Крамник требует проверить Накамуру!

[@LevitovChess]

На сайте change.org размещена петиция Владимира Крамника к сайту chess.com c требованиям провести проверку рекордных серий Хикару Накамуры и опубликовать результаты проверки. Ознакомиться и подписать петицию можно тут. chng.it/5bYJBgR4Fs

[@lavcoder]

Ответ чесскома будет такой: "Мы проверили, все хорошо." На этом все и закончится.

[@РусГайв]

Кстати, неплохая идея. Нужно создать еще петицию, чтобы выкинули из шахмат всех игроков, которые в z-турнирах играли)

[@liasakal]

включайте vpn, у кого не загружается петиция.

[@ТЭБИ]

Статистику не собирал, но scc смотрю регулярно: не помню чтобы Хикару 10 подряд выигрывал...

[@serg.razlivskiy]

@@lavcoder Тогда в суд. Повод - недоплаченные призовые из-за читерства других игроков.

[@lavcoder]

Левитов чесс! Позовите специалиста по статистике на передачу! Можно было бы поговорить о мат. методах выявления аномалий. Люди, ставьте лайки этому комментарию, чтобы коммент поднялся! :)

[@thefathumor1178]

Например Алексея Савватеева, человек в научных и околонаучных кругах известный, специалист по теории игр.

[@lavcoder]

@@thefathumor1178 Теория игр это вообще не про то... Нужен статистик. Статистика (ну или data science) это огромный раздел математики... Это не Савватеевская специализация. У всех математиков есть своя узкая специализация.

[@thefathumor1178]

@@lavcoder да я понимаю что это разные вещи. Но он: 1) Один из самых публичных, среди широко известных обывателю, математиков России 2) Умеет двигать фигуры 3) В статистике в любом случае сечёт больше, чем Владимир Борисович.

[@The4741175]

Савватеев разберётся. Зовите его, это поможет в значительной степени перевести работу из категории озвучивания подозрений в категорию создания инструментария для борьбы с проблемой.

[@GregoryMaclion]

​@@thefathumor1178возможно он еще сможет сориентировать какой конкретно специалист нужен)

[@based2022]

Идут по лесу Белоснежка, Дюймовочка и Ханс Ниманн. Белоснежка говорит: - Я самая красивая. Дюймовочка говорит: - Я самая маленькая. Ханс Ниманн говорит: - Я самый известный шахматный читер. Тут они заходят в дом правды. Выбегает оттуда в слезах Белоснежка: - Я не самая красивая, самая красивая Спящая красавица! Выходит расстроенная Дюймовочка: - Я не самая Маленькая, Мальчик-c-Пальчик меньше меня. Выходит разъяренный Ханс Ниманн и как заорёт: - КТО, *****, ТАКОЙ ХИКАРУ НАКАМУРА!?

[@alanklm]

А что если пригласить на Levitov Chess профессионального математика, занимающегося статистикой незаинтересованное лицо, и спросить что он думает?

[@eligoldschmidt4243]

Савватеев придет

[@ИскандерК-ф4з]

Тоже вопрос, возьмите любого профессора с мат факультета любого хорошего вуза и всего делов-то.

[@alanklm]

@@eligoldschmidt4243 а он про-математик разве? вроде популяризатор науки просто.

[@ArtyomPalvelev]

​@@ИскандерК-ф4зон спросит, как вы построили эту выборку, и на этом разговор закончится

[@maxb8874]

Для нормальной статистики нужна большая выборка данных + он должен хорошо разбираться в шахматах, и много времени

[@rd58765]

Накамура уже ответил, причем буквально за несколько минут своего видео дал четкие и понятные возражения: 1. Блиц без добавления и с добавлением - абсолютно разные игры. К примеру, Даниель Народицкий в блиц без добавления входит ~ в топ3, с добавлением - вряд ли войдет и в топ-20. 2. С точки зрения статистики совершенно неправильно рассматривать, к примеру, серию из 50 партий с пятью игроками по 10 партий с каждым, как 50 независимых событий. Это кардинально отличается от 50 партий с 50 разными игроками. Более того, игрок, проигравший 3-4 партии подряд, впадает в тильт, и проигрывает остальные партии с гораздо большей вероятностью. 3. Подобные серии существенно реже встречаются у других игроков, потому что условному Каруане нет смысла часами играть с игроками с меньшим рейтингом в условиях, когда за победу ты получаешь 1 пункт, а за поражение - теряешь 15-20. Хикару - стример, и для него и таких как он - это контент, "player adoption" всегда вызывает живой отклик аудитории. 4. Накамура абсолютно не возражает, и даже будет рад проверке своих партий. Собственно, тут и добавить нечего. Читеры, безусловно, есть. Недавний турнир по шахматам Фишера среди русскоязычных стримеров еще не скоро уйдет из памяти :). Но то, что делает Крамник - живой пример того, как разумные попытки публичного обсуждения проблемы (его статистика титульных вторников) перечеркиваются его личной неприязнью к отдельным шахматистам.

[@ROMPJ]

Да не нужны никому объяснения. Нужна процедура тестирования игроков от платформы (т.е. время от времени игра с судьей в игровой комнате). Умный читинг невозможно определить - это то с чем согласны все. А если вводить судей-комиссаров, то начинать придется с Накамуры поскольку его результаты феноменальны (то что у вас есть объяснение не делает их менее феноменальными). Если "комиссаров" не вводить то онлайн шахматы - перерастут в игру с движком. Тоже не плохо на самом деле, была бы аудитория, а наверное она есть раз и сейчас есть кто следят за онлайн турнирами.

[@clashsmash9763]

​​@@Somequo Более того, 2 аргумент применим и к самому Хикару (он ведь человек?), но едва ли мы найдем у него серию из 50 партий с общим перфомансом на несколько сотен ниже его рейтинга, и тем более мы не найдем множество таких серий. А тогда как же нормальное распределение?

[@ggmm167]

Плюс Крамник, похоже, не понимает, что когда Накамура говорит о рейтингах ФИДЕ, он их использует как более объективную и надежную точку опоры. Подразумевая, что у многих шахматистов на чесском рейтинги завышенные - либо благодаря фармингу более слабых противников, либо читерству. Таким образом, есть огромная разница между шахматистом 2400 ФИДЕ и 2900 чесском, и шахматистом 2700 ФИДЕ, 2900 чесском.

[@ggmm167]

@@АндрейКурлов-б8т Чтобы ты не говорил не стоит переходить на личности, после "проблемы с головой" перестал читать)

[@ggmm167]

@@АндрейКурлов-б8т Ничего страшного, что ты не тому человеку пишешь? Про пункты и контраргументы. Я не автор изначального комментария, болван 😂

[@andrewchebyrek9364]

Раз уж занялись статистикой, проведедите схожую работу с партиями вживую и сравните девиацию Любопытно какая она будет

[@RECHOOSENONE]

так есть чезбейс. где куча партий - если верить всяким разборам - оба игрока обычно (возможно всегда) играют хуже чем компьютер

[@ЧингаЧгуг-э1т]

@@RECHOOSENONE а когда играют 2 компьютера? т.е. 2 чела с помощью компьютера. Тогда у кого мощьнее комп.

[@aDushandrii]

Партию вживую нет смысла проводить, тогда нужно лрганизовывать киберспортивный формат как на мельтвотер, компы друг напротив друга и игроки сидят за ними лицом к лицу

[@alekseibaygulov3569]

Смысла нет. Совсем другие показатели. Хикару мышиный задрот. Не удивлюсь, если 50% всех партий он тупо рубил флаг.

[@Moonrider7777]

​@@RECHOOSENONEпричем тут вообще комп лучше людей Речь о том, что в офлайн её бывает таких длинных беспроигрышных серий на высоком уровне.

[@АлександрСвистоплясов-ж3ъ]

Позовите Павликова с канала Математик МГУ, он крутой математик и мастер ФИДЕ по шахматам, пусть он прокомментирует статистику Крамнику

[@ИскандарГайниахметов]

согласен, лайкайте, отвечайте, чтобы коммент вышел в топ

[@ggmm167]

+

[@ilyavasnetsov9445]

ЗОВИТЕ

[@Balakhontsev]

Я правильно понимаю? Это вот всё чем уважаемый Владимир Борисович Крамник планировал расставить все точки над И? «There is NOTHING to answer, all will be revealed and clear, so they get ready to shout nonsense» А я так ждал, надеялся услышать что-то новое, неопровержимое и супер убедительное)) А как итог, абсолютно всё, что было сказано за 40 минут видео - Хикару постоянно делает такие серии, но я его ни в чем не обвиняю. Всё… Ни тебе данных со статистикой точности ходов в партиях. А если посмотрите, там ничего криминального для одного из топовых блицоров мира, к числу которых Хикару безусловно относится, что Крамник и не оспаривает. Ни объяснения, чем же посты различных (англоязычных, в первую очередь) математиков на reddit и других сайтах вводят всех нас в заблуждение. Где там подтасовка цифр и данных? Объясните. Вы ведь всё математикой объясняете. Так объясните, чем конкретно неправы математики, позиция и выводы которых отличаются от Ваших, Владимир Борисович. Ни демонстрации чего-то подозрительного в поведении Накамуры на стримах. А то ведь он ничего не скрывает. Уже больше 3 лет все абсолютно партии стримит. Почему бы не посмотреть, что да как там? Или смотрели, но подозрительного ничего нет? Более того, в огромном количестве этих партий он стоит сомнительно и даже проиграно. Но всегда славился своей способностью защищать проигранные позиции. В онлайне и, конечно, за доской. Ни попытки объяснить, зачем на регулярной основе самый популярный шахматный стример в мире будет рисковать всей своей карьерой, занимаясь на стримах читерством в партиях против гораздо более слабых мастеров, где даже денег нет на кону…. И много много другого. Всю свою жизнь я болел за Крамника как шахматиста. Поддерживал на всех турнирах и матчах (исключение - матч с Каспаровым). Но у меня нет ни малейшего желания поддерживать его в этом «крестовом походе» против одного из лучших шахматистов мира. Не считаю правильным и корректным не очень скрыто намекать на нечестную игру, когда подкрепить свои доводы ничем кроме цифр невозможно. Хикару выигрывает почти все партии в онлайне против гораздо более слабых шахматистов. Ок, ничего нового. Лично мне это вообще подозрительным не кажется. Спасибо Илье Левитову за лучший русскоязычный шахматный канал на youtube! Но конкретно по этому видео... Уже куча разборов в интернете вышла, где плюс минус все известные стримеры разбирают данный скандал, и почти все сходятся к одному выводу: не верю! Почему бы, уважаемый Илья, для такого важного видео не подобрать нормальные вопросы и со стороны людей с противоположной точкой зрения? Если Вы лично поддерживаете позицию Владимира Борисовича (или просто не считаете нужным ее публично оспаривать по тем или иным причинам), то позовите еще одного гостя, который более детально разберет ситуацию. Честно, всё это видео - повод для шахматного интернета еще больше поиронизировать над абсурдом происходящего. P.S. Небольшое дополнение к сказанному выше. Хикару нигде и никогда не утверждал, что у него есть хоть малейшие познания в работе со статистикой и данными. И он только опирается на данные тех, кто является в этом вопросе специалистом. Наоборот он постоянно на стримах своих (люблю их смотреть регулярно) говорит что как он, так и Крамник, ничего в этом вопросе не понимают. Поэтому фразы Владимира Борисовича, что Накамура выдает из себя тут научного эксперта, являются просто неправдой. Неловко даже как-то.

[@30highpull-ups_non-stop]

Видна Ваша большая малограмотность и некомпетентность - лишь один пример Ян Непомнящий - Накамура. Начну с того, что я искренне верю (видимо, понапрасну), что разовые, случайные оплошности технического характера не должны мешать игре, и всякий раз останавливать партию и требовать наказания - не вполне достойное занятие. Заметьте: разовые и случайные. То, что делал мой соперник, под эту категорию, увы, не попадает. Неоднократное, а напротив, - систематическое нарушение правила «взялся - ходи». В чем это проявлялось? В каких-то случаях он поправлял фигуры, ничего при этом не говоря, но чаще он попросту клал ладонь на фигуру сверху, в таком положении держал ее несколько секунд, после чего делал ход другой фигурой. Зачастую он поправлял неаккуратно поставленные фигуры за мое время… В таком ключе протекал практически весь тай-брейк. Пресловутый дух «fair play» всякий раз выходил победителем во внутреннем единоборстве (требовать соблюдения базового правила или же отнестись снисходительно). Повторюсь: я верю, что в шахматах творческая составляющая куда важнее, чем техническая. В данном же случае нарушения имели систематический характер и вкупе с неуважительным (некультурным, неспортивным - нужное подчеркнуть) поведением за доской действительно отвлекали от игры. По меньшей мере дважды (в тех блиц-партиях, где мой соперник играл черными) было нарушено пресловутое правило рокировки. Это была преамбула. Теперь коротко о главном. В правилах шахмат, которые можно найти на сайте FIDE, сказано, что судья должен обеспечивать честную игру и пресекать нарушения. Логично предположить, что арбитр, который назначен на конкретный матч, может и должен брать на себя ответственность не только за заполнение бланков и протоколов. Осмелюсь предположить, что когда судей становится вдвое больше - кол-во безнаказанных нарушений должно уменьшится где-то наполовину. А когда судей четверо (ЧЕТВЕРО, КАРЛ!)… Эту несложную прогрессию читатель может продолжить сам. За все время тай-брейка грубых (хотя и отчасти формальных) нарушений правил моим соперником наберется явно больше десятка. Ни в одном случае судьи, сколько бы их ни было в тот момент, не сочли нужным вмешаться. P. s. Большая просьба н е отвечать - Вы просто не в теме дела о Накамуре

[@Neytpoh]

Все верно, Крамник еще говорит что Хикару манипулирует статистикой и удобные ему цифры называет, хотя сам Крамник делает тоже самое, тот пост про вероятности на реддите сразу все показал что цифры Крамника фуфло, выжил дядя из ума

[@nikolajsnikolajs3874]

@@30highpull-ups_non-stop Или ты рассказал свой сон, или ты Ян Непомнящий. Второе маловероятно, если только это не крик души о наболевшем. Прочитал с интересом, понравилось.

[@windoffields1397]

"всегда славился своей способностью защищать проигранные позиции" - он славился или компьютер?

[@alexnop6225]

Владимир Борисович немножко упал с Луны. В том смысле, что он не совсем понимает специфику блиц-шахмат в интернете. А точнее -- игры конкретно Хикару. Вся эта математика, конечно, интересна и по-своему впечатляет. Но почему Владимир Борисович не учитывает такие вещи, как рубка флага в ничейной позиции? Ё-моё! Из 50 партий Хикару штук 10 (если не больше!) может выиграть в битой ничейной позиции, стряхнув флаг сопернику. Он играет даже эндшпиль ладья против ладьи! И почти всегда выигрывает! Катает разноцветы с пешками. И всё в таком духе. Кто-нибудь: ОБЪЯСНИТЕ УЖЕ ЭТО НАКОНЕЦ КРАМНИКУ! В оффлайне в 3+2 никто не станет этого делать, в том числе и Нака. Я уж не говорю о том, что можно стрясти флаг с голым слоном, когда у соперника пешка. И тут тоже тебе дадут победу в Инете. В живых шахматах другие правила. Вот получается, что игра в Инете -- просто другой спорт, нежели в оффлайне. А ВБК математиков привлекает...

[@windoffields1397]

а как это отменяет читерство??? Ну комп ему помогает выиграть время. И? Хороший комп, хороша прога - у соперников хуже. И?

[@AlexStroitel]

Не оставляйте эту тему Владимир Борисович! Вы молодец, что её подняли! Я очень уважаю математику и вижу вашу правоту! Одно то, как они взбесились, когда вы, без имён, намекнули на проверку, говорит о многом!

[@unclesam8654]

@@victorsojuz8442 Вы везде видите западную угрозу. А хоть раз подумали кому вы нах интересны и нужны?

[@VasiliyChapaev]

@@victorsojuz8442 Ты бы "чуток" грамматике подучился, мамкин программист.

[@ИванДолгий-ю6ц]

@@forward11-w3x Третья партия это с ходом Qh6+?

[@Taka_leaf]

А вы будете просить Накамуру выйти с вами на контакт, чтобы провести ответное интервью, чтобы человек мог хотя бы в свою защиту что-то сказать?

[@Andrew-xb3nv]

Накамура подробно освещает это на своём канале.

[@4T0O]

Накамура все что надо в ответ говорит, на своих ресурсах

[@forraderi]

Его вроде приглашали, он сам об этом в одном из видео сказал. Поэтому он в оригинальном твите отметил @LevitovChess

[@PT-rb8gp]

А что тут говорить. На чесскоме хикару машина, а в оффлайне обычный топ 20- топ 30. Читерит конечно. Не всегда, но читерит точно. А чесском его покрывает. И главное, что перестать резко читерить он не может. Цугцванг.

[@yusouph2002]

​@@PT-rb8gpа в каком контроле он "топ 20-топ 30", можно узнать? В блице он топ 3, в классике топ 6 вроде. Да и многие турниры в последнее время выигрывал... Да и статистика у него не такая уж и удивительная, он все игры играет на стриме.

[@ogr56]

У ФИДЕ, простых шахматистов со званиями такое же положение, как и самого Крамника В.Б. : - Рот откроешь, лишнего себе позволишь - вольность какую-нибудь произнести, - и Европейская + Американская системы Правосудия тебя сырым съедят. Покойный Константин Ланда упоминал - даже комиссии ФИДЕ (4 человека, кажется - это же мизер) невозможно бороться в Европейских судах против подозреваемых в мошенничестве. Вас стадо слонов-адвокатов затопчет и доведёт до разорения контр-исками. Попалось 2-3 читера - с испугу, наверное, - и за спасибо, и то - хлеб. 😊

[@Parsifal80]

Полный абсурд, сидит человек на стриме пол-дня, говорит в пять раз быстрее Крамника, рисует десять стрелок в секунду, проговаривая логику ходов и моментально их делает. Анализ качества партий четко показывает их "некомпьютерность" (очень много игр с точностью

[@anatolyalekseev101]

ты ничего ему не докажешь

[@CopoKaBopoHa]

​@@anatolyalekseev101да кайфово же выходит) Да, Накамуре непонятно зачем это делать, а вот Крамник чисто похайпить ворвался, поэтому свой священный поход начал с Хикару 😅

[@MoyDomDurDom]

А в чем проблема? Он просит только проверить.

[@СергейКурощенков]

Читер, ваш Хикару. Статистика это однозначно доказывает. Фанаты Накамуры просто наивные лохи.

[@Parsifal80]

@@СергейКурощенков Как раз наоборот, уже куча математиков высказались в блогах Крамника на Чесскоме, а он все подтирает. У самого Крамника был стрик в 82 игры без поражений в живых шахматах, это гораздо менее вероятно по статистике, однако адекватные люди его ни в чем не обвиняют )

[@eduardtsuranov712]

"я требую проверку" - чтобы что-то требовать надо что-то предоставить. И не отсебятину не имеющую ценности никакой, а, как любит говорить ВБ по "стандарту": корректно сформулированную статистическую гипотезу, корректно проведенную проверку гипотезы, оформить ее подобающе(близко у научной) и дать специалистам на рецензию, если они не найдут проблем, то можно тогда предъявлять это как нечто имеющее ценность(и это не так сложно сделать)

[@cardmaster6915]

Где данные получить для анализа?

[@ЯнПетраков-ш4ш]

Мда.Если бы ты включил голову, то понял, что предъявленных Крамником доказательств достаточно для того, чтобы Чесс.ком сами инициировали проверку на читерство, ибо во-первых-это выгодно в первую очередь им, да и возможностей они имеют это сделать кратно больше, чем Владимир. Если для вас угодны аллегории-Крамник толкнул камень со снежной горы, запустив лавину.Всё. Он ничего никому не должен, как ты в своем комментарии говоришь, и обвинения его беспочвенными назвать нельзя, это факт, тобишь на простом языке говоря-за сказанные слова ответил. А ты пытаешься его поставить в позицию, где он должен собрать неопровержимые доказательства, прийти с ними на поклон к Чесс.ком и они уже должны, хмуря брови, выносить вердикты. Хотя любой адекват понимает что сама площадка должна бегать как ошарашенная, проводя проверки, дабы сохранить статус платформы для честной игры!

[@cardmaster6915]

Не надо супер строгие доказательства, но надо данные, на основе которых сделаны выводы, и формулировку гипотез. Тогда каждый желающий может проанализировать их и сделать выводы.@@ЯнПетраков-ш4ш

[@dominik11113]

Некий узбек Рахматуллаев с рейтингом 2200-2300 обыграл Накамуру несколько раз, у него прога мощней?!😃

[@Carlsen007]

Ты тупой?

[@ГармильОвцепас]

Он не читак

[@Fremdi]

Честно говоря,за месяц 5 раз выдать серии свыше 40 побед подряд над игроками 2900+...это реально очень подозрительно.

[@iGeen7]

Покажите эти серии, пожалуйста. Или перестаньте врать.

[@30highpull-ups_non-stop]

Как можно верить шулерам? Лишь один пример Ян Непомнящий - Накамура. Начну с того, что я искренне верю (видимо, понапрасну), что разовые, случайные оплошности технического характера не должны мешать игре, и всякий раз останавливать партию и требовать наказания - не вполне достойное занятие. Заметьте: разовые и случайные. То, что делал мой соперник, под эту категорию, увы, не попадает. Неоднократное, а напротив, - систематическое нарушение правила «взялся - ходи». В чем это проявлялось? В каких-то случаях он поправлял фигуры, ничего при этом не говоря, но чаще он попросту клал ладонь на фигуру сверху, в таком положении держал ее несколько секунд, после чего делал ход другой фигурой. Зачастую он поправлял неаккуратно поставленные фигуры за мое время… В таком ключе протекал практически весь тай-брейк. Пресловутый дух «fair play» всякий раз выходил победителем во внутреннем единоборстве (требовать соблюдения базового правила или же отнестись снисходительно). Повторюсь: я верю, что в шахматах творческая составляющая куда важнее, чем техническая. В данном же случае нарушения имели систематический характер и вкупе с неуважительным (некультурным, неспортивным - нужное подчеркнуть) поведением за доской действительно отвлекали от игры. По меньшей мере дважды (в тех блиц-партиях, где мой соперник играл черными) было нарушено пресловутое правило рокировки. Это была преамбула. Теперь коротко о главном. В правилах шахмат, которые можно найти на сайте FIDE, сказано, что судья должен обеспечивать честную игру и пресекать нарушения. Логично предположить, что арбитр, который назначен на конкретный матч, может и должен брать на себя ответственность не только за заполнение бланков и протоколов. Осмелюсь предположить, что когда судей становится вдвое больше - кол-во безнаказанных нарушений должно уменьшится где-то наполовину. А когда судей четверо (ЧЕТВЕРО, КАРЛ!)… Эту несложную прогрессию читатель может продолжить сам. За все время тай-брейка грубых (хотя и отчасти формальных) нарушений правил моим соперником наберется явно больше десятка. Ни в одном случае судьи, сколько бы их ни было в тот момент, не сочли нужным вмешаться.

[@iGeen7]

@@30highpull-ups_non-stop Простите, я вот только не понял - Вы Ян или Накамура? :)

[@iGeen7]

@@АндрейКурлов-б8т не надо попусту сотрясать электроны в интернете - игроки, рейтинг, айдишники игр...

[@iGeen7]

@@АндрейКурлов-б8т не надо попусту сотрясать электроны в интернете - укажите конкретно 5 игроков с рейтингом 2900+, конкретный месяц и кто у кого более 40 побед подряд сделал

[@PavelRud]

Молодец Крамник! Взял на себя историческую миссию и теперь дело его чести довести эту борьбу до победы. Сил Вам, Владимир Борисович! Весь честный шахматный мир с Вами! Не дайте погубить великую игру чумазым пронырам, унюхавшим запах легких денег

[@Shmebul0ck]

Такий крінж видав..

[@baha776]

@@Shmebul0ck😂

[@Switzerland2024]

Браво , Владимир Борисович . У толпы есть свойство копировать поведение друг друга, поэтому не стоит придавать слишком большое значение критике. Все доходчиво объяснил , логика есть . Продолжайте свое дело , невзирая на имена !

[@BBDragon09]

Огромное уважение и благодарность Владимиру Борисовичу за его такой нужный, своевременный и невероятно сложный труд! Конечно же я сразу подписал петицию и разослал друзьям шахматистам. Нет слов, проделана блестящая работа, Владимир Борисович, огромное спасибо вам!

[@ibrahimseydaliyev771]

Готам уже разобрал ситуацию. Накамура играл с соперниками, которые ему не ровня. Да и куча партий сыграна с одними и теми же соперниками. Крамник раздувает истерику на пустом месте. По хорошему, на него за "закинутую удочку" можно подавать в суд.

[@romans8668]

что он там разобрал? если у соперника на 300 пунктов меньше, то он и 1000 из 1000 может выиграть по-твоему. Бред не неси

[@TheTychus]

@@romans8668 Один из лучших в мире игроков в блитц у соперника с рейтингом на 300 меньше? Если Хикару играет серьезно, то и 100 из 100 может выиграть.

[@sergeysmyshlyaev9716]

Когда Конор Макгрегор был абсолютной звездой в UFC и чемпионом в двух дивизионах, он так же был самым часто проверяемым на допинг бойцом. Почему в онлайн шахматах Накамуру нельзя даже подозревать, и тем более проверять?

[@ДРАЙВ-и4й]

Надо устроить матч как минимум из 30 партий Ниман - Хакамура. Кто выиграет - тот читер. Кто проиграл - пока отмазался - до следующей проверки.

[@eligoldschmidt4243]

Позовите Хитмана - он и математик и шахматист в одном лице. И еще арбитр ФИДЕ. Все по полочкам разложит.

[@RiskKar]

Хорошее предложение, кста.

[@gabitdinow]

И наёмный убийца, я играл-знаю

[@Vetser88]

Лысый с браззерс: столько ролей!

[@juliusmironoff9133]

По полочкам - эт точно. Это туда, это сюда. Руки, ноги, голова.

[@НиколайПетров-ы6я9с]

Удивлен, что про него вспомнили. Но шутки шутками, а я думаю, есть большой шанс, что он согласится, может и Райгородского подключит

[@explorer8640]

По последним данным Накамура вызывает Крамника на матч из 45 партий 3+0. Гарантирует 44 из 45.

[@Mermukhanov]

Серьезно?

[@explorer8640]

@@Mermukhanov Что вызовет или что гарантирует?

[@aleksthegreat4130]

Это невозможно,более того на ЧМ по блицу-2019 в Москве,а Крамник к тому времени закончил карьеру,они показали примерно одинаковый результат-серебро у Наки,бронза у Владимира,естественно в онлайне свои нюансы,но никаких 44-1 в матчах между ними не может быть.

[@explorer8640]

@@aleksthegreat4130 Ну почему же? Может супер-мышка или еще что то. Если Накамура наберет в этом матче больше 40 из 45, любые вопросы к нему будут сняты.

[@FloatingGames]

​@@explorer8640ахаха в этом видео как раз про "или ещё что-то"

[@serg_zavialov]

Накамура делает то, что делают во всех онлайн играх - фарм (опыта) рейтинга. И в этом он преуспел. Нака ставит условия (без добавления) и набирает на многих по +1. Да, за поражение -15 или больше, но попробовать даже ничью сделать без добавления очень сложно. Он живёт в онлайне, стримы постоянные и тд, неудивительно, что играет овермного игр, среди которых в итоге и получаются рекордные серии. Возможно надо делать выборки вин/луз при разнице противников 300/400/500 пунктов и сравнить со средним уровнем в онлайне на 2600+/2700+/2800+.

[@cardmaster6915]

Полностью согласен. Где взять данные на основе которых делались эти выводы для самостоятельного анализа?

[@olexandrderevianchenko9211]

Есть еще один момент, его, на мой взгляд, можно отнести к человеческому фактору, который говорит о возможности этой статистики у Накамуры - это его "грязный стиль"(жесткая рубка флага), он в этом очень хорош и это намного сглаживает его плюсовую статистику и возможность таких больших победных серий!

[@SWDLAV]

Владимир Борисович просит проверить его данные и статистику, но не предоставляет цифры и статистику, которую он собрал и методы своей проверки. Что проверять? Как искать ошибки в методике проверки если эту методику не показывают? Где взять расчеты и стек данных, на основании которых делать проверки?

[@iGeen7]

Ну, технически, данные можно взять с сервера. Если есть аккаунт и подобное не запрещено правилами сервера и всяческими законами о защите персональных данных.

[@ilyin_sergey]

@@iGeen7поговаривают, что при написании научной статьи датасет вы, все-таки, прикладываете (чтобы результаты были воспроизводимы).

[@Hashec]

Он не просил проверить свои данные. Он просил в принципе проанализировать Накамуру по методикам чесскома и в качесте аргументации приведя аномальные серии. Вы вполуха чтоли слушаете?

[@ПётрПрохоров-м7щ]

⁠​⁠@@HashecПрежде, чем просить кого-то проверять, было бы неплохо предоставить обоснования, продемонстрировать как были получены те или иные результаты, показать данные с указанием как они были получены.

[@ilyin_sergey]

@@Hashec интересно, проверяется ли каждая партия моделями чесскома? Не человеком, а именно машинной проверкой

[@eduardtsuranov712]

27:25 "любой согласится что статистика выходит за рамки стандартов" - во первых не любой(я в корне не согласен, и кто освоил базовый курс статистики тоже вряд ли согласится - покажите это видео этим двум специалистам, а не просто вопросы о вероятностях), во-вторых, надо оперировать научными понятиями(т.е. из статистики), что такое "рамки стандартов"? 29:14 "мне дали результаты" - если вопрос сформулирован неправильно, то и результаты будут неправильными

[@serjstoyanic7023]

тот самый момент когда эго берет верх над разумом, конечная остановка

[@portport1862]

Та да. Крамник решил всех кто лучше него играет, назвать читерами. Хоть так успокоил своё самолюбие

[@vinengineering6400]

@@portport1862 сне кажется что он просто говорит что , можно накрутить рейтинг,... для своих или за бабки

[@MPlatini7]

Пора снять с Хикару наушники!

[@LaraRain]

В любом случае, Владимир правильно поступил, что поднял этот вопрос и очень своевременно!

[@КонстантинКузнецов-ц9я]

Позиция Хикару проста и понятна: 1. Я не математик, Крамник не математик. Укажите, кто исследовал данные, кто считал вероятности? 2. Есть математики со званиями, которые с открытыми именами посчитали, что статистика в том числе выигрыша 45 партий - это нормально. 3. Нужно учитывать вероятность в блице по блиц рейтингу ФИДЕ. Хикару взял именно блиц рейтинг. У Хикару более 600 пунктов (2167 vs 2876), вероятность выигрыша 98%. kzbin.info/www/bejne/o4avgnxnh86efbs Хикару говорит именно о билц рейтинге ФИде, 5:45 Ну и конечно, обвинения были сделаны. Публично написать, что у Хикары "невероятная" статистика, это обвинение в читерстве, а именно это и было сделано. Все это проигнорировано в видео. Так и не указано, кто проводил расчет вероятности 45 побед. Не прокомментировали встречное исследование, что такие серии должны быть у Хикару регулярно.

[@anatolyalekseev101]

Мне кажется, обвиняющий в читерстве просто не понимает всех этих аргументов.

[@РусланРуслан-ф7ь]

После того как Крамник начал юлить жопой и говорить «я никого не обвинял, я просто сказал что это интересно» стало понятно, что былое величие потеряно.

[@fyodorslepov6720]

​@@РусланРуслан-ф7ьДа уж. Взялся за гуж - не говори, что не дюж

[@anothermorning5182]

То есть если я напишу, что у Флойда Мейвезера невероятная статистика в боксе это в вашем мире автоматически интерпретируется, как обвинения?

[@Яйцострауса]

епать ты душишь, никто еще ничего не доказал а ты уже хочешь узнать кто считал вероятности, если он не читер боятся нечего, че истерить то разве не так?

[@tvrskkngdm2333]

Эммм, ничего не хочу утверждать, но в течении двух дней прибавил 200 пунктов рейтинга. Я - планктон и рейтинг мой мал. Я играю в "романтические" шахматы ради удовольствия, принципиально не изучая дебютов. Это мой антистресс. Так вот ощущение, что крысы выключили движки даже на масс-уровне. И "писем счастья" от Чесском о возврате рейтинга ибо "нашли" больше нет))) Спасибо)

[@alpalamarchuk]

Хикару ответил. Он всеми руками за проверку. Складывается ощущение, что обе стороны несколько манипулируют своей аудиторией. Из этого видео можно сделать вывод, будто у Наки вообще нет качественных аргументов, но это не так. И свежее его видео чётко обозначило "серую зону". Владимир Борисович с компанией обнаруживают аномалии, базируясь только на математике, а сторона Хикару им отвечает, что так нельзя, потому что события, когда король блица буцкает какого-то ноунейма, впавшего в тильт, не являются равновероятными. И это действительно водораздел. Теория вероятности не является наукой, позволяющей сказать, выпадет на следующем подбрасывании орёл и или решка. Для тех, кто не сведущ в этих темах, я бы рекомендовал ознакомиться с т.н. Ложным выводом Монте-Карло, очень иллюстративно показывающий разницу между теорией и практикой отдельных событий И это только начало. Великий афоризм Марка Твена, что статистика - ложь, хуже чудовищной лжи - именно об этом: проекция наблюдаемого на больших числах вовсе не является законом для отдельных сегментов. Тем не менее, сухие статистические выкладки подаются Крамником как непреложная истина, потому что с "математикой не поспоришь". Поспоришь, но математики в этих видео почти нет. Всё какие-то намёки, скрытые эксперты и постыдный инфантилизм Владимира Борисовича, который-де никого в читерстве не обвинял.

[@cardmaster6915]

Он и выкладки не потрудился выложить. Просто высрал какие-то выводы

[@ВіталійТисячний]

Со стороны - попахивает обиженкой, ведь Накамура сейчас объективно номер 2 шахматист в мире. Где-то даже достает Карлсена, хотя и не часто. Я смотрю практически каждое видео Накамуры и слежу за ним активно крайние пару лет. Можно много кидать цифр, но есть факторы, которые невозможно отрицать. Во-первых, максимальная открытость Хикару. Он все партии играет на стримах, рисует по 10 стрелочек, объясняет свои ходы, иногда поет песни, ест, пьет, говорит с чатом. Нужно быть Юлием Цезарем, чтобы паралельно с этим сидеть с движком. Во-вторых, какой смысл ему читерить в товарищеских матчах или на вторнике? Он - миллионер, который на больших турнирах, стримах, рекламе, своем имени зарабатывает очень большие деньги. Какой смысл этим рисковать? Ради чего? В-третьих, Хикару показывает отличные результаты как на серьезных онлайн-турнирах, так и за доской. Покажите мне еще кого-то, кто за последний год выиграл больше турниров чем он? Только Магнус. Хикару силен в любом контроле. Те умники, которые говорят о том, что "он топ-20-30 в классике - советую посмотреть турнир в Ставангире, полгода назад, где он победил". К тому же, успешно квалифицировался в Кандидаты, стал чемпионом Шахмат Фишера и многое другое. В-четвертых, читерить на таком уровне непросто. Если бы это было так, то ребята типа Магнуса, Каруаны, Динга уже публично бы заявляли о расхожести рейтинга и реальных результатов, а этого нет. Тут еще стоит добавить и другие факторы, например, тот факт, что Накамура в данных партиях победил заведомо слабых соперников, относительно его уровня + куча психологических факторов, включая, например, огромный опыт Накамуры в игре онлайн. Короче - обвинения напоминают паранойю и обидку русских шахматистов на американца, который их каждый раз дрючит + желание Крамника похайповать.

[@30highpull-ups_non-stop]

Видна Ваша большая малограмотность и некомпетентность - лишь один пример Ян Непомнящий - Накамура. Начну с того, что я искренне верю (видимо, понапрасну), что разовые, случайные оплошности технического характера не должны мешать игре, и всякий раз останавливать партию и требовать наказания - не вполне достойное занятие. Заметьте: разовые и случайные. То, что делал мой соперник, под эту категорию, увы, не попадает. Неоднократное, а напротив, - систематическое нарушение правила «взялся - ходи». В чем это проявлялось? В каких-то случаях он поправлял фигуры, ничего при этом не говоря, но чаще он попросту клал ладонь на фигуру сверху, в таком положении держал ее несколько секунд, после чего делал ход другой фигурой. Зачастую он поправлял неаккуратно поставленные фигуры за мое время… В таком ключе протекал практически весь тай-брейк. Пресловутый дух «fair play» всякий раз выходил победителем во внутреннем единоборстве (требовать соблюдения базового правила или же отнестись снисходительно). Повторюсь: я верю, что в шахматах творческая составляющая куда важнее, чем техническая. В данном же случае нарушения имели систематический характер и вкупе с неуважительным (некультурным, неспортивным - нужное подчеркнуть) поведением за доской действительно отвлекали от игры. По меньшей мере дважды (в тех блиц-партиях, где мой соперник играл черными) было нарушено пресловутое правило рокировки. Это была преамбула. Теперь коротко о главном. В правилах шахмат, которые можно найти на сайте FIDE, сказано, что судья должен обеспечивать честную игру и пресекать нарушения. Логично предположить, что арбитр, который назначен на конкретный матч, может и должен брать на себя ответственность не только за заполнение бланков и протоколов. Осмелюсь предположить, что когда судей становится вдвое больше - кол-во безнаказанных нарушений должно уменьшится где-то наполовину. А когда судей четверо (ЧЕТВЕРО, КАРЛ!)… Эту несложную прогрессию читатель может продолжить сам. За все время тай-брейка грубых (хотя и отчасти формальных) нарушений правил моим соперником наберется явно больше десятка. Ни в одном случае судьи, сколько бы их ни было в тот момент, не сочли нужным вмешаться. P. s. Большая просьба н е отвечать - парировать Вам точно нечем (вменяемым и адекватным и допустимым - не чем-то ниже плинтуса), Вы просто совершенно не в теме

[@zibert55]

Рисовать 10 стрелочек, плясать, есть и пить и общаться с чатом успевает. А юзАть параллельно движок - это уже надо быть Юлием Цезарем... 😂 Улыбнуло.

[@pavel2257]

Позовите Алексея Савватеева - он математический блогер и веселый товарищ. Я думаю, что если ему поставить задачу с учетом "перформансов", то он совершенно спокойно ответит будет ли это нарушением статистики или нет. Делов то)))

[@nazarovkonstantin2005]

Саватеев им идеологически не подходит, поэтому лучше Трушина. Он и по теор. вер. часто задачки решает.

[@pavel2257]

@@nazarovkonstantin2005 да в принципе все равно, лишь бы профессионален в своем деле и не ангажирован в шахматах.

[@Carl-Gauss]

По такой логике главный читер в истории шахмат - Фишер, у него была серия из 19 побед подряд против супергроссов. Там явно тоже перформанс гигантский. Естественно, когда мы говорим о сериях, где много партий было против одних и тех же игроков, всегда имеют огромное значение тильт соперника и форма игрока, тут нельзя в отрыве от всего просто число очков исследовать.

[@NEROYGeometry]

Вот именно , он чемпионат Америки выиграл 11/11 сразу видно читак

[@Carl-Gauss]

@@romanyankovsky9070 Разница в том, что Фишер играл партии раз в несколько дней в среднем, а Хикару играет несколько партий в час. Естественно, у Хикару будут гораздо чаще серии, особенно учитывая, что он играет не против супергроссов как Фишер, а против любителей и мастеров в основном.

[@llamaww0ut458]

Леви прав, крамник и правда великий шахматист и легенда шахмат, но когда ты начинаешь нести такое - очень сложно потом воспринимать тебя в серьёз...

[@romanyankovsky9070]

Крамник поднимает крайне важный вопрос. Попытка навалиться на него толпой и заткнуть ничего хорошо не даст, это на пользу только читерам. Накамуре конечно неприятно такое внимание, хотя Владимир и не обвиняет прямо, все понимают в каком контексте это происходит. Тем важнее взять и разобраться. На самом деле корень проблемы в позиции чесс.ком. Будь они более прозрачными и открытыми, подобных скандалов бы не было.

[@RECHOOSENONE]

ну он сам говорил в другом ролике что люди бабки делают. Ясен фиг они так просто не здадутся и будут его мочить по полной.

[@replays4026]

Крамник попросил провести проверку Накамуре, а тот просто раздул из мухи в слона, и, извините, "он вообще та гм шахмотист высшая категория", которую никто не смеет обвинять, а тем более проверять на читерство

[@shandi1241]

можно пожалуйста прикрепить нормальные математические выкладки? где эта "большая часть"? где эта "удочка"? я их не вижу в описании видео , дайте ссылку незрячему

[@RiskKar]

Он не хочет пока, возможно не все еще подготовил или оставляет себе поле для маневра, что хикарушка не мог подготовится к очередному удару)

[@annakupchik790]

Nakamura is the master of FLAGGING. A typical GM doesn't know how to flag the opponent with Nakamura's level of efficiency.

[@budnichenkovova]

He is for sure the online demon, Over-The-Board GMs have no clue about bulllet/blitz tricks

[@PrzemysławKucharski-x5w]

75 games without lose with 3700 performance ~ computer, good luck

[@budnichenkovova]

@@PrzemysławKucharski-x5w fabiano had 4000 elo performance in over the board tournaments against top GMs, also performance is not the elo of strength, you need to double check your info on other TOP GMs

[@billmorrigan386]

@@PrzemysławKucharski-x5w You are spot on. Nobody had such a performance in real life even close. The highest performances registered (TPR) are around 3100. This data is even present in Wikipedia. It's common knowledge.The streaks for such astronomical performances are of course very short, usually within only 10 games.

[@windoffields1397]

Nakamura is the master of FLAGGING or computer?

[@BarryBlock0]

Ну в половине партий хикару рубит флаг. Необязательно у соперника закончилось время, а просто цейтнот и уже начинаются зевки и лёгкие победы. Хикару играет очень быстро, делая запас по времени всегда, давит по времени всегда - это его главная фишка, как побеждает в онлайн-блиц без добавления. У него высокое среднее качество хода уровня топового супергросса и это делает разницу на фоне ребят пусть даже 2700 эло блиц. Плюс у него вероятно самый быстрый счёт к мире, если брать именно блиц без добавки. В рапид уже хикару не пересчитает всех и вся, так как времени достаточно у соперника. Ну, как я понимаю, перфоманс за 3400 это следствие бесконечных побед? Если да, то я уже объяснил, как он побеждает и это все знают.

[@АндрейВодянин-у7ф]

А почему при рубке флага априори "не читер"? На мощном компе стокфиш считает очень быстро, в цейтноте то как раз кажется не плозая помощь?

[@dmitriiturchenkov3075]

увидеть оценку позиции и первую линию раз в 3-5 секунд/ходов, это неоценимо

[@Яйцострауса]

ну вот и прекрасно, если он не читер значит боятся нечего, ура ура ура

[@BarryBlock0]

@@АндрейВодянин-у7ф У Хикару практически не бывает цейтнота. Он давит по времени и собирает ошибки (зевки), которые допускает соперник в цейтноте. И да, Хикару тупо лучший пулевик в мире, поэтому даже в случае обоюдного цейтнота шансов особо нет у соперника.

[@windoffields1397]

только один вопрос остался "Хикару играет очень быстро" - Хикару или компьютер за него?

[@виталийандросов-л4ъ]

Очень хочется верить , что это будет началом разработки системы,норм и регламента как хотите: по борьбе с читерством вообще и вообщем. Крамнику огромный респект , желаю чтоб он не останавливался и все больше и больше развивал эту тему.

[@dmitriiturchenkov3075]

А Чесском не знает о читерстве? Не смешите. Это их осознанный выбор- не бороться с читингом. Замолчат ВБ как смогут. И все

[@Aleksaan]

@@dmitriiturchenkov3075 ну да, Хикару же лицо чесскома. Бороться со своим же лицом... да и потом обвинишь кого-то не подумав, а это ведь США скорее всего, там тебе кинут контриск на пару сотен лямов.

[@RECHOOSENONE]

Чез.ком плевать на читеров- главное массовость (он сам это признавал) У них есть призовой фонд - им все равно кому его давать. Это вам обидно что читер вас обыграл - а им все равно, его все равно отдавать. Шанс есть если найти спонсорво на развитие своего шахматного сайта -где будет более активная борьба с читерами и туда начнуть уходить игроки -тогда чез.ком поняв что теряет аудиторию -начнет предпринимать шаги - а так у них все хорошо, чего им что-то менять. Ну а читеры - а им что сказать -да Володя ты нас вычислил -мы больше так не будем, и решится денежных призов. Да им проще его с говном смешать - что бы и другим не повадно было

[@budnichenkovova]

Накамура опубликовал видео на своем канале, рассказал про недочеты со стороны Крамника. Советую глянуть)@@dmitriiturchenkov3075

[@user-zw7yv8vv7e]

Тут важно немного другое: если читеры есть, то накамура не может выдавать такие серии не читеря тоже. А в том, что читеры есть, как бы мало кто сомневается.

[@xenomq]

Каждый второй комментарий о том, что эти серии против 5-6 одних и тех же игроков

[@user-zw7yv8vv7e]

@@xenomq там 5 серий только за ноябрь, и все время 5-6 одних и тех же? Как они 2900 набили, если за 100 партий с накамурой не могут пол очка взять?

[@Stardast]

Здравый смысл подсказывает что шоу должно продолжаться. Ческом в данной ситуации как пчела против мёда. Все это понимают, но единственный кто кричит что король голый Владимир Крамник. Это вызывает глубокое уважение как к личности. Берегите себя 🙏

[@alanklm]

Если Накамура правда читерит, то наверное это большая удача для шахматного мира, так как уж этот случай должен привлечь к себе большое внимание. П.С. В скиле Накамуры у меня никакого сомнения нет, а вот в том, что он может читерить по приколу - я допускаю. И такая бурная реакция как будто бы лишь подтверждает последнее. П.П.С. считаю, что у Владимира Борисовича тут личный интерес, но аплодирую его смелости и достаточной корректности в поднятии этого вопроса. Очень важным делом вы занимаетесь.

[@АртемКузьмин-ь2б]

А в чем удача то?

[@anatolyalekseev101]

На мой взгляд, здесь нет достаточной корректности. Это всё равно как привести цифры, что жена Хикару каждую среду в 17-00 едет в посольство Нигерии, и по той же улице по соседству в это же время собираются на генгбенг 15 огромных негров. Просто интересные цифры, никаких обвинений, ничего личного. По поводу чего такая истерия, не понимаю?

[@АртемКузьмин-ь2б]

@@anatolyalekseev101 , нет достаточных оснований что GM Hikaru Nakamura использует во время игры шахматные программы. Однако, оснований для подозрений вполне достаточно.

[@anatolyalekseev101]

@@АртемКузьмин-ь2б ну хорошо. однако не так уж трудно сделать вычисления, проверки на генераторе случайных чисел, и разверять эти подозрения. другое дело, что к вычислениям сторонников Накамуры Крамник не прислушивается.

[@АнтонОтрубухов]

@@anatolyalekseev101 я думаю, если бы было достаточно делать вычислений на генераторе сч, то не заморачивались бы математики над этой проблемой. А всё дело в том, что на вероятность таких событий влияет не один фактор. Ведь генератор сч считай что подбрасывание монетки - никакой науки в этом нет, а значит логики и здравого смысла

[@theo_krutiy]

Полное ощущение, что кто-то просто пытается получить побольше хайпа, пожертвовав при этом репутацией великого чемпиона

[@unclesam8654]

Великого? Спросите Широва и Топалова.

[@dencasio6141]

Обожаю, пусть это длится бесконечно

[@b_-yb9fb]

Шима считает Наку честным)

[@dencasio6141]

@@b_-yb9fb Владимир Борисович и им займется

[@billmorrigan386]

@@dencasio6141 И правильно сделает. Еще там есть Бортник, Тэнг и т.д. К сожалению, Крамника сделают персоной нон-грата. Накамура это жена цезаря вне подозрений. Его трогать нельзя, иначе чесском посыпится. На это никто не пойдет. Проще насмехаться над Крамником и заметать всё под ковер: типа, всё нормально у нас. Читеров ловим эффективно и их вообще менее 1%, а Накамура кристально чист.

[@billmorrigan386]

Например, Бортник нередко показывает перформанс 3300+ на их чесском. Что-то против Дины Беленькой он еле играл ( у нее рейтинг 2400 на чесском) в живой блиц. Он сильней ее в разы, конечно, но ощущения, что он сильней её на 700 пунктов не было точно. Вообще проблема уже не в онлайне, а в живых турнирах, особенно блицах. ФИДЭ должна срочно принять меры, а то будет то же самое в живых шахматах, особенно в блиц и рапид турнирах. Там читить проще всего. Мер жестких организаторы не принимают. Либо все игроки ангелы, либо должны были поймать кого-нибудь с микронаушниками (или невидимимыми наушниками), но это до сих пор не произошло!!! И мы видим чудеса уже в живых шахаматх!!!

[@yl1sr6kl6j2lIlII]

В натуре)) намного интересней самих шахмат)

[@ikg8]

Куча народу сейчас стримит. Большинство стримит на чём есть. У Хикару профессиональное оборудование, высокоскоростной интернет и обсуждаются в основном партии 3+0, где рубка флага частый аргумент, у Хикару в том числе. Спросите у киберспортсменов, что такое лаг в 5мс. Для профессоинала в киберспорте этого перевеса достаточно, чтобы выигрывать аналогичного по силе противника без шансов на отыгрыш. А тут меряем только по шахматной силе. Взять того же Магнуса, у него "нет таких серий". Откуда им быть, он то пиво на стриме пьёт, то сёстры Ботез дискотеку на фоне устроили, то друг диджей студию развернул. И при этом у него "всего лишь" серия в 32 победы и всех устраивает. И Хикару "какой-то" третий в мире в блице. Ну как бы это значит, что только 2 человека могут ему реальную конкуренцию в оффлайн составить, что удивительного в том, что он потом на рубке флага всех остальных выносит, пока концентрации хватает.

[@РусланРуслан-ф7ь]

Абсолютно верно!

[@СергейКурощенков]

Ну да, ну да! Все кругом раздолбаи, один Накамура пашет как папа Карло. Фанаты Хикары сродни религиозным фанатам.

[@shandi1241]

23:13 "после этой серии он набрал только 1 из 4х" ? то есть мы в серию включаем только те данные которые нам удобны? а там где он проигрывать начал мы уже это не учитываем? вот это датасайянс

[@sergeynikulin6423]

Каким образом наличие поражений нивелирует наличие этих суперсерий?

[@mmachillout5766]

@@sergeynikulin6423 ага, наверное это написала женщина. хочет перевести все в эмоции

[@shandi1241]

@@sergeynikulin6423 кажется чем больше выборка тем более вероятно встретить в ней низкочастотный выброс, про подсчет количества событий можно почитать комбинаторику виленкина ,

[@anatolyalekseev101]

@@sergeynikulin6423 прямым. переставь местами победу из середины суперсерии с любым поражением после неё. и твоя суперсерия внезапно.. уполовинится.

[@WhatIsAPM]

@@sergeynikulin6423 Если ты по ним перфоманс считаешь, то очень даже нивелирует. так можно до абсурда довести, что я сделав серию из одной победы достиг бесконечного перфоманса.

[@Suspansik]

Интересно было бы послушать чуть глубже, чем 45 из 46. Сколько срубленных флагов, сколько перекатов в эндшпиле. Там не так то и много останется партий, в которых можно хотя бы знак вопроса поставить напротив партии

[@goldstein1]

Судя по всему, Крамник считает эти партии вручную, поэтому такой статистики и нет

[@goldstein1]

Иначе он накатал бы все серии Наки за всю карьеру свыше 40 за 5 минут

[@СтародубецТимофей]

О чем вы говорите, при чем тут трубка флага ,игроки 2800-2900 в большинстве выигранных позиций не отпустят хикару даже на флажке, потому что 2800-2900 на чес коме у них не просто так. Никто не спорит что Хиакару играет без сомнений лучше них ,но убрать 20% побед из за того что он срубил флаг это полный бред ,так как онлайн это совокупность факторов игры в шахматы и игры на флажке.

[@Suspansik]

​@@СтародубецТимофейубрать 20% рубки флага и уже не 45 побед, а 30 именно в шахматы. Движок в рубке флага не поможет. Я кстати вполне могу сценарий представить, как Хикару читерит. 1-2 хода в миттельшпиле в сложной позиции ему более чем достаточно, с учетом его уровня игры. И уловить это невозможно будет.

[@ИванИванов-ы2ъ6и]

​@@Suspansik2 место на ЧМ по живому блицу,после Карлсена,ни о чём не говорит?А про один-два возможных читерских хода ты можешь также написать без доказательств про 1500 гроссов,5000ММ,10000 МФиде и т.д.

[@Zveruidfly]

Опозорился в итоге не Хикару, а Крамник. Печальное зрелище, если честно. Особенно все эти его "это не я обвиняю, а математика", "ничего личнгого". Эго взяло верх над разумом.

[@asrenypyatko]

Я взял буквально самый последний мало-мальский стрик Крамника на chess, это 5 из 6 против Свидлера (2924), в последний день на сайте, вероятнее всего. Перфоманс получился на 3198, на 250 выше, чем его рейтинг на сайте 🤔 И это только за последний день 🤔🤔🤔🤔 А за неделю до этого, 5.5/6 против Макаряна и Данешвара, 400(!!) очков разрыва 😱😱😱😱 Интересная статистика 🗿🗿🗿🗿

[@serg.razlivskiy]

Пять из шести это не то же самое, что 45 из 46) Далеко не тоже самое.

[@asrenypyatko]

@@serg.razlivskiyконечно не то же самое, делать стрики против типов, на 300 очков слабее, гораздо проще)

[@aleksthegreat4130]

45 из 46 (а не 5,5 из 6)против соперников рейтинг которых,не на 400 а на 300 пунктов меньше,большая разница.

[@Carl-Gauss]

@@serg.razlivskiy Так и Свидлер это не какие-то мастера, а супергросс.

[@eduardtsuranov712]

"накамура не может не понимать, что статистически это маловероятно" - да с чего так можно решить то? Просто так кажется? Где проверка статистической гипотезы?

[@Aleks-cw6dh]

Мой любимый сериал в этом году)

[@ЭльдарУмиргалиев]

Не получилось с Хансом взялся за Хикару 😅

[@МЦЗума]

Для просмотра видео, рекомендуется надеть шапочку из фольги.

[@portport1862]

Он решил всех топов читерами. И таким образом самому стать сверх чемпом😂😂😂😂. Даа, по Крамнику комната с мягкими стенами плачет

[@windoffields1397]

а почему с Хансом не получилось? Ханс готов в офлайне сыграть?

[@MagnetLoop]

Левитов втравил Крамника в ненужную и заведомо бесперспективную авантюру.

[@ФедяИзба]

Крамник молодец, но я так и неуслышал от него, с кем играл Накамура, когда выигрывал десятки партий подряд. Возможно, это были не только магнусы энд феруджи. Когда-то я тоже выигрывал по 40 партий подряд у дворовых мальчишек, и что с того?

[@MPlatini7]

2950 это не Магнус, но и не дворовый мальчишка. И даже не мастер ФИДЕ

[@АлександрКоржавин-в6ы]

Проверять надо в классических турнирах, а турниры на деньги в интернете отменить!

[@alexanderminiovich6066]

Спасибо, очень интересно. Если можно, 1 вопрос и 2 комментария 1. Вопрос. А как Хикару получает информацию о таких статистических выкладках? Вряд ли он смотрит эти ролики на ютубе по-русски? Или те же самые выкладки выложены где-то еще по-английски, а это только их озвучка для русскоговорящей аудитории? 2. Надо понимать, что математические вероятности посчитаны абсолютно точно, но на базе некоторых моделей. Адекватность результатов даже при абсолютной математической верности выкладок напрямую зависит от адекватности модели. Т.е. если модель игнорирует какие-то свойства реальности, то и вероятности она будет показывать такие, какие не встречаются в реальности. Это не значит, что мат. моделями не стоит пользоваться. Это значит, что строить их должны люди, которые совместно разбираются и в тер.вере и в предметной обаласти (в данном случае, шахматах). И относится к ним надо как к некоторому инструменту, который помогает в вопросе, а не как к "абсолютной истине". 3. Вы копнули в большую и сложную тему. Мне кажется подход "сейчас мы победим читерство" несколько идеалистичным. Тема нужная, правильная, ваша деятельность полезна. Но лучшим исходом, который я могу себе представить, было бы создание системы борьбы с читерством. Например, напоминающую борьбу с допингом (который вы сами упоминали). Эта система задействует кучу ресурсов, вносит существенные ограничения на жизнь спорстменов и на соревнования. И все равно не дает и близко 100% результат. С другой стороны, при отсутствии такой системы нет никаких причин, чтобы читерство не заменило собой шахматы

[@nagasawa__2632]

1. есть параллельный канал, где иногда было на английском. еще собственно все смотрят блог Крамника на чесском, где он на английском пишет

[@lchingiskhanl7902]

базы партий любого игрока можно выгрузить на свой комп, а дальше нужен только программист, которому нужно поставить задачу. Программку для подсчета серий побед свыше "указанного количества" я сделал за 30 минут. Отсюда и берется вся информация.

[@avatarcybertronics2584]

Читерство не победят они. Наоборот, в прошлом ролике Крамник подсказал как правильно читерить: нужно равномерно использовать читы по ходу турнира, а не только в ключевые моменты, в последний тур, когда на деньги и тп

[@artyommnoromin1035]

"модель игнорирует какие-то свойства реальности," Ох, модель по определению игнорируют что-то, на то она и модель :)

[@budnichenkovova]

Накамура опубликовал видео на своем канале, рассказал про недочеты со стороны Крамника. Советую глянуть)

[@HelloWorld-fy8cd]

Надо Немцева позвать, он сразу шарит кто читер, а кто нет 😅

[@narezochki_chess]

Эксперт Высшей категории!

[@ПавелИльиных-с4ж]

И его друзей афганцев)

[@RECHOOSENONE]

все знают что Гуру чист.

[@nagasawa__2632]

хочу заметить что у вас противоречие в части разницы рейтинга чесс кома и фиде. утверждается что максимальная разница 400. давайте посмотрим на оппонентов хикару в том самом заметном стрике тогда. fm с 2950 рейтинга чесс ком, получается утверждается что блиц он 2550? однако на фиде у него 2100 блиц, 2300 классика (ведь он фм). тут, конечно, можно сказать что блиц рейтинг не так часто обновляется, но если и классику взять, то будет гэп слишком большой в любом случае (не 300) (вы сами упоминаете, что нельзя брать другой рейтинг, но здесь вы де факто обращаетесь к этому) надо понимать, что рейтинг чесс кома гораздо сильнее зависит от выбора оппонентов самим человеком, чем рейтинг фиде. конечно в рейтинге фиде тоже можно выбирать турниры против кого играешь (собственно как я понимаю некоторые странные слухи и возникали иногда про такое), но в чесс коме достаточно выбрать одного человека против которого ты хорошо играешь например, и можно нажимать реванш бесконечно, получая рейтинг (пока там разница не станет катастрофической чтобы было +0). также конечно фактор тильта здесь играет роль. отсюда и разные гэпы между фиде рейтингом и чесс ком рейтингом у игроков, вплоть до >800 в кейсе выше. такой эффект в целом достаточно сложно замерить цифрами (хотя возможно есть способ)

[@anatolyalekseev101]

это бот от хикару? )

[@nagasawa__2632]

@@anatolyalekseev101 конечно бот, как по-другому. только боты могут логические противоречия у людей замечать, обычные же люди с попкорном смотрят не включая мозг, видимо

[@visonova8239]

Ну, неужели Вы и Крамник не знаете как считается Эло число? Ведь там прямо вероятность выводится. От этого и считается сколько пунктов добавить за выигрыш или снять за проигрыш. Давайте простой пример: вероятность выиграть шахматиста с одинаковым рейтингом = 0.5. Теперь вероятность выиграть подряд двух с такими же как у вас рейтингами: 0.5^2. А вероятность выиграть 45 раз: 0.5^45, Пусть даже там были игроки с более низкими рейтингами, там, пусть ваша вероятность выиграть всегда 0.8 ( типа 3000 против 2700) даже тогда вероятность выиграть 45 раз ничтожно мала, а именно 0.008%, Карл!!!). Здесь простейшая комбинаторика.

[@АлександрКиреев-т2б]

Ну во первых 0.8^45=0.004%, а не 0.008% как у вас написано. А во вторых вы забыли оценить что таких "опытов" по 45 партий в серии из 450 игр например намного больше и что бы корректно это посчитать нужна рекурсивная формула, есть комментарий с 7+ ответами, там она написана. А вообще я програмку составил и часов через 10 напишу результат в ответе ливитов чесс.

[@kirillpetrenko55]

Я думаю, что статистика Хикару говорит скорее не о том, что он читер, а что очень много читеров вокруг него. Возможно среди его противников много игроков с забущеным рейтингом, которые не осмеливаются играть с читами против топов типа Хикару. Может быть он действительно значительную часть партий играет с игроками 2400-?

[@kirillpetrenko55]

@@user-mr6qp7ky8w а таких много?

[@PticaLetit]

Я думаю, в этих сериях 20-30% побед тупо рубка флага в ничейных/проигранных позициях. Накамура всё таки феноменальный онлайн блицор. Насколько эти серии реальны или невероятны, вопрос не чисто математический. Мне кажется, тут некоторая манипуляция со стороны ВБ, скорее всего невольная.

[@vadikx2591]

Я не знаю что они несут в этом видео, говоря, что в англоязычных видео только истерика, но сам Хикару записывал видео со статистикой по этим матчам и там все прекрасно объясняется.

[@budnichenkovova]

Накамура опубликовал видео на своем канале, рассказал про недочеты со стороны Крамника. Советую глянуть)

[@Penguin9181]

@@vadikx2591 тут похоже истерика только со стороны Крамника. Вот этот отеческий тон, типа я все знаю, хитрый прищур - это все скрывает истерику, думаю

[@blm-r3x]

Вот и я к тому же. Нужно всестороннее рассмотрение. Сравните с warcraft3 например там Happy, или с борьбой, там Карелин. Невероятные аномалии. И причем блиц как раз делает шахматы родственными этим дисциплинам, где природа даёт отдельным атлетам демонстрировать аномальные результаты

[@vadikx2591]

@@blm-r3x я у Серрала в SC2 видел статистику 120-1, а ведь в сравнении с варкрафтом в старкрафте конкуренция куда более плотная. И все равно такие результаты у лучших.

[@aDushandrii]

Слабая неубедительная клоунада от крамника продолжается, очень удобно игнорирование закономерных вопросов и претензий хикару, передергивание и какие-то эмоции. Ну, в ру коммьюнити крамника наверное чуть больше любят и уважают, тут он себе соберет большую базу слушателей, но во всем остальном мире крамник просто выставил себя дураком и нанес ущерб своей репутации. Вся его дальнейшая "борьба с читерами" будет также просто высмеиваться, даже если там у него будет что-то серьезное. И в этом смысле крамник конечно сильно вредит шахматам, и разговоры о читерстве будут теперь называться не "синдром морозевича/камского", а "синдром крамника", подразумевая при это необоснованную паранойю и голословные обвинения

[@ROMPJ]

Будьте уверены, Крамник хорошо знает "шахматный мир" и если говорит себе громко то именно потому что в "шахматном мире" уже давно сложился консенсус: соблазн, простота и невозможность установить читинг - не оставляют шансов доверять "чесному слову".

[@windoffields1397]

а что еще остается делать читерам? ) Только заявлять что это паранойя. А вот вред шахматам наносят именно читеры. Обвинения кстати вполне обоснованные. Если человек решающие партии внезапно играет лучше самого себя аж на 150-250 пунктов рейтинга чесском - то это вызывает вопросы.

[@davidgilbert2]

Сколько же вам лет?Раз вы не можете уловить основные тезисы, и слушать? Крамник опубликовал статистику игр Хикару, никак не комментировал, и тут поднялся шум несусветного масштаба, как это так? Нашего любимого шахматного стримера, и популяризатора шахмат обвиняют в читерстве, когда ты выигрываешь в онлайне 45.5 партий из 46, при этом когда тебя обыгрывают, ты кричишь о том, что противник читер, закладываются некоторые сомнения. Как это так, если судить по онлайн шахматам, то Хикару уже как раз 6 должен был стать чемпионом мира, но как-то не складывается, крамник настаивает на более жёсткой проверке игрока, это уважительно по отношению к другим шахматистам, организаторам, и зрителям, обычная просьба. Прямо страшно жить в стране с таким количеством одноклеточных дегенератов, сделай одолжение генофонду, сходи сделай вазэктомию или ещё лучше убейся об стену, спаси свою страну от деструктивных, бездарных генов.

[@damn3y345]

Что значит необоснованные обвинения? Тебе тут весь ролик обосновывают, может посмотришь и послушаешь сам источник, вместо того чтобы выпячивать свою неразумность?

[@папаДавыдки]

единственный человек который хоть что то делает, все остальные просто смирились....

[@RECHOOSENONE]

Другое дело что толку мало. Чез.ком плевать на читеров- главное массовость (он сам это признавал) У них есть призовой фонд - им все равно кому его давать. Это вам обидно что читер вас обыграл - а им все равно, его все равно отдавать. Шанс есть если найти спонсорво на развитие своего шахматного сайта -где будет более активная борьба с читерами и туда начнуть уходить игроки -тогда чез.ком поняв что теряет аудиторию -начнет предпринимать шаги - а так у них все хорошо, чего им что-то менять. Ну а читеры - а им что сказать -да Володя ты нас вычислил -мы больше так не будем, и решится денежных призов. Да им проще его с говном смешать - что бы и другим не повадно было.

[@vadikx2591]

Что-то делает (петушится на пустом месте)

[@СерёгаКадинов]

77 камер вводи,ничего не поможет в онлайне,выход один-байкотировать онлайн турниры,другово выхода нет,технологии ушли далеко вперёд.А то что происходит с Крамником-это просто истерия.

[@SimoneMarcoMilan]

​@@vadikx2591ты...и войну,видимо,муулилаа ,поддерживаешь??((.

[@vadikx2591]

@@SimoneMarcoMilan что еще высрешь ртом?

[@sergeyilyukhin4764]

Предлагаю стримерам вешать вторую камеру за игроков, чтобы было видно монитор!

[@Midjt]

Ческом похоже в сговоре с Хикару

[@onedaytoolate3374]

ВБ хочет услышать ответ от чесс кома, но при этом сам не дает ответы на комментарии математиков под своими постами. Вместо этого просто удаляет комменты.

[@nazarovkonstantin2005]

Он просто придерживает, как это было с победными сериями Накамуры. Из-за одного стрика я сам смеялся над Крамником. Что за клоунада, подумаешь выиграл 46. Да за 10000 игр и 2 таких будет. И когда все высказались и посмеялись, обухом по голове - 5 серий за 2 месяца.

[@Frostgaming335]

Хотелось бы ещё узнать сколько побед у Хиккару в этих статистиках по позиции с преимуществом оценки и сколько по времени. Потому что победы по времени уже не так "впечатляют" и эти два вида статистики можно было бы интерпретировать по отношению других топов по типу ВБ, Карлсена и т.д.

[@victorgrey6351]

Владимир Борисович сказал, что статистика аномальная, значит аномальная. Этого достаточно, Вы на что-то там еще хотите смотреть чтобы оправдать Накамуру? А может Вы тоже читер?

[@jabka1975]

Абсолютно согласен!!! Без сомнения игрок в блиц 3200 в среднем играет "быстрей" игроков 2900 и даже налажав в игре - выиграет срубив флаг

[@onedaytoolate3374]

слишком сложно для Крамника и его "математиков"

[@АндрейВодянин-у7ф]

И как же это интерпретировать? Подсмотрел 1 ход в мительшпиле/эндшпиле, у соперника трудная позиция, он попал в цейтнот и просрочил время. Реалистично?

[@Frostgaming335]

@@АндрейВодянин-у7ф можно на эту тему подумать, эти данные как раз возможно помогут с алгоритмом определения мошенников в том числе. Соотношение побед по времени/сложность позиций с быстрыми ходами, результативность в таких партиях, оценка после критического хода и в конце партии во всевозможных соотношениях побед по времени/тактической сложности/перфоманса/важности партии. Даже не представляю какой это рай для математиков и "датасаентистов"

[@EugeneChudin]

Владимир сам говорит, что серия из 46 побед была против 5-6 игроков, а значит победы не могут рассматриваться как независимые события и вероятности исходов отдельных партий нельзя просто так перемножать. Например один из соперников в этот день мог быть болен, пьян, итп. Чтобы считать вероятности таких серий нужно аккуратно моделировать отклонение от ожидаемых результатов на отрезке из 46 партий у других игроков.

[@fracta_materia]

Были 3 игрока. 2 IM и 1 WFM. Статистика Крамника абсурдная.

[@kosstic]

@@fracta_materia Хикару раскатал IM и WFM? Вот же неожиданность! Он бы и гроссов не топовых мог с похожим результатом в онлайн блице нагнуть. Короче такие себе "какие ваши доказательства"

[@one_uniform]

​@@kossticХикару в реале бы не смог взять 55 из 55 даже с мастерами, но мечтать не вредно 😂

[@kosstic]

@@one_uniform Да, но речь идет о блице онлайн.

[@ИванИванов-ы2ъ6и]

​@@one_uniformПри чём здесь - реал? Это интернетный блиц без добавления. Разницы не видишь?

[@Никто-у5з]

Была ситуация в контр страйк киберспорте. Когда один игрок очень хорошо играл в онлайн турнире из дома и все подозревали его в читерстве . То его пригласили в офис компании турнир оператора. Поставили компьютер и дали поиграть и следили не читер ли он. По итогу игрок оказался чист Upd: Ropz из FAZE

[@ROMPJ]

Так это и предлагает Крамник требуя от платформ процедуры проверки игроков.

[@dmitryshustrov7942]

Всё же шахматисты не от мира сего. Владимир Крамник утверждает, что он за любые проверки, в том числе и его самого. Может он в каком-то другом измерении живёт, но мой полувековой жизненный опыт показывает, что результат любой проверки зависит в первую очередь от проверяющего.

[@avan432]

Крамник таки признал что не шарит в матстатистике. Так может для начала поизучать тему, хотя бы на базовом уровне, и заодно немного прикрутить ЧСВ? Илм Владимир Борисович предпочитает продолжать позориться? Выбор за ним...

[@ДаниилМонахов-р8ч]

Ну расскажи нам всем на базовом уровне как надо вероятность серии событий считать. Крамник уже второе видео подряд говорит, что работает с профессиональными математиками, но "интернет-специалистам" всё не терпится вывести его на чистую воду.

[@avan432]

@@ДаниилМонахов-р8ч Вероятность серии независимых событий это абсурд. Если ты бросаешь монетку 100 раз, вероятность следующего орла будет все еще 1 из 2 даже если перед этим выпало 20 орлов. Так что чисто математически Крамник уже сел в лужу. Я уже не говорю что онлайн-рейтинги сильно раздуты и их крайне сомнительно брать для расчётов. Вообще рейтинги и ОСОБЕННО перформансы это крайне сомнительная тема для расчётов чисто математически. Теперь рассмотрим шахматный аспект. Накамура регулярно стримит и ему нужен контент. Логично что он выцеливает заведомо более слабых соперников именно чтобы выигрывать много партий и создавать контент. Сами партии, заметьте, Крамник не рассматривает вообще. И ведь многие из них невысокого качества, Нака просто рубит флаг в конце или мутит швиндель и переворачивает партию в свою пользу. Хикару вообще один из сильнейших блицоров в мире и ему нет никакого смысла рисковать своей репутацией ради выигрыша у обычных ноунеймов. Проблема в том что Крамник судя по его последней активности, абсолютно не разбирается в статистике и даже не пытается разобраться. А его ярые фанаты и защитники этого не замечают.

[@mikelowen7456]

В этом мире капитализма все решают деньги. Если на Хикару завязаны большие деньги от ЧессКом, то ни чего они проверять не будут! Нужна независимая проверка (экспертиза) ! Именно не зависимая + сравнение блиц офф-лайн и блиц он-лайн. И если выясниться ВЕРОЯТНОСТЬ (фактов не достать) читерства, то объявлять байкот читерам. Но тут еще можно добавить и это важно! к вопросу про умное читерство - Для игроков высокого уровня (как ВБ) достаточно видеть оценку позиции (в блиц на глубине 25-30 полуходов, что для компа примерно 2-5 секунд) , даже вариантов не надо, Владимир Борисович подтвердит, что если вдруг после каждого хода ему сообщать про изменение позиции на плюс или минус (прибавите сюда память и опыт) этого будет достаточно что бы играть чуть хуже СтокФиш на 3500+

[@СережаИванов-ю3щ]

Главное в расследовании - не выйти на самого себя!

[@АндрейБ-ч7ж]

Ерунду спорол, еще и лайкают) Господи, откуда вы все беретесь

[@MrFreeman1212]

ты бот Накамуры?

[@chelfinch]

Крамник прав, эти стрейки аномальны. Но не факт, что Накамура читер. Возможно, читеры - все те товарищи, на которых Накамура набил свои стрейки. Сначала шаманят себе большой рейтинг, а против Накамуры читерить боятся. Вот и навлекли беду на Хикару. В любом случае посыл у Владимира Борисовича понятный: разберитесь и дайте комментарий столь выделяющимся сериям.

[@maninblacktshirt]

О как, а Крамник то реально важным делом занимается. Мое почтение.

[@fedor458]

Ханс Ниманн: «Месть - это блюдо, которое подают холодным»

[@SaladinGG]

Давайте список рассекретим !)) долго ждать не можем )

[@netneutrality2024]

Хикару по-ходу выучил русский с помощью Владимира Крамника.

[@VUrosov]

А смысл? Там аргументация такая же смехотворная будет, как и с Хикару. Я бакалавр по специальности "прикладная математика и физика"

[@ЕвгенийГиниятов-ж6д]

@@VUrosovты дворник

[@maxundying5568]

@@VUrosov Аномальная эффективность в последнем туре титульного вторника, крайне похожа на читерство. В отличие от перформанса Накамуры, в котором статистически нет ничего поразительного.

[@unclesam8654]

@@ЕвгенийГиниятов-ж6д В России это не востребовано? Всех в солдаты?

[@alexkos2593]

если обыграть на серии соперника с уровнем 2400 это очень трудно, то объясните мне, как магнус на спидчемпионшип выносил каруану в сухую в разных контролях от 5+1 до 1+1? Того самого каруану, который является уже многие годы топ 2 шахматист мира, с огромным отрывом от топ 3. Лучшее мерило силы шахматиста это классика - давно известно. А онлайн шахматы сильно отличаются по психологии от офлайн шахмат

[@Mr.Inventor_1]

Тильт.

[@llamaww0ut458]

"Я требую от них... обьяснений, как это возможно" 35:20 что он несёт?

[@asrenypyatko]

Я экономист, достаточно глубоко знаю статистику, и мне очень жаль, что вся эта история зашла в данное крайне сомнительное русло. Мне очень нравится слушать Крамника, безмерно уважаю его, как шахматиста, но данные обвинения абсолютно необоснованны, с точки зрения статистики и иных факторов. Рассматривать вероятность отдельного ряда, не учитывая общее количество попыток (коих были десятки тысяч), это просто математически не верно. И, делая корректировку на данный факт, перфоманс Накамуры совершенно ожидаем. Я уже не говорю о том, что в принципе некорректно использовать статистику ELO на отдельно взятом человеке, смотря на игры с соперниками с таким большим разрывом. Это буквально переворачивать данный инструмент с ног на голову. Система elo используется для удобства ранжирования большого количества шахматистов, основываясь на ряде предположений. Никто никогда эти предположения в реальности не проверял на достоверность, но система используется, так как на больших количествах показывает хороший результат. Брать отдельно взятого шахматиста и делать вид, что то, что он против всех рейтингов должен строго перфомить, как это предсказывает эта система - это буквально действие с потолка. Никто не когда не заявлял и не проводил исследований, что отдельно взятые шахматисты подчиняются этим статистическим распределениям. Надеюсь, Крамник продолжит вычислять читеров, с помощью своей невероятной шахматной экспертизы. Однако, статистику нужно оставить специалистам.

[@brtnai]

@@Профессия-д1ъон взял отдельный ряд из 46 и ли скок там игр. Надо рассматривать весь ряд. У накамуры там тесятки тысяч игр. Так вот, если смотреть на вечь ряд из 10к+ игр, то вероятность выйгрыша 46 игр подрят очень высока.

[@unclesam8654]

@@Профессия-д1ъ Крамники заявляли, что Исус пятью хлебами 200 человек накормил. Вы тоже в это верите? Крамник может только о шахматах говорить (а не фантазировать) -- все остальное -- НЕИНТЕРЕСНО. Мог бы и про походы в туалет рассказать.

[@евгенийвасиленко-з2е]

@@Профессия-д1ъ согласен с вами

[@maxundying5568]

@@Профессия-д1ъ Вероятность такого перформанса (при учете разницы рейтингов 400 пунктов 2800+ vs ~2400) на дистанции из 46 игр = ~0.58% На дистанции 100 игр = ~1.15% На дистанции 1000 игр = ~10.27% На дистанции 5000 игр = ~42.27% На дистанции 10000 игр = ~66.5% На дистанции 35000 игр = ~97.8% У Накамуры 35к+ игр в блиц.

[@asrenypyatko]

⁠@@Профессия-д1ъкакое вам объяснение нужно, чтобы не запутаться? Если вас путает даже такое простое объяснение, то если я тут начну расписывать подробно, во всех деталях, выжимку того, что люди учат годами, понятнее вам от этого явно не станет. А пишу я потому, что в отличие от вас и от Крамника, я в вопросах статистики разбираюсь.

[@altunfort3382]

это все чемпионы мира сходят с ума после окончания карьеры или только некоторые ?

[@ДмитрийКениг-с5с]

Не все, Боби Фишер тоже съехал...

[@sergei-s]

закончил мехмат МГУ, 13 лет опыта работы со статистикой (data science) на мой взгляд, у Владимира Борисовича в математике и статистике крепкий четвёртый разряд утерждение "для любого математика это очевидно" - ложное, как минимум минус один

[@Ivanwebanet12]

Аналогично, слушаю видео, и кровь из ушей. Эх, Владимир, Владимир, подпортил ты себе репутацию..

[@ДаниилМонахов-р8ч]

Ему статистику профессиональные математики считали, мехмат. Но ты можешь по-своему посчитать, и показать всем как надо.

[@sergei-s]

@@ДаниилМонахов-р8ч так может их, "профессиональных" математиков, и пригласить? а то испорченный телефон получается

[@GabitDaut]

Здравствуйте.Я кандидат в мастера .Играл однажды матч в блиц с гроссмейстером из десяти партии , причем он давал фору один к пяти.Выиграл две партии , остальные проиграл. Так что я скорее соглашусь с Крамником, результаты Накамуры действительно удивляют !!!

[@ЮрійЮрійовичПолуектов]

Скажу свое мнение, математика (сейчас - учителя математики в выпускных классах) и шахматиста, по этому вопросу. Специализация - прикладная математика, и вся эта матстатистика, расчет вероятностей, хотя бы и оценочно, не является чем-то сверхсложным и запредельным для тех, кто хочет реально разобраться, попробую объяснить простыми словами. Касаемо шахматиста - тот самый, презираемый топами "обычный мм уровня 2400", это в хорошие турнирные времена, прекратил выступления в опенах с 2014 года, когда началось вторжение, просто уже тогда брезгливо было играть с так называемыми "братьями", которые сейчас второй год разрушают Харьков своими сильномогучими ракетами, но речь сейчас не об этом. С Накамурой когда-то давно сыграл всего одну трехминутную партейку на личессе, что тут сказать, в ферзевом получил небольшой перевесец, перешел в примерно равный эндшпиль, он начал перегибать палку, я удачно двинул короля в центр и поддержал проходную, совершенно выигранная позиция, он начал суетиться. Отдадим Накамуре должное, сумел чуть подзапутать, пожертвовал фигуру, активно совал вперед пешки, я их стопнул, но за счет резкой смены обстановки он сумел сбить флаг (играли без добавки). По одной партии трудно делать выводы, но я бы этому американскому самураю сказал следующее - с суровыми (я не про себя, какой из меня блицор) харьковскими мастерами этот товарищ серийный стример при условии честной игры про свои победные серии по полсотни партий может забыть напрочь. 98% вероятность победы с "какими-то там мастерами"? А ху-ху не хо-хо, дорогуша? Мастера, особенно если не нынешние мышкодрочеры, а из тех, кто еще читали книги, фигуры ставят крепко, тактику видят, в своих любимых дебютах могут упереться на ничейку так, что не подвинешь, а начнешь лезть и раскрываться, вломят по самое не балуйся. Поэтому-то и не любят топы в реальных швейцарках играть, им сладенькие турниры подавай, клюбы для избранных, междусобойчики, где сторонних пускать не любят. Теперь по поводу всех этих так волнующих народ вероятностей. Когда рассматриваем сложное событие типа "И", вероятности умножаются. Например, шанс события "монета дважды кряду выпадет орлом" = 0,5*0,5=0,25, то есть в среднем раз из четырех. Более сложные конструкции типа "а какой шанс, что событие произойдет ровно k раз в n испытаниях..", это формула Бернулли, если не поленитесь загуглить. Ну то есть, теоретически, монета может и 20 раз кряду выпасть орлом, шанс = (0,5)^20=0,00000095, может и сотню раз, вопрос ведь в средней частоте таких событий, которые и называют "практически недостоверными", шанс там таки есть, но он "почти нулевой". А теперь представим, что чел, котрый, скажем мягко, вживую и близко подобную силушку не выказывает, выдает серию в полсотни побед с нехилыми и зубастыми противниками, причем, насколько я понял, 4-5 разными, то есть они подключаются со свежими силами, а он как (робот) их лупцует, не уставая, не зевая, не прокликиваясь, и глазки у него не устают и не высыхают, и уверенность у него откуда-то, что все получится, а мы по правилу умножения вероятностей все считаем и смотрим на увеличивающуюся кучу ноликов после запятой... А потом этот суперчелик с перфомансом 3600+ такие чудосерии пачками крутит как фокусник, и никто не удивляется, да и что тут проверять, это же суперстример Нака. Мой вывод такой - если я встречаю монетку (ну ок, пусть у Наки шанс 0.8-0.9, и у него железная стабильность, подставьте в формулу, если хотите), которая как-то зачастила выдавать "почти невозможные сверхдлинные серии", тут надо однозначно проверять и разбираться, а не восклицать "ах, ну это могло же быть? могло же?"

[@ПётрПрохоров-м7щ]

Что теория вероятности доказывает? Возьмем тот же пример с монетой. Отличаются ли вероятности того, что 10 раз подряд выпадет орел от вероятности того, что из 10 подкидываний будет 5 орлов и 5 решек? И что больше влияет на вероятность события в случае с монеткой, количество подкидываний или же сторона монеты, на которую она упадет?

[@ЮрійЮрійовичПолуектов]

@@ПётрПрохоров-м7щ Безусловно, отличаются. Шанс события "10 раз подряд выпадет "орел"" = 0,00098, шанс события "из 10 бросков будет ровно 5 "орлов"" = 0,246, т.е в 252 раза больше (это количество сочетаний из 10 по 5 в формуле Бернулли). Сторона монеты не влияет, если это честная равновероятная монета. Число бросков и вообще испытаний, конечно же, влияет на вероятность возникновения такого события, чем больше интервал, тем выше шанс, что оно таки произойдет, но никаких гарантий вам никто не дает, оценивается лишь среднее матожидание. Теория вероятностей ничего не может вам "доказать", тем более, что многие, как в том анекдоте про чайник, оценивают вероятность встречи динозавра как 0.5 (или встречу, или не встречу)

[@ИванАвито-и6э]

А как ты планировал выиграть, если даже после отданной фигуры не успел? Это все отмазки для бедных: в блице время тот же ресурс, что и материал.

[@arsenytrofimov4836]

Спасибо Вам за поднятую тему, Владимир Борисович! Ладно Накамура, но когда твой соперник с блиц рейтингом 950+ начинает играть как Магнус Карлсен... 😂

[@sii6989]

с твинка зашел)

[@FloatingGames]

100% точность, -2 в дебюте на 20 ходу😂

[@pustoed]

кстати вот именно при игре в блиц в диапазоне 900-1100 мне регулярно приходили письма от чесскома "ваши соперники нарушали правила честной игры и мы возвращаем вам нное кол-во очков рейтинга". Как вышел на 1350-1450 подобные возвраты практически исчезли. То ли читерят на более высоком уровне меньше, то ли алгоритмам в таких условиях работать становится сложнее

[@BBDragon09]

​@@pustoedстранно, мне приходили на 1500-1700 регулярно раньше, а теперь давно уже не приходят, хотя читеров немало. Такое ощущение, что с читерами стали меньше бороться

[@sergishihov6995]

Я старик мне 76 лет На чесскоме играю в основном в рапид У меня интернет не тянет по 5минут Мой рейтинг в пределах 2100-2300 Так таких писем пришла не одна сотня ,а на лисчесс пришло только одно письмо Поэтому на лисчесс играть не люблю@@pustoed

[@establ1shment915]

Это удивительно как в нашей любимой "интеллектуальной" игре чемпионом Мира мог быть буквально умственно отсталый... это очень грустно!

[@defetya]

Он не умственно отсталый, а просто урод и нарциссист. Он все хорошо понимает что говорит. Про это даже магнус говорил однажды

[@fazexarizma5419]

Очень смешно слышать от диванного (максимум) кмса, который в жизни то ничего не добился.

[@fazexarizma5419]

​@@defetya, извините, а кто это пишет? Гроссмейстер 2750+?

[@defetya]

@@fazexarizma5419 Так я что, его шахматный стиль критикую? Как шахматист он безусловно в числе лучших. Готов даже признать, что он умен. Это не отменяет того факта, что он гнилой человек.

[@fazexarizma5419]

@@АндрейКурлов-б8т , дружище, а я у тебя спрашивал?

[@СашаЧудинов-с4я]

Требую проверить Владимира Крамника на адекватность)

[@IrlandeNir]

Требую проверить вас на петросянстсво и ЧЮ😂😂

[@schachvorteil]

Как минимум... Это интересно. Здесь тебе и вопрос чести.. И вопрос науки. И ... вопрос психологии. Всё же остаётся кроме прочего интерес..... в мышке и умении ею владеть. Ибо зачастую, даже "равный" игрок может с помощью "правильного" владения мышкой навязать такую борьбу, что это даст минимум +300 пунктов онлайн-рейтинга (по сравнению с "равным"). Это печально с одной стороны.... И премувов (предходов) в "офлайн"-игре не существует. Более того, соперник всегда видит (если смотрит), куда ты идёшь. И ты видишь... И тут нет не только (!) эффекта премува в его абсолютной неизвестности, но и нет эффекта, который даёт контроль (просто невозможный) над временем. В игре вживую сколько вы сделаете ходов за секунду!? Боюсь, что максимум 3... И то! А в онлайн-игре!? Премувами может даже и 40.... Как знать. Проверьте! Так вот к чему мысл(ь)я эта.... А к тому, что кроме незаурядно высокого уровня игры... товарищ (в данном случае американский японец или, точнее, японский американец) этот может и мышкой владеть сильно лучше. Конечно это всё равно не отменяет теорию вероятностей... Но будто "появляется" некая "теория невероятностей". Но в любом случае тема заслуживает внимания. И... что если вживить чип "в мозг" или в содружество с мозгом. Таков киборг уже непобедим. Где гарантия, что этого нет?! Что!??? Какой киборг!? Сейчас это звучит, на момент конца 2023 не так уж и дико, но пока диковато. Но.. Время покажет.

[@ИгорьЧеремных-т6у]

Крамника назначить президентом ВАЧА (всемирное анти читерское агенство). Уважаемого Гроссмейстера Грищука в вице-президенты.

[@Viewer13128]

Почему этот канал помогает Крамнику загрузить видео? Это значит, что они верят Крамнику? Если честно, Крамник довольно глуп, эти статистические данные против слабых соперников, и единственная причина, почему другие супергроссмейстеры не имеют таких побед, заключается в том, что они не участвуют в марафонах против значительно более слабых игроков онлайн.

[@sergeyst69]

Крамник поплыл... не туда 😒

[@untermensch8094]

Крайне сомнительная аргументация: 1. Тут постоянно упоминается отклонение от нормы, но что есть норма не уточняется; 2. В качестве аргумента используется исключительно статистика (а в ней вероятность любого события не нулевая, так что странно использовать только её); 3. Есть результаты каких-то исследований, но их, разумеется, никто не озвучил (а они вообще есть?); 4. Упоминается рейтинг шахматистов против которых играл Накамура и Крамник сравнивает их с собой (это ведь куда более сильный аргумент, чем какая-то там точность игры Накамуры и его соперников, кому она вообще нужна?).

[@whocaresaboutname4185]

Некоторые люди в комментариях ошибочно воспринимают перформанс 3600 как игру на уровне 3600 рейтинга чесскома. Так вот, это лишь цифра выведенная из статистической вероятности победить в 45 из 46 партий, и по сути реального смысла она не имеет, ведь не основывается на точности игры, а только на количестве побед над соперниками с определенным рейтингом. P.S. Жду опровержения моих слов в комментариях если я не прав.

[@nazarovkonstantin2005]

Что-то читаю читаю сообщение и что-то не вижу, где написано, что Хикару читер. Надо бы исправить. :)))) :))))))))) :)))))))))))))))

[@whocaresaboutname4185]

@@nazarovkonstantin2005 Учтем )

[@windoffields1397]

это лишь мелкая проблема. Первоначальный вопрос был каким образом игроки внезапно в последнем решающем туре играют на 150 пунктов выше своего же рейтинга в 4 предпоследних турах. А кое-кто - сразу на 250 пунктов лучше самого себя играет. И этот кое-кто оказался... Накамура. ) Причем его не называли - он сам себя узнал. )

[@whocaresaboutname4185]

@@windoffields1397 Пожалуй, просто проигнорирую вашу чушь, с уважением...

[@windoffields1397]

@@whocaresaboutname4185 а причем здесь я??? :) Это Крамник провел исследование КАК играли топы предпоследние 4 тура в денежных турнирах и как они же играли последний тур в них. ) Причем там было сравнение когда они играли последний тур когда что-то решалось и когда в последнем туре ничего не решалось для них. Разница 150-250 пунктов. ) Причем 4 из 18 - стабильно играли последний решающий тур НИЖЕ своего рейтинга на 50-150 пунктов. А 10 топов играли последений тур - когда для них что-то решалось - стабильно выше своего рейтига на 150-250 пунктов. Выше своего же рейтинга в предыдущих 4 турах.

[@stanislavyanchy4131]

Р. Фишеру крупно повезло, что свои "сухие" претендентские матчи с Таймановым и Ларсеном он сыграл в докомпьютерную эру. А то Владимир Борисович, применив свой метод анализа, не оставил бы от его побед камня на камне )))

[@andrewchebyrek9364]

3600+рейтинг??? Откуда вы это взяли??

[@ВладимирАфанасьев-я9д]

Перфломенс это, не тупи пож.. глупо выглядишь

[@stepananokhin693]

Главный контр-аргумент против оценок Крамника - это тот факт, что серии выигрышей были сыграны против одних и тех же соперников много игр подряд. Если ты победил одного соперника, вероятность, что ты одолеешь его в следующей игре уже не является независимым событием. Потому что первая игра уже сообщает нам много информации об относительной силе игроков в данный момент. Кроме того, психологически человеку труднее играть точно после поражений. Поэтому вероятность таких серий побед, состоящих из матчей против небольшого числа соперников по 10 партий с каждым, может быть существенно выше.

[@wrghkm35]

Это же не одна серия,а 5 (только я не понял за месяц или два).Так что аргумент довольно слабый.Было бы неплохо посмотреть общее количество таких серий за полгода.

[@sergeyk6808]

А разве не добавляет мотивации факт, что можно стать единственным, кто взял очко в этой серии у Накамуры?

[@Not_games]

Очень хороший комментарий! Во всех этих расчётах абсолютно не учитывается психологическая составляющая. Если ты проигрываешь в серии человеку 0-5, то самому понятно какие у тебя шансы победить в шестой игре и наоборот если ведешь 5-0 в серии. У каждого в практике были "неудобные соперники", с которыми тяжело играть. Человек, все-таки, не машина. В боксе тоже много кто ввел серии без поражений, давайте тогда эти подсчитаем вероятности. А каково выходить против оппонента, который никогда не проигрывал? Нельзя делать выводы в данном случае только на основе математики.

[@iganok]

​@@Not_gamesРазве автор не просит провести проверку, как раз таки чтобы платформа просмотрела все данные и провела анализ этих игр? Вопрос встаёт о том, как получились такие серии, и играть по пять раз в месяц с одним и тем же "удобным" соперником, не является ли это неспортивной и нечестной игрой? Или платформа подбирает соперников-ботов для его стримов и серий побед? Здесь много второстепенных вопросов и Накамура самая яркая и выделяющаяся статистически персона. Лично я не вижу ничего смертельного и каким бы то ни было способом компрометирующего репутацию в такой публичной проверке/анализе игр.

[@Switzerland2024]

Напротив , вероятность выиграть серию у сильного шахматиста гораздо ниже … я сам занимаюсь статистикой очень плотно . Это как если Манчестер Сити обыграл бы Реал Мадрид 10 раз подряд , даже если матчи проводить каждую неделю. Даже если учитывать все факторы ( психология , усталость , кризисы ) , то все равно будут победы Реала , в том числе . И это понятно , если заниматься статистикой и отслеживать серии в разных видах спорта .

[@АлександрПетраков-ш7е]

спасибо Владимир Борисович что вы душой болеете за шахматы и делаете большую работу по анализу и статистике продолжайте дальше сравнение результатов онлайн и офлайн турниров было бы ещё более показательно