Grind или Грызьба Гранита (Old-Games.RU Podcast №26)

[@Evgenii_Fedorovskii]

Гринд (особенно аля Diablo) - отличное успокоительное (после нервного раб.дня) или разгрузка мозга (после,например,сложных квестов). В выходной день,когда вы (обычно) спокойны и полны сил,такой геймплей конечно не приносит удовольствия и тратит драгоценные 6-ой и 7-ой дни недели. Интересная гипотеза в конце о том,что гринд был рожден в результате усталости от усложненности-навороченности РПГ 90-х годов. Спасибо! Начинаю подсаживаться на подкасты благодаря вашим трудам =)...

[@Lonetree21]

Первый опыт гринда в моей жизни- пожалуй, добыча ресурсов и прокачка навыков в древней ммо Рунскейп. По сути, на гринде построена вся игра.) Но был в ней один интересный момент, с гриндом связанный. Меогие игроки использовали ботов для унылых занятий, вроде копания руды или рубки дров. И, для борьбы с этим, в игре случались с небольшой вероятностью рандомные события. Например, у кирки мог отломаться нсконечник и отлететь в сторону. Соответственно, бот на это не реагировал и через минуту твою ценную кирку мог подобрать кто угодно. Или мог появиться демонический сержант, утащить в тренировочный лагерь и заставить выполнить простое десятисекундное задание. Кстати, за некоторые такие энкаунтеры давали какую-нибудь симпатичную шмотку, и хотелось собрать их все. А игрок под управлением бота, обычно, просто погибал.

[@pashadjoystick]

спрос рождает предложение - мы самовольно это делали в играх не содержащих грайнда (какбы) там можно было вернуться на прошлый экран где снова появлялись противники и трофеи, мы алчно возвращались туда пока не заполним жизни до 100% :)

[@dimaveslo7139]

Покемоны вообще гениальная игра со сверхнеобычным взглядом на РПГ и отличным сеттингом, и гринд там не скучный. ИМХО, все эти марио, солиды снейки, финалки, etc, эксплуатировали западные идеи, а покемоны во многом были оригинальны. Только из-за идеи покемонцев не так часто хейчу нинтендо (а палками их бить надо). Хотя, конечно, короли гринда - Lineage 2, EVE Online. Первая особенно. Когда за 5-7 часов однообразного кача в пати из 6-9 человек (и у каждого ещё по 3-5 окон игры подгружено) вкачивается 0,01-0,02% опыта в самом эксповом месте на сервере (а кроме тебя и твоих ребят никто не осиливает там качаться) - это о многом говорит.

[@artemzaytsev1106]

Дело не в упрощении, всё далеко не так просто. Гринд эксплуатирует и культивирует распространённые биологические особенности человеческого вида, - ритуалы. Природа ритуалов многогранна и неоднозначна. Например, «повторяющиеся ритаулы - фундамент для возникновения религии» ©

[@IVS6891]

С такой точки зрения даже не рассматривал, интересное замечание.

[@ArtchiFAVN]

Ох ребята, расскажу вам то как я столкнулся с этим гриндом в Асфальт 9. Там чтобы открыть машину, надо неимоверно задрить, знаю людей которые по будильнику неделю с лишним откатывали там тикеты которые восполняются каждый час с небольшим, и не всех при этом ждал успех. Само собой можно было бы здорово избавить себя от задры купив машину в магазине, но в магазине купить машину невозможно, за 4000 рублей в среднем можно было купить лишь шанс открыть её раньше других, всего лишь шанс, и если не повезло, то богатые кошельки снова его покупали. Но вот если машина тем или иным способом открыта, надо повышать её ранг (это тоже неимоверная задра) и прокачивать за кредиты, которые тоже добывать надо еще более рутинными способами. Особо смекалистые люди ставили телефоны на зарядку, запускали запрограммированные заранее кликеры и те добывали им ресурсы, доходило до того, что кликеры в режиме автопилота ездили даже в мультиплеере зарабатывая кредиты и репутацию клубу. Ну и в заключение скажу, что механика игры так устроена, что нужны все машины в гараже в максимальной прокачке, иначе на очередном ивенте не окажется нужной машины которая требуется по заданию в определенной прокачке и в сезоне связанном с этим ивентом не получишь призов которые нужны будут чтобы в дальнейшем открыть и прокачать следующую машину. Это в кратце что там творится)

[@PodcastOGRU]

Такие лутбоксы, конечно, жесть и лотерея чистой воды. Хотя я не понимаю в чём притягательность Асфальта, ведь если WoT [был] уникален по механике, то гонок хватает как на мобилах, так и на компьютерах и без подобного отъёма денег.

[@ArtchiFAVN]

@@PodcastOGRU физика интересная с аркадной точки зрения, есть много нюансов которые незаметно на первый взгляд) а так да, игроки асфальт называют прокляты казино. Как говорится - мыши плакали и продолжали есть стекловату) когда бросил его стал высыпаться, настроение улучшилось, куча свободного времени появилось)

[@player_uno]

Вспомнился Южный Парк, когда они кабанов в лесу неделями мочили😅

[@MikeOnkyo]

По поводу "Идиократии" - совершенно верное замечание. Именно туда мы и движемся. И кажется, что уже пришли.

[@LinDahai88]

Концовка шикарна! :) Скажу как человек который делает игры: проблема гринда и не только, заключается в том что производство игр финансируется не теми людьми которые хотят сделать интересную игру а теми кто очень хочет заработать бабла. Это с одной стороны а с другой доступность игр для людей (мобилки, интернет и т.д.) приводит к тому что люди все чаще играют в тот момент когда у них нет времени на сложную вдумчивую стратегию а есть пять минут которые нужно убить в казуалке. Вот так и получается - бабло побеждает побеждает зло. :) PS: пойду на работу пилить очередной кликер :)

[@flyoffly5133]

LinDahai88 в кликеры играют больше чем платформеры?А я дурак на java делаю платформер, придумываю хороший сюжет, механику.

[@shikoist]

Myxach Только не вздумайте искать, не делал ли подобный сюжет и механику до вас. Разочаруетесь. Я так на паре-тройке своих проектов разочаровался.

[@flyoffly5133]

Сергей Пономарев у меня она обычно идеи который нормальный мозг не будет вкладывать в игры

[@edomin]

LinDahai88 , а я всегда считал бабло в ущерб проработанности игры (или неоправданое растягивание игры этим самым гриндом) халтурой. Как разработчику, скажу: сори, бро.

[@LinDahai88]

Vasiliy Edomin Да не стоит извиняться... Я, впринципе согласен. Я имел ввиду что такова суровая правда жизни, что инвестору, как правило, насрать на проработанность игры, он может даже наоборот считать что игры "для детей" или "пустая трата времени". Его в первую очередб интересует прибыль.

[@HexenStar]

Один западный летсплейщик сказал очень элегантно на тему этого (и этого, и того, - и всего что происходит в играх из-за рукожопости дизайнеров и разработчиков). Итак, сказал он вот что: "repercussions of programming that might not necessarily be the best". И изящно и аккуратно, прям как граф де Бюсси шпагой. Для тех кто только в кириллице, это примерно так: "последствия програмирования, не особо отличающегося умом и сообразительностью". Повторюсь, что примерно - потому что оборот такой, что при переводе грациозность несколько теряeтся. Пришлось даже прибегнуть к ретро-помощи из приключений Алисы Селезнёвой... Итак, грайнд/гринд - как и остальная лажа дизайнеров, разработчиков и всех других кто приложил руку (а то и другое место) - являются последствиями дизайна, не особо отличающегося умом и сообразительностью! А говоря чисто по-русски: грайнд в игре - это признак того, что разраб - дебил! (ЛОЛ) Ну, а если поцивильнее, то при умном и правильном дизайне - персонаж будет прокачиваться в должной и полностью адекватной мере для успешного противостояния недругам - по ходу сюжетной кампании. То есть, на его неизменимом пути будет достаточно врагов, чтобы прокачаться, стать суперменом и при разумном распределении статов - выкашивать нечисть пачками. От главной линии ответвляться если и можно - то НЕ за тем, чтобы набрать ещё экспы, тугриков, лута и т.д. Хотя если это делать - то становимся ещё сильнее. По этой схеме работают всякие Крестоносцы, Бэтмены, Кратос, Мариус, Данте, Максимка, Конан, Джесси Рентиер - да даже ДумСлеер. Bагон и маленькая тележка. И это оптимальное решение, но не все так делают. При дизайне, как бы это сказать..."обратном", или скорее меркантильном (то есть, так чтобы игрок просиживал как Финн за фолиантами, чтобы в девяноста-летнем возрасте поцеловать скелет Наины) мы имеем то, что персонаж постоянно ощущается хлипким слабаком, окромя сценариев крайнего задротства игры. А так как персонажу постоянно не хватает силы - то игрок автоматически бежит делать что? Правильно! Задрачивать зареспавненный уровень, чтобы хоть как-то сделать и игру и персонажа играбельным. Это заехало из области конкурентного телевидения: пока чел смотрит один канал - он автоматически не смотрит другой. Пока игрока вынуждают гриндить, не дают нормально засейвиться, отправляют на ноль ван-шотами и потом респавнят мир - то он сидит за этой одной игрой и не играет в другие. На каждую морковку - десять палок. Электризованных...Строим капитал-монополию.

[@x-comufodefense942]

30:15 Вот она игра в которую я резался много! Мне очень нравилась! Вот ток название уже забыл. Ведь прошло 25 лет! Я даже думал, что эта какая то часть ТЕС (когда вспоминал). ))) Кстати Морровинд одна из моих любимых РПГ!

[@SpaceOceanX3]

Блин, печеньки - бесконечные.

[@yaroslavp.2778]

В Forza horizon для гринда надо включать автопилот и просто жать вперёд. Так и зарабатывали некоторые

[@ofribobis4579]

Я прекрасно понимаю почему людям может не нравиться гринд, но лично я особо против него ничего не имею. Если он обставлен довольно интересно, то я только за.

[@Unit2k]

Пример с мостом в Кинг Квесте не корректен. Для этого приема существует отдельный термин - бэктрекинг. Ну и JRPG у большинства людей ассоциируются в первую очередь не с гриндом, а с интересным миром, сюжетом, отличным музыкальным сопровождением и проработанными персонажами, а в случае с играми от Square, ещё и топовой для конкретной платформы графикой . Ради всего этого в них обычно и играют. И да, в хороших JRPG прокачка персонажей происходит по мере продвижения по сюжету, без необходимости кружить по одной и той же локации, дабы прокачать пару уровней. Для тех же кому качаться в радость, обычно всегда делают секретных боссов и данжи с повышенной сложностью, где можно реализовать весь задротский потенциал игрока.

[@геннадийяковенко-ц6т]

Фф

[@NormanFoxLee]

21:05 годы? Максимум 42 часа в Pokemon Red/Blue. К тому же они все переносятся из игры в игру. Всех Покемонов первых двух поколений можно перенести в Банк через 3DS и не ловить их заново, к примеру.

[@kassandragonyakozavr4604]

Не дай Император дожить до Идиократии. О_О" там звездец

[@Diarray]

Всегда любил гриндилки. А вот перепроходить заново одно и то же - терпеть не могу

[@TheFlyingMage]

Сравнение с аркадными автоматами некорректно. Аркады проходятся на чистом скилле. И количество времени на них потраченное далеко не всегда выливается в прогресс. Можно сыграть один раз и попасть в таблицу рекордов, а можно играть целый месяц и не попасть. Это полная противоположность гринду, в котором "побеждает" тот, кто потратил месяц, а не тот, кто сыграл один раз (независимо от скилла).

[@Ashawadance]

оригинальная проблематика )))

[@x-comufodefense942]

Всё хорошо в меру (с) Вот ток где та мера, и она в разных играх индивидуальна. Проблемка. )

[@shikoist]

А можно пожелание? Гуляние голосов слева направо и наоборот слегка кружит голову. Можно как-нибудь без этого? А по теме: играл тут на PS3 в Rainbow Moon, это игра, построенная настолько на гринде, что позже появились дешёвые, но платные DLC только лишь для дополнительной прокачки.

[@PodcastOGRU]

Сергей Пономарев "гуляние" сделано для дифференциации между нами, поэтому сделан небольшой стерео-разброс.

[@shikoist]

PodcastOGRU Это-то понятно, но каков эффект... Ведь местами на дорожке голоса смешаны друг с другом, и тогда получается, что кто-то смещается куда-то в центр во время перехода. Может, одному отдать целиком правый канал, другому левый, тоже целиком?

[@PodcastOGRU]

Сергей Пономарев Мы как-то пробовали и это звучит не лучшим образом, особенно в наушниках. В текущем исполнении стереопанорама разведена более щадяще, где-то на 40% в каждую сторону.

[@Argentum79]

Что за игра в начале видео, где гг рубит дерево, копает руду и фигачит монахов? :) Не одна из ультим случайно?

[@PodcastOGRU]

+Argentum79 Это Runescape. Можно сказать клон Ультимы Онлайн с давней историей.

[@Argentum79]

Спасибо. Очень интересно выглядит, не знаю, как я ее пропустил.

[@throatwobblermangrove7508]

Одна из интереснейших тем затронута в этом выпуске, но, ещё не досмотрев его, выскажусь про искажение логотипа олдгеймс на фоне. Тысяча чертей, как оно ДАВИТ на мозг! Статичное изображение было бы лучше, на мой взгляд.

[@PodcastOGRU]

Шрумце Вничку Матрица что-то меняет. Я пытался как-то разнообразить визуальный ряд, но учту в следующий раз.

[@ishido-sanwolf321]

Шрумце Вничку Поддержу! Искажения сильно напрягают. ПМСМ, было бы лучше медленое изменение цвета фона - например, от голубого к цвету морской волны, насыщенно зеленому, синему и обратно.

[@Konrad_LP]

Интересный ролик, но как же режет слух ваше "грайнд". ГРИНД.