La gravité fait-elle baisser l'entropie ?

Lorsque les galaxies se forment, l'ordre et la structuration augmentent. Y a-t-il une contradiction avec le second principe de la thermodynamique ?
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Sommaire :
- Entropie et second principe de la thermodynamique
- Diminution de l'énergie en physique
- Compétition entre l'énergie et l'entropie
- Entropie du mélange huile-eau
- L'entropie ne mesure pas le désordre
- Le fond diffus cosmologique
- Position et vitesse des étoiles
- Rayonnement infrarouge
- Neutrinos et trous noirs au sein des galaxies
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Sources et crédits
mélange de gaz : imPrgrmr
simulation de galaxie : Takayuki Saitoh
simulation des amas de galaxies : Pavel Sevecek
formation d'une micelle : Let's Get it Clean
chute de la bille : Victor de Martrin
séparation de l'huile et de l'eau : Graham Shaw
structure huile-eau : manoa.hawai.edu
musique : Brahms - Symphonie N° 4
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[@LivresetScience]

Une vidéo un peu plus dense que d'habitude ! Retrouvez-moi à 20h en direct sur Twitch le soir de la sortie de la vidéo, si vous avez des questions.

[@darrenfletcher1876]

Non absolument pas

[@mauricetatane3252]

Ne pourrait on pas parler plutôt d'énergies entropique et d'énergies concentrique ? Parce que là cela donne l'impression qui y a l'énergie d'un côté et l'entropie de l'autre, donc sans énergie ...

[@Zookeeper.]

L'univers n'est pas isolé. Demande-moi comment je le sais à l'occasion. (Tip: Hawking Radiations..)

[@laurechancel85]

Encore une très bonne explication de l'entropie et de ses effets. J'aime bien l'image de la vinaigrette car si on la brasse suffisamment longtemps on va avoir un système ordonné, puis si on la laisse reposer elle va se désordonner à nouveau ,jusqu'à être à nouveau avec du vinaigre et de l'huile bien séparés.

[@aymericobled9116]

Au top: une question récurrente depuis des années, une réponse très visuelle en 20mn. J'aurais aimé vous avoir en prof. Bonne continuation

[@Eric_Zg]

Absolument génial, comme d'habitude ! Malgré les explications très claires et super bien illustrées, il faudra quand même plusieurs visionnages pour en saisir, comprendre et apprécier pleinement tout le contenu, tellement c’est dense et passionnant. On ne s'en lasse jamais de toute façon. Votre façon d'aborder les sujets fait que chacune de vos vidéos sont comme autant de nouvelles fenêtres ouvertes sur le monde et la réalité. Merci beaucoup !

[@francoiscousson162]

...plusieurs visionnages oui sans aucun doute, en ce qui me concerne en tout cas. Absolument passionnant ! Merci d'avaoir raccourci le chemin qui me sépare d'une compréhension complète de ce concept d'entropie ! Bref vous m'avez sauvé ma soirée ! Gloire à vous.

[@Eric-sf-hlf]

Que dire, comme les autres vidéos, séance claire, efficace et très explicite. Merci

[@SuperWillness]

Merci beaucoup pour ces compléments très éclairants dans les questionnements suite à la vidéo sur « Entropie et mort thermique de l’univers » ! J’espère la suite sur « Entropie versus Matière noire et énergie noire » !! 👍😉

[@AlfDeMelmac]

Très intéressant. Merci. En PC, il faut se méfier de ce que l’on voit avec les yeux. Mieux regarder avec un cerveau 😎.Rien est évident.

[@minoupascalou]

Malheureusement notre cerveau nous joue des tours. Il interprète ce que nous yeux perçoivent. Donc là aussi méfiance.

[@fabthtelgato4683]

Excellent !

[@bendeb1656]

Toujours très instructives tes vidéos, hâte de voir la quatrième et dernière partie. Merci.

[@vincent9429]

Incroyable cette épisode!! i Vous avez répondu exactement aux question que je vous ai posé dernièrement concernant les trous noirs, merci.

[@alfajardy]

Bonjour ; bien parlé, bon français, pour une fois un débit d'élocution normal et distinct. Pour la vie nous faisons des molécules extraordinaires grâce à des enzymes, des molécules prodigieusement adaptées comme l'hémoglobine, l'insuline, la myosine et des milliers d'autres; apparemment l'entropie diminue; mais c'est comme les montagnes russes ; on part du niveau le plus élevé ; même si le chariot monte une seconde côte, le sommet de celle mci sera toujours inférieur au point de départ. Pour la vie, idem. L'énergie est dans la nourriture : en gros arrachement d'H des nutriments et union avec l'O2 de l'air pour faire H2O. Cette énergie sert à faire nos structures mais aussi à faire les constituants qui permettent l'assimilation des nutriments. C'est une lutte permanente. L'entropie semble diminuer tant que la dure; en fait l'énergie des aliments a été transformée. Mais in fine, la mort survient quand l'organisme ne peut plus diminuer temporairement l'entropie et la mort survient quand le delta G arrive à 0. L'entropie augmente et les composés les plus complexes du vivant se désagrègent en molécules simples.

[@DanielKzl]

excellente video! merci a toi et a tres bientôt!

[@ferpentinefavafier7206]

Grand merci pour cette explication magistrale. En retour : il est inutile de verser de l'huile dans de l'eau de cuisson.

[@yvespoltaburet]

Merci de ces éclairages. Concernant votre démonstration, en vous conformant aux lois de l'enthalpie, vous nous démontrez que l'univers tend vers une mort thermique, les photons emportant avec eux un "quantieme" de l’énergie totale de l'univers qui finirait par être entièrement peuplés de photons, les trous noirs eux même s’étant évaporés par rayonnement de Hawking. Pourquoi existe t-il alors des théories comme par exemple celle de l'univers cyclique, dont l'instant du big bang n'est qu'une transition de phase ? Que devient l'entropie dans une telle théorie ? comment l’énergie totale de l'univers pourtant dispersée à la vitesse de la lumière dans toutes les directions de l'horizon de l’univers en croissance (les photons infrarouges par exemple) reviennent et ce concentre à nouveau dans un espace temps infinitésimale ?

[@LivresetScience]

Les théories de l'univers cycliques sont effectivement incompatibles avec un univers ouvert en expansion accélérée. Par contre il se pourrait que la structure à grande échelle de l'univers soit fermée ou que l'expansion finisse par ralentir pour donner une contraction et un big crunch. Pour l'instant les observations penchent vers une dillution et une mort thermique.

[@Miquella_EIphael]

Excellente vidéo, les explications sont claires et accessibles avec des images et des schémas. On sous-estime trop l'efficacité des schémas et des graphiques dans la démarche de vulgarisation. Merci beaucoup !

[@allancarter6396]

Je vous remercie beaucoup pour vos vidéos. Elles sont toujours parfaitement compréhensible.

[@Ferdinand704]

Vous êtes un excellent prof.

[@regisvoiclair]

Merci pour vos vidéos bien didactiques et intéressantes. Je relaie.

[@peonwarrior]

C'est marrant, pour la première fois j'ai réalisé que nous avons le même mot pour gravité (au sens physique, qui rassemble les objets...) et la gravité (qui a de l'importance) y a t'il un lien? Vidéo passionnante qui me rappelle le livre de David Elbaz (la plus belle ruse de la lumière) Bon dimanche

[@sebastienl2140]

un evenement "grave" te fait litterament tomber et baisse ton energie potentielle

[@tomwilcox7429]

Encore une fois du super boulot, tjrs un plaisir !

[@Nxcord]

Yesss la vidéo que j’attendais tant avec le clash entre entropie et impression de désordre 🎉

[@lionelferrari1655]

Merci c'est très complet comme exposé. La 4eme vidéo sera surement le clou et une explication de plus pour l'impossibilité du voyage temporel (dans le passé)

[@Musicalmant.]

*Cela devient pointu, Merci L&S* 👍👍

[@Zookeeper.]

La gravité est une différence d'horloges. Quand on comprend ça on a une clé important pour tout comprendre. Bonne journée 🖐

[@user-on5tm2er4z]

Je découvre et c’est très bien expliqué. Merci.

[@badreddineabbes114]

Bravo 👍👍👍👍

[@Bertrandrobintaudou]

super bien expliqué ... bravo ...

[@sebastienmercier2783]

Dur dur pour un dimanche matin, je retourne me coucher😅

[@corumjaelhenirsei344]

excellente vidéo ! Mon gamin de 8 ans qui s'intéresse beaucoup à l'univers et aux galaxies a adoré ! Mais il faudra qu'on le regarde plusieurs fois pour être surs de bien avoir tout compris quand meme :p

[@kmonsense8716]

Tres bonne video; toutefois, l'entropie comme la mesure du desordre est le fruit des travaux de Ludwig Boltzmann. Ces travaux sont comprehensible et la definition d'entropie colle parfaitment. Cependant, il est bien vrai que cette definition d'entropie ne s'applique pas partout. Rudolf Clausius qui a invente le nom a bein definie l' entropie comme une transformation.

[@virtuozkiller1]

Tip top comme toujours merci

[@thierrytriay9077]

Oaahhh.... C'est velu !!!!

[@LivresetScience]

Oui c'est une des vidéos les plus denses de la chaîne

[@maxpower4657]

J'attends avec impatience la vidéo 4

[@omarmouafk2071]

J'ai essayé de vous suivre mais hélas, je crois que l'entropie fait son effet dans ma cervelle où toutes les cellules se dispersent et empêchent toute compréhension. Je vais insisté avec grand espoir que la gravite vas les reunir, je ne vais pas qund même rater ce trésor de connaissances. Je vous remercie

[@Panda_Urus]

PUTAIN ça fait 10 ans que je me tape la honte en disant aux gens qu'il y a un lien entre la gravité et l'entropie et ça y est une vidéo dessus. bon ... ben sa me donne raison c cool

[@Yuri_Panbolsky]

E. Verlinde "On the Origin of Gravity and the Laws of Newton". 2010.

[@chrisAM26]

Super passionnant, au risque d'être trivial et de trahir vos vidéos, je commente: l'Entropie: de l’énergie du Big bang à l’univers froid, d’une énergie ordonnée dans un concentré inouï et instable, à sa dilution quasi infinie dans une stabilité absolue. De l’ordre au désordre, de l’instabilité à la stabilité, ce sera donc cela l’histoire inexorable de l’univers? Cette énergie, intenable qu’aucune « cage » ne serait retenir longtemps, qui perd sa vitalité dés le Bing bang en façonnant les structures complexes de l’univers, les galaxies les planètes, sa vitalité qui faiblit au même rythme que son apaisement progresse, cette entropie qui croit sans cesse - mais ou la vie apparait dans des poches de réduction - vers son terminus; la mort froide de l’univers. Une fin d’univers dans un apaisement total, un peu comme un bassin des eaux mortes ou se reposent les eaux vives qui ont façonnées leur parcours en descendant la montage! Une triste fin quand même ! et si on rêvait un peu, si un grand collecteur et une pompe mystérieux, ramenaient à la source ces "eaux" pour les revivifier, si l’univers cachait des collecteurs d’énergie morte ( trous noirs?) et lui insufflaitent la vitalité extrême d’un nouveau big bang. Vision très simpliste évidement, d’autant que les dernières observations de l’univers indiquent qu’il est en expansion accélérée, ce qui n’accrédite pas l’idée de rebond, mais bien cette hypothèse de mort froide, que pour ma part je trouve triste et grelottante ! Mdr. Un grand merci.

[@TheDaaabou]

Je plussoie votre idée, qui me "réconforte" dans une idée d'un univers cyclique et immuable, comme décrit par la cosmogonie cheyenne à ce que j'en sais. Merci d'avoir pris le temps de la partager.

[@chrisAM26]

@@TheDaaabou Merci pour votre commentaire mais ce n'est qu'une hypothèse un peu triviale sans aucun fondement réel, parce que même si l'idée d'un univers cyclique qui enchaine les rebonds était vraie, elle ne ferait que reculer la question fondamentale de l'origine des choses. Mais peut être même que cette question vertigineuse de l'origine de toutes choses est un concept trop humain qui taraude l'humanité depuis des millénaires et qui a donnée une foultitude de croyances . Les scientifiques nous disent par exemple que parler du temps avant le Big Bang est aussi absurde que de demander ce qu'il y a de plus au nord que le pôle Nord ! Tout cela est passionnant et force est de reconnaître que les vidéos de "livres et sciences" sont très stimulantes sur tous ces sujets complexes. Bonne journée

[@AH-jt6wc]

Merci j'ai compris bcp de choses. Ça serait bien que tu relis tout ça au principe de moindre action parce que j'ai vraiment l'impression que c'est liée. Mais c'est bien de le faire en deux fois pour digérer

[@william3800]

Très intéressant

[@minoupascalou]

18:45 Les pauvres. Quoique pour nous c'est la même chose non ? Ont peut juste regarder les étoiles mais ne pas pouvoir y aller, donc je voit pas le souci. Super vidéo. Merci.

[@JefWakeUp]

Merci pour cette vidéo très intéressante. Les trous noirs sont peut être bien des "aspirateurs à entropie" qui sait ! ;o) Car ils s'évaporent semble t il au bout d'un moment... A bientôt

[@danaemmanuel1006]

J'ai lu il y a qqs jours la nouvelle d'Asimov, "la dernière question", et elle parle d'entropie justement. Il dit de cette nouvelle que c'est sa préférée. Je vous la conseille.

[@LivresetScience]

Oui j'ai écouté l'audio de Axolot qui l'a lue sur sa chaîne. Asimov c'est toujours excellent.

[@albanedouard8600]

Meilleure vidéo KZbin de 2024 pour le moment merci ! Les trous noires augmentent l'entropie à cause du rayonnement de Hawkins ?

[@LivresetScience]

L'entropie des trous noirs augmente quand ils grossissent car leur entropie est proportionnelle à leur surface. Le rayonnement de Hawking fait maigrir le trou noir donc l'entropie du trou noir diminue mais l'entropie est emportée par le rayonnement.

[@shaddouida3447]

​@@LivresetScience L'univers en rebond ; avant le big-bang Notre Univers ne serait pas né avec le Big Bang : un univers préexistant se serait effondré sur lui-même avant de rebondir et d'entrer de nouveau en expansion. C'est ce que suggèrent certaines propriétés de la théorie de la gravitation quantique à boucles, ou « théorie du grand rebond ». Très schématiquement, la théorie de M Bojowald est la suivante : on peut prolonger la structure de l'espace-temps avant le temps zéro, c'est-à-dire celui du Big Bang supposé ; il y a alors un « avant Big Bang ». Si l'on représente le facteur d'expansion de l'Univers au cours du temps, celui-ci effectue un mouvement rappelant celui d'une balle rebondissant éternellement de façon élastique (Bouncing Universe). C'est dire si cette théorie ouvre la voie à une réflexion qui va bien au-delà de la physique quantique, jusqu'aux confins de la métaphysique. L'auteur ne se prive pas de nous y entraîner ; il nous explique clairement et sans formule mathématique les fondements physiques de sa théorie. Il entraîne son lecteur vers un voyage passionnant dans le passé de L'Univers.

[@v-sig2389]

Wait what ! Les simulations de galaxies sont incroyables !

[@theslay66]

Il y a un truc qui m'a toujours un peu embêté avec la notion d'entropie, c'est la convention que l'on a adopté selon laquelle elle augmente au cours du temps. Intuitivement, nous avons tendance à penser le temps comme étant plus un phénomène destructeur, contre lequel il faut lutter pour conserver ce que nous avons. Le second principe de la thermodynamique énonce basiquement une dégradation des systèmes au cours du temps, ça parait donc un peu bizarre et contre-intuitif de qualifier cela sous la forme d'une mesure qui augmente au cours du temps. Ce que je proposerai c'est qu'au lieu de parler d'une entropie E, on parle de son inverse 1/E, ce qui pourrait grossièrement correspondre à une énergie potentielle du système, pas dans le sens uniquement d'une énergie potentielle de gravitation, mais dans le sens plus général d'une énergie potentielle extractible (ou utile). Il me semble que cette notion serait tout de même plus intuitive, pour ce qui n'est au final qu'un détail de calcul supplémentaire. Partant de cela, le second principe de la thermodynamique deviendrait quelque chose du genre "Tout système isolé perd son énergie potentielle au cours du temps", ce qui ne change strictement rien sur le principe mais prêterait peut-être moins à confusion que d'avoir quelque chose qui augmente de lui-même au cours du temps dans un système isolé.

[@LivresetScience]

Oui souvent on parle de néguentropie, l'opposé de l'entropie, pour retrouver cet aspect de dégradation de manière plus intuitive.

[@monoptique621]

Tout ce qui existe a été conçu afin de se recycler à plus ou moins long terme. Isoler un système n'aura pour seul effet que de retarder l'échéance.

[@taeshya]

C'est donc pour ça que le rayonnement de Hawking fait baisser l'entropie des trous noirs !

[@LivresetScience]

Oui le trou noir devient plus petit en s'évaporant par rayonnement Hawking. Et son entropie est proportionnelle à sa surface.

[@ghostspoon1082]

Moh ce que ce titre est beau..

[@nolanr1400]

C'est évident ! Quand on est grave et sérieux, on remet tout en ordre et donc l'entropie diminue

[@AEB-LIBRE]

Très intéressant à tous points de vue. Je formule malgré tout une remarque concernant le second principe de thermodynamique. Il me semble qu'il vaut mieux parler de création d'entropie par irreversibilité que d'augmentation d'entropie. En effet, que le système soit isolé ou non, on assiste toujours à une création d'entropie (dissipation thermique, transferts thermiques, mélanges de fluides, ...).

[@chrisAM26]

Dans un système isolé l'entropie globale ne peut qu'augmenter semble t'il. Mais dans un système ouvert il peut y avoir des réductions d'entropie, comme le vivant qui se structure localement, qui s'ordonne en quelques sortes, mais au prix d'échanges avec l'extérieur qui font augmenter l'entropie globale. Les mammifères construisent, ordonnent et maintiennent leurs organismes en captant de l'énergie dans leur environnement, sur le périmètre seul de leurs cellules, il ya régression d'entropie, mais leur échanges sur l'extérieur, pour conserver l'équilibre énergétique, dégradent l'entropie globale, a commencer par une émission de chaleur sour forme de rayonnement infrarouge.

[@rondetlaurent501]

Merci pour cette série sur l'entropie ! Vous venez de répondre sur le lien entre gravité et entropie, mais que nous dit la science à propos de l'entropie et l'expansion de l'univers ?

[@LivresetScience]

Pour l'instant rien de certain, il faudrait résoudre la question de l'énergie noire.

[@monoptique621]

Et si l'expansion n'était pas ce que l'on croit qu'elle est...

[@Max-0000]

Merci 😉

[@Yuri_Panbolsky]

E. Verlinde applauds.

[@JeanChristopheBENOIST]

Vidéo intéressante, juste, et bien construite et conduite dans la démonstration. Cependant, à la fin, on n'explique pas en quoi l'uniformité initiale diffère de l'uniformité finale, ou cela m'a échappé. C'est je crois que le spectre de l'uniformité initiale est très particulier, peut être avec une seule raie, et l'uniformité finale a le spectre du corps noir, de dispersion maximale. Je n'ai pas vu ce point.

[@LivresetScience]

La différence principale est la température qui est trés différente au debut et à la fin

[@JeanChristopheBENOIST]

@@LivresetScience J'y pensais, mais il faudrait expliquer le lien avec l'entropie, car c'est contre intuitif avec ce qui est dit avant ( énergie et entropie qui se tiennent par la main). Si la température diminue, l'entropie va baisser aussi et être basse à la fin, alors qu'elle est au contraire maximale ?

[@Zookeeper.]

Les univers sont contenus dans des bulles de temps, pas d'espace. L'information est conservée dans le temps (et oubliée trop souvent dans notre conception d'un univers à 4 dimensions..)

[@Herafg]

«Les extraterrestres expulsées de leur galaxie se sentent un peu seuls »tu m’étonnes 😅 en même temps ils se disent veut mieux d'être seul que mal accompagné 😂

[@VonBeethoven2000]

En pratique aucun système n'est isolé. D'ailleurs, si un système est visible alors il n'est plus isolé puisqu'il émet la lumière qui le rend visible. C'est pourquoi il faudrait préciser que toutes ces analyses physiques reposent sur la notion de "phénomènes négligeables" dont on va pouvoir ne pas tenir compte. C'est seulement à ce prix que l'on pourra considérer tel ou tel système comme isolé. Sauf que, évidemment, ce qui est négligeable pour certain systèmes ne le sera pas pour d'autres. Ainsi l'émission de lumière est négligeable dans le cas d'une bille mais pas du tout dans le cas d'une étoile...

[@aymericpasqualini5903]

Super vidéo 🤩 C’est marrant l’image du sac qui tombe mille fois. Donc si on prend un cube d’eau dans un système isolé d’un litre et qu’on le fait tomber mille fois ou de mille mètres, il va bouillir ? Pratique pour les pâtes 😝

[@LivresetScience]

Oui a priori l'eau finit par entrer en ébullition.

[@v-sig2389]

Non, on peut bouillir mille fois, ... heu on peut faire tomber une fois de un mètre, ... heu non, on peut faire tomber mille fois de mille mètres, ...

[@christophebonnery561]

Il y a un phénomène important qui résulte de la gravité : c’est la formation d’étoiles, avec la mise en route de réactions nucléaires. Ne serait-il pas intéressant de s’attarder sur les niveaux d’entropie successifs en fonction de la façon dont l’énergie se « matérialise » au cours de ces évènements ? Par exemple, en partant des nuages de gaz (noyaux d’hydrogène et d’hélium je suppose ?), en continuant sur ce qui arrive à ces noyaux « à cause » de la gravitation : leur évolution au sein de l’étoile, la libération d’une partie de leur énergie sous forme de rayonnements, et la destinée de ceux-ci ; et, puisque nous sommes sur Terre, pourquoi pas leur utilisation par les êtres vivants et le bilan entropique en résultant. Car au final, nous devons tout de même la vie au fait que la gravitation a permis (je suppose) de rassembler une manne d’énergie de très faible entropie, pour en extraire un flux d’énergie qui, s’il s’est accompagné d’une augmentation de l’entropie, a tout de même une certaine « qualité » entropique, puisque le vivant peut l’utiliser.

[@LivresetScience]

Oui je ne sais pas si les calculs ont déjà été faits en détail mais ça a l'intéressant d'explorer ces différentes étapes

[@alexmge9182]

2:51 j'anticipe : Le rayonnement fait que l'entropie gagne face à la gravité 🤔

[@LivresetScience]

C'est une des raisons oui. La raison principale est le trou noir au centre de la galaxie qui contient une quantité énorme d'entropie.

[@pierrehoarau6152]

Bonjour, qu'en est-il de l'entropie et la création des formations cristallines/agencement cristallin? Merci !

[@LivresetScience]

Bien souvent elle diminue ce qui s'accompagne d'une baisse d'énergie car le système n'est pas isolé.

[@jco6345]

Comment expliquer que des éléments inertes peuvent "prendre conscience" de leur existence (comme nous par exemple) lorsque l'entropie diminue ?

[@LivresetScience]

Je ne pense pas que l'entropie intervienne dans le processus de la conscience.

[@jco6345]

@@LivresetScience alors rien d'etonant si un objet a une conscience. Pourtant on attribue la conscience au phenomene de vie, et la vie grâce a une diminution d'entropie localement.

[@henrydewolf7934]

Quelle serait la variation d'entropie d'une solution saline a sursaturation, à laquelle on ajoute une fraction infime d'un germe cristalin, qui provoquerait la cristallisation en masse de la solution? Doit on considérer le système comme non isolé du fait de l'adjonction du germe ?

[@LivresetScience]

Même si le système est isolé, il peut y avoir des variations de température et donc une augmentation de l'entropie qui compenserait la baisse due à la cristallisation. Il faudrait faire l'expérience.

[@axeleration1092]

Salut "vous avez deja une reponse en tete"... Oui pour moi .... KAMOULOX !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D ;) A+elR

[@Camille-jj3qw]

Merci

[@alrawandy7158]

👍

[@user-cf3vu6sm1h]

🌈#PAXPOPULUS 🕊️🇨🇵🕊️ PLAN DE PAIX entre NOUS 🤠 PEUPLES #OPUP 🎶🦄🎶 ( Traité de Paix 7 Articles ) 🌈 Bonjour et Merci à tous nos Fidèles Amis #inersistes de #TOI178 #AlexPatrioteGPI Depuis que la technologie 🌈 de la téléportation quantique existe Il n'y a pas de début ni de fin à notre Univers Bravo au professeur... 🌈 TU viens de savoir où tu te trouves Au centre de ton propre Univers infini

[@alexiscollet7727]

Ah ptn mais c’est ça la définition de l’entropie? C’est la mesure de la dispersion de l’énergie??? Merci beaucoup !

[@laminak1173]

Je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi on dit que l'univers tend vers le désordre. Je trouve que c'est beaucoup plus compliqué à expliquer que l'inverse. Je ne suis pas physicien et étant donné mon incompétence je me fie au rasoir d'ockham. La formation des galaxies, l'évolution des nuages de poussière vers les étoiles, les planètes et le vivant, tout ça serait une évolution vers le désordre ??? Est-ce qu'une loi qui marche avec un verre d'eau fonctionne aussi à l'échelle de l'infiniment grand ou complexe ? ça me fait penser à la relativité qui pose problème à l'échelle quantique

[@chrisAM26]

D'après ce que j'en ai compris le vivant par exemple apparaitrait dans des zones de réduction d'entropie. Cela voudrait dire qu'il ne peut y avoir de vivant si l'entropie est très faible, pas plus dans une entropie maximale tout simplement, si j'ose dire, parce que ces réductions locales se paient par une augmentation de l'entropie globale, et évidement si elle est maximale elle ne peut pas être augmentée. On dirait un jeu de mécano ou le vivant s'organise en structures complexes en puisant des éléments d'ordre, dans les briques du désordre dès lors que celui-ci n'est pas "mouliné" à son stade ultime. C'est un peu comme les anciens qui récupéraient les pierres de châteaux en ruine. Quand le Chateau était debout, bien ordonné, c'était pas possible (sauf à faire la révolution mais c'est pas le sujet), une fois que le temps agit et la mise en ruine s'amorce, la récupération d'éléments de construction devient possible pour reconstruire , mais si la ruine progresse au stade maximale du désordre, que les débris deviennent un tas de sable, il est impossible de récupérer quoi que ce soit et les reconstructions sont impossible.

[@lucienmetz7701]

je suis tellement thermodynamisé là !

[@felixbouvet1746]

Merci je comprends mieux maintenant it's me brise pas la seconde loi du thermodynamique😮😅😅

[@pierrejael154]

Merci . Bref l'entropie reste toujours aussi mystérieuse, insaisissable .... Alors si on parlait d'autre chose .... D' enthalpie pour changer ?

[@lkyd-alias-keke-tallaire]

vers la 17eme minute -> univers qui sourit vs univers qui tire la tronche

[@henrileroy2485]

L'entropie augmente... Mais le temps aussi!

[@sebastienl2140]

Toute theorie a son cadre d'application mais surtout un probleme de depart : ameilliorer la comprehention des machines thermiques avec l'entropie. On peut certes extrapoler à un cadre plus universel mais à un moment donné on se plante et c'est une tres bonne façon de faire avancer la science. Tant que le bigbang tient, la notion d'entropie-gravité se defend bien, mais il me semble que la rupture theorique (bigbang, trous noirs, gravité) n'est pas si lointaine alors il n'est pas impossible de rejeter nos modeles basés sur un depart initial hors equilibre (bigbang) à un systeme à l'equilibre (à echelle cosmologique); L'initiateur du bigbang est un religieux et forcement on a été influencé "dieu crea l'univers avec le bigbang"! Une quete politico compatible entre le religieux et la science, car rappelons le, la science et les telescopes, çà coute bonbon.

[@NOBODY-3.0]

Ref👍

[@oliondort8840]

C'est quoi exactement l'entropie, une force ou une énergie ou un rayonnement ou autre ?

[@LivresetScience]

C'est un nombre qui mesure la dispersion de l'énergie dans un système.

[@IntheFishtank]

Miam, ç manque un peu d'enthalpie :)

[@toto7956]

Interro du dimanche: peut-on repondre à la question: l'univers est-il un système isolé?

[@dormirdeboutaoneiropoledda7587]

Infini et sans bords il ne peut être isolé.

[@robinmetge]

Mais l'est il réellement ? On ne connaît que l'univers observable et cest un problème insoluble a cause de la troisième vitesse cosmique. Soit la vitesse de la lumière, inutile de vous dire ce que ça lmplique​@@dormirdeboutaoneiropoledda7587

[@minoupascalou]

@@dormirdeboutaoneiropoledda7587 Et là l'hypothèse d'un multivers viens foutre le bordel. Univers fini avec bords, donc isolé. Univers fini sans bord, donc interactions avec les autres univers. Je vais prendre un aspirine....

[@dormirdeboutaoneiropoledda7587]

@@minoupascalou moi je préférerais chevaucher un quark up...sans remontant.

[@minoupascalou]

@@dormirdeboutaoneiropoledda7587 Ha oui, ça doit être un tripe maximal !

[@samimessalti1638]

tout dépend du niveau de gravité, au niveau de la singularité plus aucune entropie n'est possible. donc l'entropie est bien inversement proportionnelle à la gravité. la gravité c'est de la masse et la masse c'est de l'energie, et l'energie se dissipe, donc la masse et la gravité se dissipe et donc l'entropie a tendance egalement a se dissiper .. elle disparait a la singularité et ensuite toute au long de l'histoire, elle suit la gravité comme son mirroir. et elle fini par disparaitre en meme temps que disparait la gravité. Il y a deux point ou il n'y a plus d'entropie, au debut et a la fin de l'histoire.

[@henrileroy2485]

Est-ce que la masse crée le temps?

[@bertrandladonne8418]

Quid de l'énergie noire dans cette équitation ?

[@LivresetScience]

L'énergie noire peut faire penser que l'univers ne doit pas être considéré comme un système à l'equilibre. Dans ce cas, on ne peut pas vraiment attribuer d'entropie à l'univers toute entier mais seulement à certaines portions comme une galaxie.

[@christophevalignat27]

Super!! Parler d ordre n a effectivement aucun sens. C est un concept humain... Tu l as deja dit: l entropie mesure la somme des micro états correspondant à un macro état précis. Donc, l entropie est basse si le macro etat est hautement improbable. Ce qui est le cas de la structuration actuelle de l univers, a l échelon temporel de son immense durée de vie. Juste apres le big bang, l energie " utilisable" est maximale: energie potentielle gravitationnelle et energie potentielle de fusion de l hydrogène. A la fin: toute l energie a été dispersée sous forme thermique et uniforme. Plus de fusion possible et disparition de l energie gravitationnelle, dispersée dans les trous noirs et par l expansion du tissus de l espace temps.. J ai a peu pres compris, ou bien ? ( je vis en Savoie..😂)

[@LivresetScience]

Oui c'est un bon résumé !

[@bakaarion7673]

Le micro digression sur les extraterrestre bien isolé sur une étoile vagabonde, m'a fait partir. J'imaginais que le ciel devait être bien noir surtout sans lune, et ce que ça changerais pour l'évolution, et quand je reprends mes esprit la vidéo est fini

[@lucienmetz7701]

ça fait rever

[@objet6022]

Erik Verlinde ...

[@hervedumont6226]

Est-ce que la théorie de la relativité générale traite de cette question ?

[@LivresetScience]

Pas vraiment. Il y a les travaux de Hawking sur le rayonnement des trous noirs qui traite du sujet. Mais on ne sait pas encore décrire complètement l'entropie des trous noirs.

[@webinside44]

17:09 donc soit l'entropie et heureuse, soit elle fait le tronche... hmm

[@artmixe38]

Vous ne parlez pas de la fusion nucléaire dans les étoiles. Une énorme quantité de photons sont éjectés. Ils emportent une grande quantité d’entropie, qui peut compenser la perte d’entropie dans les îlots de néguentropie que sont les étoiles.

[@oliveirlegume3725]

Pourtant l'univers s'organise en émettant de plus en plus de photons de plus basse énergie. La thermodynamique ne considère pas les systèmes ouverts

[@fredscoffee]

Je n'ai jamais compris le principe de système isolé, sauf à vouloir simplifier systématiquement la vie réelle. C'est comme le déplacement rectiligne uniforme, c'est une vue de l'esprit. Par ailleurs, l'entropie est davantage un concept intellectuel qu'une réalité intangible. C'est comme le principe d'ordre et de désordre, quelle en est la définition (sans utiliser le mot entropie ni énergie) ? On dirait que des ingénieurs en thermodynamique du 20èm siècle avec des systèmes approximativement fermés essaient d'appliquer leurs théories à l'ensemble du monde, on part dans le fumeux

[@LivresetScience]

La simplification du monde c'est le coeur de la science.

[@vincent9429]

Mais il y'a tout de même une chose que j'ai pas bien compris à 8:30 vous dites que l'énergie qui baisse réussi a entrainer l'entropie dans un état bas, hors les trous noirs( je crois pas tous) ont une température basse proche du zéro absolu du coup leur entropie devrait l'être aussi?A moins que ce soit toute la vitesse des particules qui soit converti et dissipé en chaleur un peu comme le principe de Carnot dans un moteur .

[@LivresetScience]

L'entropie des trous noirs n'est pas proportionnelle à leur température mais à leur surface donc même un trou noir très froid aura une entropie phénoménale.

[@vincent9429]

@@LivresetScience Du coup j'ai posé une question super intéressante en fait que les physiciens ont du se poser🤣

[@courfugamezen404]

Tu essaies d'expliquer la "Théorie du chaos" qui pourrait être appeler la "Loi du chaos". L'entropie qui caractérise un désordre suit toujours une loi qui fait intervenir des paramètres qui font encore partie de notre inconscient non acquis. Peut-être que les lois à venir qui sous-tendent une définition de l'énergie noire et surtout de la texture noire de l'espace-temps pourrait apporter des réponses au sujet de l'ordre pseudo-entropique. La gravité est, selon moi, une structure lié à l'espace-temps qui lui est un tissu mu par le vide. Si on comprends le vide et sa géométrie dans le tissu, on comprend forcément son alter égo, l'anti-vide, soit la gravité. Seul manque le où les paramètres qui caractérise le tissu de l'univers. Le vide attire le plein et le plein attire le vide. je pense que la grande découverte à venir est lié au vide et à l'apprivoisement du vide. Une analogie spirituelle est le mécanisme mental qui crée le vide, soit la méditation. Lors de méditations plus ou moins puissantes, nous créons un vide plus ou moins puissant en nous dans notre mental. La vie et la matière ont un besoin d'équilibre qui les poussent à envoyer de la gravité plus où moins puissante à notre mental. Cette gravité pour notre mental serait de l'information amener par l'espace-temps pour une meilleur compréhension de nous-même et de notre place en nous. Nous avons les moyens de trouver toutes les réponses en nous. Sans nous, rien n'existe. Sans individu particulier, aucun univers particulier n'existe. Sans conscience, ni inconscient, ni univers, ni question. Bonne révélation en l'infinité des infinis.

[@EtreGenerique]

C'est qui "on" ?

[@user-bu2ze4bf1p]

comme en terre

[@alexhauser405]

La bille ne reste pas en bas et ne perd pas d énergie sauf par frottement. .. elle remonte de l autre côté ..... ..

[@LivresetScience]

Oui (6.22)

[@nohamharzonis3346]

L'entropie conduit à créer le maximum de particules. Le rayonnement du corps noir est une émission de particules de basse énergie en grande quantité. Je n'ai pas l'énergie des particules qui est important pour l'entropie c'est la quantité de particules. Les lois fondamentales de l'univers ainsi que les lois émergentes, permettent de créer des particules de basse énergie en permettant à la matière de s'agréger. Le phénomène de la vie relève de l'agrégation des particules. La matière vivante produit beaucoup plus d'énergie dispersée que le soleil par exemple. Ainsi tout converge dans l'univers pour produire le maximum de particules. C'est ça l'entropie et ce n'est pas contradictoire avec la gravitation.

[@AH-jt6wc]

Je peux émettre un bémol ? Je suis pas vraiment convaincu de l'histoire du sac au sol a cause de l entropie. Le fait qu'on a le sac collé au sol est lié a la gravité combiné au fait que c'est un choc NON élastique. Si on prend le même systeme mais avec un sac totalement élastique et qu'on néglige les frottements on aura un oscillateur perpétuel sans dispersion d'énergie. Si frottement alors l'entropie va augmenter tout doucement a chaque oscillation. Si non élastique alors l'énergie cinétique avant impact est convertie en deformation du sac et éventuellement du sol. Mais dans ce cas je ne vois pas de responsabilité de l'entropie ???

[@chrisAM26]

Pour moi la déformation du sac et le choc au sol , (donc sans rebond) équivaut à une transformation de l'énergie cinétique en chaleur, du passage d'une énergie bien exploitable en énergie égale mais dégradée sous forme de chaleur moins exploitable. Si cette dégradation de l'énergie correspond à l'entropie, cela voudrait dire que l'entropie est la mesure de la transformation, et pas la cause? Pas la cause? mais si on reprend la loi immuable d'une entropie qui ne peut que progresser, d’une énergie qui courre inexorable vers sa dégradation, sa dilution ultime. Si cette loi est la loi directrice de tout l’univers, est 'il interdit de penser qu'elle prendra tous les chemins possibles qui s’ouvrent devant elle, les plus courts, les plus hasardeux, les plus mystérieux ? et que sur les mêmes chemins elle aura toujours les mêmes effets, alors les lois de la physique, thermodynamique, chimiques… que nous connaissons, ne seraient-elles pas des lois induites de cette loi directrice?. Nous avons découverts quelques uns de ces chemins et nous les canalisons et exploitons à notre profit pour nos usages, dés lors l'entropie devient la cause et non plus l'effet, et sa mesure ne serait que le témoignage, ou pour être plus précis, le signe de la dégradation de l’énergie lors de son passage? . J'avoue que c'est contre intuitif mais cela vaut la peine d'y réfléchir ?

[@alexmge9182]

Du coup, j'imagine que les trous noirs finissent par se disperser. Si l'univers est fermé, tout finira dans une soupe équilibrée (parfaitement ordonnée) et sans aucune direction temporelle.

[@LivresetScience]

Oui sauf que la soupe sera parfaitement désordonnée avec une entropie maximale : c'est l'état de mort thermique

[@alexmge9182]

@@LivresetScience oui, mais peut on parler de désordre si l'état atomique est totalement homogène et stable ?

[@laillierrenaud1591]

J'ai toujours été un peu gêné quand on associe l'entropie au désordre. Car, dans ce cas, ce qui me vient à l'esprit c'est, non pas le 'désordre' mais : l'homogénéité. Peut-être que je me trompe, mais l'hétérogénéité, sous une apparence de 'désordre', paraît potentiellement davantage chargée d'énergie (donc de Vie ?) que l'homogénéité où les 'contrastes' ont disparu. L'homogénéité paraît comme une 'égalisation' de forces n'ayant plus de ressource pour créer ou engendrer du mouvement. Sans doute, seul un changement d'échelle entrainerait la néguentropie propre au 'redémarrage' du système. Je signal cet épistémologue : Stéphane Lupasco (1900-1988) dont les recherches méritent la plus grande attention.

[@younesslahboub4955]

meme si la bille roule vers le point le plus bas, elle garde son energie totale intacte, elle ne fait qu'échanger l'energie potetielle par l'energie cinetique

[@LivresetScience]

Oui c'est le fait qu'elle reste en bas qui importe. C'est là que l'énergie est perdue par le système et ça vient de l'augmentation de l'entropie.

[@younesslahboub4955]

@@LivresetScience "l'énergie est perdue par le système" à cause des frottements vous voulez dire?

[@mildot5482]

Tu frôle l'explication de la matière et l'énergie noir non ? Je sens un Prix Nobel en l'air

[@LivresetScience]

Je parlerai de la matière noire sur la chaîne bien sûr !