Про КОМПРЕССИЮ, и её поиски среди поршней, колец и клапанов)

Рет қаралды 21,536

Теория ДВС

Күн бұрын

Пікірлер: 137

@СергейШавкунов-ж9я 2 ай бұрын

Просмотрел все его ролики это лучшее что можно посмотреть на ютубе

@chuzhoy72 2 ай бұрын

Возможно я не понял чего то, но компрессия и степень сжатия разные понятия. Степень сжатия это постоянная величина - отношение объема цилиндра к объему камеры сгорания. Вы не можете ее замерить манометром, в отлияие от компрессии. Разве не так?

@ЛюбовьСелезнёва-л3т 2 ай бұрын

Конечно так

@МихаилИонов-б6ф 2 ай бұрын

Чем больше степень сжатия тем больше компрессия

@motorbike5727 2 ай бұрын

,да компрессия и степень сжатия разные вещи

@Onehalf55 2 ай бұрын

Конечно разные

@ЛитвинЛюбомир-р1ч 2 ай бұрын

Якщо не слухати то і не почуєш. Він сказав, що чим менший ступінь стиснення, тим більшу похибку вноситиме паразитний об'єм вимірювального блоку компресометра. Тобто маєш ти двигун з сс 1:20 з форсункою, а з вкрученим компресометром він стає, наприклад, 1:16. Що в цьому випадку ти міряєш? Яле абстрагуючись від цифр, можна побачити різницю по циліндрах. Як говорив класик: "Що не ясно?"

@МишаБабер Ай бұрын

Привет с фронта.Молодец человек,толково!

@Izumchanin 2 ай бұрын

Доброго всем. В своем хозяйстве пользуюсь и компрессометром и пневмотестером. Есть и компрессометр для дизеля. Никогда не заострял внимание на абсолютных величинах показываемых приборами. Более важны, повторяемость результата, то есть если это замер компрессии , то не должна отличаться более чем на 1, 0 атм друг от друга. Если это пневмотест, то в пределах 10/15 процентов. Но всегда есть НО. Однажды столкнулся с авто, при разнице в 0,5 атм. компрессии мотор троил. Пневмотестер показал в проблемном цилиндре огромные утечки. А заглянув камерой, обнаружил трещину в выпускном клапане. Мотор тестера пока к сожалению не имею. Приходится дольше руками. Всем удачных ремонтов.

@sultan5921 2 ай бұрын

Был такой же опыл, автомобиль volkswagen golf 6. Компрессия была 12 как и в других цилиндрах, а пневмотестер показал утечку в 50 процентов, что выходит из нормы. Этот самый цилиндр на холостом ходу потраивал.

@MrCrecker 2 ай бұрын

Народ чогось вирішив, що двигун це компресор з зворотнім клапаном. 😂 Кожен цикл циліндр продувається, а не набиває в камеру згоряння повітря скільки дурі у стартера вистачить. Все що за такт впуску він набрав, він стискає згідно ступеню стискання. Потім випускає і далі повторюється. Тому, ступінь стискання лінійно впливає на тиск в циліндрі. Якщо літр стиснути до 100мл, то тиск буде 10 бар. Якщо до 200, то 5 бар. Шо не зрозуміло?

@ЛитвинЛюбомир-р1ч 2 ай бұрын

@@MrCrecker це називається непрямі вимірювання, або діагностика. Неруйнівний контроль. Ти вимірюєш параметр, який залежить від стану об'єкта контролю. Як усунути систематичну похибку це питання компетентності діагноста. Автор ділиться цим з нами. Респект. Спрощення про стиснення літер до 100 мл некоректне бо умови не ідеальні, зростає не тільки тиск але і температура від чого нагріваються стінки циліндра, поршень, голова блоку...

@MrCrecker 2 ай бұрын

@@ЛитвинЛюбомир-р1ч все вірно. Я про нагрів писав в іншому коментарі.

@FFKbgrj 2 ай бұрын

Замер компрессии - не самоцель, это средство поиска конкретных неисправностей

@tomlisoyvan7030 2 ай бұрын

К этим приборам не хватает хорошего эндоскопа который должен подтвердить что нам показал компресометр или индикатор утечки.

@ariesfelis 2 ай бұрын

Спасибо, полезно!

@Gevorg_Santrosyan 2 ай бұрын

Доброго времени суток. Второй прибор, если я не ошибаюсь, по мануалу производит замер герметичности при подаче воздуха при 5 кгс/см2. А жиклер стоит усредненная. Для легковых моторов. Ведь плюс минус они почти одинаковые.

@katdim_art_studio 6 күн бұрын

А что таблиц с нормативами компресси к конкретными двигателями не применяете, чтобы понимать разницу и видеть конкретные отклонения?

@Kwqr_1996 2 ай бұрын

Ці інструменти можуть показати чи є проблема, а не точно які параметри зараз.

@StrangerTmn 2 ай бұрын

у пневмотестера перед замером надо выставить ноль с отключённым переходником(когда воздух из прибора не выходит), именно для этого там регулятор

@ИванМарков-ф4ц 2 ай бұрын

Лайк авансом

@helloslayer666 2 ай бұрын

6:30 Не золотник, а клапан Шредера. Кстати это квази-клапан, при отсоединении - теряется давление. А есть клапан Преста. Вот он является истинным клапаном. На шоссейных великах используется, как раз из-за узких шин(малого объема камеры), и давления в 8 бар в колесах - потери давления с клапаном шредера будут гарантировано 2 бара. А с клапаном Преста - ноль потерь.

@ponomarenkosergey 2 ай бұрын

Женя, чи користуєтесь на сервісі осцилографом-мотротестером. Наприклад Посталовського?

@АлександрХусаинов-л8щ Ай бұрын

Интересно, а объем камеры сгорания влияет на скорость накачивания давления?

@MrCrecker 2 ай бұрын

Більша частина так ніхріна і не зрозуміла, дістали насоси і міряються 😂

@reddrozd1099 2 ай бұрын

В целом обзор хорош )! Если переходники из наборов добавляют объем камеры и искажают показания, то возникает вопрос 🤔😉, каким оборудованием делает замер производитель ДВС 🤔, который и прописывает значения в мануале ?! Пользуюсь в красном кейсе набором ± 15 лет, всё норме. И две приблуды использую времён СССР если спорные моменты.) Об этом ни слова не сказано ).

@helloslayer666 2 ай бұрын

Как каким оборудованием? Правильным оборудованием!

@reddrozd1099 2 ай бұрын

@@helloslayer666 😁 А какое оно правильное 🤔😉?! Оборудование в студию ).

@helloslayer666 2 ай бұрын

@@reddrozd1099 это из армейского юмора.

@reddrozd1099 2 ай бұрын

@@helloslayer666 Та я понял, что это юмор )) Был бы дурак , не понял бы 😂😂😂. Тоже юмор )))

@jansenynec6843 2 ай бұрын

Компресометр это хорошо, но если уже выкрутили свечи/форсунки, для полной картины о цилиндре, лучше засунуть в цилиндр микрокамеру и тогда можно много чего узнать

@viacheslavtiutiun4516 2 ай бұрын

У меня красный,я мерял через шланг 10 в среднем,а через трубку по 12 в среднем.2 очка разница, мне печально аж стало вначале.

@maxherax 2 ай бұрын

Для правильного замера компрессии шланг/трубка от своего начала до манометра должны быть минимальной длинны.

@Alim2801 2 ай бұрын

Компрессия(правильнее давление в конце такта сжатия)это относительный показатель.Т.к может показывать нормально,а по факту за счет нагара нормальные показания.

@Alim2801 2 ай бұрын

Насчет тестера утечек тоже правильно подметил обьемы цилиндров разные на разных моторах.Как сказал один моторист выкручиваешь нипель и сам дуешь в цилиндр если за ушами трещит значит герметичный цилиндр.

@vladimirli3387 2 ай бұрын

Может на продувочных таблицы какие то существуют какое давление на входе ставить при каком объеме цилиндра ?

@Vadim75-k 2 ай бұрын

За пневмотестер не згоден з думкою Євгенія. Вірним вважаю з двома манометрами, що бачить який тиск подається. І потрібно подавати максимальний тиск, на який розрахований манометр, тоді буде зрозуміло в якому стані ЦПГ циліндра і стан клапанів в ГБЦ.

@АлесьЖирнель 2 ай бұрын

Подскажите, пожалуйста, такой момент: замеряли компрессию на дизельном volkswagen 1y 1,9d. В первом цилиндре сначала была 14, после замера всех остальных (они все были 20+, сейчас уже точно не помню значения), вернулись к нему и перемеряли. Так же показал 20+. Почему в первый раз показал 14? Знакомый механик говорил, что 20+ для этих двигателей нормальные значения и он в порядке, но я до сих пор не могу понять, почему первый замер показал 14...

@АнатолийКромской 2 ай бұрын

Всё верно он говорит, компрессия = степень сжатия × коэффициент расширения воздуха

@MrCrecker 2 ай бұрын

Еще нагрев воздуха при сжатии влияет. Если мы сжали его в 10 раз, то можем получить давление больше 10, так как нагретый воздух имеет большее давление при том же объеме, оно то упадет, со временем, но в моменте,, можем получить давление чуть больше чем степень сжатия. Даже не можем, а обязательно получим.

@Иван-д2р3ъ 2 ай бұрын

Как максимально точно измерить компрессию ?

@Максим-з1ф4ж 2 ай бұрын

Евгений, у Вас отец в КПИ преподавал?

@simonsmotocat2774 2 ай бұрын

Причём тут объём камеры сгорания?) Компрессия показывает не объём и не степень сжатия. А герметичность камеры сгорания. Какое давление она позволяет поддерживать. Объём камеры сгорания влияет только на то, сколько оборотов коленвала потребуется, чтобы этого давления достичь.

@Ozulai-Lomaster 2 ай бұрын

А на заводе чем замеряют? Может это допустимая погрешность?

@MrCrecker 2 ай бұрын

А зачем на заводе замерять? Есть инфа что замеряют?

@Ozulai-Lomaster 2 ай бұрын

@@MrCrecker а откуда тогда в книгах пишут компрессию? Наверно замеряют, должна де быть норма? Например после обкатки на стенде смотрят какая компрессия?

@MrCrecker 2 ай бұрын

@@Ozulai-Lomaster зачем? Диаметр руля тоже измеряют на заводе?

@Ozulai-Lomaster 2 ай бұрын

@@MrCrecker диаметр руля отк замеряет как и другие параметры. Никто не будет ставить непроверенный руль.

@MrCrecker 2 ай бұрын

@@Ozulai-Lomaster Ок. Пусть рули замеряет ОТК, может конвейер изготовил руль большего диаметра или овальный. Но зачем и на каком этапе замерять компрессию нового двигателя? Или у них там каждый раз разное получается и они отбраковывают плохие двигатели? :) Конечно, может на ВАЗе так и делают :D

@pabloexabyte4279 2 ай бұрын

Сепаратист скрипченко проверяет головки прибором который работает на разряжение, тут не так?

@vladimirli3387 2 ай бұрын

Двигатели все разные же с разными свечами и как бы из за каких то пяти кубиков вряд ли что то изменится ))

@Samorodocek 2 ай бұрын

истину глаголет

@РоманНевский-й6у 2 ай бұрын

Штирлиц еще никогда так небыл близок к провалу😂.

@ДмитрийНеминущий 2 ай бұрын

Сам же сказал как компрессор накачивает,причём свеча длиней- короче. Компрессор накачевает рессивер. Мне кажется это загон. Такая уж точность не к чему 12,...и11.9,погоды не делают

@samsklepavmotors 2 ай бұрын

Якщо в мене компресометр показує 2;6;7;6,5. При цьому мотор заводиться з півоберту (відео є на каналі) В мене проблеми з прибором чи з мотором 😂.

@StormLMY 2 ай бұрын

10:28 Чуть меньше 70%

@александркосенко-д9п 2 ай бұрын

А ведро для компрессии где ?

@Киевскийрежим-ж4я 2 ай бұрын

Стоит возле ведра с искрой)

@bezh711 2 ай бұрын

Берём обычный советский насос велосипедный Подымаем на весь ход штока Качаем 2 атмосферы Если подымать его на половину хода штока - качаем те же две атмосферы, но дольше Степень сжатия поменялась, количество раз работы насоса поменялось, давление - нет

@РомаМасюк-ч6ы 2 ай бұрын

Совершенно с вами согласен. Идеальный пример. То что появился доп объём в цилиндре из-за переходников - просто придётся на пару раз больше прокрутить коленвал, а компрессию двигатель надавит сколько сможет

@380v2 2 ай бұрын

Якщо мотор це насос, поясніть чому для дизельного насоса треба манометер з більшою шкалою чим для бензинового насоса😁

@Teoria_DVS 2 ай бұрын

Степень сжатия не влияет на компрессию? Серьёзно? Тогда почему на бензиновом моторе 13 бар (степень сжтия 10-11), а на дизеле 28 бар (степень сжатия 17-20)?

@РомаМасюк-ч6ы 2 ай бұрын

@@380v2у насосу привід зовні (від рук), а в двигунах внутрі У бензинового двигуна компресія 13 Бар (це нормальна) і бензин підпалюється від свічки запалювання, а дизельний двигун працює за рахунок стискання повітря та дизельного палива доводячи майже до дитонації (це нормальна робота дизильного двигуна) і йому потрібна така велика компресія 20-30 бар. Можливо щось і так, але сильно не ругайтесь

@РомаМасюк-ч6ы 2 ай бұрын

@@Teoria_DVS Может для того что бы нужное давление в дизеле создать за один оборот и поднимают степень сжатия. Если бы у него была бы степень сжатия 10-11 он бы набрал теже 28 Бар но за несколько оборотов. Но это влияет только при проверке компессометром. А при работе двигателю нужна большая степень сжатия что-бы воздух сильнее сжать и диз. топливо поджечь. Я не механик и может что-то не понимаю но мне так кажется что степень сжатия особо не влияет при проверки компрессометром. Ну а при работе сильно влияет

@СергейШавкунов-ж9я 2 ай бұрын

Если бы не жертвоприношения и добыча гаваха можно было сьездить к друг другу в гости

@d6d674 2 ай бұрын

а разве градуировка шкал этих показометров сделана без учёта добавленного объёма, т. е. наборы комплектуются простыми, стандартными манометрами фто ли?

@chuzhoy72 2 ай бұрын

Компрессия показывает герметичность цилиндра, усредненную, с учетом износа цилиндра по всей его рабочей высоте. Объем никак не влияет. 10 атмосфер в цилиндре никак не отличаются от 10-ти атмосфер в цистерне. Речь может идти только о потере давления из за герметичности объема.

@d6d674 2 ай бұрын

@@chuzhoy72 ещё как влияет... большое ли давление создаст поршень с диаметром 85мм и ходом 75 в этой "цистерне" за один такт? В ролике говорится о том, что этими показометрами добавляется паразитный объём и соотв. вносится погрешность в измерения. А вот если градуировку сделать с учётом этой погрешности, то результат будет более достоверным. В данном случае, процент погрешности вносимый доп. объёмом, есть частное от деления объёма раб.камеры на паразитный объём. + погрешность самого прибора...

@Киевскийрежим-ж4я 2 ай бұрын

Саветская литература в таких ситуациях абычно предлагает приминять формулы . А приборы атистованы?

@pgcompany 2 ай бұрын

Ага. Атестованы. Li Hu Chanom - лично ! ☝️😁

@6coder 2 ай бұрын

Євген, от не можу погодитись на рахунок "паразитного об'єму" при замірі компресії. Бо всі ці цифри які записані заводом в документах, вони ж теж заміряли таким самим приборам. Тобто умновно 13 атмосфер заміряні на заводі, також не відповідають реальним атмосферам у циліндрі. Бо інженери також користувались таким прибором

@pgcompany 2 ай бұрын

Зовсім ні ! Думаю, що інженери користувались формулами. Завдяки яким - була прорахована номінальна компресія, в тому, чи іншому двигуні. А виміри при тестуваннях - думаю, були здійснені спеціально підігнаним, під окремо взятий двигун, компресометром.

@6coder 2 ай бұрын

@@pgcompany тоді на кожному сертифікованому автосервісу мє бути спеціально підігнані компресометри. Під кожну модель, кожен тип двигуна, і його версію. Але ж такого ніде нема, не тільки в Україна але і в Європі

@pgcompany 2 ай бұрын

@@6coder Ну, в ідеалі - так ! Євген за те й каже, що всі наші виміри, є умовними. Тобто +/- ....в Європі ) Та в Україні, в 1000 разів кращі спеціалісти, та обладнання !!! "Занепокоєні" - робити руками не вміють НІЧОГО , від слова, зовсім ! Тільки пи_діть можуть. І обладнання, 80% все - Китай. Повірте мені....

@Shevaliano 2 ай бұрын

Привіт Женя, я з тобою не згоден по поводу додаткового об'єму, компресометр же не з першого оберту компресію показує, а мінімум з 3-го четвертого, він показує максимальний тиск який може витримати система, і степінь стиснення то цих вимірів ніякого відношення не має

@Teoria_DVS 2 ай бұрын

@Shevaliano 2 ай бұрын

@@Teoria_DVS бо інженер розрахував для дизеля щоб тиск більший витримувала система кілець поршня, це ж логічно, спробуй з бензогенератора зробити дизельний і ти пройдеш через всі ці етапи розвитку поршневої!😉

@Onehalf55 2 ай бұрын

@@Shevaliano компрессия прямо зависима от степени сжатия, иначе быть не может, если кольца и клапана живые

@ЯнушРадзівіл-ж2ы 2 ай бұрын

все верно он рассказал, буквально на днях мерял компрессию на опель астра g 1.7 isuzu (там цилиндр 424 см3 и при степени сжатия 18.4 камера выходит 23 см3, так намерял 15 очков максимум, мерял с резиновым шлангом без золотника (т.е камера сгорания была намного больше, чем 23, я прикинул где-то под 35см3) , при этом двигатель отлично заводится и едет, хотя любой моторист скажет, что дизель при компрессии 20-22 уже труп

@alekseyromanov1756 2 ай бұрын

Что значит разные. ? Компрессия напрямую зависит от степени сжатия Воздух сжимаются Правмльн? Инженеры на заводе Рассчитали что при такой то степени сжатия определенного количества воздуха будет такое то давление воздуха. А тут вы взяли и добавили ещё дополнительное количество. Которое тоже сжимает и амортизирует толчки. Простая паралель. На какой резине комфортнее ездить ? На высокопрофилтной или изолента ? Хотя там и там давление одинаковое

@GraditelMacedonia 2 ай бұрын

Не си во право...Со мерачите, НЕ МЕРИШ КУБАТУРА!? мериш притисок, 1 бар притисок е исто и на 1 сантиметар кубен и на 10 сантиметри кубни, разликата е во времето на полнење. Ако комората може да задржи притисок од 10 бари, таа ќе го задржи, ако не може тогаш ќе покаже помалку.

@Toommm83 2 ай бұрын

женя как всегда несет какуюто дичь, ну хоть не скучно). Жека ну камон, если ты уменьшил степень сжатия компресометром то это не значит что компресия снизится, просто нужно чуть дольше покрутить мотор. Надеюсь твои работники это понимают

@Teoria_DVS 2 ай бұрын

@Toommm83 2 ай бұрын

@@Teoria_DVS имеет прямое влияние но в пределах одного такта сжатия. У нас же при задаче замерять компрессию мы можем качнуть больше одного раза, тем самым скомпенсировать все потери в т.ч на шланг/ трубке и т.д

@stakantin 2 ай бұрын

Это смотря в какой точке стоит золотник. Если в штуцере на кончике, то да, чуть дольше покрутить и будет честный результат.

@СергейШавкунов-ж9я 2 ай бұрын

Процентов 80 автосервисов и слесарей это шаманы

@ks-ek4of 2 ай бұрын

😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄

@MucarMucarovich-b4y 2 ай бұрын

Кароче продувка это шняга

@dmitryk2123 2 ай бұрын

0:53 система работает не правильно. Обычный золотник откроется при определенном давлении (определяемом усилием пружины). Тут несколько вариантов: 1. Правильный манометр будет показывать заниженное давление 2. Можно поставить "накрученный" манометр на величину давления открытия золотника ( при этом показания будут не от 0) 3. Можно поставить золотник без пружины (или крайне нежной пружиной) и правильным манометром

@MrCrecker 2 ай бұрын

Это если расчлененный труп двигателя диагностировать. Допустим откроется он при 3 бар. Та хоть 5, если мы больше 10 планируем намерять. Как пружина на показания повлияет?

@dmitryk2123 2 ай бұрын

@@MrCrecker если золотник будет открываться при 3 кгс/см², то и показания на манометре будут -3 кгс/см²

@MrCrecker 2 ай бұрын

@@dmitryk2123 нет, то минимальное давление которое мы можем измерить будет 3. На показания это не повлияет.

@dmitryk2123 2 ай бұрын

@@MrCrecker на досуге попробуйте. Был компрессометр, товарищ спикрал с него золотник (в его колесе был видимо нужнее). Пришлось стрелку переставлять. Без пружинки травил в обратку. Нежной пружинки (какая там по всей видимости была изначально не нашёл)

@СергейШавкунов-ж9я 2 ай бұрын

Столько околонаучных мнений