Контрруление 1.0

[@safronov_igor]

На маленькой скорости эффективнее наклонить байк, а тело свесить во внешнюю сторону поворота (выглядит как будто тело вовсе не сдвигалось никуда, а осталось ровно, а байк наклонился). Т.е. тело используется, определенная масса, которая может толкать байк в нужную сторону. Работает этот прием только на малых скоростях.

[@1111ilya]

Лучшее про контрруление

[@rider9446]

Афигеть видео в котором действительно видно что толкают руль

[@LexMetaller]

...когда падал на околонулевой скорости...там не "центробежная сила" играла...которой нужно хоть какое-то значение радиальной скорости в повороте...а банально центр тяжести уезжает из центра опоры за счёт нарушения баланса рулевой геометрии...для восстановления баланса нужен наклон..при котором и происходит поворот...по моему так...

[@BorisMazyrko]

Спасибо, отлично всё продемонстрировал! Крохотное уточнение: если повернуть руль и зажать передний томоз, а затем попытаться тронуться, то можно начать наклоняться ещё не начав движения :) Да, на каких-то скоростях мот наклоняет центробежная сила (или что уж там ещё, гироскопический эффект и вот это вот всё), а на околонулевых мот наклоняется засчёт угла выноса вилки.

[@MotogymkhanaChe]

Не буду выпендриваться и скажу честно - вопрос о fork angle, head angle, fork offset ect. мной ещё нормально не изучен и тут сказать ничего не могу) Если посоветуешь чего почитать - здорово!

[@mikepro8371]

А что на околонулевых его от просто падения сдерживает?

[@schreibikusbanana916]

Центробежная сила на колёсах не заваливает мот на бок, а как раз наоборот заставляет конструкцию занять наиболее уравновешенное положение. Контррулением мы выводим пятно контакта наружу , масса мотоцикла в этот момент сохраняет позицию, что способствует заваливанию мотоцикла вовнутрь. Наклоном мотоцикла компенсируется центробежная сила вытягивающая мотоцикл из поворота. Обе центробежные силы не помогают завалить мот набок, а как раз наоборот хотят равновесия и прямизны.

[@MotogymkhanaChe]

Первый раз слышу, чтобы центробежная сила наклоняла мотоцикл внутрь поворота, а не наружу Извините, но не могу с вами согласиться. И не только я kzbin.info/www/bejne/h4PYin5pqZejf6M

[@schreibikusbanana916]

Moto gymkhana Che центростремительные силы стабилизируют мот. Выводить мот из равновесия помогает гироскопический эффект и уход пятна контакта из под мота. В повороте центрифугальная сила, она же инерция, тянет мот наружу. Компенсировать это надо наклоном внутрь. То есть надо активно выводить мот из равновесия.

[@Vadmanable]

Так мало лайков. Очень толково. Всё по делу

[@Denis-cc9yk]

Это магия!!! Максимально наглядно!

[@АлександрАлексеев-о3ф5л]

Кто только не оттоптался на контррулении. И чем больше смотрю, тем менее интереснее и менее по по делу

[@MotogymkhanaChe]

дело ваше = хоть вообще на ютуб не заходите, чего время тратить-то???

[@mikepro8371]

А теперь напалмом из задниц, когда вы едете прямо контрруление тоже работает. Мотоцикл переходит из одного наклона в другой. Видел, что это называют автоподруливанием, но нет, это тоже самое контрруление, только без выхода в поворот.

[@ГошаПеров-з3щ]

Я даже на велосипеде на 5кмч контррулю

[@silentfreeuse]

Это не центробежная сила. При повороте руля пятно контакта смещается в сторону, создаётся рычаг и мотоцикл поворачивает в сторону противоположную повороту руля. А наклон мотоцикла, это следствие поворота.

[@MotogymkhanaChe]

Разве это противоречит тому, что центробежная сила точно так же наклоняет мотоцикл?

[@silentfreeuse]

@@MotogymkhanaChe в видео скорость близка к нулевой, центробежная сила там ничтожна. Наклонить мотоцикл не может. На больших скоростях - да

[@dmitrypetrov1413]

@@silentfreeuse погодь, то есть получается, что если на переднем колесе пятно контакта смещается относительно пятна контакта заднего колеса, то силы, действующие на мотоцикл (естественно, при наличии усилия двигателя на заднее колесо) стремятся это пятно контакта переднего колеса вернуть на место? Может не сильно изящно вышло, но в меру понимания.

[@silentfreeuse]

@@dmitrypetrov1413 да

[@ВлариБаков]

Это эффект гироскопа, вроде в шлеме об этом говорили. Я единственное не понял, применять кр или опасаться в него попасть?

[@no.w111]

Скорее всего не центробежная сила, а сила инерции! При толкании руля в право вы убераете переднее колесо с прямой по которой по инерции движения двигается мотоцикл, а инерционно он массой двигается прямо. Из за инерции прямого хода мотоцикл начинает валится по ходу движения ( тоесть прямо ), а из за того что переднее колесо ушло с прямой оси и мотоцикл находится немного боком к направлению инерции вот его и валит на лево, и при наклоне дойдя до определенного угла наклона и инерции, колесо само наклоняется в сторону падения. Я одно от себя могу сказать! Контрруление работает до определенного угла наклона, после действует обычное руление!

[@German_1984]

Центробежная - это и есть сила инерции

[@German_1984]

По поводу наклона в повороте. Вестибулярный аппарат воспринимает равнодействующую силу как вертикаль, и интуитивно кажется, что тело всё не наклонено

[@РоманРоманов-ф9х]

Толково и доступно

[@alexnovique1718]

Главное не переборщить.🤗

[@jek9579]

А почему, всегда человек учиться кататься на велосипеде? и не один человек с первого раза не поехал на нем, он учится. Да, из за него - контрруления, и оно работает даже если ловить баланс стоя на месте. Спасибо за канал.

[@nazarpunks]

Оно работает даже если смотреть на вёл.

[@arturmyname]

происходило не классическое контрруление, а классическая потеря равновесия и реальная угроза падения мотоцикла!))

[@tonio-moto]

arturmyname кр, это и есть потеря равновесия. способ введения из равновесия.

[@EvgeniiBondarev]

Ребята, центробежная сила это вообще не сила. Ее не существует. Это инерция. Тело стремится сохранять свою скорость, то есть лететь прямо по касательной к повороту. Но ощущается это как сила стремящаяся выкинуть тебя из поворота. А вообще, молодцы!

[@Валерия-э1ъ5р]

Кот - огонь)

[@xsantialexsey6121]

Я бы сказал, ты заносит переднее колесо в радиус. Переднее колесо идёт по большему радиусу, а заднее по малому. И хода они выходят в один радиус.

[@антонильев-щ6м]

Лучше бы просто сказали, что перед тем как (а не для того чтобы) повернуть налево нужно повернуть руль на право для то го чтобы наклонить мотоцикл. Так было бы понятнее. Большинство людей вводит в заблуждение то что потом руль все равно смотрит влево.

[@Mixa2981]

Вот знать бы это 21 год назад, не пизданулся бы в повороте. Не смог выйти.

[@beriksv6508]

Чём с правым мязинцем??? От падения???

[@artsiomkazlouski5127]

Если позволите, может тут больше ( в первой части по 0,5 км/ч) о реакции опоры ( у в шлеме было) чем о центробежной силе? Все таки повернутое переднее колесо как бы не даёт мотоциклу двигаться прямо .... не?спасибо , чисто имхо чисто для поиска истины и правильной терминологии и причинно следственных связей.

[@cossack_donskoy]

Вот теперь понятно. Спасибо, дружище !!!

[@Arjuna19731]

Ну, если уж всё так ударились в терминологию, нет в физике понятия "центробежная сила", есть термин "центростремит ельное ускорение" и, как следствие, момент инерции выбрасывающий мотоцикл( или любое движущееся тело) за траекторию наружу от кривой окружности.

[@Mishlen90]

В этом ролике более менее понятно стало что вы называете контр рулением. Судя по показанным объяснениям - это намеренное выведение мото из состояния равновесия с последующим его вынужденным возвратом в исходное положение и инертное движение руля в обратную сторону от толчка. Это разве проще чем просто наклонить мотц и повернуть руль (результат тот же, по усилиям не знаю)?

[@Mishlen90]

Зачем делать лишнее действие, к тому же не безопасное.

[@MotogymkhanaChe]

А как вы наклоните мотоцикл без контрруления?

[@РоманТерехин-в1ю]

По моему раньше это называлось подруливание на низких скоростях.

[@nikitasysoev8233]

Вопрос, нахрена это нужно на нулевой скорости ? Проще прямым рулением

[@MotogymkhanaChe]

Не бывает прямого руления на двухколёсном транспортном средстве. Это просто капец, что в 2022 мне приходится это объяснять((

[@_Karat]

Блин, нет никакой центробежной силы на минимальных скоростях. Просто вы пытаетесь изменить направление движения, но кинетическая энергия, её вектор (направленный прямо(!)) стремятся вернуть мотоцикл на прежнюю траекторию движения. То есть, ваше действие, направленное на изменение направления движения, рождает противодействие центра масс. Это будет работать на любых, естественно, скоростях. Чем выше скорость- тем эффективнее. Но! Всегда работает. Вообще проще схему нарисовать, чем объяснить. Будьте корректнее в технической терминологии.

[@vladimirsharapov9446]

Трейл выпрямил руль, часть излишнего момента от трейла - наклонила мот. И затем шлепок.

[@АлександрАлексеев-о3ф5л]

Поворот на малой-притянуто за уши. На какой бы скорости не поворачивать, баланс надо держать

[@tzwolf1]

Паша очень палевно локтем на стекло опирается...

[@Lesnik770]

Спасибо !!!!!!!!!!👻

[@tonio-moto]

замени термин "толкать руль" на "воздействовать на ручку руля". руление, в ТЧ и кр это тонкое действие, которое нужно пристально и аккуратно изучать. стоит сказать только об ошибочности коррекции траектории в самом повороте, как становится понятным, что используемая терминология слишком груба и не подходит. во всяком случае для человека, не имеющего достаточного опыта применения такого навыка. если уж делать ролик, ролики о кр, то надо делать их не в отрыве от траектории, обязательных условий применения, последствиях торможения на кр, а объемно, рассматривая все аспекты. А как начинается траектория тут уж никуда от безопасности не деться, что ещё больше расширяет необходимый к озвучиванию материал. Очень объемная тема.

[@TheMultimillioner]

Разве контрруление это не надавливание на руль, надавил на право, поварачиваешь направо, так и слевой частью, а вы его отталкиваете от себя

[@MotogymkhanaChe]

Вы предлагаете давить на руль вниз, я правильно понял? Это будет странно и не очень эффективно, ведь руль вращается в горизонтальной плоскости, а не вертикальной. Поэтому и толкаем

[@alexey_remizov]

@@MotogymkhanaChe надавливая на руль весь мотоцикл наклоняем..

[@MotogymkhanaChe]

@@alexey_remizov ну тогда уж предложите давить на подножки - рычаг больше) Давление на руль сверху вниз может присутствовать, конечно - но в спорте и как вспомогательный элемент руления, а не основной

[@alexey_remizov]

@@MotogymkhanaChe руль длинный.. не в центр, а на ручки конечно.

[@morigesh9272]

Я конечно не ставлю под сомнение ролик опытного джимханиста,но есть некоторые не ясности. Посмотри ролик,то как ты едешь ДО примера толкания руля. Ты едешь туда,куда повернул. А потом примером толкаешь руль и заваливаешься на бок. Но тут же действует другая физическая сила. Т.е. ты не равномерный шар. И грубо говоря тебя,эта сила пытается выкинуть с седла.ты заваливаешься телом. Контрруление же не будет работать когда ты поворачиваешь талкаясь ногами? Думаю что нет. Нужна тяга,чтоб руль вернклся. Поэтому мне кажется что чем сильнее тяга,тем контрруление более интенсивно и видно. А если это так,значит скорость при которой используется контрруление,зависиит от массы и типа мотоцикла. В чем я не прав?

[@ИванБобров-й5й]

Не совсем понял вопрос. Кр работает всегда. Чем меньше скорость тем больше амплитуда движения руля должна быть создана что бы мот наклонился, соответственно на низкой скорости правильнее наклонять мот телом. С увеличением скорости ситуация меняется на противоположную. Руль почти не отклоняется и телом мот не наклоняется.

[@morigesh9272]

@@ИванБобров-й5й как ты будешь использовать кр,трогаясь с места и поворачивая на право например,на 90градусов Через кр? Но зачем? По моему это даже не возможно. Ты просто упадешь из за не достаточной тяги. На малой скорости,на видео видно. Как мотоцикл едет туда куда повернули. Уберем райдера мысленно. Чтоб избавиться от возможной дестабилизации.На скорости при повороте направо,руль вывернется и повернет на лево. Это ж и есть кр. Но представим что мы начинаем толкать мот без райдера. Плавно,не спеша,пару км/час. И повернем руль в право. Он же поедет в право или упадет. Может объясню не правильно,но кр,это некая дистабилизация байка. Значит,чтоб свершилось кр,ему нужно стабилизироваться. В этом ему и помогает скорость и тяга. Я совсем не специалист джимхана. Но считаю бездоказательным видео,где автор едет туда куда поворачивает,а в доказательство кр,толкает руль и падает.. но если автор,как опытный джимханист,снимет видео как повернуть на 90градусов,без(!) Ускорения и не упав. Это было бы очень интересно и большое спасибо.

[@morigesh9272]

И да,я посмотрел и другие ролики данного канала. И после просмотра видео"как избежать дтп,положив мотоцикл".... Пожалуй поставлю под сомнение опытность автора. В нем,вместо того, чтоб оттормозиться, предлагается положить мотоцикл,под пешехода,который по видимому должен отпрыгнуть. Или попасть ему прям под корень,переломав ноги. А когда он подлетит,приземлится на голову, переломав шею. Учитывая что лежачий мот пролетит гораздо дальше,и по непредсказуемой траектории,чем при торможении,полетит он если не пешехода,то видимо на встречку. А при достаточной скорости,и "удаче" он попадет под колесо встречной машины,которая перевернется и улетит в кувет. Эпичная картина положеного байка,"чтоб избежать дтп". Не понимаю зачем вообще такое снимать... Надеюсь никто не примет это как руководство к действию.

[@ИванБобров-й5й]

@@morigesh9272 Что ты сильно заморочился). Во- первых мы говорим о ездена мостике а не о его толкании. Я могу толкать мотик наклонив его влево, руль повернуть на право и он будет ехать на право. Во-вторых, при трогании, будучи благоразумным человеком, я не буду использовать контрруление. Вы не понимаете одной простой вещи. Я вас прошу прочитать очень внимательно следующее предложение и осмыслить: 2х колесный мотоцикл способен повернуть только в наклоне! Точка. Как я уже писал ранее мотик это устойчивая система которая в движении стремится к равновесию. Что бы повернуть нужно вывести мотик из равновесия, читай наклонить. На высокой скорости лучше всего работает КР, весом тоже можно но не эффективно. На низкой скорости лучше всего работает работа телом, КР тоже можно но не так эффективно. Когда скорость равна нулю КР не работает от слова совсем, так как мотик превращается в абсолютно неустойчивую систему. Как только появляется скорость все начинает работать. И да, при трогании с места и развороте на 90 градусов японские копы в самый момент трогания держут мотик вертикально а колесо выворачивают в противоположную сторону. Если найду, кину ссылку. Всех благ.

[@ИванБобров-й5й]

@@morigesh9272 О Господи, немедленно удалите этот комментарий. Вы либо ролик не смотрели либо у вас с чувством юмора всё очень плохо.

[@mikepro8371]

Не было год назад у вшлеме нормального ролика про контрруление!!

[@russiainsider]

kzbin.info/www/bejne/Y5vcnad3dquGaqc вот у этих французов очень классно разжевано и показано примерно то же самое, чуть качественнее примеры только

[@dmitrypetrov1413]

Сдаётся мне, что тут надо подключать велосипед для понимания того, что происходит при управлении мотоциклом. Сермяжная же правда состоит в следующем: при управлении велосипедом у вас таки полный картбланш ввиду того, что весите вы 80 (чисто к примеру) кг, а ваш вел - 15. Поэтому, рулите вы или контррулите - вам до фонаря, вы этого не замечаете, ибо вы (даблин, тудаблин) и именно вы держите вел и вертите, простите, наклоняете его, куда вам захочется (не верите, для полноты картины покатайтесь на веле по льду, например на катке, можно даже на шипах). С мотом другая история: вы - 80, мот - 180. Вы его держите и вертите, куда хотите? Щазз. Вы за него держитесь. А управление им - руками. И чем выше его скорость - тем сильнее акцент на ваши руки. У "в шлеме" есть ролик про амер полицию. Типа, как управлять тяжёлым мотом на низких скоростях. Вот, собственно и всё. Конструктивная критика - в студию.

[@АлександрАлексеев-о3ф5л]

Dmitry Petrov ни убавить, ни прибавить!

[@Путникаслед]

Сам термин контр руление повергает в непонимание. Потому что это не руление. На видео видно что при толчке мотоцикл наклоняется в поворот. И колесо само затем поворачивает в поворот. Елибы это называлось наклоно мотоцикла рулем. Вообще все понятно было-бы.

[@MotogymkhanaChe]

С термином всё в порядке) Руль поворачивается? Поворачивается. В противоположную от поворота сторону? В противоположную) Вопрос скорее в том, кто как этот термин трактует. А как его не назови, трактовать всё равно будут по разному)))

[@ridingreader2531]

5:40 ...Вы всегда контррулите и мот всегда поворачивает искл в наклоне ... Второе бесспорно, но тоже только в случае если сидеть нормально, а переместившись значительно в сторону при небольшой скорости мот будет вертикален, но оставим это для любителей станта. С первым утверждением согласится не просто - перед поворотом на низкой скорости ведь вполне достаточно просто повернуть туда руль и наклонится соответственно, а при большей скорости - просто наклонится в сторону поворота. Контрповорот руля в обоих случаях только способствует более быстрому наклону и маневру. Не прав ли я?

[@befourR12]

+10!

[@test-lifes]

я не знаю что вы тут придумываете я спокойно без всякого котр руления поворачиваю на скорости 25 км------- в поворот на 90 градусов скину до 20 повернул и поехал......... какие проблемы.? нет наверно дураков которые в 90 градусов входят хотя бы на 40-50 км----главное скинь скорость и войдёшь в любой поворот без всякого котра. не надо усложнять. видиш ь поворот--- скинь скорость. всё!!!!!

[@test-lifes]

кто нибудь толкнёт посмотрев в последний раз. найдутся дятлы

[@test-lifes]

ты бы ещё на льду стартовал------что за пол под колесами????

[@hobel0203]

Всё было не понятно.

[@MotogymkhanaChe]

Сделали просто супер понятный ролик про контрруление kzbin.info/www/bejne/sHubmqycYqmCZ7Msi=LU8tfeeBegrJmaDY

[@Alex1090-d2j]

Здравствуйте.У меня вопрос.Всегда ли после контрруления нужно полностью расслабить руки и дать сложиться рулю на столько насколько мот того желает?Или на маленькой скорости после контрруления нужно немного дать ему сложиться,а потом удерживать(не давать) ему сложиться до конца,чтобы не произошло обатного контрруления и мот наоборот не выпрямился?

[@MotogymkhanaChe]

Уффф Если честно, даже не знаю, как ответить) В целом - руки всегда расслабленные на руле. Но что на высокой скорости, что на низкой - рулить надо достаточно точно. В целом на низких скоростях при среднем примерно вывороте руля - да, зачастую приходится удерживать руль от дальнейшего доворота вовнутрь

[@Alex1090-d2j]

@MotogymkhanaChe а если дать ему сложиться?Я имею ввиду,после импульса контрруления дать ему сложиться настолько,насколько он этого захочет.То что будет?

[@MotogymkhanaChe]

@@Alex1090-d2j на этот вопрос ответить невозможно - слишком много переменных. Конкретный мотоцикл (его геометрия), интенсивность контрруления, скорость, как при этом работает корпус и т.д. Да и какой в этом смысл? Ну, кроме теоретического интереса))

[@vl8612]

Ты трешь по ушам чувак

[@nikitachernysh1131]

Неприятная заставка