BOITEMPO: como falsificar um livro por meio da capa EP #27

[@luisantoniorossomorona6288]

Quando li algumas partes desse livro, entendi que essa frase seria que cada passo a direção do socialismo mesmo menor que seja , seria melhor do que vários programas "reformistas" em vigente a únião das duas organizações

[@pauloiv7325]

CRÍTICA À SUA ANÁLISE @OrientaçãoMarxista, estou plenamente de acordo com sua crítica, já fiz um rigoroso estudo dessa edição, mas especificamente quanto à questão da interpretação do contexto em que Marx utiliza esta frase, que vc apresenta a partir do minuto 10:07 , eu tenho desacordo pontual com você: 1ª - É preciso ter rigor com as palavras. Não foi "no meio da carta" que Marx utiliza esta frase. Foi justamente logo antes de ele defender a tática de um longo período de ação em comum e falar sobre a impossibilidade de ir além do programa de Eisenach. Isso não é um detalhe, como demonstrarei adiante. 2º - Ele não utiliza a expressão "olha, eu entendo que...". Na verdade ele faz uma afirmação categórica, que introduz ao raciocínio que ele desenvolverá no parágrafo. 3º - Marx era um sujeito mt criterioso. Quando Marx utiliza essa frase ele estava se referindo DIRETA e UNICAMENTE à impossibilidade de avançar num programa superior entre as duas organizações e da defesa da tática de ação em comum, naquele contexto. Nesse sentido, "Cada passo no movimento real é mais importante do que uma dúzia de programas" se refere diretamente ao fato de que os seus aliados na Alemanha não deveriam buscar se unificar aos Lassalianos, forçando a produção de um programa que tornasse isso possível, quando isso levaria à um programa atrasado, ou seja, quando não era possível avançar no programa naquele momento. Então, nesse sentido, cada passo no movimento real, ou seja, a ação em comum entre aquelas organizações, seria mais importante do que uma dúzia de programas de "consenso" que tentassem buscar pra forçar uma unificação, porque quaisquer que fosse, sairia algo catastrófico, visto que os Lassalianos não estavam naquele momento dispostos a abrir mão de certos princípios equivocados e que a adoção de um programa em comum não é pré-requisito pra ação em comum. Então sim, é verdade que Marx abominava as organizações de salão, e tudo isso que você falou. Mas especificamente neste caso, não é diretamente sobre isso que ele está tratando, ainda que seja um raciocínio que possa estar implícito, porque faz parte do pensamento de Marx. Mas a forma como você apresenta faz parecer que existe uma divisão entre uma coisa e outra, ou seja, entre a frase solta "no meio do texto" e a posição de Marx em relação à unificação. No final das contas você também tira a frase de contexto e concede a ela uma "independência", que estaria aberta à interpretação e discussão sobre qual "o verdadeiro pensamento de Marx" ao utilizar essa frase "no meio do texto", que necessitaria um conhecimento anterior e um esforço intelectual maior pra fazer a conexão entre uma coisa e outra, quando na verdade a coisa é ainda muito mais clara e simples que isso... O contexto em que Marx utiliza está frase faz alusão direta à impossibilidade de avançar no programa e a necessidade de uma ação em comum e só, naquele contexto e daquelas organizações. Assim, o indivíduo poderia argumentar: "ué, mas você mesmo diz no ponto 2º que a frase é uma afirmação categórica". Sim, é uma afirmação categórica, mas que se refere DIRETA e UNICAMENTE àquele contexto. Tanto é assim que, se visto esta frase de forma separada, ou como uma afirmação categórica "em geral", como costumam fazer, ela seria contraditória não só com o parágrafo em que ela está contida mas também com a própria Crítica ao Programa de Ghota como um todo, visto que a unificação é um movimento real, em detrimento do programa, que seria algo secundário. Infelizmente vejo muitos "marxistas" (sobretudo stalinistas, revisionistas, pós-modernos, etc) utilizando esses tipos de frases soltas pra justificar todo tipo de atrocidades. É lamentável. Outro detalhe que você deixou passar: Marx e Engels foram tão contra a unificação com este programa que chegaram a dizer que escreveriam uma carta pública se distanciando completamente desta organização unificada, que só não foi publicada, segundo eles, porque todo mundo interpretou melhor este programa do que ele merecia, ou seja, interpretou o que não estava lá, o que aliviou a barra deles desse desgaste. É o exemplo do Marx e do Engels prático em ação na política.

[@wandersonnascimento7476]

@@guilhermem4996 Pelo menos o comentário está aí sem supressão nenhuma. Como não é um canal gigante, provavelmente, Gustavo leu. Mas se ele não respondeu nada sobre Kronstadt, onde as críticas foram unânimes, dificilmente vai responder aqui.

[@brunnogurgel3076]

Gustavo é inteligente, gente boa e faz um trabalho incrível. Mas também é um covarde.

[@matheussilvaunknownperfil6334]

@@brunnogurgel3076 por que?

[@arthurbr_1]

Show

[@viniciussouza4599]

@@brunnogurgel3076 covardes são os liberais e conservadores

[@helciobrunelli3521]

Gustavo Machado, você é um grande professor. Muito obrigado!

[@sebastiaoaparecidodeseba9390]

Sugestão de vídeos: sobre Trotsky e também sobre Lênin e a contribuição deles ao marxismo. Grato.

[@sapere-m1p]

ótimo vídeo e exposição do Marx sem firulas, já indiquei seu canal aos meus alunos da graduação. Parabéns pela iniciativa.

[@ricardorocha4436]

Sua observação sobre a total ausência de debate intelectual sério e direto no Brasil é absolutamente verdadeira, e mostra o estado lamentável da nossa "academia".

[@yanvictorino4516]

Gustavo Machado, o que você acha dos livros do David Harvey? Tem alguns lançados pela Boitempo....

[@alvesmonteiro6874]

Sempre fiquei inquieto com a esta equação desiquilibrada entre ricos e pobres do capitalismo da parodia do sonho americano que nunca foi para todos e nos anos 80 acabou de vez, mas bem sendo filho de professores e com o habito de ler e com a problemática da desigualdade que pelos menos professores e padres levantavam e o habito de ler me levou esta inquietação anos se passaram e com varios empregos aprendi que observando mais e falando menos esta desigualdade entre os que possuem recursos e os menos afortunados era gigantesca sendo auxiliar de escritorio, entregador, vigilante e diversos outros até entrar na PM a quinze anos e ver este discurso liberal ficar mais fraco e patético e após me forma em filosofia há alguns anos e ter lido obras de Marx e outros que estudiosos que mesmo não concordando com o marxismo observava a temática de Marx em seus trabalhos como a escola de Frankfurt e ao comprar o livro de Marx O Capital procurei ouvir comentarios e achei este excelente canal que me orienta no estudo das obras de Marx e destruir os mitos criados para diminuir as de Marx. Meus parabéns pelo canal e pela ajuda de sair da caverna da ignorância sobre o marxismo. Saudações tricolores.

[@4304Oliveira]

Seu conteúdo é muito bom! Continue postando, material sensacional

[@centroculturalbrado5369]

Excelente intervenção! Já havia pensado nesta questão quando comprei essa obra, mas nada tão bem sistematizado como o cmrda aborda. Importante! Parabéns pelo trabalho.

[@odairjesus8837js]

Boa noite professor vc é dez conhecimento que liberta Odair js SP.

[@brunoreikdal_oficial]

Mais uma vez, excelente, Gustavo!

[@thiagoferreira7253]

Parabéns pelo canal amigo!!! Aguardo sua interpretação da obra de Engels

[@joaovicentealfayadossantos1210]

Excelente como sempre, camarada! De qual obra é a citação de Bernstein, de que o movimento é tudo e o objetivo final não é nada?

[@orientacaomarxista]

Esta no livro "Os pressupostos do socialismo e as tarefas da social democracia". Foi citado por muitos autores que polemizaram diretamente com ele, como Rosa Luxemburgo.

[@Fernando-xo5dv]

@@orientacaomarxista oi Gustavo, por conta disso devemos ignorar todas as ediçoes do livro de marx pela boitempo ou podemos ler o capital pela editora boitempo entre outros?

[@juliocesarmotta9590]

Gustavo, tudo bem? Gostaria saber como poderia ter acesso a essas quase 500 páginas de textos do Marx para a liga dos comunistas? Existe alguma coletânea destes textos? Mesmo que seja em outras línguas. obrigado

[@raphaelbarrosrocha5228]

A crítica foi bem feita, porém muito exagerada. Negar todo o livro por conta do balão na capa é simplificar o debate. A carta por completo tá no livro, ou seja, a interpretação errônea que a frase da capa pode trazer ( nenhum momento se nega isso) ao ler a carta se torna claro que a ideia do autor. Entendi a frase do balão muito mais com a tese 11 sobre Feuerbach, os filosofo têm apenas interpreado o mundo de maneiras diferentes, a questão, porém, é transformá-lo.

[@juniorazev_]

Descobri o canal do Gustavo recentemente e tenho assistido a alguns vídeos dele. Hoje o KZbin me recomendou este e confirmou minhas suspeitas de que é preciso tomar o que o Gustavo fala com MUITA parcimônia. Apesar do profundo conhecimento sobre a obra de Marx, frequentemente força a barra e distorce situações pra provar os pontos que quer fazer, como neste vídeo completamente fora de tom. Um pouco mais de humildade e de honestidade intelectual fariam bem!

[@Jean_Menezes]

Brilhnate, Gustavo!

[@gabrielmachado4060]

O mais irônico é que eu sempre considerei a Boitempo uma editora primorosa, mas de uns tempos pra cá tenho recebido cada vez mais fundamentos para criticá-la. Esse exemplo do vídeo é notório. Afinal, só de pensar na possibilidade de traduções enviesadas a uma finalidade.. é preocupante. Mas é claro, longe de mim querer plantar teorias conspiratórias, tampouco desconhecer o papel primordial que a Boitempo exerce na divulgação do marxismo (a edição do Capital é ótimo exemplo disso), a despeito de suas escorregadas.. mas é um bom lembrete de que um pézinho atrás e cotejar a tradução com o original, sempre que der, é aconselhável.

[@alancosta4760]

A boitempo que publica textos básicos de 100, 150 anos atrás como se fossem uma novidade e ainda fragmenta o pensamento dos autores publicando apenas análises parciais de toda uma relação feita pelos autores como, por exemplo, um trecho dos escritos políticos de Gramsci quando TODOS os escritos tão relacionados e não se entende o começo sem o meio e o fim deles e vice-versa.

[@franciscorodriguespedrosa7370]

adorei o canal. To estudando todos os vídeos

[@cassior7460]

Excelente

[@francislousada3.]

Quem sabe se pensarmos o mesmo campo semãntico teríamos: O real = material = infraestrutura, logo materialismo historico! É superior ao idealismo alá Hegel! Dá para pensar por aí, já que a teoria ela também é fruto das condições materiais de existência. Bom vídeo moço!

[@colling76]

Michel Lowy é teórico da ideologia da conciliação de classes para editora, partido, movimento... E o princípio da política de independência de classe é fundamental.

[@juakin23]

É muito do que vivemos no momento, um monte de ações sem qualquer teoria crítica, organização clara, os ianques estão adorando essa nossa fragmentação. Estamos em meio a uma conversa de surdos.

[@rosmaryaguayopintos2783]

Abaixo todo tipo de opressão , discriminação , preconceito " conversa de surdos "

[@amotaba]

Ótimo vídeo

[@ericcartman8921]

como se acaba com a propriedade privada ? e q propriedade ? empresas ?

[@edansantos6766]

www.marxists.org/portugues/marx/1880/socialismo/index.htm

[@PedroNeto1987]

Pergunta pros índios. Eles sentiram na pele o que é perder suas propriedades. Pergunta pros negros também. Ah. Sugiro a leitura do livro "As veias abertas da América Latina" e "Contra-história do liberalismo" Talvez você entenda o grande _papo furado_ dos liberais do ponto de vista histórico, realista e desmascarado. E que "defesa da propriedade" é só discurso superficial pra enganar trouxa. obs: a propriedade que você perguntou é a dos meios de produção.

[@ericcartman8921]

@@PedroNeto1987 eu sou descendente de índio.. vc quer me dar sua propriedade ? heheuehu

[@ericcartman8921]

Eduardo Galeano ?? huahua pq todo marxista acha q todo não-marxista nao conhece Eduardo Galeano ? he o mesmo q eu te recomendar Mises.

[@PedroNeto1987]

@@ericcartman8921 não foi por isso que falei dos índios. Nem era sobre dívida histórica". Era sobre as fortunas construídas à custa da exploração. Os capitalistas que lucravam com a escravidão. E sobre o fato de que o Estado Moderno nasceu por causa do capitalismo e não apesar dele. Ou seja. Era sobre a hipocrisia ou falta de estudo histórico dos atuais defensores do capitalismo. Mas você só lê os livros que falei se quiser. Sua piadinha super engraçada não muda os fatos.

[@jarbasrocha4838]

Você não entendeu nada mesmo!!! . Um programa marxista antes de ser aplicado na praxis real, pode e deve ser criticado sim, mas um programa marxista aplicado na prática real é sempre mais importante do que milhares de programa, isso por que mais vale o real que o ideal, pela experiência real podemos fazer programas bem mais ELABORADOS, pela ciência marxista... . Por isso a experiência soviética é muito importante. . Viva Stalin, experiência real, vale mais que milhares de programas de Leon Trotsky, experiência ideal...

[@orientacaomarxista]

Agora eu entendi. Todas as peças se encaixaram.

[@guaracidossantos3625]

Mmkkkkkkkkkk

[@Lucas-jb3qc]

Gustavo leu Karl Marx inteiro mas ele só leu Karl Marx, ele não sabe mais nada, ele não sabe nem o que é história do marxismo como movimento. O Gustavo diz: A vocês dizem tal coisa do Karl Marx mais eu vou no livro dele e tal,da carta que ele escreveu e tal, na dada tal E ele diz o contrário. Gustavo imagina que o marxismo é obra de Karl Marx.. NÃO É GUSTAVO. MARXISMO É UM VASTO MOVIMENTO ENORMEMENTE COMPLEXO "QUE SE AUTO DEFINE NO CURSO DA PRÁXIS" a conversa do partido se modificou mil vezes, ela se contradiz depois volta atrás.. Exemplo: para Lenin o nacionalismo era a praga, era instrumento da burguesia imperialista. Quando chega no tempo do stalin o stalin percebe que o nacionalismo pode ser um grande negócio, incentiva o nacionalismo contra o que eles chamam de imperialismo americano, derrepente a comunistada vira toda nacionalista. Para o Gustavo eu recomendo todas as obras de Ludwig von Mises, Böhm-Bawerk, Raymond Aron, Roger Scruton, Nicolau Berdiaev entre outros críticos. Te recomendo Gustavo um autor chamado ERIC VOEGELIN. BOA LEITURA.

[@anjonocoliseu]

Não não. O vídeo diz apenas q a mensagem da capa do livro não corresponde a seu conteúdo. 🙂

[@Lucas-jb3qc]

@@anjonocoliseu aceita o debate comigo Gustavo por favor

[@hugomarinfumagali8804]

Kkkkkkkkk, que coragem, parça! Meus parabéns.

[@Lucas-jb3qc]

@@hugomarinfumagali8804 ele não aceita o debate, já pedi duas vezes parece que ele tá fugindo

[@hugomarinfumagali8804]

@@Lucas-jb3qc até agora tu só reproduziu o que o Olavo já falou, igual papagaio. Adicione algo de novo, talvez ele aceite.

[@Lucas-jb3qc]

Gustavo Machado debateu com Olavo de Carvalho, mas o Gustavo não entende que o socialismo/comunismo se da como o próprio Marx disse através da "Práxis" independente se os marxistas se desviaram dos princípios básicos do comunismo que Marx propôs. É difícil entender isso Gustavo

[@orientacaomarxista]

Lucas Felipe, este é o marxismo segundo Olavo de Carvalho. Respondi esse aspecto em um vídeo aí no canal. O marxismo é uma elaboração teórica orientada à ação e à prática; e não uma elaboração teórica feita por generalização do que ocorre na prática. Esta última perspectiva se chama empirismo e serve mais a uma perspectiva conservadora, como serve de exemplo David Hume.

[@Lucas-jb3qc]

@@orientacaomarxista Gustavo vc tenta corrigir o curso da história e o curso das ideias voltando aos textos horiginais de Marx. : O marxismo não é uma forma doutrinaria criada por Marx, mas ele é um processo, ele é a práxis. E Marx colocava a práxis acima de tudo. Ele próprio diz: os filósofos se limitaram apenas em interpretar o mundo é preciso transformá-lo. É impossível que no processo de transformação o próprio marxismo não seja transformado. : O que vc faz é admitir que o marxismo é uma forma pura na qual a práxis não exerce uma autoridade alguma. Marx disse: Á práxis tem mais autoridade sobre a obra dele mesmo. : Á interpretação do marxismo não depende de Marx e nem da pureza da leitura dos textos de Marx. MAS DEPENDE DO CURSO HISTÓRICO DA PRÁXIS

[@orientacaomarxista]

@@Lucas-jb3qc Vamos por partes. -> Primeiro. Não tento corrigir o curso da história à luz dos textos (h)originais de Marx. Isto seria ridículo. Apenas constato, pela análise objetiva da história, que boa parte das correntes que aí atuam na chamada esquerda, não têm nada de marxista. E baseado nisso, um dos eixos centrais de minha práxis é combaté-las. -> Segundo. Você tem que precisar o que significa "colocar a práxis acima de tudo". Como diz a frase que você mesmo citou, o problema é que os filósofos se LIMITARAM a interpretar o mundo e a questão é transformá-lo. Mas não se diz que se pode transformar o mundo sem interpretá-lo corretamente. É uma questão de gramática. Não sem razão Marx dedicou a maior parte de sua vida inteira a procurar interpretar corretamente a sociedade capitalista, para poder transformá-la. Isso significa que seu pensamento não é a autonomia da práxis, mas uma análise objetiva da realidade que orienta a práxis. -> Terceiro. Não sei o que é marxismo na forma pura. O marxismo não depende de se seguir a literalidade de nenhum texto particular de Marx. Mas tem uma coluna vertebral, uma articulação entre análise, meios e fins; como explico no vídeo de resposta a Olavo de Carvalho. -> O que significa a frase: "Segundo Marx, a práxis tem mais autoridade sobre a obra dele mesmo?". ou "O marxismo depende do curso histórico da práxis?". Eu nunca vi nenhuma dessas expressões em Marx. E são tão vagas que dela pode-se tirar qualquer coisa. Marx viveu em uma situação em que praticamente nenhuma das organizações socialistas e dos trabalhadores atuavam segundo a orientação que ele considerava correta. Esta era a práxis existente. O que ele fez? Combateu todas elas. Essa foi sua práxis. Quase toda sua obra está direcionada a polêmicas com correntes e autores socialistas. Pelo raciocínio pueril que vc coloca, ele deveria simplesmente aceitá-las. Pois essa era a práxis existente. É isso mesmo produção?

[@Lucas-jb3qc]

@@orientacaomarxista tá bom então, eu já acompanho seu canal a um mês já pude fazer algumas análises a respeito do seu conteúdo gostaria de propôr um debate entre mim e vc ainda nesse final de semana, pois tenho muito a dizer e seria inviável dizer tudo aqui no chat. VOCÊ ACEITA O DEBATE.

[@Lucas-jb3qc]

@@orientacaomarxista saiu ORIGINAL com (H) pois o teclado do celular corrigiu errado. Só percebi agora

[@ericcartman8921]

veja o vídeo "O antissemitismo de Marx - Victor Grinbaum"

[@francislousada3.]

Salve! É falso, veja o vídeo Arlene Clemesha | Sobre a questão judaica | Aula 3