Олимпиадная задача для 14-15 лет, которая вынесла всех

Мой Телеграм - t.me/yellow_school
У нас есть конусный сосуд с некоторыми количеством воды. От поверхности воды до вершины конуса расстояние 8. Потом конус переворачивают и расстояние от воды до основания равно 2.

[@user-xm7fw7iw1r]

Вы знаете, мне 60,а я вдруг стал в душе школяром. Спасибо, порадовали старика, не думал, что меня так зацепит. Будем двигаться дальше, назад в будущее. Каналу- лайк.

[@alexanderlevin8116]

Эта задача решается буквально в три строчки без знания формулы объема конуса, опираясь исключительно на соотношения подобия фигур. Объемы "воздуха" V1 и V2 в обоих конуса одинаковые, отсюда можно составить два соотношения (V - объем конуса, V0 - объем воды): V1/V = (8/h)^3 V2/V =(V-V0)/V = 1-[(h-2)/h]^3 Левые части соотношений равны друг другу, поэтому приравнивая правые и раскрывая скобки, получаем в итоге квадратное уравнение: h^2 - 2h - 84 = 0 Решаем его и всё.

[@woise83]

то же через соотношение решил +

[@ishayprokupetz9205]

Это ещё красивее!!!!

[@AlexandraMarchenkova]

Хороший подход. А я пошла камни ворочать -- вычислять объемы воды с использованием формулы объема конуса, а потом приравнивать, сокращать лишние переменные и в итоге получила тоже самое уравнение, что и вы: h^2-2h-84=0 🤪

[@user-zm5fg2wd6h]

Все зависит от доступных знаний. Если в 14-15 лет не решали задачи с подобием объемных фигур, то врятли можно догадаться что объем будет равен кубическому соотншению высот.

[@alexanderlevin8116]

@@user-zm5fg2wd6h , так ведь это олимпиадная задача. Обычно они рассчитаны на чуть более широкий кругозор школьника, чем основная программа.

[@notgigachad]

Спасибо, только вот, что-то я не помню, чтобы в моём учебнике за 8-ой класс была такая формула.

[@notgigachad]

Видимо плохое у нас сейчас образование.

[@nikitakipriyanov7260]

А необязательно знать точную формулу объёма конуса для решения этой задачи. Достаточно догадаться, что там произведение площади и высоты, а коэффициент не важен. А это можно догадаться из внимательных рассуждений.

[@user-eo6qs7cc1v]

Задача олимпиадная

[@ybrbnf333]

@@user-eo6qs7cc1v вообще не олимпиадная, повышенной сложности скорее

[@mahmoody8913]

@@user-eo6qs7cc1v даже не уровень города, скорее школьная олимпиада. Кто ее не решил - не понятно

[@UniMindPerson]

Я сначала просто сложил 8 и 2. Для инженерных наук мой ответ оказался в пределах допустимой погрешности. Хоршо быть инженером.

[@user-lf6ex9tm2m]

Двойка вам за такое решение, 0,2 это оооочень большая погрешность.так себе вы инженер,надеюсь не работаете по профессии и чем-то серьёзным не заняты в сфере инженерии.

[@UniMindPerson]

​@@user-lf6ex9tm2m , поздравляю с успешным самоутверждением в комментариях Ютуб. Для "очень хорошего" инженера Н.А. Габышева напомню, что в ГОСТе на качество электроэнергии для России заложено +-10%.

[@UniMindPerson]

​@@user-lf6ex9tm2m , но если не читали ГОСТ, то на каждом бытовом приборе написано.

[@kvach9403]

@@UniMindPerson это они еще графики экспериментов не видели. Там где потом облако точек вжух-моделируется прямой. )))

[@xleoxjeffx]

​@@user-lf6ex9tm2m 🤡🤡🤡

[@Alexander--]

Вода имеет форму малого конуса на правом рисунке, полость, не занятая водой, имеет форму конуса на левом рисунке. Сумма их объёмов равна объёму всего конуса. Все три конуса подобны, следовательно, их объёмы относятся как кубы их высот: Vв = kx³ (x = 2), Vп = k(h - y)³ (y = 2), Vк = kh³. Подставляя это в равенство Vв + Vп = Vк и сокращая на k, получаем: x³ + (h - y)³ = h³. Раскрывая скобки и приводя подобные, получаем: 3yh² - 3y²h - (x³ - y³) = 0 Т.к. x > y, то свободный член отрицательный, следовательно, уравнение имеет два корня разных знаков, поэтому в формуле корней берём знак "+" для положительного корня. В общем виде после всех преобразований: h = (y/2)(1 + √((4(x/y)³ - 1)/3)) Можно либо подставить сразу сюда x = 8; y = 2 и получить ответ, либо в квадратное уравнение выше. После сокращения на 6, получим: h² - 2h - 84 = 0 И здесь лучше применить формулу для уравнения с чётным коэффициентом, опять же для положительного корня: h = 1 + √(1² + 84) = 1 + √85.

[@Alexander--]

Объясните, почему сумма объёма воды в конусе и объёма оставшейся части конуса не равна объёму всего конуса? Приведённая Вами логика в конце абсолютно другая (и, конечно, неверная).

[@MrNeimoverniy]

@@Alexander-- да вы правы, но хотя бы измените квадраты и на кубы в вашей формуле немного путает

[@Alexander--]

@@MrNeimoverniy Да, спасибо за замечание

[@_zolotaya_chasha_7551]

Гораздо логичнее

[@Arhi78]

Хорошая подача, спасибо. Смело разбирайте задачи которые выполнены другими блогерами!

[@irvingrabin]

Переход от геометрии к алгебре можно упростить. Обойдёмся одной единственной переменной. Для подобных конусов объём пропорционален кубу высоты. V = f(h) = (h ^3) * C, где C - не интересующая нас константа. Исходя из картинки, f(h) - f(8) = f(h-2). Подставляем, сокращаем на константу, избавляемся от кубов - далее всё согласно видео.

[@NNN-vd7lh]

это уже матан. для 14-15 лет рановато, но как подход - отлично и намного быстрее!

[@goldmember_montrel]

правильно. так решают физики... а тут математика... но почему в конце надо в уме вычислять √85 мне не ясно.

[@servenserov]

👍 Решил точно также вплоть до буквенных обозначений, хотя уж как полвека вышел из школьного возраста. *Спасибо!*

[@user-qk5zi9lt4r]

Мы в детском саду дивергенцию и ротор функцию юлы считали в пространстве Минковского с несимметричными искажениями при нечетком множестве параметров континуума)

[@NPSpaceZZZ]

Так то при советском союзе было. Сейчас настало совсем другое время - эпоха ЕГЭ.

[@user-np9bu4oy5f]

​@@NPSpaceZZZ ты ЕГЭ на сколько решил?

[@NPSpaceZZZ]

@@user-np9bu4oy5f когда я заканчивал школу - ещё не было никакого ЕГЭ. И это была не обычная школа, а академическая гимназия - физико-математический профиль. Я сдвал два выпускных экзамена (устно/письменный + профильный элитарный) и вступительный в универ на мат-мех (устно/письменный). Всё это было сдано на отлично. И ничто из этого не пригодилось для поступления. Т.к. меня взяли просто так без учёта экзаменов из-за огромного количества дипломов с областных, городских и всероссийских олимпиад...

[@user-np9bu4oy5f]

@@NPSpaceZZZЯ не это имел ввиду. Сейчас возьми у детишек вариант экзамена и реши.

[@NPSpaceZZZ]

@@user-np9bu4oy5f к чему такое предложение? Неужели ты думаешь, что я не решу детские задачи? Сейчас я математик с дипломом и учёной степенью.

[@user-qu5mw7ch7b]

Школу закончил 58 лет назад. Любил математику и физику по другим предметам троечник. И сейчас с удовольствием смотрю программы по математике.

[@user-lw8ko1ql1q]

Ну у тебя и фамилия наследственная

[@AlexandraMarchenkova]

@@user-lw8ko1ql1q ага. Решение-то он не представил, а только смотрел, как баран на новые ворота (задачу).

[@user-ks2nm8bh9w]

Небольшая гимнастика для ума. Спасибо.

[@natashok4346]

Вообщем виде будет такая формула: H^3-(h1)^3=(H-h2)^3. Разность кубов равна кубу разности и три вида высоты задействованы в этой формуле.

[@user-lw8ko1ql1q]

И чо?

[@user-wu6nx5ye1d]

Хорошее задание, ждём следующие видео.

[@vitkor533]

Не для 8 класса, но помогло осознать, что радиус не нужен. Чтобы он не влиял, должно быть что-то постоянное. И оно есть - это угол. Можно объемы выразить через h и тангес угла. Ну и понятно, что при составлении уравнения они сократятся. По сути то же самое - выразить через отношение, но мне понравилась мысль про тангенс для общего понимания, что картина не зависит от радиуса.

[@sergey7815]

Спасибо. Все очень понятно!

[@KapitanNikitin]

Прекрасно!!! Спасибо

[@viktorkolyadar495]

У нас в школе по физике была подобная задача: найдите минимальный период обращения спутника вокруг планеты, если известна только её средняя плотность. Без массы, без радиуса оказывается можно обойтись

[@AlexeyEvpalov]

Используем размерность .Объём измеряется в кубических единицах, значит отношение объёмов, подобных тел, равно кубу коэффициента подобия V1/V2=k^3=(h1/h2)^3. Отсюда h^3-8^3=(h-2)^3, раскроем скобки и приведём подобные hh-2h-84=0 уравнение тоже, Ответ тот же.

[@tea6822]

Почитал коменты. Автору респект и уважуха... в коментах настоящий научный симпозиум!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я подписался на канал...

[@user-bf1ky5oz3m]

Очень интересно, спасибо!

[@michaelbakulin5593]

мужик ты просто волшебник

[@user-cp6mw1fc5x]

Лол мы только начнем подробно изучать такие фигуры в 10классе. А я даже формулы этой фиугры не знал. Но догадывался насчет уравнение объемов так как они равны.

[@RLcuber]

какие? формулы объема? серьезно, в 10 классе?

[@user-cp6mw1fc5x]

@@RLcuber лол чувак у нас в школе до 10 класса вкратце объясняет разные фигуры и их формулы (которых я не помню) но не углубляется. Я сказал что мы только в 10 классе начнем подробно изучать их. Что непонятного то?)

[@RLcuber]

@@user-cp6mw1fc5x просто это очень странно, в огэ уже порешали задачи про такие фигуры, а о формулах объема узнаёте, только в одиннадцатом классе

[@user-cp6mw1fc5x]

@@RLcuber чувак это Казахстан. Думаешь образование выше крыши прыгнет? На самом деле, у нас в школах учат по разному. То есть в селских школах криво, а в городах(ну зависит от самого школы. В большинстве случаях плохо, только в платном или через грант школах нормально.). Поэтому у нас образование плохое.

[@RLcuber]

@@user-cp6mw1fc5x с того, что мы говорим о разных странах стоило начинать

[@user-hs3iu3ii5y]

Спасибо большое, очень интересно, но не всегда все понятно

[@aibekmuratbaev183]

Если задача уровен 8 класса, надо решит на уровне 8-го класса. Формула объема эта 11 класс

[@user-dw5uc7rt5y]

Крутое решение, всё доступно и понятно, я так же начал решать, но из школьных знаний плохо помню что надо все уравнения относить к одной переменной чтобы решение было максимально простым, попалась бы мне эта задачка классе так в седьмом я бы ее как орешек разщёлкал, но к 30 годам мозг немного закостенел) Спасибо автору🙏Очень полезный контент делаете!!! Респект 👍

[@viacheslavkurgin2897]

Отличная задача, которая заставила поразбираться в простых, но интересных вещах. Процесс решения можно было чуть-чуть упростить, просто выразив R, r1 и r2 через h и tgα. Причём α можно не вычислять, т.к. tgα в дальнейшем сократится, т.е. можно обойтись без составления пропорций. Удивительно другое. Захотел облегчить себе работу и провёл сечение плоскостью через ось вращения конуса, перейдя таким образом от вычислений с объёмами к вычислениям с площадями. И результат оказался радикально другим. Значит гипотеза о том, что если вода занимает одинаковые объёмы, то и в сечениях будут одинаковые площади, оказалась неверной. Что ещё раз говорит о том, что в математике каждый шаг требует доказательства, и нельзя вестись на видимую очевидность.

[@user-be9vc5zq7g]

Очень интересная задача! Подписалась!🌺

[@user-lw8ko1ql1q]

Мы рады за тебя теперь ты подписана на канал ума

[@user-jr1vz7eu7j]

Я бы решил эту задачу по стереометрии , много лет назад , . Но сейчас я всё уже забыл ! ;)))

[@user-gm9ng8bq3i]

Все понятно! Отлично!

[@Nikolyan]

Спасибо! Не помню формулу объёма конуса, до остального допёр.

[@user-lw8ko1ql1q]

Пёрший раз пёрд пардун пердон ?

[@user-vn9db5fc5o]

Ага, а теперь без формулы объема конуса, которую 8 класс знать по идее не должен, ибо она через интеграл выводится, повторите)

[@maximch2769]

Спасибо. Приятно снова оказаться в 8 классе.

[@user-jp7pc1ux4s]

а через треугольники разве не удобнее будет решать?

[@user-yw8ci4eu3p]

Чтобы решать через треугольники нужно доказать, что мы имеем право перейти от объёма к плоскости

[@user-wd3by2pn3l]

Спасибо, мне 36, образование прикладная математика, смотрю с интересом👍

[@user-yv9fg9lj9m]

Ничего не понял-но кдассно! Это волшебство.

[@AlexandraMarchenkova]

Идея такова: поскольку объем воды в первом конусе и в перевёрнутом втором равны, надо с помощью формул выразить математически эти два объема. 1) сначала сделаем это для объема воды в первом конусе: V1=1/3пR^2h-1/3п((8R/h)^2)8, где п -- число "пи", R -- радиус основания конуса h -- высота конуса 8R/h -- радиус основания "малого конуса", т. е. той части конуса, которая свободна от воды, находится расчётным путём на основании отношения радиусов и высот этих двух конусов 2) теперь рассчитаем объем воды в перевёрнутом конусе V2=1/3п(((h - 2)R/h)^2)(h-2) 3) Объемы V1 и V2 одинаковые, поэтому после преобразования равенства получаем квадратное уравнение: h^2-2h-84=0 h1=1+√85 ✅ h2=1-√85

[@user-jd3ft8wt5r]

Выполнил через радиус основания R. Пришёл к уравнению, которое можно сократить на произведение pi*R^2. Твак что радиус никак не мешает.

[@qfjb]

я начал решать через систему из 3-х уравнений по формуле объёма усеченного конуса... но получилась фигня... я подумал решать через соотвеношение треугольников, но понял что они площадь тих треугольников не равна. а вот о соотношении сторон я не подумал...

[@TamGdeTyEst]

Зачем так сложно для кого это если мы просто высоту конуса ищем то это 8+2 и все

[@grservis]

Чисто на житейском уровне как будто сразу очевидно, что можно отбросить объем и сразу перейти к сравнению площадей С математической точки зрения - наверное тоже можно этап с радиусом отбросить, чтобы проверяющие не докопались :) А дальше - дело техники, коэффицент подобия треугольников...

[@spaceman165]

Тут все просто, объем 1 а значит что он при перевороте тоде равен, и в итоге в перевернутом конусе свободно 2 а заполнено 8 и наоборот

[@user-lw8ko1ql1q]

Ты гений

[@Aleksei_MOI]

Классно, интересно. Когда сам пробывал забыл про подобие

[@user-mz4ke9sg7e]

ответ 10! Задача мега простая и ненужно расписывать пол доски формулами! отношение пустых обьемов меду двумя конусами 1/4 значит такое соотношение справедливо и для заполененых частей конуса водой находим объем в первом конусе для воды 8/4=2 обьем воды равен 2 и для второго конуса 2*4 = 8 умножить потому что он перевернут ии 2+8=10 Высота конуса равна 10! но такое простое решение именно для этой задачи))

[@yefimmor2136]

Спасибо за внятное объяснение. Но на будущее освойте правильное начертание квадратного корня.

[@igormuzychenko8522]

absolutely perfect, thanks

[@user-np1oq2vz7n]

можно проще: соотношение обьемов подобных тел равно слотношению кубов их сторон что вы и доказали. h^3-8^3=(h-2)^3

[@dmitriycobain149]

Эх! Конечно дети в 12,13 лет..такие задачки "щёлкают"-как орешки "... Пэсэ ..ее то и на "вышке" не сразу решат .. !

[@user-wi8iq3hn3k]

Если 8 класс из Европы, то возможно. Там поверхностно такие формулы проходят раньше, чем в России. Не нужно вводить людей в заблуждение.

[@Blankro]

Просто нравиться сидеть и слушать вас)

[@user-iq7zd6ct5f]

Детская задачка, зачем нужен радиус, если соотношение высоты заполненной части конуса к высоте пустой всегда будет одинаковой, независимо ни от какого объема.

[@user-bj9my7pr3s]

Продолжи мысль, и составь формулу зависимости. Утрешь всех.

[@user-lw8ko1ql1q]

Ты гений

[@user-nr7hg5gy6i]

Потерял нить полностью на r1/8... вспомнил почему никогда не любил геометрию.

[@Deputacabronnow]

В 8м классе все знают формулы фигур вращения. Ну если это начертательная геометрия, то я бы посмотрел проекции, а потом просто бы их сложил. А двойной интеграл на бы помог найти не только высоту, а и площадь конуса.

[@mikhailravin6796]

Как так объем левого конуса в квадрате а не в кубе?

[@alexandermorozov2248]

Если сравнить высоту воды и высоту пустого пространства в конусе, то они примерно совпадают (8 + 2,2 в первом случае и 2 и 8,2 во втором). Можно подгадать так, чтобы при переворачивании конуса вода и воздух менялись местами, а высота зеркала воды оставалась на том же уровне?

[@PolterGAYst17]

Попробовал решить заменив 8 на а и 2 на b по методу из видео. Получилось 2 уравнения, одно если считать объем воды а другое если воздуха. a³ = h³ - b(h - b)² и b³ = h³ - a(h - a)² Плюс сюда ставится условие a + b = h Используя любое из уравнений сверху и нижнее, можно получить систему с 2 неизвестными и решить задачу. Вот к примеру для b = 2 a³ = h³ - 2(h - 2)² a + 2 = h a = h - 2 То есть (h - 2)³ = h³ - 2(h - 2)² h³ - 6h² + 12h - 8 = h³ - 2h² + 8h - 8 h³ и 8 сокращаются. -6h² + 12h = -2h² + 8h -4h² + 4h = 0 h² - h = 0 h1,2 = -1/2 ± √(1/2)² h1 = -1/2 + 1/2 = 0 h2 = -1/2 - 1/2 = -1 Итог: решения нет, так как результаты для h ≤ 2 не имеют смысла.

[@PolterGAYst17]

Хотя возможно я и ошибся где-то и решение всё-таки есть, или же оно есть только для определённых величин и в таком случае надо использовать матан, а мне если честно лень

[@andreisergeyev273]

Volume of a cylinder scales as h^3. The volume of liquid is (h-2)^3 = h^3 - 2^3. Thus, 6h^2 - 12h - 504 = 0 --> h^2- 2h - 84=0 --> h = 1+(85)^(1/2).

[@UnI-TAZIK]

В принципе обычная хорошая задача, только непонятно откуда 8ми классники должны знать формулу объема конуса

[@user-ms3jp2il6q]

Из этой задачи получается, что если заменить 8 и 2 на a и b, то высота конуса получится чуть больше а+b :)

[@Fjiz8ueidu8]

Народ , я маю геніальне рішення цеї задачі . Поясню : Беремо початковий малюнок , обєм обох конусів одинаковий і обєм води в них теж . Розглянем другий конус , заміним обєм води на обєм повітря (там де вода то буде повітря , там де повітря то буде вода) тоді переверним другий конус щоб вони з першим мали однакове положення . В нас вийде що перший конус має висоту води Х і висоту повітря 8 , а другий має висоту види 2 і висоту повітря Х , судячи з того зо обєм води і обєм конусів рівний можна сказати що висота конуса буде =8+2= 10 , а не 10,2

[@1ee3wrk49]

Жаль, что я не могу так мыслить

[@user-qk5zi9lt4r]

В 14 лет стереометрию разве проходят в обычной школе?

[@user-cj7bw7wc1x]

14-15лет это обычно 8 класс. Так что да, в школьной программе уже есть стереометрия, а по алгебре даже тригонометрия начинается. А если учитывать, что это якобы задача из олимпиады. То тогда можно считать что это задачи для 7 класса. Так как олимпиады требуют знаний на 1 класс вперёд.

[@user-qk5zi9lt4r]

@@user-cj7bw7wc1x назовите тогда автора учебного пособия и само издание зарегистрированное в министерстве образования РФ...а также номера страниц в нëм, на которых изучают темы из стереометрии ... Пжаалста))😁... Только без вранья как в предыдущем коммментарии)

[@user-cj7bw7wc1x]

@@user-qk5zi9lt4r РФ? Не смогу. Я из РК. Но даже тут, идут сквозные темы с учебника 8 класса до 11 класса. Поэтому сказать, что именно в этом классе изучают не могу, изучают на протяжении нескольких классов. Поэтому можете погуглить сами олимпиадные задания или КТП по геометрии.

[@user-qk5zi9lt4r]

@@user-cj7bw7wc1x так что по поводу автора издания? Есть такой? Пусть даже если не из рф... Для 7 кл (14 лет) чтоб стереометрию "конусы" обьясняли в учебнике....номера страниц укажите)

[@user-cj7bw7wc1x]

@@user-qk5zi9lt4r и как я тебе скину КТП олимпиадной подготовки ? В учебнике нет такого. Чисто формулы, а таких задач уровня 9 класса нет. Но вот в олимпиадных кружках у нас готовят даже по теории вероятностей, комбинаторике, и не обходят стороной подобные задачи.

[@walterstopp]

Не только вода,но и воздух сохраняет свой объём.

[@1977Urman]

Какая дичь, объем газа всегда зависит от температуры и давления, только жидкости несжимаемы.

[@walterstopp]

@@1977Urman Какой ты начитанный....Но в данном случае,извини,не в тему.Я имел ввиду задачу- воздух в конусе ,при его перевороте сохраняет объём.Т.е. лучше на мой взгляд находить высоту конуса,используя не изменения высоты воды,а воздуха.Впрочем это может быть любой газ или жидкость другого состава,или даже вакуум...

[@antoha1971]

Можно просто площадь основания S, чтобы не возиться с пи и r².

[@user-de5ny8yx4w]

а ведь интересно вспомнить школу то )

[@silenthunter9239]

Смотрю математические видео с огромным интересом и думаю, как же давно это было....🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔

[@user-gb7bs7qc9o]

Зачем считать через обьемы, еще и вспоминать конусы..? когда проще считать через площади треугольников!

[@user-nz2cg2sn4s]

Спасибо.

[@user-pf8gr4uq7u]

Если понимать, что объем конуса пропорционален кубу высоты, то легко составить уравнение на высоты

[@user-lw8ko1ql1q]

Ну это если да кабы

[@user-pf8gr4uq7u]

@@user-lw8ko1ql1q т. е. У вас так и выходит - бы-кабы?

[@fafnir123]

В восьмом классе даже по физике не дают формул конусов

[@fafnir123]

От силы формула шара

[@vitalykirillov4510]

Ролик еще не смотрел но такие мысли: 1. для конуса объем будет в тех же пропорциях как и площадь для прямоугольного треугольника где Аш - высота, Эр - радиус конуса. Дальше решаем для треугольника 2. Есть 7 неизвестных и 7+ формул. Неизвестные: Аш - высота, Эр - радиус конуса, Аш1 - высота части треугольника слева с водой, Эр1 - радиус обрезанного конуса слева, Аш2 - высота части треугольника справа с водой, Эр2 - радиус обрезанного конуса справа, Эс - площадь всего треугольника Формулы: 1. Эс = Аш*Эр/2 - площадь всего треугольника 2. Эс = 8*Эр1/2 + Аш1*(Эр - Эр1)/2 - площадь всего треугольника, как треугольник и трапеция слева 3. Аш = Аш1 + 8 4. Эс = 2*(Эр - Эр2)/2 + Аш2*Эр2/2 - площадь всего треугольника, как трапеция и треугольник и справа 5. Аш = Аш2 + 2 6. Аш1*(Эр - Эр1)/2 = Аш2*Эр2/2 - площади трапеции слева и триугольника справа равны 7. 8*Эр1/2 = 2*(Эр - Эр2)/2 - площади триугольника слева и трапеции справа тоже равны как остатки от площади всего треугольника минус равные части из п.6 Эти 7 формул линейно независимы т.к. каждая содержит уникальную информацию. Считать влом, но точно сработает ;) Чем вы там на олимпиадах занимаетесь ;)

[@user-lw8ko1ql1q]

Матрицей её матрицей добавь транспонируй

[@user-zr1gk7ho6y]

Это Вы находите только соотношение площадей, которые нужно вращать. А радиусы вращения разные, в своих пропорциях. От кубической зависимости никуда не деться.

[@vitalykirillov4510]

@@user-zr1gk7ho6y Ничего вращать не нужно. Соотношение площадей = Соотношению объемов. Что верно для соотношения площадей то верно для соотношений объемов конусов. Грубо говоря вы в каждой формуле справа и слева сократили радиус (на самом деле сократили на 2/3*пи*R) и конус превратился в площадь треугольника, а обрезанный конус в трапецию.

[@user-co5do6te8q]

Прямо таки мозг себе размял. Спасибо.

[@user-gg4gs4uf3k]

Отличная задача

[@alexanderilyin7053]

У меня вопрос математикам: а если сразу переформулировать задачу равные площади частей прямоугольного треугольника - будет ошибка или нет?

[@victorkryshin]

Собственно, это задача из планиметрии на теоремы подобия , по-видимому, намеренно, обернутая условиями в стереометрическую. Насколько я понимаю, таковы традиции математических олимпиад с начала времен.

[@payalnikk]

опять не глядя ни на видео, ни на каменты. объем конуса есть треть произведения площади основания на высоту. нужно сделать его зависимым только от высоты, благо радиус линейно ею определяется через тангенс половинного угла при вершине. получаем, что V=(1/3)hпr² = (1/3)пh³tg²(α/2) = Ah³, (где A= (п/3)tg²(α/2) постоянная) то есть объем линейно зависит от куба высоты. осталось дело за малым: объем воды в первом положении V=Ah³ - A*8³ , а во-втором V= A(h-2)³ так как вода та же и занимаемый ей объем тот же, просто приравниваем объемы Ah³ - A*8³ = A(h-2)³ h³ - 8³ = (h-2)³ после упрощения h² - 2h - 84 = 0 h = 1 ± √85 не учитывая отрицательный корень, получаем что высота конуса чуть больше 10 h ≈ 10,22

[@dovkaplan2352]

Это олимпиадная задача?! Где проводят такие олимпиады? В Урюпинске?

[@user-yq5mj1sm9l]

Отбор иннополис опен была задача похожая

[@dovkaplan2352]

@@user-yq5mj1sm9l Но не олимпиада же.

[@user-yq5mj1sm9l]

@@dovkaplan2352 как не олимпиада , в перечне 21-22 была , причем одна не из самых простых олимпиад

[@dovkaplan2352]

@@user-yq5mj1sm9l Я участвовал в олимпиадах 60-х годов, и сам проводил их в 70-х. Я знаю, какие там задачи.

[@observer149]

Блин. Тень на плетень. Рассмотрим не конусы, а их сечения, т.е. треугольники. Доказывать равенства площадей треугольников вместо их объемов в конусе не буду и даже не буду эти площади выражать, просто зная, что площадь треугольника с высотой (h-2) равна площади трапеции с высотой (h-8), a сумма этих высот равна h. Просто: (h-2)+(h-8)=h, ну и: 2h-10=h, откуда h=10. Без всяких хвостиков. Или ещё проще! Площадь треугольника пустоты с высотой 8 равна площади трапеции пустоты с высотой 2. Вместе: 8+2=10.

[@dans8478]

Сколько не нужных действий, все проще 8+2=10, добавляем высоту перевернутого конуса посля запятой, получается 10,2

[@sergiymelnyk404]

Обычная школьная задача на составление уравнений. h^3-8^3=(h-2)^3. Причем это уравнение можно написать сразу (объемы подобных конусов пропорциональны кубу высоты). Ничего в ней ни интересного, ни сложного. Справа и слева сокращаем h^3 и решаем квадратное уравнение. Любому школьнику (в соответствующем классе) , который не сможет ее решить, надо ставить 2.

[@user-lw8ko1ql1q]

А учителей зарплаты лишать

[@gorbachevaol]

Обычная, ну-ну. Учебник?

[@zawatsky]

Считать можно и от объёма воздуха.

[@sergey_kuskov]

Очевидно что эту трёхмерную задачу с конусами и объемами можно свести к двумерной задаче с треугольниками и площадями. Автор ролика даже нужные треугольники нарисовал. Тогда можно сразу ничего не сокращая получить нужное квадратное уравнение

[@user-zq6wh9dx9t]

Ага, вида x-(64/x)=1/x

[@Hyyudu]

Шел тем же путем размышлений, но ошибся в степени в знаменателе, в итоге получил многочлен 5 степени. Старею

[@gorbachevaol]

Решение не для 8 класса! Так решают в 11 (учебник геометрии для 10-11 классов)

[@ishayprokupetz9205]

Очень красиво😅

[@jackdaniel4867]

Хм, не помню чтобы у меня в восьмом классе были 12-13-ти летние) всем в среднем было по 15)

[@user-yl1rb2fk3b]

А по итогу можно было просто 8 и 2 сложить 😅

[@user-lw8ko1ql1q]

Гусь ты

[@MrKesseker]

Да, не ошиблись, просто по-иному подобие записали, извините

[@user-eb5bf7yh2m]

Прикольно. Но в жизни все проще. Берём штангель и меряем.

[@starwiking]

Сейчас не древний Рим или Греция (аля вам не нужно быть Пифагором). Есть миллион измерительных приборов (начиная от элементарной линейки) для определения всего и вся чтоб свести неизвестные значения к абсолютному минимуму.

[@user-lm8yn9rp4h]

В производстве зачастую штанген прикладывать не к чему, т.к. начинается всё с модели и расчётов и только потом производится раскрой и обработка материала. Накосячил с расчётами - испортил материал.

[@Stelsner91]

🔥🔥🔥

[@seazonchik]

Не помню чтоб в 8м классе применяли дискриминант.

[@getaclassphys]

А зачем так много писать? С одной стороны объём пропроционален h^3 - 8^3. C другой стороны, он пропорционален (с тем же коэфйфициентом) (h - 2)^3. Приравниваем и решаем квадратное уравнение.

[@MrNeimoverniy]

Плохо что объём воды и воздуха почти равны, это создаёт некое заблуждение. Нагляднее еслиб он был сильно разный. А так да провести все вычисления, не ошибиться в сокращения, для восьмиклассника да легкотня))

[@alvicalvicovich1490]

Задача для "12-13 летних детей в восьмом классе":) я далек от такого, но все равно не очень верю, что раньше учились на таком уровне. Развейте сомнения, - дайте ссылку на этот сборник задач для олимпиад.

[@user-by9di9yv2t]

Да, такого уровня не было.

[@PotniMuzik]

если под "раньше", вы имеете в виду советское образование, то да, загляните в советские учебники (в виде пдф есть в интернете), там действительно "интересные" задачи

[@gorbachevaol]

Восьмой класс, 14-15 лет

[@user-jn9jr1om1p]

Можно рассматривать сечения. Там никаких кубов

[@franklin6792]

Аахах это в каких школах такую задачу давали на Олимпиаде, в гимназических?) Разве объем трехмерных фигур изучают в 8 классе. Разве не с 10?)

[@isteriquerires]

Блин. Я просто сложил 5+2 и думал что молодец. Но, почти же!..

[@mr.rikot.mine.]

Корень 85 это примерно 9 и 2, 🖍️10,2

[@user-fo5wb5xt4f]

Похоже все намного проще конусы это квадраты. объём воды это площадь. А дальше мне лень 3 часа ночи.

[@user-wf7xo5zp2p]

Выразила объемы и отношения треугольников, решила квадратное уравнение.

[@etokabuto8489]

конусы из стереометрии, которые проходят в 11 классе: ну привет))

[@Zibas1]

Да можно ж не только через формулу объема решить. Через подобие фигур вполне зайдет

[@user-jj8oy2ye7o]

Я КОНЕЧНО НЕ МАТЕМАТИК НО Я ПРОСТО СЛОЖИЛ 8 +2 И ПОЛУЧИЛ 10. СПУСТЯ 9 МИНУТ ВИДЕО АВТОР ЧЕРЕЗ ФОРМУЛЫ СКАЗАЛ ЧТО ВЫСОТА ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО 10. ИЛИ Я ГЕНИЙ ИЛИ МНЕ ПОВЕЗЛО

[@user-qv5li9gi3z]

Повезло,ведь будь числа чуть чуть другими,у тебя бы нечего не вышло.

[@azimut143]

сложить 8 и 2 = быть уровнем образования с +-3 класс

[@user-jj8oy2ye7o]

@@azimut143 в жизни главное РЕ ЗУ ЛЬ ТАТ! а каким образом он был получен фактического значения не имеет если он оказался "правЕЭльным". Комент про 3 класса не о чем...

[@azimut143]

@@user-jj8oy2ye7o результата бы не было, если бы задача была не нацелена на быстрый и дошкольный ответ учеников)

[@user-jj8oy2ye7o]

@@azimut143 "Если бы да ка бы"

[@user-zs1iz7hs6p]

Мда, мы такое не решали) задача классная

[@user-qk5zi9lt4r]

И где и когда такая олимпиадная задача была?))) 🤣