ПОДКАСТ. PID-контроль: нужно ли за него переплачивать. OPV-клапан: нужно ли сразу регулировать?

[@ВладимирИванов-ш1ы9б]

Я бы все же указал в качестве основной веской причины необходимости регулирования OPV на домашнем рожке - большую вероятность пробития таблетки при 11-12-13-14 бар в начале пролива. Вторая причина - та, которую обозначил Андрей.

[@ДмитрийНосов-с5д]

Надо кофемастера попросить ролик о регулировке и настройки opvклапана на бюджетниках

[@ВладимирИванов-ш1ы9б]

Мощность насоса на ротационной помпе мы не регулируем. Там тот же самый байпасный клапан, по сути тот же OPV, выполненный в корпусе помпы. Тот же клапан с пружиной и резьбой для регулировки. При превышении давления вода перетекает по каналу из области высокого давления обратно в область низкого. Чтобы регулировать "мощность" и иметь возможность регулировки давления в процессе приготовления - без частотного преобразователя не обойтись, что и сделано на мега-дорогих машинах. Отличие ротационки от вибрационки в том что ротационка дает постоянное давление, которое выставили при помощи OPV один раз В ТЕЧЕНИЕ ВСЕГО ПРОЛИВА ОНО НЕ МЕНЯЕТСЯ. Особенность большинства вибрационок для домашних машин в том, что у них крайне низкая производительность на больших давлениях. Чуть таблетка размокла, вода начала проходить быстрее - и сразу давление падает. Т.е. клапан OPV срабатывает на машине с вибрационкой только в начале (ну или если очень мелкий помол). Если посмотреть таблицу ULKA по выпускаемым ими вибрационными помпами - то чем производительнее помпа на давлениях от 10 бар и выше - тем больше она приближается по характеристике пролива к ротационной помпе. Чтобы отсечка давления происходила за счет OPV клапана. Еще раз. Ротационка имеет бешеную производительность по сравнению с вибрационной. Давление будет она давать всегда то которое мы отрегулировали на байпасном клапане (OPV). Это давление сохраняется постоянным в течение всего пролива (за исключением времени переходных процессов после включения и выключения помпы)

[@PerfettoCoffee]

Так речь и идёт о начале))

[@PerfettoCoffee]

Хотя на той же беццере с виброй это хрень происходила в течении всего пролива пока не отрегулировали. В обзоре я говорил

[@andreybronshtein8509]

Все изложено грамотно и правильно.

[@prostoy_sovetskiy_inzhener]

Вставлю свои 5 копеек. С точки зрения технаря. OPV клапан, это полный аналог регулятора давления топлива в автомобиле. Ровно та же задача, держать стабильно заданное давление вне зависимости от расхода жидкости, перераспределяя ее между подачей на расход и сливом обратно в бак. Для стабильной работы производительность насоса должна быть в разы больше максимального расхода. Этого в кофеварках не наблюдается, по крайней мере с вибропомпами. Если давление изменяется при разных расходах - это плохо работающая система. Что и наблюдается в кофеварках. Хотя в кофеварках расход практически фиксированный, мало меняющийся, сделать правильный баланс не так и сложно было бы. Если OPV клапан отсутствует (не срабатывает, настроен на давление выше рабочего), а при проливе давление как доктор прописал, то это означает, что помпа работает на своем пределе, запаса у нее уже нет, ресурс ее подходит к концу. Хотя и тут не все так однозначно, от типа помпы сильно зависит. Для примера - автомобильный топливный насос имеет производительность 100 литров в час, а расход топлива на холостом ходу бывает и менее 1 литра в час. Обратный слив получается 99%. В нашем случае, думаю, нужно иметь минимум двукратную производительность при рабочем давлении, чтобы на пролив и в обратку уходило одинаковое количество воды, тогда OPV можно отрегулировать на рабочее давление и сконцентрироваться на других параметрах, влияющих на вкус кофе. Думаю минимум так и делается в профессиональных машинах с ротопомпами, где нет оперативной регулировки давления. Посмотрел график производительности для вибропомпы ULKA E5, при давлении 9 бар ее производительность, в зависимости от состояния, заявлено примерно от 180 до 330 cc/min. Т.е. по любому излишки нужно сбрасывать OPV клапаном, чтобы производительность на проливе понизилась до требуемых примерно 87 cc/min, иначе давление должно повыситься от примерно 11 до 15 бар. Буду проверять. PID регулятор, правильный PID, а не маркетинговый, управляет МОЩНОСТЬЮ нагрева, постоянно подстраивая динамику изменения этой мощности под сиюминутные условия, под величину отклонения фактической температуры от целевой и от скорости изменения этого отклонения. Настроить PID по всем трем составляющим не так и просто, хотя бывает реализована и автонастройка параметров PID, но все равно нужно соблюдать целую процедуру, чтобы эта автонастройка сработала адекватно.

[@ВладимирИванов-ш1ы9б]

За OPV клапанами в домашних рожках нужно периодически следить. Они после долгого простоя машины имеют свойство закисать. Характерным признаком будет являться подтекание воды из под прокладки группы, хотя рожок был затянут стандартным усилием к которому вы привыкли и прокладка при этом в хорошем состоянии.

[@PerfettoCoffee]

Подтверждаю

[@ИванИванов-м6ч1о]

Кофе вообще не пью, но в качестве развлекалова вот смотрю, и пришел к выводу что пид - это по сути возможность задавать свою стартовую темпу, т.к. в видео даже видно что в лилит стартовая темпа 92 градуса, а конечная - 81, т.е. разброс 11 градусов при проливе, и типа ничо, норм, а вот если термостат щелкает в пределах каких 3-5 градусов - то бида

[@alexanderchuyko4889]

недавно прочел рекомендацию одного самоделкина, что советовал не заморачиваться установкой OPV а впендюрить обычный диммер-регулятор мощности на подключение насоса и вывести крутилку на боковую панель. Это с его слов дает возможность плавной регулировки давления в процессе пролива при том что не требуется сложная внутренняя переделка гидросистемы машины. Как по Вашему мнению такая идея?

[@ОлегРозаныч]

У Ransilio Silvia инертность очень большая. Т.е. порядка 10 градусов еще идет в плюс. После отключения нагрева, где-то примерно 101 градус, бойлер продолжает нагреваться до 110-111 градусов. Соответственно на выходе 102-103 градуса. В итоге идет горечь. Надо ждать пока остынет бойлер. После установки ПИДа проблем нет. Так что очень советую. Получайте стабильный результат на выставленной температуре, а не пляски вокруг машины.

[@PerfettoCoffee]

Пид классная вещь :)

[@СергейНиколаев-ю9ж]

А где поставить можно в СПб ?

[@ОлегРозаныч]

@@СергейНиколаев-ю9ж Я сам ставил. Контроллер заказывал в Китае с завода напрямую. Вот как это выглядит: kzbin.info/www/bejne/goraY4iBqqiHd7s

[@MrAnd361]

Господа кофеманы, есть saeco magic combi, это такая же рожковая но со встроенной кофемолкой и дозатором, ей лет 15 и покупал ее уже б.у., конструктивно там ломаться то нечему, поменял только прокладку под рожок. Улучшайзер в рожке давно выдрал, pid-контроллер rex100 установил самостоятельно, держит температуру в 0,1 градус без проблем, термодатчик на входе воды в бойлер возле штуцера. И, честно говоря покупать новую кофемашинку только из за отсутствия opv клапана - неохота, и эта отлично работает. Вопрос - где найти подходящий клапан на али, это же простейшая вещь, подпружиненный шарик с винтиком, сбрасывает излишек давления. Что то похожее видел для аквариума на редукторах подачи СО, но там непонятно 9 бар настроить можно или нет? Что за проблема, собсно - крема получается очень тонким слоем, 1мм и все, сорта кофе, температуру, помол под 30сек пролив, рожок греем, - единственное что осталось это смотреть насколько правильное давление. Кто нибудь ставил opv клапан самостоятельно?

[@user-uu2ub4po2z]

вот бы ещё визуально показали бы этот OPV клапан и как его регулировать. как бы для будущего хочу знать, в будущем хочу купить Лилит

[@TearsOnAWind]

можете искать на ютубе видео со словами Lelit MC097, на VIP-line используется тот же клапан. Еще советую скачать перед разборкой pdf файл cowpressocoffee.sg/pages/technical-parts-diagrams

[@TePPoP776]

Спасибо, посмотрел с интересом. Возник чисто праздный умозрительный вопрос, несколько касательный темы ролика. Каково ваше отношение к т.н. Flow Control клапану, который часто встречается на топовых однопостовых "домашних" машинках типа Бьянки, Dalla Corte Mina, ECM Synchronika и прочая, прочая (я так понимаю они все с 61 группой). Как я понимаю - это продвинутая версия OPV клапана, позволяющая менять давление пролива на лету и дающая дополнительную гибкость в варке? Но, в таком случае, почему подобный функционал (если он действительно полезен) практически не реализуется в профессиональном многопостовом сегменте? (или я ошибаюсь?) Да, например в NS Aurelia есть гибкая надстройка 3 этапов (предсмачивание / экстракция / постэкстракция ), а в Аппии и базовых моделях реализована упрощённая система, но это ведь эрзац по сравнению с настройкой практически полного диапазона. Даже топовая San Remo Opera тоже настраивается только на 3 этапа. Полноценная реализация путём контроля потока игольчатым клапаном есть лишь на Slayer, а регулировкой помпы на La Marzocco Strada за тонны нефти. По-моему это одна из немногих технологий топовых машин которые реально влияют на вкус итогового напитка, а не исключительно удобство приготовления бариста. Собственно вопрос - насколько имеют, по вашему мнению, смысл игры с давлением, когда, например, варят с долгим предсмачиванием и проливом на 6 барах и способно ли это более качественно раскрыть вкус, или это его просто меняет а повышение качества лишь самовнушение? Бонусный вопрос, что вы думаете о леверных кофеварках и имеют ли они смысл в современности, например в кофейне (у Сан Марко есть 6(!)-постовая леверная машина)? Встречал мнение мастера по ремонту кофемашин (в комментах к англоязычному ролику о коллекции винтажных машин на Ютубе) что они надёжны как танк, и варят неплохо, а современные технологии - это бесовское и ломается гораздо чаще ) P.S. Извиняюсь, если комментарий слишком длинный, внезапно для себя реально втянулся в тему, и канал ваш нравится. поэтому оставляю комментарии и лайки. Спасибо, если дочитали )

[@ЮрийМельничук-б6ф]

Андрей, спасибо за информацию. Подскажите пожалуйста как правильно проверять давление рожком с манометром? Нужно ли вставлять корзину при этом или просто холдер без корзины использовать? Я как ни настраиваю OPV при проверке всегда 12бар показывает, ставлю в группу холдер с манометром без корзины. У меня Silvia.

[@TearsOnAWind]

Да, как раз месяц назад купил Lelit Victotia и при соблюдении рецепта манометр показывал 11,5 бар, а кофе 4-месячное Lavazza Gran Aroma все время люто горчил даже при 90℃. Разобрал половину машины, с трудом нашел клапан и прокрутил на четверть оборота, и этого оказалось достаточно. Теперь на слепом 10 Бар, а с кофе 9,5, и горечь ушла.

[@PerfettoCoffee]

Все правильно сделаи

[@ВладимирИванов-ш1ы9б]

Видно как на видео Анна с PID к концу пролива "садится" до 81 град. Это прискорбно ) Хорошо хоть честно показывают эти цифры, а не показывают на экранчике температуру которую выставил пользователь в качестве номинальной.

[@PerfettoCoffee]

Это не температура пролива...

[@ВладимирИванов-ш1ы9б]

@@PerfettoCoffee Вспомнил. Да. Там не 81, там около 86 ) Потому что датчик температуры рядом с каналом подвода холодной воды от помпы. А пролив... ну может 88-89 будет ) В кастрюльке можно нагреть 300мл воды до 94. отмерять 30-40 мл и вылить в кастрюльку. В результате вместо 94 станет около 85. Вот такая физика (

[@PerfettoCoffee]

@@nepucc9966 на второй это какой?)

[@PerfettoCoffee]

@@nepucc9966 а где ты там видел температуру во время пролива???

[@PerfettoCoffee]

@@nepucc9966 установленный режим настройки

[@you.Multypassport]

Почему ни в одном видео не говорите, что почти во всех Lelit латунный бойлер с содержанием свинца ? Есть ли обзоры, где эта тема раскрывается с разными видами бойлеров из латуни, меди, алюминия и нержавейки ?

[@serdzhio.ravioli]

Разве есть латунь с содержанием свинца? Она медь содержит.

[@ЕвгенийЕрёменко-ж4э]

Полезный ролик. Купил lelit anita с pid, настроил эспрессо по рецепту, но кофе сильно кислит, я так понимаю нужно больше давления (opv клапан регулировать)

[@PerfettoCoffee]

Температуру, дозировку. Опв если настроен верно - не трогайте

[@ЕвгенийЕрёменко-ж4э]

Спасибо попробую поиграться. Смущает то, что все настроил по рецепту, и во время пробития таблетки давление 9, а после падает до 8 (не маловато ли?), правда подняв температуру (не пожалел, что купил с пил) всего на градус с 93° до 94° кофе стал менее кислым.

[@vawesomo3504]

@@ЕвгенийЕрёменко-ж4э без пида термостат на 95 стоит)

[@SnValdemar]

Тема актуальная, за отличный обзор спасибо🤩

[@moreseamoreandmore]

круто, большое спасибо за подробные разъяснения

[@mancumbus]

А можно вопрос по поводу Gaggia Classic 2019, стоит ли менять там пружину на 9 бар? или разница будет незначительной между 15 и 9 барами на этой машинке?

[@sergejpetrov8581]

Привет подскажи какое должно быть давление на Lelit PL42 при использовании глухого фильтра в холдере. Зарание спасибо.

[@carpio2915]

И как правильно поступить при выборе? ВБМ джуниор б2 с 2-мя бойлерами но без ПИТа или ВБМ Джуниор диджитал с ПИТом но с одним бойлером? Приоритет по напиткам капучино/флэт/эспрессо.

[@PerfettoCoffee]

Если молочка - конечно с двумя

[@talehahmadov8198]

Давление в 15бар на слепом фильтре - это макс давление помпы, так как создано макс сопротивление. С таблеткой и рожком сопротивление меньше, соответственно давление меньше. Грубо говоря когда вы настраиваете помол и граммаж то вы уже настраиваете давление если нет ОПВ..

[@PerfettoCoffee]

Нет. Проходили. Нет

[@defoille]

@@PerfettoCoffee Дайте ссылку на это"проходили", пожалуйста. Мучаюсь с Oscar 2 (OPV больше нет в продаже). Рвет таблетку стабильно (любой помол). Кофе кислющий и горький, причем пролив на 15-18 секунде только начинается...

[@Paveln78]

@@defoille OPV полно всяких видов, можно поставить любой, главное чтобы по размеру и по посадочным диаметрам подходил. смотрите в интернет магазинах по продаже запчастей для кофемашин.

[@ekaterinashedenkova4439]

Здравствуйте. Купила Lelit PL42 Anita TEMD , выставила температуру 93 градуса и на экране наблюдаю постоянно меняющиеся значения +- градус. Это нормально? В интернете не нашла никого,кто бы жаловался на ткую проблему, в на ютубе во многих роликах вижу,что эта температура скачет в пределах 1-2 градусов от заданной температуры. Тогда какой смысл в ПИДе,если температура не стабильна?

[@Suzuki_]

здравствуйте, не знаю, нашли ли вы информацию, но как я поняла со всех роликов, это нормально, что скачет всего на 1-2 градуса, без опв клапана она бы менялась на 5-10 градусов , а это уже серьезно.

[@ekaterinashedenkova4439]

@@Suzuki_ да, нашла такую же информацию,и успокоилась))

[@ekaterinashedenkova4439]

@@Suzuki_ обожаю свою кофемашину,она прекрасна! варю эспрессо, капуччинатором даже не пользуюсь

[@eduardm7570]

Как правильно поступать на машинах, где нет манометра и не понятно какое давление при проливе? Ставить слепой фильтр и устанавливать opv клапан на 10бар? Заранее спасибо

[@PerfettoCoffee]

Есть холдеры с монометром.Там без слепого фильтра уже. Ставите и настраивайте на 10

[@eduardm7570]

@@PerfettoCoffee Спасибо! :-)

[@kammar15]

У меня машина Lelit Anita с pid. Народ, кто знает что за режимы программирования pid если нажать и удерживать 2 кнопки. Спасите, а то я закипаю.

[@leonid_dementev]

F03 отбражение в цельсиях или в фаренгейтах. P пропорциональный коэффициент. I интегральный коэффициент. D дифференциальный коэффициент. F04 коэффициент смещения. F05 макс температура бойлера пара или при режиме включения пара

[@всесам-х7п]

Добрей день. Хочу купить lelit anita с pid контролем б/у. На что стоит обратить внимание перед покупкой? Машина в эксплуатации 1 год.

[@alexandert9293]

скажите, для приготовления капучино и других молочных напитков, так же важно наличие PID-контроллера, как и для эспрессо?

[@PerfettoCoffee]

Нет, не важно

[@YuriyKarpeshin]

Спасибо, а какое давление в автоматических машинках оптимальное ?

[@PerfettoCoffee]

А причём тут автоматические машины?

[@YuriyKarpeshin]

@@PerfettoCoffee Для информации.

[@PerfettoCoffee]

@@YuriyKarpeshin там все 15 используются

[@YuriyKarpeshin]

@@PerfettoCoffee В основном клапана без регулировки, но попадаются на динозаврах с возможностью накрутить, к этому и вопрос. Спасибо.

[@ВладимирИванов-ш1ы9б]

В автоматах встречаются OPV клапана, но он больше идет как аварийный. По той причине что в автоматах стоят клапана "улучшайзеры", не дающие проходить воде быстрее чем нужно в случае когда даже закрупнили помол. И нижняя граница возможного давления будет ограничиваться как раз клапаном "улучшайзера". А верхняя - величиной помола, и пик - срабатывает OPV. По поводу давления - лучше мастера по автоматам расскажут, возможно кто-то подключал манометр ради интереса. Но у меня есть подозрение, что это меньше 9-10 бар.

[@esthete9069]

Спасибо за видео, жаль, что поздно вышло (в более раннем ролике вы считали, что PID не так важен). Я уже купил Анну без PID, найти бы информацию как установить самостоятельно.

[@myhalil2131]

неужели тебе пара не хватает?

[@esthete9069]

@@myhalil2131 речь не о паре, а о термостабильности

[@myhalil2131]

@@esthete9069 без пида. термостат стоит 95 градусов. ты бы хотел 100 поставить ?

[@esthete9069]

@@myhalil2131 к примеру 93 градуса, но без больших колебаний температуры. И если ты не понял назначение пида посмотри еще раз ролик

[@Grogg786]

Так на сколько бар настраивать OPV? Сколько должно показывать при слепом фильтре?

[@PerfettoCoffee]

9,5-10

[@Grogg786]

Ну вообще отлично , значит Rancilio Silvia настраивают OPV с завода, у меня 9.5 показывает.

[@PerfettoCoffee]

@@Grogg786 тогда отлично!)) раньше не было настроено. Это шаг вперёд прям!

[@Grogg786]

@@PerfettoCoffee причём у меня не последняя V6 а V5 E . Встроил манометр чисто для красоты теперь любуюсь процессом, осталось Pid воткнуть и думаю будет огонь

[@PerfettoCoffee]

@@Grogg786 машина в целом очень достояная. С пидом будет отличное комбо

[@fotoXP12]

на сколько в аните он нужен для дома готовить? по 1- 2 чашки за раз

[@PerfettoCoffee]

после теста того и того для себя я принял решение, что я покупать рекомендую именно с пид контролем.

[@fotoXP12]

@@PerfettoCoffee просто не оч понятно чем оправдан он, я так понимаю температуру держит если варишь много. но для 1-2 чашек? температура в аните падает?? и еще вопрос, против делонги 685 (которую сейчас имею) есть смысл в переходе таком? если да то подробнее можно?))

[@PerfettoCoffee]

@@fotoXP12 можете мысли написать яснее? Про ваш переход с делонги непонятно ничего.

[@fotoXP12]

@@PerfettoCoffee имеется делонги. думаю переходить на инту или анну, есть смысл? и второй вопрос рассматриваю либо с пид контроллером или нет, не понимаю чем он оправдан

[@PerfettoCoffee]

@@fotoXP12 имеет. Чем оправдан - сказал в ролике в этом и в ролике про просьюмерские кофемашины в недавнем видео на канале

[@НиколайНиколаев-ч8п3ю]

«Н#хуя не понял, но очень интересно»

[@АртемКостиков-х2ы]

А не подскажите мастерские, где могут помочь поставить регулируемый opv?

[@Michael-sx6wv]

Классный канал

[@mactepz]

Андрюх, меньше снобизма. В последнее время в каждом ролике так и прет.

[@PerfettoCoffee]

Снобизма я тут не увидел. Но просмотрю еще раз, может где неправильно веду себя

[@varmish007]

@@PerfettoCoffee "Вы дебилы" -резануло

[@PerfettoCoffee]

@@varmish007 вы поняли что речь не о зрителях?

[@SecurityMSC]

да норм всё, не докапывайся.

[@olegilchuk3842]

over pressure valve

[@ErohinSergey]

Так все правильно. Со слепым то давляку совсем некуда уходить вот и упирается в настройку клапана, а при проливе давление будет меньше ибо через таблетку то уходит. Поэтому давление со слепым это цифра которая вообще нахрен не нужна и мало на что влияет.

[@KaliGandak]

@@varimborsh1844 На мой взгляд, если уж решились купить недешёвую "полупрофи", то экономить на ПИДе не следует )

[@81shvets]

А что с оффсетом (падением температуры) при проливе? На Anita надо температуру на PID настраивать с учетом этого (завышать) или не нужно?

[@PerfettoCoffee]

Не надо.

[@70437alex]

У меня Анита с пид контроллером. При начале пролива показывает давление 10 бар и потом снижается до 8ми в середине пролива и до конца. Надо регулировать OPV ??

[@PerfettoCoffee]

такое снижение прежде всего показывает, что у вас есть серьезные проблемы с трамбовкой кофе. У меня больше чем на единицу никогда не падало. Прежде чем лезть в машину, потренируйтесь правильно формировать таблетку

[@PerfettoCoffee]

И ещё помол проверьте

[@70437alex]

@@PerfettoCoffee помол хороший. 18 грамм за 27сек. получаю 40гр. напитка.

[@PerfettoCoffee]

@@70437alex Вы спросили мнение - я ответил

[@70437alex]

@@PerfettoCoffee Спасибо . буду пробовать

[@mcpulya6890710]

Hi, do tou know what is difference between the boiler's temperature (the number on the PID) and the group head? For instance if I would like to brew medium coff, I should set the pid on 92-94 or higher?