秦晖回答群友提问(2021.11.11共识沙龙微信讲座)

转载共识沙龙，原网址 • 秦晖老师回答群友问题（2021-11-11）

[@ccpsb5259]

秦晖先生要注意身体，黑暗之中我们更珍惜光源。

[@user-my8wb2qv8l]

要么是你家没交电费 要么是灯泡坏了，我们家挺亮的

[@user-mv9xi7qo4q]

秦老师说的对，每个传统国家的现代化转型都是曲折坎坷的，莫为浮云遮望眼，风物长宜放眼量！

[@winstonsmith1112]

引用的诗不合适

[@georgedhy802]

看来毛主席对你的影响也很大

[@frankkwan1544]

秦晖先生的学术修为很值我们学习。在探讨民主自由的发展问题上，秦先生总能深入浅出指明各种不可能性，同时又不失对民主自由的信心。自晚清迄今，中国读书人真是既幸运亦复极大的不幸。有幸于身逢千年制度的巨变当中，不幸于久拖不脱的传统思维。加之总以他山之石可以攻玉的心态，结果是一代又一代的被骗、骗人、与自骗。然后是自省，省人，到互省。我们中国读书人到什么时候才能走出探讨不可能性的死胡同呢？！

[@khxiong1825]

走出周制和走出秦制的不同，有普世价值，但没有普世路径。 总结得直白明了，太感谢了！

[@lstvr.ii11]

条理分明，论据确凿，受益匪浅，思想洗礼，谢谢

[@breakthefuckingwall]

逻辑清晰而坚固，具有理性的人很难不同意

[@Akira-xr2zb]

逻辑无敌

[@Socrates2023]

关于左右和共同的底线，我的想法和秦老师完全一致，或者说，秦老师说出了我的心声。面对专制，在自由不知为何物的环境里，谈何左右呢？

[@tianyamuge2433]

秦老师，太喜欢你了😁

[@cr7ckd0wn]

自由才是真正的普世價值，民主不過是手段，而且是手段之一。

[@yxyerrcc]

有钱才能自由，能人人有钱么？医疗、温饱、等等

[@我要好好学习]

秦老师的学问太厉害了

[@seablue2441]

秦晖老师不仅是学问大家，更是为中国社会转型承担责任的榜样。

[@VickyWei-xi2wf]

秦晖先生，我是你的粉丝已久。今天有个信息分享一下。我退休前曾经是美国汽车工会会员（A member of UAW)。因为政治正确导致了现在的工会已经不是种族矛盾，而仍是劳资矛盾。工会的频繁罢工和高福利甚至导致公司破产保护，总部外迁其他国家。

[@NoNameToHave]

工会也没底线了😂

[@user-ot1jy5li4f]

朋友都是走哪里找到的各种历史讲座啊,很丰富

[@user-zk1dg6nk2b]

人类真的能记住这么多知识吗

[@user-bm1gy1zc7v]

秦老师说真话佩服

[@user-el6vt7hd6h]

秦先生好。

[@user-ly1hp5bu3y]

感谢秦晖老师的讲解，不过感觉今日之民主党似乎有些变质的感觉，也不知道我的感觉对不对😅

[@jiabengg]

讲课挺有意思的，不像某些人评价的那样。

[@liujack4260]

谢谢分享

[@shangwuwang877]

🤗博学多才

[@QQ-kk2ry]

《大秦赋》这么恶心的东西，哈哈

[@user-yg9st4ii5k]

秦老师的文章要去哪里看呢？

[@yxyerrcc]

秦老师是神学家，理论家，胆量不够，魄力不够，做不了实践家，做不了圣徒。秦老师的观点不敢苟同，但秦老师感觉还是讲良心，讲实事求是的。

[@user-rj9qp4zm1f]

不信青史尽成灰，不信真理唤不回！

[@user-dx2kp5in5z]

秦先生思想突破性不多了。

[@seablue2441]

按照秦老师的思想去做就好了

[@ln7327]

这里的流量对秦晖先生有帮助吗？

[@2分3板4助攻5封盖]

应该没有吧，这频道也不是秦晖老师的…

[@databus860]

为什么那个二维码扫进去被封了，有人知道新的群吗？

[@siyumitcgonlnkn]

赞👍

[@NGAI.S]

秦暉言論傾向性太強，無論民主自由還是獨裁專制 無論左右，都不是好制度的標準，美國這樣的自“自由”制度是提供自由給了什麼樣的國民，睡在街上的自由還是乞討流浪的自由？一個先進制度首先國民要有衣食住行的自由，美國有嗎？

[@daluciaocinese]

bravo prof.

[@yylong1205]

盐碱地不开花。

[@yxyerrcc]

秦老师真是性情中人，他说，大秦赋这么恶心的东西，哈哈。

[@shipmaterxiao8606]

讲得好不好自己体会因人而异，不过我坚持批判的立场常常听听。。。

[@gaoyuan1011]

自家土地上，，，老秦跑了算了。

[@quilire8280]

读书之人洞察未来，弄权之徒步步惊心？

[@rf2731]

👍

[@Lu-px9dc]

沙发！😁😁

[@javatechnoid]

越来越喜欢秦晖老师，有理有据，不忘良知。

[@msyanhuo]

不要强迫别人

[@gaoyuan1011]

旁观者清，唉！ 可伶的老秦，润在沦陷区镣铐上子曰，咋敢直面中共中国。

[@user-qg4kc8bs7c]

美国会为了逞强而逞强？

[@futan9350]

哪位人士烦请解释一下： 1.为何美国中位数收入近20年没有明显增长，而众多大企业却基本不必缴税、藏钱海外、富可敌国？不要告诉我这不怪美国政府，是企业们自己钻了法律空子。 2.为何众多民主国家纷纷陷入或战乱、或腐败、或内争，而没有秦晖先生标榜的民主带来的稳定、清明、利民？名不见经传的众多民主小国就不用说了，看看埃及、印度、巴西、菲律宾吧。。就算是现在秦晖教授所寄居的香港，也是港督时代发展起来的，港督们当年在香港实施了民主制度吗？与大陆同族的台湾，也是威权时代发展阔起来的，民主后的台湾创造了什么新奇迹吗？独立后的印度，其基础设施及对西、对苏关系，可谓对中国有绝对的先发优势，对比环境、工业、科技、民生、治安、基础设施、军事实力，方方面面，今天的印度比中国更好吗？当年印度的弱势群体比中国的得到更大面积和更大幅度的改善吗？不要告诉我你认为中国人更聪明勤奋，印度人民肯定不答应；也不要告诉我中国的老祖宗留下的文化和传统更好，因为不仅印度人民不答应，中国众多公知们也不会同意，他们以前可是把中国祖宗骂的一无是处。（刘晓波说，中国人应该被西方殖民三百年才，可是印度确确实实被殖民了超过300年啊）。。。

[@shiwenhe8493]

田忌赛马有意思么？只敢拿民主国家中的下驷来比。如果你拿埃及印度巴西菲律宾之流来比，那对比的对象应该是朝鲜古巴伊朗。

[@yuanhangliu311]

三民主义：民主，民权，民生。社会主义核心价值观：富强、民主、文明、和谐，自由、平等、公正、法治，爱国、敬业、诚信、友善，民主排在第二位。百年来革命先烈和仁人志士一直在追求民主，你要去否定他们吗？

[@futan9350]

没有什么上驷下驷，印度从规模上和民族复杂程度上是最适合与中国对比的国家，看看印度那个鸟样。。。更烂的战乱不止的民主国家多了去了。。。伊朗前些年也活得不错呀，如果不是近几年美国的打压，现状比现在好很多。。。至于朝鲜，它是实际意义上的君主国家，它的体制真与中国相同吗？ 一句话，民主制度既不是什么神圣之物（如果是，柏拉图和亚里士多德就不会如此不待见它了），也不是灵丹妙药，它就是一个中性的东西，既可以让一个国家上天堂，也可以让一个国家下地狱（看看海地）。把民主制度吹上天的人，要不就是智慧不够，要不就是别有用心。

[@futan9350]

先烈们鼓吹的东西多了，他们当年也鼓吹要废除汉字，鼓吹要无政府主义，我们也要基于他们的爱国情感，全盘接受吗？民主只是一个中性的东西，并不具有神圣性和万能性，是否适合一个国家，跟这个国家的国情和所处的阶段有关。比如中国，目前就不适合，它只会令中国”四分五裂”，被美国为首的西方见缝插针、分而治之，这是无数曾经仰望西方的中国人这几年来醒悟后得出的沉重教训。民主制度是适合具有先发优势的西方国家的，但是对于中国这样想要崛起的大国，它只会令我们被它们轻易割了韭菜，比如只有联想之类买办型企业才能如鱼得水，而华为之类自主攻坚类企业则被扼杀。 中国未来不能搞民主制度吗？也不尽然。什么时候中国的科技和国力接近美国、中国人民自信到“百毒不侵”，使西方无法见缝插针的时候，就是中国具备条件的时机。。

[@shiwenhe8493]

@@futan9350 印度和中国人种不一样，语言不一样，宗教信仰不一样，甚至地理纬度都很不一样，除了人口规模和中国差不多外其他方方面面都很不一样，和中国可比性不高。真正和中国可比性极高的是亚洲四小龙和日本，和中国人种语言文化一样同为儒家文化圈的国家和地区。而中国在和四小龙和日本的对比中是最差的一个。战胜印度之流就令你骄傲的话麻烦看看周边的四小龙和日本。况且即使是印度，8，90年代都领先过中国，若这三十年超过印度就能得出所谓中国制度胜于民主制度的话，那8，90年代时期又该如何解释？阔了没几天的大款，就开始自吹自擂开来了，别忘记不多久前自己仍然是个瘪三。

[@jnsun7178]

我觉得把美国说的和天堂一样 美国的政策都是出于善意 美国当老大就是要当雷锋的

[@user-bs4by9yb6w]

其实关键看政策是怎么定出来的，你比如古代皇帝订的政策，肯定对皇帝是有好处的，对臣民好处少。贵族会议定出来的政策，肯定是对贵族们是有好处的，对奴隶没好处。美国议会，政府定出来的政策，肯定对美国议会和政府是有好处的，对中国老百姓和共产党好处少。

[@user-bs4by9yb6w]

美国议会和政府又是民选政府，不给老百姓带来好处，老百姓就不选它。就跟中国当官的都是上级领导选出来的，不给上级领导带来好处，也当不好官。其实道理很简单。

[@futan9350]

烦请解释一下： 1.为何美国中位数收入近20年没有明显增长，而众多大企业却基本不必缴税、藏钱海外、富可敌国？ 2.为何众多民主国家纷纷陷入战乱、腐败、内争，没有秦晖标榜的民主带来的稳定、清明、利民？名不见经传的众多民主小国就不用说了，看看埃及、印度、巴西、菲律宾吧。。就算是现在秦晖教授所寄居的香港，也是港督时代发展起来的，港督们当年在香港实施了民主制度吗？

[@anadrnkm863]

请解释习大帝连任是人民同意选举的吗？他能连任到什么时候？习大帝任期能人民生活水平显著上升了吗？为何还有6亿人民月收入1千元下？

[@zcl18]

那就说明你没听懂呗，根本没理解秦老师

[@user-qt4ly2hg1t]

说得不怎么样

[@hubert408]

东拉西扯，清华教授水平太差了。都是没有逻辑支持，没有具体内容的主管判断

[@wongmessi8097]

这水平呵呵哒

[@jiajunfan1838]

瞎掰 话都说不利索还瞎扯

[@vooon5510]

瞎掰，说明你听不懂，这些知识需要有一定认知基础才能听懂，不知道半年后的你有没有长进。