающие и могут дать фору многим специалистам, в том числе и в эмпатии

[@stanislavj.2913]

Приятно видеть человека, успешно вылечившего тягу к холотропному дыханию

[@user-nr6ej5fy4y]

Я непрактикующий психолог, прошел первую ступень гештальта. Вы переубедили меня идти учиться на вторую ступень.

[@amaderio]

Суперхищники, как сказано! Сразу вспомнила несколько человек, не очень приятных в общении, мягко говоря. А звездность зашкаливает. 😅

[@yuliakozhukhova7914]

Психанализ тоже идут отовсюду без образования

[@user-wo2wv9xt3m]

Моё мнение делитанта: я обучалась на переполготовке 1 год на клинического психолога. Я понимаю, что нужно учится дальше и не веду приём клиентов. Так, что многое все же зависит от личности. Так и дипломы получают обучаюсь 5 лет, но есть вопросы учились ли и как сдавали экзамены. Я точно знаю, что можно сдать и отучиться не имея знаний. Не быть заинтересованные и не понимать своей ответственности. Купила курс дипломированного психолога, которая создаёт курс онлайн и продавала за 15 тыс. А через 1 год внесла минимум изменений и прорекламировав продаёт как авторский метод за 500 тыс. Причём это не приём у психолога запись онлайн. Это на мой взгляд преступная деятельность, так как я могу отследить обман и чисто зарабатывание денег. В чем совпадение с тем, что сказано в данном видео это то, что данный психолог переехал жить на запад.

[@HoxanPe]

А базовое образование у вас какое?

[@user-jw6wn8ky3z]

Психотерапевты занимаясь терапией и изучая только её очень часто не слишком хорошо знают современную психологию личности, психиатрию, нейропсихологию. Поэтому и цели и результаты терапии остаются под большим вопросом, мягко говоря. Тем более, что траектории заложенные еще в младенчестве сложно изменить, если только сгладить. Хотя Кочетков кажется редкое исключение

[@br-fy1uh]

А что вы думаете про юнгианский анализ?

[@antonmitrofanov2883]

Мне кажется, что за поиском наиболее доказанных и эффективных методов упускают самое важное: что эффективность зависит не столько от методов, сколько от самого терапевта, и что представители одних и тех же школ, прошедшие одни и те же курсы - могут сильно отличаться в эффективности. Но вместо того, чтобы изучать а насколько моя работа помогает клиентам - часто идут учить просто новые методы или углубляться в старые. Так в любом деле: мало просто выбрать "технику бега" - важно понимать а как ты бежишь, какие технические ошибки совершаешь, именно ты, а не метод.

[@forest453]

Спасибо за интервью, было интересно, вызывает вопросы формулировка кабэтэ, когнитивно-бихевиоральная терапия, есть же адекватный перевод без англицизмов когнитивно-поведенческая терапия

[@user-zl5xq9bf6y]

А что за нетерпимость к англицизмам? И почему тогда не идёте дальше, мыслительно-поведенческое врачевание не скажете?

[@forest453]

@@user-zl5xq9bf6y Удивляет почему одно из трех слов не переведено, какая логика и смысл, зачем и почему? Когнитивная и терапия - это слова из устоявшегося русского лексикона, мы так обычно и говорим в этих темах и мы для поведения никогда не говорим «мое бихевиорание», мы говорим «мое поведение»

[@Acanitka]

​@@forest453так и "мои когниции" никто в повседневной жизни не говорит, и что - нужно заменять термин на "мыслительная терапия"? Терапия кстати тоже заимствование)

[@forest453]

@@Acanitka Мы вполне употребляем выражения «мои когнитивные способности, когнитивные процессы, когнитивные искажения и т.д.» в уместных ситуациях, хоть и не так часто как другие слова. Каждый язык заимствует что-то из других языков и это нормально, но бихевиорание не является заимствованной частью русского языка, поэтому переводить КПТ как КБТ очень странно и вызывает вопросы.

[@NatalyaZlotina]

Интересно, а в чистых когнициях есть какой-то отбор перед обучением или учат всех, кто захотел.

[@user-le8ep8xy4w]

Двойственное чувство. Прошелся по модальностям которые " не работают" так оценочно, а КПТ покритиковал так, как будто похвалил. Про гуру верно. Ну так биолог-психолог , спор кто более научный не совсем психологичен

[@user-bp1ut6us5i]

Почему до сих пор в России психотерапевтов не привлекают к ответственности за оказание непрофессиональной помощи , помощи , которая вредит клиентам , психотерапевтов ,нарушающих этику не лишают прав на консультирование и как вообще обратится за помощью , если психотерапевт нарушил конфиденциальность, и доказать это ( не лонгридом в твиттере ) Кто вообще может защитить клиента , кроме сми И публичной компании против психотерапевта

[@ElnaraPapilova]

В каждом психотерапевтическом сообществе есть обычно этическая комиссия, можно обращаться туда.

[@user-bp1ut6us5i]

@@ElnaraPapilova психолог не входит ни в одно сообщество , поэтому всем плевать )

[@EvgenSanych987]

Сосланд ещё 25 лет назад в своей книге "Фундаментальная структура психотерапевтического метода" неплохо и с юморком всё препарировал. И нарциссизм с гуруизмом, и выдумывание единственно верного, и пр. Можно пойти ещё проще. Взять статистику, как изменяется суммарное число психотерапевтов, психологических школ, психотехник. И как изменяется суммарное количество неврозов, депрессий, психозов, суiцидов в популяции. И подсчитать КПД, при этом ещё помня, что корреляция не равно каузальность. По поводу "животных потребностей" и прочей этологии - очень хорошо. К примеру Савельев уже лет 20 про это пишет и говорит, но в психологическом сообществе его почему-то не шибко любят, хех. Вытесняют-вытесняют:) Лоренц тот же, Сапольски упомянутый, много чего интересного написали, что можно наглядно наблюдать.

[@liamkristapovich759]

Чтобы не разочаровываться в КПТ можно загуглить, и внезапно узнать, что ниодно из современых направлений КПТ не является рекомендованным методом ВОЗ и других организаций здравоохранения, поскольку результаты исследований не подтвердили эффективность выше уровня плацебо.

[@HoxanPe]

Неправда. Погуглите еще раз нормально и удивитесь.

[@liamkristapovich759]

@@HoxanPe может дадите ссылку на пабмед, или просто скажите в какой такой стране официально рекомендуют?

[@Nakesone]

Транзактный анализ устарел и по нему не проводятся исследования? очень и очень не так. Как минимум гляньте программу обучения в ВШЭ. Как и сообщество по транзактному анализу живо и хорошо себя чувствует. Не все трендовое в психотерапии, тот же самый act, является панацеей. CBT и ACT не так уж эффективны по сравнению с другими подходами. С любым подходом на каждое исследование эффективности найдется исследование по неэффективности. Но согласен, что в CBT сообщество менее нарцисcично, чем в другие) не знаю правда как в act... Ну и не будет забывать, что 3ю волну психотерапии, сам термин, ввел создатель ACT, с которым представители "2й волны" были не согласны. Как бэ попытка выделить свой подход среди других через язык уже на лицо. Поэтому говорить 3-я волна - не совсем этически корректно. Мы пока что как находились в эффекте Додо, так и находимся

[@ataasya]

Как же забавно всегда слушать Кочеткова 😂 комический эффект создаёт диссонанс между тем, что говорит, и тем, как. Рассуждения всегда такие примитивные. Харизма уверенности + примитивность + минимальные критичность мышления и глубина понимания того, о чем говорит. Не мудрено, что не осилил психоанализ. Не его масштаб

[@forest453]

Психоанализ примитивен, там нет высот, они только в воображении психоаналитиков. К тому же психоанализ псевдонаучен, что ведет к ошибочным причинно-следственным связям и инструментам коррекции - это косвенно подтверждается тем, что такая «терапия» зачастую длится много лет и нередко десятилетиями, а в кпт глубоко решается за считанные месяцы (редко дольше) с грамотным специалистом

[@HoxanPe]

Не аргументы, а сплошные эмоциональные оценочные суждения в адрес гостя. Предоставьте лучше аргументы или пишите корректно. Понятно, что вас задело.

[@ataasya]

@@HoxanPe аргументы работают с теми, кто умеет мыслить. Забитые пропагандой мозги аргументы не возьмут. Не вижу никакого смысла м Вами спорить. Глобально Вы проиграете во всех отношениях. И пропаганду абортов скоро запретят. И Ваша совесть не даст Вам жить спокойно и радостно. Так что могу только посочувствовать Вам, но не хочу, честно сказать

[@HoxanPe]

@@ataasya ненароком подумала, что вы специалист. А вы, оказывается, пациент. Разорванность мышления, соскальзывания, все дела ...

[@lidasolo8730]

​@@HoxanPe А вы давно в квартире убирались

[@liamkristapovich759]

КПТ это не психотерапия, а демоверсия гештальта и психоанализа.

[@forest453]

Гештальт профанация психотерапии, говорю как бывший гештальт-терапевт, перешедший в кпт, а психоанализ псевдонаучен в своей основе

[@psysofa]

Хорошо, выздоравливайте!

[@liamkristapovich759]

@@forest453 ничего что все методы кпт 3волны взяты из гештальта и психоанализа?

[@forest453]

@@liamkristapovich759 Не все) Кпт интегративна, может применять разные коррекционные способы/инструменты, если чтото работоспособно, но с опорой на когнитивную модель, включая третью волну - в этом большое отличие от гештальта и психоанализа, плюс в кпт есть свои мощные инструменты и принципы - когнитивная реструктуризация, направляемое открытие, сократический диалог, экспозиция, когнитивные искажения, падающая стрела и т.п. Если какой-то элемент в гештальте или психоанализе может быть полезен, это не доказывает что весь гештальт и психоанализ в целом эффективны. А тот же горячий стул что гештальт говорит у него взяли гештальт сам взял из психодрамы) Мощь кпт в структурированности - это позволяет последовательно достигать цели, не уходя в стороны и не размазывая мысли и ощущения по древу, как в гештальте например, когда простые вопросы можно мусолить годами. Психотерапия в целом последовательно идет к унификации, к некоторому единому методу и он будет на основе кпт.

[@annanegi-psy]

а еще из психодрамы, и транзактного! @@liamkristapovich759

[@user-nf8lm9co9j]

Спасибо!

[@andreycheremnykh8966]

Спасибо!