МЦД5 останется без тоннеля?

[@GeorgeCatcher]

Не, ну... МЦД4 проходит через такие дебри, что понятно, почему им никто не пользуется. Но тоннель, одной только пересадкой на Китай-Город, обеспечил бы себе пассажиропоток в полном объёме.

[@Whitebeard79outOfRus]

На ЦУ Д4 есть неплохие варианты хордовых маршрутов, но они ещё должны раскататься. Пока там поезда ползут, да ещё много старых составов, люди пока поостерегутся ими пользоваться, но определенный потенциал там есть

[@GeorgeCatcher]

@@Whitebeard79outOfRus Ну и плюс, я думаю, Рижская, когда её доделают, тоже добавит.

[@ИгорьЯковлев-т6л]

Эти "дебри" достаточно скоро застроят благодаря МЦД4. Пример МЦК показателен.

[@leonl2794]

Все, что нужно людям от МЦД на самом деле в первую очередь - это тарифы по Тройке. Особенно большую роль играет при покупке безлимитного абонемента с зоной пригород (при условии, что кому-то выгодно покупать безлимит как мне) - не нужно тратиться на покупку билетов ЦППК на электричку в область, где живешь. Учитывая то, что так уж сложилось, что если D4 стал неким "эконом-классом" с отсутствующими Иволгами и старыми ЭД4М, где тамбуры выполняют функцию санузла, в отличии от первых трех диаметров, где на первом даже двухэтажные поезда иногда ездят (так сказать, "бизнес-класс" диаметр), то D5 можно объявить "супер-экономом", где можно было бы по-минимальному обновить самые убитые платформы и ввести на Ярославском и Павелецком направлении тарифную сетку по Тройке, обозначив центральную, пригородную и дальние зоны. И всё. И для первого времени это будет достаточно (а может и нет, сам я живу на казанском направлении, поэтому мое мнение чисто отстраненное, т.к. не знаю, насколько все плохо на Ярославском и Павелецком направлении). И чтобы раньше времени его не обзывать как D5 (или даже D5a и D5b для обоих несоединенных направлений), если нет уверенности, что эти направления вообще когда-нибудь будут соединены, то можно им дать определение как радиуса, типа R1 для ярославского направления, R2 - для павелецкого. Т.к. диаметрами чисто по логике называться они не могут, а вот радиусы - вполне. А также дать им 2 разных цвета (чтобы никто не думал и уже забыли бы о том, что их нужно соединить, как калининскую и солнцевскую линию, которые окрасили в один цвет на схеме и дали им одну цифру) и добавить их на карту метро, типа так и было все задумано изначально, мол, "да, у нас не только диаметры бывают, теперь есть и радиусы!", а про изначальную концепцию МЦД о соединении всех жд линий в диаметры просто забудут. А потом когда-нибудь в будущем вспомнят про Балашиху на горьковском направлении и про Черусти/Шатуру на казанском/рязанском направлении и туда добавят поддержку Тройки, но и диаметрами это уже по факту считаться не будет, а вилками/ветками.

[@Da4nik474]

На Ярославском направлении уже давно по тройке можно ездить

[@---xf9po]

@@Da4nik474, бесплатные пересадки на метро, МЦК не работают. Было бы неплохо.

[@valeriitornado4088]

Помимо тарифа по тройке, нам, жителям будущего Д-5 (надеюсь, что таки будущего..) - необходимы ЭЛЕКТРИЧКИ, и не с интервалами 20-40 минут, а с нормальным интервалом в 5-10-15 минут максимум, но не с теми, что сейчас, когда порой даже в часы-пик интервал поездов может составлять в 15-20 минут, а потом люди берут эти электрички штурмом.

[@---xf9po]

@@valeriitornado4088, кто бы спорил.

[@Da4nik474]

@@KATYA_NAGORNIX не знаю

[@MemelegoUniverse]

Одно дело когда центральный участок не удобен и на радиальных направлениях много пересадок на метро , а совсем другое дело когда на самом загруженном направлении всего 1 пересадка на метро и то на вокзале и 1 пересадка на Мцк. И это этим направлением является Ярославское которое будет входить в состав D5, и если будет реализован проект двух раудисов , то жители Королева, Мытищ, Пушкино Щелкова , Ярославского района(района Москвы) будут продолжать ехать в забытых до отказа автобусами до м ВДНХ которая уже и так переполнена посетителями выставки.

[@tasolov]

С этим соглашусь. На Ленинградке ситуация частично похожа тем, что все пересадки длинные, и улучшить можно только Петрашку. Но срок непонятен, учитывая, что Ленинградка лучшая по подвижному составу, но из худших по состоянию платформ. За МКАД ремонтируется вообще всё. Как результат, частично Ленинградку разгружает Электрозаводская. Ярославка, особенно при завороте на Монино, будет нуждаться в этом ещё сильнее. Северянин - а точнее, МЦК в нынешнем виде - не спасёт.

[@tasolov]

@@KATYA_NAGORNIX за "биток" именно на Митьковке не поручусь, на работу стараюсь ездить попозже. Завтра предстоит ехать в часпиковый час пик до Останкина - по идее, должен увидеть обстановку, доложу) кстати, как и Электрозаводская, это "платформа попутавших": из диаметральных электричек выходят и ждут радиальных, и наоборот. Поэтому на платформе в центр люди всегда есть.

[@tasolov]

@@KATYA_NAGORNIX итого. Эксперимент чистый: сбоев нет, поезд диаметральный, на Останкино прибыл примерно в 8:30. После Химок в вагоне было примерно 80 человек. В сторону Электрозаводской уехали ровно 30. Или примерно 300 на состав. Кажется, на знакомом мне участке Электрозаводская-Перово я не видел офисов и иных точек притяжения. С учётом этого результат приличный. Но не биток, как и ожидалось: заполнен поезд был до Петрашки.

[@tasolov]

@@KATYA_NAGORNIX ну не всем же в переход) Поезд Эп2д. На Ховрино вышло совсем мало. Скорее всего, объясняется расположением выхода: я ехал в вагоне 4. Но, к слову, на Останкино успел посчитать ещё 5-й и 6-й, пока поезд разгонялся. Чтобы убедиться, что мой вагон не какой-то эксклюзивный. На Лихоборах вышло побольше. На ПР больше всех и, в отличие от других платформ, никто не сел. Именно после ПР состав перестал казаться забитым: в вагоне осталось 47 человек.

[@tasolov]

@@KATYA_NAGORNIX я вас как будто разочаровал) хотя если из этих 300 человек хотя бы 100 едут к Электрозаводской в переход, это уже вполне себе результат и разгрузка вокзала. Ну, и связка вполне себе рабочей оказалась. Подтвердив, что если не хочешь анализировать пассажиропотоки, самый "глухой" кратчайший уникальный маршрут оказывается интереснее и дешевле кракозябр через все офисы и вокзалы.

[@runoflife87]

А с другой стороны, построили бы оба проекта быстро и халтурно - беды не избежать. Пусть имеющееся доводят до ума.

[@fiordililia3min19]

Тоже так считаю

[@Сергей-д2н2ш]

Какие оба? Что второе?

[@runoflife87]

@@Сергей-д2н2ш и метро, и МЦД. Ваш кэп.

[@Whitebeard79outOfRus]

Их невозможно халтурно построить - они в принципе довольно сложные, чтобы экономщики их в принципе могли построить.

[@runoflife87]

@@Whitebeard79outOfRus и тем не менее история говорит о том, чтл московский стройкомплекс умудряется экономить везде.

[@semaforfilm1520]

Очень это всё грустно конечно(((

[@SHERIDAN_TV]

Приветствую! Да, я согласен, это грустно.

[@sobakl]

Жители Ивантеевки пишут обращения, собирают подписи и ждут если не МДЦ-5, то хотябы скорейшей реконструкции участка Болшево-Фрязино и строительства II главного пути. Даже со старыми электричками можно смириться, но один путь курсирующий только вперёд назад это очень мало для нормального расписания движения поездов на 3 застраивающихся города (Ивантеевка, Фрязино и часть Королёва)

[@AHotkovo]

В соседнем Красноармейске электричку вообще отменили. Из Ивантеевки нужен автобус до платформы Мамонтовская, на главном ходе Ярославского направления

[@user-MassarakshI]

Мдя.. А как торжественно пускали электричку в 90-х. @@AHotkovo

[@rusliner]

Мцд4 едет со скоростью черепахи, останавливается и ждёт у каждого столба. От Железнодорожного до Тестовской ехал 1,5 часа. А когда нужна была Рижская, то там пересадки нет.

[@yeti-in-the-himalayas]

Просто застраиваться человейниками надо меньше, по всей стране рабочие места и доходы разносить, а не в Москву всё стягивать. Тогда и большинство проблем с московским транспортом сами собой решатся.

[@vikivanov5612]

Пассажиры бы очень оценили тоннель под центром города, потому что это удобно. Денег нет.

[@alghenius]

Скорее бюрократия, такие проекты надо долго согласовывать с федералами - а у них видимо большого желания нет. Центр КСЛ ведь тоже не строят.

[@ВладиславТюрин-ы7о]

в недавно появившейся программе развития транспорта до 2030 вообще пропало название мцд5. Теперь там фигурируют "павелецкий радиус" "ярославский радиус". Судя по информации на них хотят ввести тарифы мцд, обновить поезда и сократить интервалы

[@SHERIDAN_TV]

Уже разбирали ту макулатурную презенташку в прошлом эфире. Прошлись и по этому в том числе.

[@apsarg]

Если бы электрички по центральному участку МЦД4 не тащились бы как улитки, она была бы востребована, а так очень долго там едет электричка. Может когда там все строительство закончится увеличат скорость, а сейчас очень все медленно.

[@MaximilianWalleys]

Так с нового распиания ускорили значительно, Белорусский - Курский за 15 минут, по старой кольцевой - 12.

[@tasolov]

​@@MaximilianWalleysпритом д1 такого ускорения пятый год ждёт.

[@lonsik6032]

@@tasolov а где на д1 ускорять?! Между белкой и совком?))

[@tasolov]

@@lonsik6032 ага. Когда Д4 в два раза быстрее, сохранение действующего на д1 режима выглядит неуместно.

[@Сергей-д2н2ш]

В радиусе одного километра от лубянки полно рабочих мест, тоже самое с павелецкой, не говоря о новых вариантах пересадок

[@Ivan_Mylin]

Ага. Вот только пересадка с Киевского направления на МЦК, ЗЛ и ТКЛ оказались совсем не нужными.

[@jmi5969]

@@Ivan_Mylin Мне бы пригодилась пересадка на зелёную. Вот только по старинке, через Киевский вокзал, намного быстрее (и не нужно с электрички на мцд пересаживаться).

[@ВадимГущин-т3ы]

Как пассажир павелецкого направления могу сказать, что главное - это сделать станцию пересадки с д2 на д5. Это свяжет павелецкое направление с большинством вокзалов Москвы минуя метро. А прямое соединение с ярославским направлением это конечно интересно, но не настолько чтобы вваливать в его появление такие деньжищи.

[@Whitebeard79outOfRus]

Это, конечно, нужно, для разнообразия вариантов маршрутов, но по сути не стОит Д5 вливать в Д2 - тот и так хорошо нагружен, а центральный участок Павелецкого радиуса Д5 в таком случае останется без большинства пассажиров, а он мог бы весьма облегчить будни СТЛ на юге и ОТ на Варшавском ш.

[@DZ-mn5ll]

Пассажирам Павелецкого направления (изобилубщего удобными пересадками на другие линии и при этом обладающего весьма скромным пассажиропотоком) неведомы проблемы жителей Ярославского - первого в РФ по пассажиропотоку и антилидера в Москве по количеству пересадок на метро (которая ровно одна) . Если бы обитатели юга D5 побывали утром в час пик в Ростокино (пересадка с Ярославки на МЦК) и поучаствовали бы в мясорубке в вестибюле самой загруженной станции МЦК (данные пассажиропотоков портала открытых данных есть в общем доступе) - стало бы понятно почему тоннель безальтернативен

[@ВадимГущин-т3ы]

@@DZ-mn5ll Ну да. По сути павелецкому направлению не хватает только еще одной удобной пересадки. А тоннель в центр Москвы для нас выглядит уже баловством. А Ярославское да, я сейчас посмотрел и правда: пересадка только на МЦК в Ростокино и Ярославский вокзал, с перегруженной комсомольской. Для улучшения ситуации можно было бы сместить станцию "Москва-3" южнее, и оборудовать пешеходный переход до Рижской, там получилось бы около 500-700 метров пешком. А Рижская - это прямо транспортный хаб где есть две станции метро, одна из которых большая кольцевая. И три станции диаметров. Вот это, мне кажется, дало бы гораздо больше комфорта, нежели тоннель в центр. Но вам конечно виднее.

[@ИгорьЯковлев-т6л]

Никто в здравом уме не пойдет 500-700 метров пешком, это дополнительные 10 минут ходьбы.

[@DZ-mn5ll]

@@ИгорьЯковлев-т6л уверены что никто? Несколько лет назад (до открытия МЦК и пересадки с него на Ярославку) пересадка Москва-3 - Алексеевская пользовалась неплохой популярностью, несмотря на пешкодрал длиной 1,5 км. Дело не в длине пересадки, а в альтернативах. Которыми на сегодняшний деньявляются Ростокино (где те же самые 10 минут Вы потратите на толчею в вестибюле перед турникетами). И вокзал, где, опять же, подползание к вокзалу и толчея на нём займут даже больше времени

[@tsoy.kino.covers]

Я как житель ярославского направления, считаю что мцд нахер не нужно, просто оптимизируйте расписание чтобы не было дыр в расписании и сделайте тарифы как на мцд, больше ничего менять не нужно

[@fiordililia3min19]

И привести в порядок станции и электрички новые пустить и всё

[@lubitel_metro81-717]

Почти 10тыс. подписчиков! 🎉🎉

[@ЮрийДубровский-ж2к]

Беда ЦУ МЦД4, видимо, как раз в его трассировке, оттого, предположу, пассажирам он и не интересен. ЦУ МЦД5 как раз мог показать как надо, вынудив пересмотреть и другие случаи. В целом пока картина выясняется следующая: любой ЦУ страшен управленцам растратами и неочевидными результатами, но чтобы это перебороть - хотя бы один должен быть построен. Словом, чтобы узнать, надо попробовать)

[@0koshi]

На мцд4 на центральном участке поезд тащится с черепашьей скоростью, намного быстрее выйти на 1-ой станции метро мцд-4 и объехать. Ехал бы нормально и пассажиропотокиможет был. Проехал 1 раз и в следующий раз решил лучше на метро

[@SergMa-sq1em]

Не могли бы уточнить, на основании какого Постановления/Распоряжения и прочих НПА данный проект был пересмотрен? Спасибо.

[@Daniel-zi5nv]

26 декабря 2023 г. на сайте Комплекса градостроительной политики и строительства города Москвы Бочкарёв сообщил что ведётся поиск технологий для соединения Калининского и Солнцевского радиуса.

[@SHERIDAN_TV]

Они эту технологию ищут уже 12 лет. 😆

[@Витька-ю3с]

Вот бы нашли эти технологии и построили, а?

[@Michael-il8ls]

а что мешает сделать третий рельс от пушкина до домодедово? на многих жд есть и контактный провод и рельс одновременно

[@SHERIDAN_TV]

Несоответствие стандарту ЖД, а так же то, что элементарно тележки грузовых вагонов его просто снесут.

[@Michael-il8ls]

@@SHERIDAN_TV грузовые по пригородным путям ведь не ходят

[@SHERIDAN_TV]

Когда как. Например путевая техника с грузовыми вагонами в составе частенько шастает

[@Michael-il8ls]

@@SHERIDAN_TV но чисто теоретически ведь можно через центр сделать гибрид мцд5 с бирюлёвской линией

[@tasolov]

С одной стороны, душа радуется за московский бюджет, несмотря на то, что я не москвич. С другой. Если Стас прав - снова это дуболомное непонимание, что Д4 провалился из-за трассы. И что-то мне подсказывает, чтотвысвободившиеся ресурсы не пойдут на ускорение приведения в порядок станций Д3, Горьковского радиуса Д4, центральный участок КСЛ. Но, возможно, что-то из ресурсов достанется внестоличному городскому рельсовому транспорту, что можно только приветствовать

[@АлександрКузенКузин]

Из всех диаметров только Д3 сделали как надо - по прямой, а если объективно посмотреть, то все центральные участки поезда идут почти пустыми, Д4 наполняется только на Курской, если ехать с Кутузовской. Так же и Д2 с Тушинской до Курской идет полупустой. По Д1 не ездил не могу сказать, что там. На Д3 теперь большинство заходят на Электрозаводской, именно в Д3 составы, а на там на Останкино. И по сути большинству альтернативой метро не стало, но если б они шли по прямой, а учитывая стройку всех объектов это можно было сделать, то толку было б больше.

[@alexn662]

Д2 - нормально наполняется. Многие пассажиры проезжают 1-2 остановки.

[@АлександрКузенКузин]

Но не транзитом по всему центральному, да, самый востребованный участок это Щукинская -Волоколамская.

[@kurilev]

Просто обновите электрички на Ярославском направлении.

[@ВладимирГлухов-э6ц]

А зачем? руководство РыЖыДы там не ездит)

[@Andrey_Suslov]

А если сделать 2 радиуса, это не перегрузит ещё сильнее «Комсомольскую»?

[@akerneset]

Не думаю, что сильно увеличится. Пассажиропоток будет примерно тот же, что и сейчас, маршруты ведь уже существующие

[@fiordililia3min19]

@@akernesetмногие выходят на ближайших метро к Подмосковью - не все едут до вокзала

[@UbluydkiNaDorogah]

@@fiordililia3min19 большинство вываливается на Северянине. К вокзалу паровозы уже полупустые прибывают обычно.

[@fiordililia3min19]

@@UbluydkiNaDorogah вот именно

[@СмагинаВероника]

@@akerneset кто-то до Ростокино едет, кто-то до ВДНХ на автобусе, а так все на Комсомольскую.

[@eodor180]

про центр д4 не надо тут. удобное место, и людей не меньше, чем на любом направлении вне часа пик

[@SHERIDAN_TV]

Это по этому на участке от Минской до Белорусской им никто не пользуется?))) А основной поток это между Марьиной рощей и Каланчёвской))))

[@jmi5969]

@@SHERIDAN_TV Аналогично. Еду с Киевского направления в центр города. Зачем мне крюк куда-то на север, если пока есть движение до вокзала?

[@user-MassarakshI]

Для МЦД5 был еще вариант с восстановлением Симоновской линии. Не такой дорогой, как тоннель, но и менее "современный". Хотя, по-моему, эти сквозные соединения были актуальны, пока не было БКЛ и пассажирского движения по МЦК.

[@SHERIDAN_TV]

Симоновскую линию в принципе восстановить невозможно

[@user-MassarakshI]

@@SHERIDAN_TV А почему? Самый дорогой участок там - это мост или тоннель через Москву-реку в районе станции Дербенёвская. В остальном же на трассе бывшей Симоновской линии нет ни жилых районов ни промышленных предприятий. Пешком там не ходил, увы, но судя по карте там в основном гаражная застройка либо пустоши. Другое дело - нужно ли сквозное движение?

[@SHERIDAN_TV]

Она вся идёт под застройку. Целого ряда участков уже нет

[@user-MassarakshI]

@@SHERIDAN_TV Так и не надо её восстанавливать. Все разговоры про Симоновскую линию, это либо критика проекта тоннеля МЦД5 через центр, либо просто попытка сохранить исторический московский топоним. Её значение уменьшилось еще со строительством малого кольца, еще в 19 веке. А совсем утратилось в 60-70х гг 20 века, когда исчезли все эти мелкие предприятия, маслобойни/скотобойни. Удивительно, что где-то еще сохранились рельсы. На пересечении с Симоновским Валом, между м.Пролетарская и 13-й больницей есть даже настоящий переезд, с ж/д сигнализацией. И даже накат какой-то на рельсах был, 5 лет назад.

[@SHERIDAN_TV]

@user-MassarakshI Малое кольцо в начале 20го века построили

[@fiordililia3min19]

Надо привести в порядок Ярославское направление ! Новые электрички и нормальные станции - тоннель там совершенно н5 нужен - всё равно будут выходить на Комсомольской ! Лучше бы и метро бы построили на Ярославке дальше ВДНХ - там есть районы - не доберёмся до метро по пробкам - все же едут с Королёва !! Надо вести метро до МИСИ и дальше

[@sergeyfedyunkin7856]

А что там на "центральном участке" МЦД4? - часовой объезд вокруг центра? С тем же успехом можно было оставить и Железку с Апрелевкой радиусами..

[@Whitebeard79outOfRus]

Там есть некоторые варианты хороших хордовых маршрутов - к примеру, пересадка с Д4 на Д1 на островной платформе на Белорусском - что особенно актуально, пока не построена Дмитровская Д1 с пересадкой на Д2. Также, если надо с Горьковки ехать по ЗЛ в район между Белорусской и Соколом, Д4 позволяет сделать 1 пересадку, а в остальных вариантах надо делать 2 - либо на Курском на метро и потом на Пл.Рев/Театральной, либо через Кольцевую. Также есть мысли, что Аэроэкспресс во Внуково мог бы иметь 2ой маршрут с использованием ЦУ Д4 - минимум до Савеловского, с оборотным тупиком на месте бывшего Станколита, или даже от Рижского вкз. Заодно стало бы возможным пересаживаться с Шереметьевского АЭ на этот 2ой маршрут Внуковского АЭ

[@MrCrashonly]

Самая загруженная ветка, а там такие сараи ездят что заходить страшно

[@ТоварищМяу-с8ш]

Эстакады строят быстро, вместо тоннеля нужно эстакаду

[@SHERIDAN_TV]

Прямо через центр города? 😆

[@fiordililia3min19]

Я считаю, что правильно - не надо тратить такие огромные деньги , как и на соединение жёлтой ! Её снизу надо продолжить через Беговую - третью Белорусскую на Лесной и дальше вверх через Цветной бульвар на Ярославку ! С той стороны у жёлтой итак достаточно пересадок - или пусть ведут вниз на Можайку

[@countryischanging]

Вопрос: а адресно-инвестиционная программа рассчитывается на какой период?

[@norpland3739]

Если честно, хотелось бы по крайней мере обновление подвижного состава и если возможно бесплатную пересадку на мцд. Думаю этого было бы достаточно для начала

[@Whitebeard79outOfRus]

Вполне вероятно. Тем более, что на 1ое время Павелецкий и Ярик можно соединить по поверхности экспресс-трамом, надо только достроить трам-связку по Ак.Сахарова (которая уже официально осмЕчена и проектируется) - тогда надо будет только выйти из вокзалов и сесть на э-трамы, никуда не спускаясь. Обычные же трамы пока будут оборачиваться по Павелецкому и Пл. 3х Вкз., не заходя в центр, где будет только экспресс-трам работать специально для ЦУ Д5.

[@KOCMOC_3A_HAMu]

Без лишних слов. Это грустно

[@ДмитрийВ-ш3ч]

Как по мне, лучше построить второй путь до Фрязино и сделать ответвление на Ивантеевку и Фрязино в рамках МЦД5

[@Dimasik343r]

А на юге сразу до Скопина довести(Скопин это Рязанская область)

[@Whitebeard79outOfRus]

Надо. Но тут только вопрос, что приоритетнее, ибо туннель для Д5 нужен обязательно, он в конечном итоге безальтернативен, на 1ое время пойдут только временные меры, вроде экспресс-трама по центру + экспрессбус тоже через центр по выделенкам

[@ТохаТоха-ц4г]

Мцд 5 через Симоновскую ветку надо тянуть!Там только мост нужно через реку протянуть

[@SHERIDAN_TV]

Да нет уже никакой Симоновской ветки. Физически нет. По её трассе сейчас множество строек разных ЖК, как уже начавшихся, так и ещё планируемых.

[@robmos6998]

Лишить жителей Павелецкого направления пересадки на ЗЛ и кольцевой линии 😅

[@pashazzubuntu]

А как это тебе в голову пришло? Ценность МЦД5 в тоннеле в центре москвы, а симоновская ветка не в центре

[@eodor180]

как тебе такое в голову пришло? а на нее как? ехать через д3 через пол москвы, затем достраивать второй путь (ведь на симоновской только один, а места под второй - нету, там мосты под один путь построены)? да тут дешевле тоннель прорыть, да и так уже на самом деле никто ездить не будет, в отличие от центра д4

[@tasolov]

Трасса у Симоновской ветки не сильно лучше чем у центра Д4, не надо такого соединения.

[@ПавелГуменный-б9э]

Мцд 5 самое густаноаселенное , уплотненное направление и слышим сдуваются(

[@AHotkovo]

МЦД-5 надо соединять с Электрозаводской. Но для этого надо рушить склады рядом с депо Москва-3, а они наверное приносят неплохой доход чинушам из ржд

[@Эп2д-ч9ш]

Я поражаюсь логикой дептранса и Московской мэрии. Они даже две жёлтые ветки в центре соеденить не могут, а тут они говорят про глубокий ввод мцд 5

[@Витька-ю3с]

Супер!!!!

[@ennardtm8261]

Ниче сказать не могу, работал в манеже, сколько раз там крутили девку, рассказывающую про транспорт, аж уши завяли... Поживем - увидим...

[@Gromo89]

Пусть лучше потратят эти деньги на замену подвижного состава на Ярославском и Павелецком направлениях. Люди годами и десятилетиями вынуждены ездить на старых ведрах. А тоннель этот под центром города точно не нужен.

[@county404]

Может Вам не нужен, а мне нужен

[@ДмитрийЖестков-о1р]

Одно другого не исключает.

[@Whitebeard79outOfRus]

Нужно и то, и другое, это у вас классический случай постановки ложного выбора ;) Другое дело, что приоритетнее. Согласен, что ввести стандарты МЦД на обоих радиусах (включая обновление составов) - важнее, ибо в центре на 1ое время соединение можно сделать с помощью длинных экспресс-трамов от Павелецкого до Ярика, когда надо будет только выйти из обоих вокзалов и никуда не спускаясь, проехать на таком траме по ЦУ с 6-7 остановками только на пересечениях с другими видами уличного ОТ. Тем более что трам-связку по Ак.Сахарова уже включили в смету и проектируют, просто пока не построят тоннель, обычные трамы будут оборачиваться по Павелецкому и Пл. 3х Вкз., а на ЦУ будут только экспресс-трамы

[@Gromo89]

@@Whitebeard79outOfRus про экспресс-трамы - это ваша бурная фантазия. Видимо насмотрелись фантаззера post_metro

[@13attr]

А с чего Москва должна тратить свои деньги на составы ЦППК, которые возят немосквичей в основном? Требуйте у Московской области, и не указывайте мне, москвичу, нужен ли этот тоннель или нет.

[@alexn662]

Можно киевский отрезок МЦД 4 обрезать по Рижской, а к Каланчевской пустить Ярославское направление.

[@tasolov]

Как первый этап обмена радиусами, затрагивающего все диаметры, кроме третьего - вполне себе идея.

[@tasolov]

@@ДмитрийК-э4р не соглашусь, при соединении с Савеловским или Ярославским (Монинским) направлениями поедет.

[@FatTony97]

@@ДмитрийК-э4р ну почему, если как минимум поменять местами радиусы D1 и D4, соединив Одинцово с Железкой и Апрелевку с Лобней(заодно дав гипотетическую возможность запуска Аэроэкспресса от Внуково до Шереметьево), то вполне может поехать

[@tasolov]

@@ДмитрийК-э4р Киевка не показатель. Метро появилось раньше, а диаметр хреновый. На Савелку или Ярославку пассажир нашёлся бы. Проект МЦД спорен в масштабах страны. Не секрет, что Москва - "железнодорожная" столица, и оправданность фактического переключения ЖД с общегосударственных или хотя бы областных нужд на городские с этой точки зрения неоднозначна. Но раз уж это делается - делалось бы нормально. У мэрии же позиция - "чукча не проектировщик, чукча строитель".

[@tasolov]

@@ДмитрийК-э4р ну не знаю. Спору нет, до МЦД Киевка была поудобнее, доходят до вокзала. Но сами поезда в среднем ходили намного реже. Отсюда выбор метро. Теперь иначе: поезда ходят почаще, трасса г. Потоки пассажиров никто не исследовал, откуда и сниженный эффект даже для диаметров с удачной трассой. Тем не менее, вчера в час пик я обнаружил, что Д3 перевозит по центральному участку 300 человек на состав. Раз в 10 минут. Это 8-10 процентов от числа пассажиров, проезжающих за это время в метро, и примерно 15 процентов от числа пассажиров, пересекающих МКАД на Ленинградском направлении. Неплохо, учитывая, что на участке Электрозаводская-Чухлинка нет особенных точек притяжения, кроме пересадок, и сам участок конкурирует с БКЛ: сейчас две, а в будущем четыре его станции будут иметь пересадку на Большое кольцо. А проектируют хреново, тут спору нет. Вообще ничего не исследуют. Пересадки такие, словно в первый раз Ликсутов попал в Москву, приехав на Петровско-Разумовскую. Там советские проектировщики построили выход из метро не рядом с платформой, а в районе путепровода Савеловского направления над Ленинградским, очевидно, запланировав перенос платформы Ленинградского направления поближе и связь с Савеловским ещё тогда. Но до развала СССР не успели, а Собянин, пройдя 10 минут между платформой и метро, решил, что это нормальная пересадка))))

[@ЕгорСухарев-ь4х]

Если они сделают подземный трамвай не тимкрязевскую, а под Бескудниково, потом Коптево

[@robmos6998]

Так если участок мцд 4 открылся без трёх станций, то как вообще про него можно делать выводы ?

[@SHERIDAN_TV]

Без одной всего лишь. Это Беговая. Она, как и Марьина роща создала бы всего лишь локальный трафик до ближайшего вокзала и то отчасти. Основной поток Беговой всегда был по Белорусскому направлению. Ещё один остановочный пункт - Станколит, де факто отменили. Возить там некого.

[@robmos6998]

@@SHERIDAN_TV Ермакова роща? Рижская? Там где станколит был - там всё ужасно с транспортом , тем кому непосредственно нужна линия д4 станколит бы не помешал

[@SHERIDAN_TV]

Ермакова роща отменена ещё раньше, чем отменили Станколит. Рижская 50/50. Сейчас первоочередная реализация Рижской второго диаметра. Но ожидать большого потока на Рижской тоже не стоит.

[@robmos6998]

@@SHERIDAN_TV что ж очень жаль за Ермакову рощу

[@ДмитрийЖестков-о1р]

@@SHERIDAN_TVЕрмакову Рощу отменили навсегда??

[@Тема-щ8э]

Ты топ и как мцд5 будет ездить до Домодедово

[@Cherdakov347]

Я надеюсь, додумаются на этот период открыть хотя бы два радиуса D5 раздельно, с обновленными составами, графиком и платформами!!!?

[@ВладиславТюрин-ы7о]

В программе развития транспорта до 2030 как раз и написано про подведение радиусов под стандарт мцд, без тоннеля и без названия мцд5. Надеюсь так и будет

[@КПаровоз]

Автор, тепло, или совсем рядом. Посмотришь вокруг - исключительно победные реляции от чиновников, да еще с придыханием. Настолько сладкое время живут слуги народа. Все гопают не перепрыгнув. Подставляются на каждом шагу. Ничего не боятся. Опытных, знающих, способных, заменили удобными, безликими, кивающими, преданными, родными. Где государственники? Нету. Были - бы, не дали поводов для критики.

[@ФедорТрифонов-э7й]

Что касательно новостей, так (имхо) там стали трамвай продвигать. Тут и Ликсутов назвал его "любимым транспортом москвичей" и новости про рост пассажиропотока, ну и желание сделать автономный трамвай в течении двух лет. Готовят ли власти почву перед началом масштабного развития трамвая, или же ко мне шиза постучала - не ясно. Однако я все равно рад, что про трамвай хотя бы не забыли.

[@beekirik]

дам вам инсайд, долгосрочных планов по развитию трамвая в Мск нет

[@arcticocean2895]

посмотрите карту трамвайных путей в Москве, именно наложеннную на обычную карту , там несколько обособленных "трамваев" , наверное даже глубоковвод проще реализовать чем развивать ЭТО .

[@arcticocean2895]

ну по бутовке пусть пустят , как в чекаго , да?

[@13attr]

Когда Собянин стал мэром, он тоже "продвигал" трамвай. Ни одного км новых линий, ни восстановления старых линий за 13 лет. Так срали они на трамвай. Там, где можно было обойтись трамваем, они в чистом поле тянут метро.

[@NinjaChima2278]

Давно бы уже решили как построить центральный участок МЦД-5. Тем более что сроки реализации проекта пока не определены... 😥

[@fiordililia3min19]

Могли бы новый мост через МРеку сделать ! Если так хотят соединить с Павелецким - а лучше не делать МЦД 5 а просто отремонтировать станции и пути и может сделать новые остановки ближе к метро - как сделали Волоколамскую и Щукинскую на рижском

[@Тема-щ8э]

Могли тоннель пострить

[@fiordililia3min19]

@@Тема-щ8э дорого очень , а потом через центр может быть небольшим

[@NinjaChima2278]

Тогда это уже не диаметр, а два отдельных радиуса. Соединение двух направлений должно быть. ​@@fiordililia3min19

[@WertVisnya]

Как были же вы правы все. Не то что до 2028 не успеют , а его вообще не будет.)

[@nikolaygolubovsky2537]

😂 эстакадой по Садовому и не надо рыть туннель.

[@al4er22]

Честно говоря на прямое соединение наплевать. Где новый или тремонтированный подвижной состав на Яр направлении. Ссаные (кто придумал туалеты в электричках нужно гвоздь в голову вбить), сломаные (только и слышу в репродуктор: вагон не отапливается/не охлаждаются, двери не открываются проходите в другие вогоны, 10 слоев краски с подтеками, постоянно переполненные в часы пик, постоянные опоздания или отмены. Почему составы не останавливаются/пропускают остановки (наверно на тех станциях люди не живут или хер с ними)? В общем ("покупайте наших слонов") пользуйтесь общественным трансортом

[@leonl2794]

Туалеты в электричках нужны, или будет лучше, чтобы люди в тамбурах ссали? А ссут они вовсе не потому, что они такие некультурные, а потому что туалета нет. Некоторые электрички имеют длинный маршрут от Москвы в дальнее Подмосковье и не все могут вытерпеть полтора/два часа поездки. Будут туалеты - никто не будет ссать в тамбурах. К счастью они отсутствуют лишь в ЭД4М и других моделях электричек постарше (по факту они там есть, но они типа "для машинистов"). Но есть другая проблема - плохое обслуживание этих туалетов. И могу сказать, что ЦППК туалеты в ЭП2Д и Иволгах обслуживают мягко говоря хреново, и из-за этого в вагоне с туалетом не очень пахнет. Впрочем, это касается и обслуживания в целом - несколько месяцев назад при открытии МЦД-3 запустили Иволги, которые уже сейчас выглядят очень пыльными, такое ощущение, что их вообще не моют. Так что проблема не столько в старых составах, как в комплексном обслуживании. Поменяют на Иволгу - без качественного обслуживания будет также, грязный кузов с граффити, немытые туалеты, проблемы с отоплением и т.п.

[@al4er22]

@@leonl2794 будет лучше, если люди будут ссать (и не только) в туалетах на вокзале. Одному/двум приспичит, а потом весь состав "наслаждается" вонью. Кстати, наличие туалетов нисколько не мешает гадить между вагонами. Более того, за такие дела надо на общественные работы по отмыванию этого хозяйства суток на 15.

[@int_DrBass]

Разделить д4 и соединить получившиеся радиусы с радиусами д5, по принципу близости. Киевский с Павелецким, а Горьковский с Ярославским

[@tasolov]

Не лучше туннеля.

[@Whitebeard79outOfRus]

Лучше уж тогда Киевский с Ярославским - как предполагалось в одном из изначальных вариантов - но РЖД не захотело строить эстакаду с Алексеевской ветви на Яр.направление. А Горьковку с Ярой соединять нет смысла - там нет хотя бы хордового проезда мимо центра, как есть у Д3 и Д4, просто сворачивать, не доезжая до центра, с одного радиала на другой - бессмысленно для большинства пассов

[@Temn_Lis]

Камнем преткновения является глубокий ввод и его затраты. 1 минус цена ввода, 2 то что в Москве будут перекрыты улиы на несколько месяцев или лет к примеру. 3 минус мало кому из япрсоавского направления или павелецуого нужно именно там в центр. на тот же Китай город к примеру. Рижская будет удобная станция для меня, но и то раз в год два. Может и боьше, но это выбор пойти в Пятерочку или другой супер маркет или в пив бар и купить там пиво. Да в пив баре пиво вкуснгее, но дороже, а вот в обычном магазине проще и дешевле, зато каждыц день можно сходить. Да и я бы хотел бы передвигаться по открытому участку чем в туннеле.

[@МихаилКовалик]

Ну если тебе не нужно, это не значит, что всем не нужно. Китай-Город самый центр города, центральнее только Охотный ряд. Там хаб автобусов, пересадка кроме как на оранжевую, ещё и на фиолетовую линию.

[@ДмитрийТихов-н3с]

Пишу вам голосовым, ну вот и приехали. Здрасьте

[@Ivan_Mylin]

Привет ЦУ КСЛ

[@Torgunakov]

Глубокий ввод

[@fiordililia3min19]

Как и жёлтую надо делать или выше или ниже соединять - как радиусы - не соединяя особо через центр

[@eodor180]

выше и ниже - это под землей. а это - севернее и южнее. и это сделать проблематично. на трех вокзалах места для еще одного диаметра нету, а если там и проходить, то все равно дальше на павелецкое сложно попасть, придется по мцк далеко объезжать, причем на западной стороне то же самое, гигантский крюк дублирующий д4 и мцк точно никому не нужен

[@fiordililia3min19]

Да, скорее не нужен ? Но есть старая симоновская линия - там можно только мост сделать и соединить линии @@eodor180

[@fiordililia3min19]

@@amidl можно же опять собрать - это будет дешевле , чем тоннель копать

[@ИгорьЯковлев-т6л]

Приезжайте на улицу Симоновский вал и увидите, почему это сделать нельзя.

[@Paraklyt]

Для начала пусть обновят подвижной состав на ярославском направлении. СТЫДОБИЩА. Спутники начали когда-то ходить. Сейчас электропоезда - сборище, извините не скажу чего, хочется все эти электрички собрать вместе и послать ТУДА, но вижу что они и так ОТТУДА. Зато РЖД исправно цены поднимает на проезд каждые три месяца.А за что? Ехали с детьми в Александров, 2 часа в пути с лишним. Поезд 90х годов. Растопили печки так, что Т +50*С стала. Машинисту трубят, он как не слышит... Это же душегубка. Пока массово пассажиры не попёрлись в кабину, реакции не было. И плати за это 500 рубликов... Пусть сначала с основным движением решат.

[@SHERIDAN_TV]

На Ярославском направлении все составы выпущены в 2000х годах. Они своё ещё не отбегали.

[@АлексейВербин-у9з]

@@SHERIDAN_TV Неправда. Там эксплуатируются, в том числе, составы эд2т и эд4м, выпущенные в 90-ых

[@pashazzubuntu]

@@АлексейВербин-у9з Даже если и так, то в регионах не лучше. Главная проблема все же в отсутствии тоннеля.

[@SHERIDAN_TV]

Таких там небольшая часть. Буквально несколько составов.

[@KotYaruch]

Этот тоннель не нужен. Нужно обновление ПС на Павелецком и Ярославском направлении

[@ДмитрийЖестков-о1р]

Нужен, чтобы разгрузить Комсомольскую

[@KotYaruch]

@@ДмитрийЖестков-о1р после запуска МЦК, БКЛ и МЦД она и так разгрузилась

[@leleum1358]

ага, теперь ад и израиль на Ростокино, которая вообще не готова к такому потоку из-за идиотского входного павильона и отсутствия даже 2 выхода. Спасибо, что там хоть Лосиноостровский радиус метро до Марьиной Рощи планируют сделать - правда хз когда начнут. может после Бирюля-Рублевки@@KotYaruch

[@Whitebeard79outOfRus]

Одно другому не должно мешать, ибо эти 2 задачи важны. Не надо плодить ложные дилеммы и выборы (это я не про март 2024, если что;)

[@DZ-mn5ll]

​@@KotYaruch не знаю в каком месте она разгрузилась... Согласно порталу открытых данных в IV квартале Комсомольская осталась лидером в метро по пассажиропотоку. Ростокино - явный лидер с огромным отрывом по пассажиропотоку на МЦК. Думаю, Вы знаете, что связывает эи две станции и почему они в лидерах. А каким образом БКЛ разгрузила Комсомольскую, не имея пересадки на Ярославку, вообще не понятно

[@sanchous6451]

Да, скорее всего мцд 5 Ярославское направление и Павелецкое запустят без соединения, а будет пересадка через кольцевую линию метро.

[@Витька-ю3с]

Возможно и так!!!!

[@Андрейтбв]

Ладно ругатся, 4 диаметра сделали это уже хорошо , посмотрим как дальше будет

[@SHERIDAN_TV]

Из них как диаметры работают полноценно только 1 и 2, что впрочем и не удивительно, так как эти маршруты работают уже пол века. Третий кое-как (не всем это соединение нужно). А четвёртый вообще полный провал. Пассажирам соединение оказалось совсем не нужным. Пассажиры ездят в границах своих направлений как и раньше.

[@Тема-щ8э]

​@@SHERIDAN_TV ездят но мало

[@fiordililia3min19]

@@SHERIDAN_TVда и на втором тоже нужно только до Нахабино и до метро - новые станции с метро Волоколамская и Щукинская - но многие всё равно до Тушинской едут , как и раньше

[@maxmatemaf]

​@@SHERIDAN_TV "не всем это сэсоединение нужно" также как и не всем нужен любой другой участок

[@maxmatemaf]

​@@SHERIDAN_TVесли со стороны Киевского - да(ждём Кутузовскую и Беговую), то со стороны Горьковского многие едут как минимум до Каланчёвской

[@fiordililia3min19]

Ярославское направление жутко запущено - просто надо обновить станции и вагоны ! Там ходят вагоны 90 -х это просто уже мрак (( эти соединения не особо уж так нужны - всё равно из Подмосковья всё равно едут до любого метро и на нём быстрее проехать через город ! А вот электрички дального действия много сократили из-за МЦД ( на рижском направлении например - по сути эл идут рад в полчаса , освобождая пути для эл МЦД

[@SHERIDAN_TV]

На Ярославском направлении весь подвижной состав 2000х годов выпуска.

[@Андрей_Круглов]

​@@SHERIDAN_TV, Стас, Вы никогда не докажете таким "особям" истину. Ждал как-то на Каланчёвской подругу(нужно было ехать в сторону Марьиной Рощи), а напротив сидели 2 мужика. Приехала в сторону Москвы-Курской ЭД4М-0431 и один мужик встал и пошёл в сторону тамбура, а другой его ухватил за плечо и сказал "Ты что ли на советской электричке хотел поехать? Через 5 минут уже нормальная современная приедет"... и приехала ЭД4М-0467. Офигенная разница...

[@fiordililia3min19]

@@SHERIDAN_TV ужас (( я летом приобщилась (( духотища вонища (( ездила в Сергиев - Посад - была в ужасе ! На рижском направлении уже больше 10 лет старых электричек

[@sergeyfedyunkin7856]

Как по мне, лучше бы Ярославское направление в Железку отправили. Апрелевку можно было оставить радиусом, либо довести до Белорусской, там и оставив.

[@tasolov]

Не очень хорошая идея. Железку нужно соединять с Ригой.

[@rsvt]

@@tasolov это D6. Во всяком случае в 2018 году при представлении перспективы диаметров на десятки лет вперед. Площадка под это уже готовится

[@tasolov]

@@rsvt ну хрен знает. По мне, на Ярославке интереснее сделать соединения Ярославско-Курское и белорусско/киевско-монинское.

[@zumbaleksey]

🤮

[@user-abuyser]

Жил в Домодедово...там почти нет такого потока на Москву как в других городах, все на месте работают...Видное поедет, а дальше за Домодедово там вообще нет городов до Ступино, эти тоже в Москву не ездят. Так что мцд 5 не нужен за 200 ярдов, не окупится никогда.

[@mihailmoldovanu]

Я сегодня утром ехал по Павелецкому направлению из Бирюлёво в сторону центра. Я сел только в третью электричку, которая, собственно, из Бирюлёво и стартовала. Две предыдущие электрички были забиты в фарш. Так что...

[@user-abuyser]

@@mihailmoldovanu все ехали с Видного...вот туда нужна протянуть метро и всё. МЦД точно не нужно

[@sosison_v_teste]

Тоннель не для Павелецкого направления нужен, там и так пассажиропоток небольшой и много пересадок, а для перегруженного Ярославского, которое ложится на Комсомольскую и Ростокино, перегружая эти два узла

[@Whitebeard79outOfRus]

Ну там Д5 и планируется только до Домодедово. А оно + Видное + внутриМКАДная часть Д5 дадут как разгруз Серой ТЛ на юге и ЗеленойЛ- в центре, и Кольцевой - на Павелецкой

[@user-abuyser]

@@Whitebeard79outOfRus не будет д5...это уже 100% Рыть через центр 15 километров утопия. Они д4 запустили и офигели, никто не ездит. У них в планах сделать отдельно север и юг до центра, без соединения...до мцк.

[@Ambussing]

Пиар проект про который слышали только метрофаны-фрики, да это то, на что нужно тратить миллиарды

[@SHERIDAN_TV]

Серьёзно? Только фрики? А теперь неуважаемый, проглотите свой поганый язык 😆 stroi.mos.ru/news/v-tsientrie-stolitsy-moghut-postroit-ghlubokii-tonniel-dlia-mtsd-5 tass-ru.turbopages.org/turbo/tass.ru/s/obschestvo/18590067 rbc-ru.turbopages.org/turbo/rbc.ru/s/society/15/06/2023/648b04a79a79472697058a63

[@Whitebeard79outOfRus]

Ну это пока только фанаты слышали. А как его построят, тогда разгрузится Зеленая линия в центре и Серая - по югу. Ибо людям не надо будет на Павелецком выходить, а сразу проезжать прямо в центр, где при необходимости можно и на Китай-городе сделать пересадки, и проехать до Пл. 3х Вкз., где можно и на Д3 и Д2 пересесть.

[@nazvaniekanala6677]

Але народ, какой там тоннель? Центр весь перерыт, плюс там река. Еще с самого вообще первого появления информации про МЦД-5, там везде официально четко было сказано, что МЦД-5 не будет единой линией. Ты доезжаешь до Павелецкого Вокзала, идешь в метро на кольцевую, по кольцевой доезжаешь до Комсомольской и от туда идешь на Ярославский вокзал и едешь дальше. Так же и в обратную сторону. Это и на картах везде было указано. Я вообще не понял, откуда информация про тоннель взялась, я ее официально ниразу не видел.

[@FatTony97]

Так на транспортной выставке в Манеже было сказано, что планируют тоннель захреначить. Учитывая, что курировали Московский транспорт, можно считать официальной. А так, да, скорее всего, сначала просто отреконструрируют платформы Павелецкого и Ярославского направлений до стандартов МЦД, сделают оплату московскими проездными и на этом будет всё. А дальше будут тоннель строить и дополнительные пути.

[@ЕгорСухарев-ь4х]

​​@@FatTony97Я думаю, что туннель построят, но он будет двухэтажным, внизу будет Иволга, на верху Трамвай Тунель могут сделать 2029 год - 100 летии первой электрички которая проехала от Ярославского вокзала до Мытищи

[@Сергей-д2н2ш]

Такое чувство, что боты с оправданием и газлайтингом понабежали. Про тоннель гоаорил бирюков, гугли

[@Сергей-д2н2ш]

И на видео показан документ

[@SHERIDAN_TV]

Конечно боты понабежали. Я их потихоньку баню.

[@PartiallyGeorge]

Успокойтесь, господа: в этом году изменится ВООБЩЕ ВСЕ, и там уж будет не до старых планов каких-то глубоких вводов или их отмены. А потому к этому счастливому моменту всем, болеющим за нормальный московский транспорт, следует тщательно подготовиться к аргументации своей позиции в пользу этого самого тоннеля, чтобы защищать ее перед новыми московскими властями.

[@PartiallyGeorge]

@@amidl увидите

[@dimvajra5880]

​@@PartiallyGeorge что увидим-то?

[@Whitebeard79outOfRus]

Не, дорогой квази-проф.Соловей - соловьизмы тут не прокатят. Либо пруфы, либо ПНХ - такими "пророками" каждый 0.5ый работать в Инете может ;)

[@МаксимБоровенко-э9ю]

Грошей нема?

[@SHERIDAN_TV]

Деньги есть, как обычно. Подозреваю, что испугались провального центрального участка МЦД 4.

[@МаксимБоровенко-э9ю]

@@SHERIDAN_TV по мне провала нет. Думаю, пассажиропоток был бы больше, если бы была станция Станколит (там тц Метро), куда удобнее всего на электричке ехать. А так как бы мцд 4 возможно бы спас туннель через центр. Или ждать станцию Станколит

[@МаксимБоровенко-э9ю]

@@SHERIDAN_TV ехал я по мцд 4 с Белорусского до Кусково. От Белорусского до Курского в вагоне людей почти не было

[@МаксимБоровенко-э9ю]

@@SHERIDAN_TV для меня мцд 4 не провал. И если проехаться на мцд1 от Белорусской до Тимирязевской, то и там тоже будет мало пассажиров в электричке. Мб, если Собянин уйдет мцд закроют