Тушинский лагерь. Олег Двуреченский. Родина слонов № 135

Почему мы знаем русскую материальную культуру XVII века хуже, чем материальную культуру более древних времён? Как была организована жизнь в столице Лжедмитрия II? Откуда в лагере Тушинского вора взялось такое большое количество кандалов и цепей?
О редком комплексе археологических источников, который даёт нам подробное представление о жизни эпохи Смуты, в эфире программы Родина слонов рассказал кандидат исторических наук, научный сотрудник Института археологии РАН Олег Викторович Двуреченский.
Запись эфира программы от 11.08.2018
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
kzbin.info/door/_X_...
proshloe.com/​​​
/ ​​​
proshloe_com​​​
ok.ru/proshloe.com​​​
/ proshloe.journal​​​
t.me/proshloejournal​

[@v.gaponov]

Ваш канал - просто находка! Слушаю, не оторваться. Прекрасная идея, прекрасная подача! Начал смотреть Вас по совету Бушвакера

[@user-vj1et9ci2e]

Я тоже от бушвакера

[@Don_Rodrigo]

Припозднились вы, но лучше поздно, чем никогда. Я Родину слонов слушаю лет пять наверное, раньше она на канале Синус выходила. Канал действительно находка. Жаль только, что мракобесов слушает намного больше людей, чем настоящую историческую науку. Думать к сожалению дано не всем...

[@selskij_doctor]

😢😢 но хх 😊

[@olgased4161]

Олегу Двуреченскому спасибо. Всегда интересно слушать историю из уст человека, увлечённого своей профессией. Ну а Михаилу - как всегда, низкий поклон.

[@user-fr7rv4qk3y]

Спасибо.❤❤❤ Подписка

[@user-wc9bw6lz4i]

Слушал на старом канале два раза , послушаю ещё раз . Хорошо что разных политических взглядов приглашаете . Люди спецы в своём деле . Спасибо что не бросили своё дело .

[@kirilupe1226]

Как всегда исключительно интересно! Спасибо Вам большое!

[@user-zb4vn8sp8s]

Спасибо, Михаил, за Двуреченского.

[@nikolaisenyukovich3322]

Историка- учёного Олега Двуреченского всегда интересно послушать!

[@hadimvedun6602]

Вот это хорошая ремарка - историка-учёного. А вот, как политика и т.д., боже упаси.

[@nikolaisenyukovich3322]

@@hadimvedun6602 История это политическая наука, поэтому историк не может быть вне политики и идеологии!

[@joe91IM]

​@@hadimvedun6602а что он такого в политике наговорил?

[@hadimvedun6602]

Не наговорил, а показал. Что он краснопузый ленинец.@@joe91IM

[@ErmakBrovar]

Доброжелательный коммент для продвижения канала.

[@totw7790]

Прекрасная лекция. Браво. Спасибо ❤❤❤

[@inakolesar5899]

Очень интересно ❤ Спасибо !

[@totw7790]

Шикарная передача. Спасибо

[@alexartukov]

Х-м, как же я раньше этот выпуск пропустил... Спасибо, познавательно весьма и весьма!

[@user-mr7jp3st7j]

Прекрасная лекция . Хотелось бы и всю конву событий хотя бы вкратце .

[@TheKurt700]

Ну высказывание о военном лагере как способ удержания войск от побега это просто шедеврр )))

[@happy--user]

Очень хорошо.

[@marktry8238]

Отлично.

[@eugenemayburd7728]

Вопрос: как это все так быстро организовалось и структуризовалось? Один из вариантов ответа. Хозяйственная прослойка составилась не из крепостных, а из вольных людей (всевозможные ремесленники, торговцы, предприниматели разного рода...). То есть, случилась в массе свобода частной иницитивы и хозяйственной деятельности.

[@user-xk3gf8qm6w]

46м 50с предмет очень напоминает сапожные клещи.

[@raficgaijin7334]

Главное слово выпуска - «львиная доля».

[@dariakhaltourina495]

Здорово, такое богатство для археологов. Интересно, сколько там польских вещей? В смысле представляет ли это ценность и для польской археологии?

[@JanKavalevsky]

👍

[@alim7366]

Я не уловил, зачем на 21-й прорисовка упоминания египетского фараона из Вади Хамаммат

[@user-dx4bd7im1h]

Откуда инфа?

[@DmitryDruzhinin]

Блестяще рассказывает. Информативно, без хуйни, системно, речь чистая и грамотная.

[@user-yu7qw6mv7h]

))), люблю таких, кто может мат органично ввернуть в устную и письменную речь!

[@user-dg2sb6up9p]

Кадровый состав польской армии. Сильно сказано. Армии , постоянного войска в КП и ВКЛ тогда не было. Было ополчение , отряды магнатов.

[@gene1640]

интересная тема чрезвычайно, но изложение показалось логически не выстроенным: подошло бы слово "описание" (оценка без негатива)

[@user-bk3to1dq5e]

42:28 и далее - не было Клима Жукова :)

[@sergg9444]

Олегу Викторовичу респект

[@user-ko5qt6gg3r]

Вроде бы, при Иване Грозном возникает и стрелецкое войско, по крайней мере как дополнение ополчению детей боярских. А в хрониках смутного времени упоминается и посошное ополчение, т.е. набор ратников из тяглых сословий.

[@7_62x39]

Братва собиралась разжиться в Москве полоном, но тут что то пошло не так и заготовленные кандалы не понадобились.

[@AndrjeiK]

47:00 А там точно нет шарнира? Мое предположение: раз там было цепей с кандалами "в ассортименте" - то на рисунке - бывший в употреблении пыточный инструмент. Долго грели, вот и приплавилось. А за давностью лет и поккрылось ржавчиной, скрыв швы...

[@user-ct3en7kv6e]

От автора "Чебурашки", читайте Э. Успенский " Лжедмитрий Ii настоящий ".

[@Wo_Wang]

Из-за них закрыли Тушинский рынок? :)

[@bonchbruevich8507]

192 предмет у сапожников уточнайте, они подскажут, что это.

[@user-ie1rt8qc5l]

Рыболовные крючки и грузила - слишком ценные предметы, чтобы их отдавать историкам. Рабочим на строительстве железной дороги они явно не были лишними, в отличие от сельхозорудий.

[@user-ko5qt6gg3r]

Справедливости ради: "Иван Васильевич ..." не претендует на звание исторического фильма. Так же как и "Пираты Карибского моря".

[@ILDM1986]

При этом, большинство людей, его посмотревших, будут именно на нем строить свое понимание исторических реалий того времени.

[@user-ko5qt6gg3r]

@@ILDM1986 А что с этим делать? Даже если переодеть актеров и массовку в "правильные" костюмы, это не приблизит образ, созданный кинематографом, к реальности Московского царства Ивана Грозного. Если, конечно, не считать, что история сводится к истории костюма ...

[@ILDM1986]

@@user-ko5qt6gg3r как что делать? Двигать научпоп. Вымывать фекалии из голов сограждан. Надеяться на качественные изменения.

[@user-ko5qt6gg3r]

@@ILDM1986 Не было у Гайдая задачи заполнять головы фекалиями. Его Иван Васильевич, так же как и булгаковский, это персонаж игрового кино. В "Гамлете" изображена Дания 10-го, что ли, века, надо ли пенять Шекспиру за то, что он не пытался воссоздать быт эпохи викингов?

[@ILDM1986]

@@user-ko5qt6gg3r хотел - не хотел, но получилось так как получилось. так уж повелось, что обычные люди в основной массе далеки от науки и представление об истории получают из масс-медиа. Раньше было проблематично воссоздать историчную одежду, оружие, утварь. Сейчас это вопрос мощности процессора.

[@Korsiccc]

Отличныо видео было, слушал раньше

[@marinaholl3362]

О, спасибо, Михаил! Послушаю с удовольстаием - интересная тема

[@samstone8591]

Много замков… они друг друга запирали?

[@andreyalkhovik9818]

Ну в лагере "воров" замок не помешает

[@andreyalkhovik9818]

Но в тексте имеется ввиду замок ружейный это как затвор

[@Slawa-Ukraine]

Спасибо Михаил большое Вам из Украины.

[@divannyj_kartoholism]

А с чего вы взяли что эти предметы русские? Ведь многие из них принесли в Тушино конкретно поляки, а какието были трофеями тоже польскими. Да ведь и сами поляки могли принести с собой например немецкие вещи

[@rodin_proshloe]

А с чего вы взяли, что они взяли, что все эти предметы русские?)))

[@divannyj_kartoholism]

@@rodin_proshloe , польщен вашим вниманием к своему комментарию. Переслушал ещё раз, да разговор в основном о времени, а не о месте. Извиняюсь.

[@user-ko5qt6gg3r]

Безусловно, интересно. Нелицеприятная оценка итогов правления Грозного уже вызывает уважение. Но между смертью Грозного и началом Смуты - 20 лет, в нашем понимании времени это целая эпоха; если выводить Смуту напрямую из последствий Ливонской войны, нам эти 20 лет придётся "обнулить"... а ведь новое поколение выросло ...

[@user-dx4bd7im1h]

😂

[@user-vt1by7yb1s]

ей, двуреченский очень рад слышать про новую книгу

[@ILDM1986]

"новая книга" 2018 года...

[@user-my3dn2tu2z]

Интересно! Послушаю с удовольствием.

[@Kvadratism]

НАконец то на эту тему нормально кто то записал. Спасибо за труд. Так !

[@VigenPanosyan]

Тушино, Тушино Вся Москва разрушена…

[@user-co6zl7ev3j]

Слишком много было рюриковичей. Александру Невскому было проще.

[@arayoflight]

Что это за музыкальная тема?

[@proshloejournal]

Ми Минор. Антон Батагов

[@tikhomirloktev4058]

почему старье из 2018 выкладывают??

[@brunosturm]

Думаю что это ролики которые на синус выкладывали. Может и ошибаюсь

[@proshloejournal]

Эти программы никогда легально не выкладывались в youtube. А многим удобно слушать и смотреть именно здесь. Но и самое важное - все архивные программы мы сопровождаем корректными иллюстрациями, которые дают старым эфирам новое качество.

[@esp1erre290]

@@proshloejournal спасибо за то, что выкладываете!

[@eugeneu8286]

Очень интересно. В этом есть лишь одна нелепость: критика за историческую недостоверность комедии, в которой Шурик видит галлюцинации, которые он получил после удара по голове.

[@elijahwhatshisname7481]

Московские власти отвратительно относятся к материальной культуре. Емнип, после того, как переложили Тверскую, была выставка экспонатов "посмотрите, что мы нашли, когда копали". У энтузиастов, которые ночами лазили по отвалам после бульдозеров и экскаваторов (потому что на следующий день всё опять зароют), эта выставка вызывала смех. И невозможно вызвать на отвал Архслужбу, чтобы огородили, потому что БРУСЧАТКА ДОЛЖНА БЫТЬ УЛОЖЕНА!

[@pavelstaravoitau7106]

У нас в Ирландии тоже немногим лучше. Нашли огромный комплекс скандинавского поселения, куча бытовых вещей и серебра. Немного раскопали, а большую часть снесли нахер, дорогу же надо делать. Помянем невинно-убиенную историю.

[@pavelstaravoitau7106]

@@user-nh1hp2tk5z как вам сказать, они в основном поляки. Есть небольшое количество беларусов (в том числе меня), русских и украинцев. Но первым делом конечно это ассоциация с поляками.

[@anton_khomenko]

@@pavelstaravoitau7106 вы сечёте в археологии Ирландии?

[@pavelstaravoitau7106]

@@anton_khomenko скажем так, чисто технически я тут уже археолог так как уже отучился. Кое-что могу рассказать, но я больше по истории.

[@anton_khomenko]

@@pavelstaravoitau7106 вот так удача!!! Если не сложно, можешь подсказать, кого читать по ирландскому латену, а то я вообще не в курсе, что там в плане археологии, а хочется с материальной культурой ознакомиться?

[@user-gd8qf7iu8v]

Ливонская война была единственной неудачной войной Ивана Грозного, военные действия в ходе нее велись большей частью вне границ России. Какие ещё "крупнейшие поражения русской военной машины"? Особенно если учитывать колоссальное расширение на юг и восток? К тому же Ливонскую войну от Смуты отделяет аж 22 года (1583-1605). Большая часть населения России была сосредоточена тогда в Нечерноземье - Черноземье ещё просто не успели освоить. Думаю, уважаемому археологу Двуреченскому лучше было сосредоточиться на своем направлении (военной археологии), а не рассуждать о том, в чем он не специалист.

[@andreyalkhovik9818]

История как беларусы с казаками брали москву

[@3Com100]

Любопытно заявление, - там много чего есть, нам даже не надо ничего придумывать. То есть, обычно историю Московии придумывают.)) Еще одно важное заявление, что подземная Москва, это практически вчера, вся конец 17 века, найти 16 век это огромная удача, 15 век фантастика, а 14 нереально. Ну да, первая московская постройка как раз 14 век, 1330г. часовня посреди леса, в бору. Хотя как бы приказ поставить Москву исходил от Менгу-Тимура в 1272г. а это 13 век. Московский улус, Залесская Орда. Историк это не говорил, но как раз 17 век, та точка отсчета, когда Московия сменила веру и перешла в православие и стала себя причислять к "Руси"до этого московиты даже не заикались про Русь. А вот в самой Руси, про это свое название забыли уже в 14 веке и стали называться Великим Княжеством Литовским.

[@user-yu7qw6mv7h]

да, обычно придумывают, хороший пример привели.

[@tribunimilitium]

Да сугс, сугс, успокойтесь уже.

[@Don_Rodrigo]

Неуважаемый, вам кто интернет в палату провёл?)

[@nikolaisenyukovich3322]

Сколько-же у Вас фантазий и фейков не имеющих никакого отношения к истории Руси (России)!?

[@user-xomo]

неграмотное постоянное вранье, археологически история москвы широко известно, там находят поселения отн. к среднему бронзовому веку(фатьяновская культура), поселения дьяковской культуры(около 7 века до н.э.), поселения на месте москвы, сущ. уже с 1080-90 г.г., арх. найдено укрепления отн. к 1156 году, также подтверждено сожжение москвы в 1238 году, во время нашествия батыя, однако люди не ушли насовсем, так что менгу-тимур прав. улуса джучи(1266-1282) никакой москвы не основывал, на эти года приходятся расширение, укрепление москвы, вызванной выгодным положением, торговыми путями, изменившимися в связи с нашествием