【全面解析】為什麼高鐵新車這麼貴！全面解析高鐵列車爭議 |改買外國車輛其實更燒錢？國車國造又有什麼問題？|

基於上次製作高鐵新車議題影片獲得廣大的回響
這次查爾斯更全面的網羅了各方說法與訴求
做了一支統合主要關於高鐵新車議題看法的影片
希望大家多多支持啦～
看鐵道議題→ / letras_studio
哈囉，我是一個高中生
是一個從小熱愛鐵道的鐵道迷
影片以鐵道、城市、日常與遊戲為主
不定期也會有直播
再請大家多多支持
2022年起籌備鐵道改革議題論壇與協會"LETRAs"
也不妨去點擊頻道頁面關注一下喔
喜歡我的影片要記得訂閱喔
~合作邀約、業務請洽FB~
~加入會員贊助我~
*頻道歷史
2014.04.01 頻道創立
2019.09.26 100訂閱達成
2020.12.12 500訂閱達成
2021.03.25 1000訂閱達成
2021.07.12 2000訂閱達成
2021.08.18 3000訂閱達成
2021.10.23 4000訂閱達成
2022.1.27 5000訂閱達成
2022.8.18 頻道重新啟動
*攝影器材
實車腳架：TRIPOD 3120

[@chalisTCTW]

針對新車問題，近日有收到台灣高鐵公司的意見 由於影片資訊取自於網路公開資訊，我這邊基本上無法完全取得內部真實情況，導致部分內容對高鐵公司造成困擾，因此高鐵公司有提供“官方“的幾點說法，希望我這邊做澄清並提供各位參考 基於對高鐵公司的尊重，我以下會提供幾點官方說法，不過對於溝通時有解決的分歧點我也會做補充，希望大家理解並尊重雙方溝通的結果 一、高鐵公司指出：「有關『日方關閉700T生產線係基於雙方合意』一節，本公司鄭重澄清，從未從就關閉產線與日方進行期前討論。」 這邊已經與高鐵進行溝通，小弟影片中是參照2016年2月董事會簡報中的資訊及其他公開資料說明，對不符台灣高鐵官方的說法予以補充澄清，給各位參考 二、高鐵指出：「有關『2015年本公司計畫增購列車，並計畫改買N700S』乙節，與事實嚴重不符，有關8組700T列車之選擇權行使，當時N700S列車尚未推出。」 資訊同樣出自於同一份簡報，於1:35左右有指出高鐵當時有預計改採N700I-bullet車型，已經與高鐵公司針對分歧點溝通，對於造成各位的困擾表示很抱歉🙏 三、有關「本公司邀標之業者除日本廠商外皆無意願」乙節，本公司聲明並非事實。高鐵列車採購目前係以邀標方式，同時邀請數家具備高鐵列車開發經驗之廠商參與投標，本公司將依安全、技術、營運、財務等面向綜合評估考量，並無所謂日本2家鐵路公司利益糾葛問題。 不過我在影片中 5:16 和 9:08 有提到，高鐵是尚未收到回應，並無斷定廠商皆無意願。 至於東日本與東海之間並沒有存在利益糾葛問題，這邊只是針對觀眾對東日本車輛的好奇做出回應，很抱歉造成大家的曲解🥲 以上，感謝高鐵公司的提供與告知，很抱歉造成高鐵公司和各位觀眾的困擾🙏

[@michaelwong4002]

我仍然覺得，無論台灣高鐵購買日本或者是中國即將退役新幹線或高鐵列車，再由日本原廠改裝系統，這是最省錢的方案

[@RailwayCollection]

查爾斯對龐大資料的分析已經非常厲害了！值得鼓勵😍 不過仍有部分查證能做得更理想，例如 二、由2016年簡報中N700I，解讀成N700S系，確實天差地遠。日方2015年左右的確有提出N700系的國際版（N700I）；而今日的N700S系，試作車J0編組則是要2018年才完工。 祝 頻道蒸蒸日上、版主順心安康

[@tomastang517]

@@michaelwong4002 有新車當然買新車啊，況且台灣高鐵有自己的要求，日本新幹線現在運量也很大，也沒有多餘的車輛賣我們。

[@user-tw5nd4gz2r]

高铁公司目前官股占大头，可能是因为你的影片可能影响台日关系吧。

[@steinwaldmadchen]

@@michaelwong4002 歐規有一部分要求比日本高，比如防撞基準，這不是現成車能說改就能改的，要從設計著手改

[@tso1158687]

身為曾經整合過台鐵號誌系統的開發人員，光是emu800和600就已經很痛苦了，希望台鐵能跟高鐵好好學習，購車除了車子之外，原有的相容性真的很重要

[@user-um3ty7fi2q]

想聽聽整合困難原因 歪樓

[@Virage-1998]

上面兩個車型號誌系統不一樣嗎？

[@saki0602]

emu600是四節一列的電聯車 emu800是十二節一列的電聯車 雖然都是電聯車 但是4列12列的總重量所產生的慣性 及加速度問題都是整合時要處理的問題 所以為了要符合各種列車的差異 每列列車的間距會一直拉長

[@jl3802]

现在的火车应该能可以装几套信号系统了，或许以后这方面问题就少了。大陆之前韶山8进港车就同时装有港铁和国铁的信号系统

[@Konata]

而且ATP系統還是90年代的

[@kuteeboy]

查爾斯分析的真的很到位，不像多數媒體只專注在高昂的造價 總結採購金額會高的原因，就是少量特規，有人願意接單就很幸運了😅 而且高鐵最近的狀況，採購新車的需求越來越的了

[@kasaivisual4997]

因為那些媒體只是單純為出資營運的金主的政治光譜服務的犬儒

[@keiming2277]

訂單少，要求多，大麻煩，不想接

[@EN-bq9uf]

近期高鐵一直出問題 車齡老舊問題很明顯了

[@davidchen7123]

是 Kuteeboy~ 感謝查爾斯非常仔細的分析， 當初高鐵這種規格真的是蠻詭異的，選歐洲+日本的這種整合，加上淨空又不同，真的是太特殊，真的是有人想接單就不錯了... 然而高鐵真的是問題越來越多了阿阿阿.......

[@tainanriderdk8170]

​@@davidchen7123 當時的時空背景是由德國西門子（ICE）和法國阿爾司通（TGV）成立的合資企業，為了搶攻亞洲高鐵市場 1997年，曾和台灣高鐵聯盟（以大陸工程為首）參與台灣高速鐵路之核心系統競爭，並且擊敗傾向採用日本新幹線系統的中華高鐵聯盟（以中華開發為首），取得高鐵建設優先議約權。 然而，翌年德國發生艾雪德高鐵出軌事故，再次年臺灣又遭遇921大地震，且台灣高鐵公司後來與歐鐵列車談判不順，無法達成價格及技術上之協議，使得最終臺灣高鐵改用日本新幹線技術

[@discovery1028]

以日本的車齡來說，700T的車齡也進入尾聲了。可以大量採購，入緒替換是遲早的事情。

[@YoritoRyu]

簡單說照台灣高鐵要求的特規，不管請哪個國家的廠商來，都是得要重新設計為台灣高鐵你單獨一家另外開新生產線。 問題是誰要為了只製造四列列車就給你新開一條生產線？這問題才是最主要的，沒人想接很正常。 起碼日本還願意做給你，歐洲卻直接已讀不回，台灣這邊還是去求別人的立場，結果面對日本就當自己闊大爺的心態。

[@kasaivisual4997]

對於生產方來說,這個方案就是虧跟風險

[@Konata]

根本不讀不回 他們完全知道東海怒起來多恐怖

[@chunhowzhuang1809]

這跟台灣人極度輕視鐵道有很大的關係 要是我們自己做機電系統 號誌系統 列車我們根本沒有那個人才也沒有那個技術 就算有人才也都去國外了 在高鐵延伸宜蘭案提出以前 我時常幻想預留軌蓋出一條單線標準軌 像日本的迷你新幹線（山形、秋田）一樣到了宜蘭平原以後升級台鐵軌道（三條軌） 不過現在現況是四台車就搞成這樣了 還是想想就好了

[@hn9480412]

@@Konata 川崎:心有戚戚焉，把E2輸出到對岸和のぞみ34號事故後就被JR東海斷交了

[@user-vz2oy9eb7l]

只好增資讓散戶認股，這樣就有錢買新列車了。

[@chiyanlai1566]

聽起來日本報價其實滿合理，並不是亂開天價。不然就是一次買大量把現有車也一拼全換了，或把部分歐系系統一起換掉來壓下成本，反正現有車輛也快２０年了，而且現在簽約，等拿到第一輛可能都要等１～２年，全收貨可能要３～４年，那時舊車也達２０年了

[@monogramhu2951]

台灣高鐵必須繼續向日本購買，主要原因在於自己開發真的成本考量。畢竟高鐵獨立開發根本不符經濟成本，而且後續售後服務及各種無形成本。但是却被有心人士政治利益影響到，一切都會依照法律程序處理根本不可能有關說，而且還是公開透明化採購。日本高鐵技術完全符合台灣多元地形及多地震風險評估，其中技術關鍵工程師已經傳授知識。總之想要反對的人都是為反對而反對。但是台灣高鐵改變台灣人民一日生活圈及改善環境造就各地經濟增長。

[@bjzh7583]

当年建造高铁选型，那才是政治利益挂帅，硬生生退掉欧洲方案，直接选日本。台湾人没什么突破，不敢拗过日本。

[@user-hd2nt7yy9s]

雖然高鐵常被笑是拼裝車，但老實說台灣地理環境和氣候跟一些鐵路大國根本不同，我聽過一種說法是拼裝車是為了滿足氣候、地理需求才採行的，撇初一些政治上的因素，這我還滿認同的。

[@GH-bw9yl]

@@bjzh7583因為碰到921地震，重新評估考量，新幹線才是最適合台灣的系統，並沒有你說的政治利益掛帥zz

[@chalisTCTW]

結果就在發片不到兩個禮拜的時間 高鐵列車居然就給我得標了(歡呼~ 關於影片內容與最新資訊的出入點 我會用速報短片的形式補充給大家 再請大家等候一下下~

[@derogation23]

我記得日本那邊有拍台灣高鐵的紀錄片.裡面的負責人有說 給台灣的700系因為號誌.機電.軌道設計都是歐規的.導致系統整合有很大的難關 我相信N700S也會有相同的情況要處理 台鐵跟高鐵的通病.一個是車子不統一.一個是基礎建設不統一 但是就眼下N700S還是最好的選擇

[@hn9480412]

當初是台灣違約在先，原先是與ICE合作台灣高鐵聯盟取得標案結果後來台灣又重新招標核心技術，變成日本與中華高鐵的新幹線規格得標。結果歐洲那方直接對台灣提出國際商務仲裁，台灣最後被判違約賠了約20億新台幣

[@derogation23]

@@hn9480412 這我知道.因為剛好遇到ICE列車出軌事故.台灣方面覺得有安全疑慮所以解約.但是基礎設施好像都已經建好了.算是賠了夫人又折兵吧?

[@cil1107]

日本那邊已經有系統整合的經驗了，況且台灣高鐵的系統技術包含專利應該絕大部分都在日本人手上，新車在系統整合上會碰到的問題理論上應該會比現在在用的這批少很多才是

[@derogation23]

@@cil1107 畢竟有經驗了.一定會比第一次引進時來的好處理.問題出在訂的量太少了.又要客製化.價格高我認為合情合理.就看要不要多訂幾台降低一些售價.不然就要看有沒有別的替代方案.例如像日本一樣把N700升級成N700A

[@hn9480412]

@@derogation23 還有一個原因是日本願意提供低利率貸款。不過ICE出軌確實是主因

[@howardhoward9328]

第一次看你的影片，竟然是高中生。整體表達十分流暢口條清晰邏輯可循，不得不讓我停下腳步留言讚賞與勉勵！加油，已經訂閱了！期待看到更多影片與我們分享～

[@jrjrjr12345]

簡單說就是特規啊，機電土木建設都歐日混血，之前日本拍紀錄片也說700T的安全性也是走歐規，既然如此，採購量不大，就無法以量制價，而且台灣也沒有高鐵關鍵技術，想當然就貴

[@user-vz2oy9eb7l]

只好增資讓散戶認股，這樣就有錢買新列車了。

[@TanTaiwanese]

查爾斯的頻道品質越來越棒了~ YEE~

[@wtl0523]

分析得太好了，不能小看高中生！太棒了👍

[@jhun-syuanhuang1165]

只增購4列那成本上應該沒法解決 這樣固定成本攤不掉 應該要跟700T車輛汰換一起考量 這樣一次採購的數量才足夠多 然後盡量減少特規的部分 只保留安全上必要的 像是防火之類的 這樣才能把價錢盡量降低至合理範圍

[@user-vz2oy9eb7l]

只好增資讓散戶認股，這樣就有錢買新列車了。

[@keiming2277]

@@user-vz2oy9eb7l 不是每個鐵路公司都是JR 是上市公司 最直接是納稅人埋單

[@railwayphotos]

700T也差不多十幾二十年了，乾脆直接買42列504輛，一口氣汰舊換新

[@Chasel_Alex]

@@railwayphotos 沒錢啊

[@yahaodonald4571]

如果钱可以从天上掉下来肯定早就全部换新的，不就是没钱么，看台湾高铁公司这些年的运营，也是很不容易了 全部换新车，那只有政府出钱了

[@771015mama]

WOW~高中生耶! 第一次看到你的影片，聽到是高中生不禁讚嘆了一下 竟然能做出這麼優質的影片，真是未來可期 加油加油 💕

[@wappie3524]

有台灣採購法規來說，當初為了節省成本，結果就是各系統東湊西湊，沒有一個統一的系統 要是要換其中一個系統就是牽一髮而動全身

[@TheLynchho]

如此的拚裝的獨特才不會被某些國家的設備綁死，台灣高鉄地上的軌道工程歐規，車輛走的是日規，全球高鉄系統都是同一個系統，這樣才知道台灣人民政府的天才能力

[@zhengsongyeh2729]

雖然高鐵、台鐵和捷運和個人沒有直接的關係，不過還是會在此上線看看這些影片和概略了解，覺得版主您的影片內容還不錯，加油！

[@freedomtw7867]

目前能解決的方案就是整個打掉重來 但你會好幾年沒高鐵搭 然後票價超級貴 然後等成本攤平再慢慢價格回落 但往後50年甚至100年是很划算的 另一個折衷方案就是 700T壽命延長繼續沿用 然後直到高鐵公司有資金一次把列車全換 反正特規是免不了的 那至少可以以量制價 只能說當初就不應該採用歐洲標案 或是第三方案 最省花費的 台灣全面改用歐洲車 但是否適合台灣地理 不明 對於地震的應對 歐洲高鐵可以說是0經驗

[@TheYamato1013]

高中生!?太棒了~~加油加油~~~

[@user-jj8wq8cl7m]

雖然很貴，但我覺得有廠商願意接我們的混血高鐵的單已經不錯了

[@h.z1109]

國車國造未必有必要，許多歐洲工業大國也是買國外大廠製造的，研發是最高昂的成本 日本說數量太少，那就在需求內多訂吧，除非有更實惠的選擇，但我看也很難 不知道車廂外購，系統自研，對於降低成本有沒有幫助

[@easonhuang5127]

如果台灣要要求特規，還要獨立加開生產線，又想要壓價格，要就現行的車輛全部汰換，不然只採購四列又要別人什麼都要特製，就得負擔得起昂貴的價格。

[@WhiskeyFatimah]

Very good information sharing. Very factual and professional analysis

[@a7751187]

每組列車共有24個轉向架，每個價格高達7千萬元；每當列車行車時間達1年半，或行駛里程達60萬公里時，就須進行保養！另外台灣濕氣重腐蝕更嚴重！

[@goyuro9260]

很多人只會專注在平均造價 日本自己賣給自己人的2倍價 被當盤子宰 開始帶風向 大撒幣 有沒有弊案 但今天採購量就少 別人還要為你特規重新設計 加上人員、系統訓練等 拿別人的空車採購價 跟我們的綑綁後的單車平均價比真的很不公平 說真的人家肯賣就不錯了 系統就是被綑綁了 要換廠商還是搞國車國造 憑那個採購量 只會更貴…

[@user-ip6pm4dt9o]

E7與最近登場的E8 畢竟要應付豪雪地帶+影片提到的爬坡 極速理論可以300但實際沒有到300 (經底下提醒修改 一樣是系統參數問題) 長野新幹線就要爬長陡坡

[@Konata]

如果只追求速度 也快不到哪

[@user-vx4zt5ru5r]

E8營運速度會剛好到300 至於為什麼不像它的迷你新幹線前輩E6能到320 因為是設計跑山形 導致能衝320的路段剩宇都宮到福島不到100公里 在所要時間幾乎沒差跟能耗成本考量下 E8營運速度才降到300

[@kasaivisual4997]

@@user-vx4zt5ru5r 而且省不下多少時間,不然現代這個時間點跑300幾個高鐵元老國的技術都不是問題而是其它環境與法規考量

[@user-vx4zt5ru5r]

@@kasaivisual4997 是的，有太多因素，若只拿成本來看，跟日本相比其他能製造高鐵的法德中是國營，不需在營運成本多下功夫，想衝多快就衝，反正政府買單 台灣高鐵現階段是民營（BOT），情況較跟日本JR類似

[@Konata]

@@user-vx4zt5ru5r 其實 並沒有 因為還是洨同步最大股東

[@fmfm45]

N700S導入が決定しましたね！ おめでとうございます🎉

[@user-km9sw7eq5w]

價格上來說數量少又要特規真的是無解，但ATC跟EI等系統目前能整套過來直接應用的可能也只有日本，畢竟高鐵系統不少都是西門子的，再來說說台灣目前完全沒有能力國產國造，現階段光部分零件因為高鐵公司要降低原廠的零件成本使用台產化的零件，只能說是非常的不穩定，要看到國產國造的高鐵車輛只能說遙遙無期，早期歐日混血就是錯誤的決定，現在就是要面對囉QQ

[@Virage-1998]

我認為700T也快到汰換的年限了，台高應該一次訂37組新車，然後慢慢汰換原來的舊車（N700S的汰換週期也很長）

[@railwayphotos]

不只，應該直接連加購的部分算進去，至少要42列，再加上宜蘭和屏東延伸段，乾脆直接開個50列600輛高鐵採購案

[@Virage-1998]

@@railwayphotos 的確是該這樣，可是不知道高鐵願不願意買這麼多

[@1AWOHOWA1]

@@Virage-1998 車齡年限到該換該買的都不能少，高鐵沒條件跟人家談，結局不外乎也就那樣了

[@twrandy]

高鐵要是談個14列長單，分批5~8年交車，金額就不會嚇死人了，不過台灣人普遍小氣不肯簽長約綁住自己，卻又想享受大客戶待遇，說白了就是奧客心理無所不在

[@b0910234751]

高鐵的客家精神有關係，跟月台安全門都不做又要落實安全高標準一樣的意思。

[@user-xp7gp3qc9w]

台灣高鐵700T系列車因為沒有駕駛室車門以及6號車廂的列車長室車窗無法開關 所以列車長在列車進站跟出站的時候沒辦法直接打開車窗確認月台安全 只能由駕駛員以及停靠站的月台站務人員負責確認月台安全 當時台灣高鐵跟JR東海吵這件事情吵了很久 導致當時台灣高鐵派人到JR東海三島訓練所訓練的時候發生很多問題 kzbin.info/www/bejne/rGGqdqZrm72apLc

[@HongLinful]

該給人家賺就給人家賺 日本新幹線準點跟安全世界有目共睹 我覺得日方並沒有亂開天價 以捆綁包來說真的是可以接受 一座空空的體育場蓋12億這事 大家如果多重視一點能多買一輛不是問題 後續技術跟維護還有我國人民的安全是最重要的 以結果來說N700S是最好的選擇 價格部分可以再談嘛 或是與日方討論後續退役的700系都將換成N700S 以"多少年訂購多少輛"為條件換取降低總價也是可以試試看的

[@goodywang6428]

特規品本來就是這樣子了，就是為了你這個案子要開新的產線，一切成本當然算在採購主的頭上，因為這個開完之後也是只能給採購主買 這個就是要推回到高鐵成立初那個問題了，各方財團都進來要吃一碗，最後就弄成這樣子，講好聽一點就是還可以動，講難聽一點，就是全部都是特規品，要多貴有多貴 更不用說當初高鐵是強調BOT，連時限都沒到就倒給政府了

[@take_a_look9570]

4:13 國內汽車也是比日本貴出許多...也是特規，拔東拔西的特規

[@Konata]

日車貴也是有道理的 主要是東海掌握的安全技術從來不外放 加上主要IP(適應歐洲系統)的保護也鎖得死死的 不過對他們來說再怎麼貴都是高不過成本的

[@Konata]

至於某些沒說到的歡迎補充

[@samuelliluo4097]

這是為什麼日本高鐵海外輸出經驗不及德法的原因。

[@YoritoRyu]

還有JR東海很注重自己新幹線零死亡的記錄，所以輸出時堅持不會只有列車硬體，還要包含機電號誌土建人員訓練所有全套規格。全部打包看當然會覺得貴 -但不管怎樣也比不過加州高鐵貴-

[@Konata]

@@YoritoRyu -前東海社長又被你當Yahoo-

[@Konata]

@@samuelliluo4097 -我絕對不會說因為小氣東海（rm-

[@user-kx6ju8ht9g]

台灣只買四列還要捆包一堆售後服務 說真的賣得比日本本國貴兩倍還不一定有賺頭

[@wilsonman8391]

號誌系統是人為原因，因日本不肯開放其封閉專利的號誌系統，因而日本以外的廠商也無法配合，這也是台灣高鐵沒有籌碼討價還價的原因。其他的號誌系統卻沒有這些問題如ICE 的LZB, LGV 的TVM-300, KVB等等; 跨國列車包括高鐵許多時也同時裝有多個不同的號誌系統。即使桃園機場捷運的川埼重工列車也是運行在西門子的trainguard MT 上。

[@user-cd4cl4ox7h]

中国的CRH有些车型就是国产新干线，用中国的CRH应该是没这些问题

[@chian-pinhu2098]

@@user-cd4cl4ox7h cry當初號誌採歐規，土建日歐混用（順便技術轉移）

[@cl63pbx]

是的 桃園機捷雖然乍看之下是川崎車但上面有一堆系統設備跟川崎甚至其他日商沒有任何關係 軌道沿線上的設備也不是日本規格

[@wilsonman8391]

​@@cl63pbx正常來說毎一家廠商毎一列列車也是必需的。

[@wilsonman8391]

@@cl63pbx 如果它造的列車只能對應日本本土的鐵路,那麼它不用出口了。

[@BCYANG-gj9in]

如何養產線和培養續留人材其實很簡單，假設訂購十列，依序每年建造一列、交付一列，以此持續十年，剛好更換新世代列車後再繼續 國外潛水艇就是以此模式養活產業的，假設訂購6艘潛艇，每3~4年才交付一艘

[@steinwaldmadchen]

可是商轉不同軍用，不得不考慮成本效益 小量生產成本本來就比較貴，還沒考慮設計換代省下來的營運成本 比如說N700S用電就比700系低20%以上

[@TaiwanwanB]

分析的很完整！給個讚！ 不像一堆政治腦一聽到50億就在那邊喊說是日本故意要敲盤子！

[@hsiaoshih]

這種跨國大型建設購買案件,如果以購買一國系統了就會一直沿用下去的,畢竟如果再改其他國家系統,那就要再花大價錢修改/整合其系統,這是沒有哪個國家會做的

[@simonlam33]

N700S (or it will be called N700ST? LOL) is the logical choice. The quote actually make sense, given the amount of modification required, that's also the reason why the N700T has its own model designation from Japan in the first place. Taiwan is kind of stuck in the situation from decisions made decades ago. Will be mind blowing if THSR do something else.

[@user-qe5fd4qs3q]

總結，台灣高鐵根本奧客，對著從未發生重大事故的新幹線要求更高安全（歐規），根本是不給對方面子（間接在虧新幹線不安全），還要對方便宜半賣半送，看得我都不好意思了

[@fmfmnico]

If you imagine ICE2 running in Taiwan now, you can see that 700T is much cooler and has a modern design. I hope Taiwan will make the best choice.

[@TanTaiwanese]

However, the climate in Taiwan is different from Europe. It will cost lots of money to modify ICE2 to fit the climate in Taiwan, but it will still be cooler if the ICE2 is running in Taiwan. By the way, the railway and signal design is the same in Europe, but the train is from Japan. ICE2 will fit in the railway design. (please don't mind if I have a grammar mistake.)

[@kasaivisual4997]

Shinkansen is the best choice

[@curtis0063]

How about ICE3 the most coolest high speed train in Germany.

[@theolich4384]

@@TanTaiwanese ICE2 modification will "cost a lot" but what about the Shinkansen, which seem needs not just to adapt to the climate, but a major overhaul to go along the European configuration? Surely that's at least as expensive as the ICE2 mod, if not even more so right? Makes your eyes roll...

[@kevinlantw]

之前看過別的討論, 已經知道原因, 日方開價高沒錯, 但沒有不合理. 身為工程師, 如果要用人家的解決方案, 就整套搬過來用. 工程領域上來看用半套, 混用造成的問題絕對會比好處多, 整合成本, 可能出現問題的解決成本跟風險等等. 高鐵目前的系統如此, 當年大概有很多非技術性因素, 只能說走到現在也只能承擔這些問題了... 至於國車國造... 是把開發高鐵當成做機車嗎?(當然做機車也有它困難的地方跟專業性, 這邊指的是複雜性跟開發的難易程度). 日本, 德國, 中國開發多久, 手上有多少專利, 那台灣要自研也要做到那個程度. 沒有說做不到, 但要做多久? 願意投多少錢? 做出來的東西都只賣台灣高鐵?? 這實不實際大家自己想想囉.

[@stevelee1060]

是啊,大家想一想台灣的汽車業不也是如此嗎?台灣關稅保護獨家-裕隆,到現在造出了個什麼像樣的世界級汽車啊?人家韓國汽車業當初經歷1998金融風暴都快倒了,如今現代汽車在世界的銷量排名是多少啊?連個汽車引擎都做不出來了,還想要自己開發高鐵???癡人說夢,卡早睡卡有眠啦.

[@kevinlantw]

@@stevelee1060 其實我在留言時一直想拿「國產」車做比方, 後來覺得有些敏感就改成用機車做比喻... 真的要國造最實際就是要別人專利的授權, 借用別人的技術才有機會. 但人家辛辛苦苦花那麼多時間研究開發出來的成果, 哪是你想拿去用就拿去用的? 根本沒門啊...

[@huping7706]

開發出來 可以賣給日本 韓國 馬來西亞 新加坡，解決就業 還能賺外國的錢

[@hjlai]

直接買現規車最可行. 如果台灣採購國產車,包括台鐵,高鐵,捷運,絕對可以支撐一家軌道車廠,目前也真的有一家廠.但是客戶不買單.

[@keiming2277]

直接說用納稅人金錢撐算了

[@chendreadnought7378]

問題採購案不是年年有，國內的軌道業者也就那幾家，而日本那怕是雙手雙腳數不完，而且人家有高度完整的產業鍊，更別提還有我們那個左邊鄰居，早就不知甩我們幾條街了，國車國造什麼還是聽聽就好

[@chrisf3333]

不錯 ! 咬字清楚多了 有進步喔~~

[@g1632801]

想聽聽查爾斯對最近高鐵集電弓降弓的看法

[@user-vz2oy9eb7l]

過保固？

[@government8172]

@@user-vz2oy9eb7l 不是吧難道你的iPhone 過保固就會壞 應該是自動保護機制

[@hakkiene]

簡單講就是iOS跟安卓的相容性 現在台灣高鐵列車就像拿著iPhone卻是安卓系統 然後要求蘋果生產新款的iPhone一樣可以使用安卓系統

[@as14j]

其實大規模有序更換所有高鐵列車變得刻不容緩，即使採購新列車及相關成本昂貴，但現今列車已用了十六年，開始出現老舊情況，且今年年初連續發生集電弓供電異常而列車停駛情況，恐怕跟老化有關，若果不更換，將會把高鐵的美譽一手葬送，變成第二個台鐵

[@chalisTCTW]

16年其實還好，700T設計年限遠遠不止如此 當然目前還不能咬定原因，但大概跟自動保護程序故障有關

[@Konata]

只怕到時候那些‘’鳥山明‘’在鳥事

[@hn9480412]

JR西日本的103系活化石表示:

[@Konata]

@@hn9480412 等等103系還沒完全消失喔

[@user-vz2oy9eb7l]

@@chalisTCTW 集電弓問題是因為過保固？

[@zoidsgm18]

算是當初車輛跟機電系統分開招標的後果之一啦

[@KKLLOO987]

4:26 跟軍購案類似...一堆人很喜歡總價除以數量喊貴

[@andyl9264]

嗨 查爾斯 , 後續有考慮解析北宜高鐵的最新進度嗎?最近感覺都沒有甚麼消息了,謝謝。

[@andyl9264]

@@coffeey3200 剛剛查到一個消息,你參考看看,目前高鐵宜蘭延伸線已經在 2022 年 8 月 25 日通過環保署第一階段的環境評估，接下來將著手準備更嚴格的二階環評作業，預估最快可以在 2025 年開始動工、 2030 年完工通車。

[@user-cs8ng7hl4x]

講解得很好,綜合上述所有問題,我覺得我比較希望,高鐵引進N700S.或許在採購金額上是很高,但那還有包含技術轉移,和後續的維護等等,也比去買歐規或自組自造,產生更多的問題的時候,到時花的錢,也超過採購的金額還來的好吧...而且載的是幾百名乘客的安全,高速行駛ㄟ,一有個甚麼閃失,不是開玩笑的...那些錢買乘客的安全,也算值得吧...

[@Konata]

只是高鐵軌道上設計了傾斜 加上傾斜式車輛感覺很多餘

[@kasaivisual4997]

@@Konata 其實傾斜曲率每個軌道都會有,只是東海道新幹線曲率很大所以還要使用傾斜機制來讓乘車更加平穩,可以像JR九州版本不使用空氣彈簧傾斜機制(這個玩意構造很簡單其實就是低底盤公車上下車斜一邊那套,不像擺錘滾珠傾斜控制一樣複雜)

[@jamesau4296]

@@kasaivisual4997 東海道新幹線最小半徑2500米，台灣高鐵最少半徑6500米。最小半徑4000米的軌道用來跑時速300公里的高鐵綽綽有餘(法國東南線跟大西洋線最少半徑4千米，營運時速300公里)，有必要用傾斜列車嗎？

[@kasaivisual4997]

@@jamesau4296 所以我前文提到了: 可以像JR九州版本不使用空氣彈簧傾斜機制

[@jamesau4296]

@@kasaivisual4997 ✅

[@xt301]

其實所謂"天價"就是無視一切背後相關的成本開銷，只用"總價"除以"主件數"得出來的。 就跟經常吵的所謂盤子軍購是一樣的。

[@kasaivisual4997]

專業的，一堆都是只會看價格的外行，就跟只會買路邊攤特價的思維一樣

[@KenNY_mo]

對他們來說1元都給多了，應該免費還要倒貼幾十億可能都無法滿足

[@yalunstsai]

讚哦！

[@femmmmmm5477]

中国自始至终没有采购日本的受电弓（而且当时引入的日本车辆也是E2，受电弓引进的德国技术）。并且后来修订标准编列中国标准动车组（也就是复兴号CR x00系列），又是一个新的标准，区别于欧日。

[@user-no2zl1ud1g]

到最后其实也就旅客设施比较日系，复兴号我感觉最大的血缘是庞巴迪来的380D

[@kasaivisual4997]

台高若要歐系車改規基本就是大手筆了,而且還有查爾斯沒有提到的"增肥"或是"增加腳踏板" 至於中國CRH我本身不反對,但是政治跟多數人觀感很難實現,而且CRH系列中低速域的加速其實不比700T好

[@Konata]

你總不希望突然讓集電弓需要威爾剛 或是列車放空吧

[@keiming2277]

CRH 換個國旗就可以

[@zeyangzhang4944]

关于crh加减速问题，我这个大陆人颇有同感!列车出站加速实在不够快!

[@kasaivisual4997]

@@zeyangzhang4944 其實撇除CRH的新在直通營運模式無法一開始就進入高速域的情況之外,車輛本身的加速真的就是普普通通的中段班

[@chian-pinhu2098]

中國高鐵加速力也不慢，只是大型高鐵站一次需要拐一堆道岔，出站速度受限

[@user-hg5wm8xn4r]

贊成國車國造,原因很簡單雖然初期成本很高,後續人員該何去何從,但是別忘了台灣也有台鐵,台鐵也有採購需成,掌握高鐵技術也就是可以自主發展台鐵車廂,這絕對是最好的一條路,從以前的經國號到目前的潛艦國造,到不久之後的ADF戰機,相信高鐵也不是什麼問題,也避免被國外坐地起價,影片介紹讓我感覺就是要台灣人接受被日本敲竹槓,台灣什麼錢都在花了,真的不差這一筆國車國造,又可以帶動國內經濟和提升科研能力.

[@1AWOHOWA1]

台灣政府活該承受日方敲竹槓的，當初多少國內政治利益在搞高鐵建設，用歐洲硬體規格興建最後還要請日本廠商為台灣高鐵專屬改良700系列車給高鐵，早知如此何必當初，兩個字：活該🙂

[@verban1900]

花大筆精神與金錢自己做完然後呢? 醒醒吧, 台灣自己連汽車引擎都做不出來, 搞笑嗎?

[@changsaintway1]

大哥，親愛的大哥，bullet 你能念成「巴累特」是不是太離譜了？😂耳膜差一點就破。

[@59cond12]

運動類的頻道也很多，作國外職業運動，名字讀不對，口條沒練過，空有熱情，影片也算精緻，但聽了真的會皺眉！

[@leafish0118]

當時如果能連軌道、機電系統，一律都用日本系統，後續購車應該也不會有這麼高的特規成本…

[@cil1107]

整套都用日本的，問題的確會少很多

[@LogoShot0514]

這就要問政府了 一開始為什麼沒有讓日規系統得標

[@eruco8735]

@@LogoShot0514 當初是歐洲車廠得標，線路系統啥的都直接做下去了(但沒提出車種構型)，結果談到車子構型後，因乘載人數不足而想出雙層車廂增加單節車廂容量的作法，直接導致規格不符合最後就被踢出去了，搞得第2順位的JR東海很頭大

[@homerchen4634]

當年第一次國民黨劉泰英先和日本談，得到個超超級天價，後來殷琦團隊接手高鐵才可以做下去，馬英九上任後又把殷琦搞下去，這裏面有很多政商利益。

[@big_lucky_tiger]

@@homerchen4634 台灣到現在都還在還各種馬時代留下來的債 高房價 低所得 延宕的基礎建設及民生設施 慘

[@kuofuchien7827]

Bullet （子彈） 不是唸成巴列！ 它的發音比較接近＂不列＂！請參考一下。

[@user-zs1ie9kr8p]

E系列和R系列的新車不知何時可來台?

[@user-xl6dx6yg5z]

700T可以用幾年? 有法律上的限制嗎? 還是有更換必要零件就可以繼續用?

[@chalisTCTW]

當時的合約設計年限是35年 我是不確定會不會真的用這麼久 如果可以翻新內裝繼續維護使用大概不是問題

[@user-qo2vf5ek1b]

其實如果高鐵是想要看起來新的「新車」的話，那就改改內裝就好了 還有高鐵不知道可不可以請JR九州設計和製造，例如800系 :)

[@chalisTCTW]

九州沒有主導權，800系是廠商基於700系新造的，號誌系統也是透過東海的架構改造借此讓九州新幹線和山陽新幹線直通 改內裝倒不是不行，問題是現在就是有缺車的事實，遲早還是要買（尤其政府一股腦的延伸高鐵）

[@kasaivisual4997]

@@chalisTCTW 其實有日本頻道比較過.單就一節車廂的話,800系還比700T原型700系還貴

[@user-vz2oy9eb7l]

@@chalisTCTW 台灣新幹線的宿命，只好增資讓散戶認股，這樣就有錢買新列車了。

[@elioxiao1174]

結果昨天集電弓問題又給我遇到🥲

[@ho2257017]

分析的真的很到位與日本的感情很好 重點是台灣真的有錢 真香阿

[@hynoor7254]

所以关系好所以卖贵些也没关系🤣

[@user-zq6ic9gy8r]

高鐵票價較高 我殘障手冊要去台北 買半票也是從左營買自由座到板橋705元！回高雄時就改搭統聯客運半夜車子在右邊單人座椅上睡覺了！而統聯國道客運從台北轉運站買回到高雄中正技擊館站下車 殘障手冊買只要285元而已！真希望能搭到時速600的磁浮列車 高鐵已經不是世界最快的列車了！

[@verban1900]

想太多, 在小小的台灣也沒必要.

[@user-zq6ic9gy8r]

@@verban1900 是魯！因為我有智能障礙以及精神疾病分裂幻想症！無法出社會無法融入人群 我還曾經幻想如果台灣一發生全民起來反政府 開始不再繳稅 不再聽政府的話 發生大暴動不知道會不會很有趣！我也曾跟上帝禱告希望能接我去天國看看 享受永遠的福樂 永遠的榮華富貴 不必在人世上繼續受苦難 不必當貧民！但就是沒消息！聽不到回應！

[@user-jk9cj5mc5k]

還是全部汰換新的吧！最近高鐵一直再出包～心中總是怕怕的😢

[@jedywei]

同意

[@chenenjoytheluxury2668]

我有疑問是為何台灣會有這樣特殊的環境。有些陰謀論者就說是李登輝為了跟日本交好導致高鐵做到一半就從歐規改日規。也造成日後維護問題很大。但考慮到日規比較適合台灣環境之下當初又為何選擇歐規機電?

[@chalisTCTW]

這牽扯到當時的歷史因素，以下是簡單的流程 原先政府決定採用歐洲系統 但同時期由於德國高鐵發生重大事故導致安全性被質疑 其次由於台日外交關係進展，兩方交涉希望全部採用日本新幹線 後來因為牽涉到既有合約的違約問題 當時決策層為了站在合理角度均分雙方利益並降低歐洲方的不滿 將列車及機電的核心技術交由日本處理 但已經進入細部設計階段的土建設施等等則維持歐洲規格

[@chenenjoytheluxury2668]

@@chalisTCTW 謝謝回覆

[@abcd425heart]

用最低價搶標最後買爛車，差點步上台鐵的後塵，不論中間是否有個人政治介入但經過十多年驗證這產品確實是最適合台灣

[@directorchung1997]

出爐了！高鐵採購12組新世代列車N700S，採購金額：每組列車約23.74億元

[@loizhivi]

其實這些討論，如果沒有把當年財改案的黑幕放進去講，講再多都讓人莫不著頭緒。當年700T也就4列，真的沒多少錢，會同意不再採購，就很迷！現在要再買，被獅子大開口也只是剛好。 屏東宜蘭延伸根本影子都還沒有，不要把這個包丟給延伸線。

[@yanki686]

新車好可愛

[@CYH54088]

好奇當初直接照搬日本的規格 不搞特規 會有現在的問題嗎?還是說日本廠商不願意讓你抄???真心認為台灣的採購很愛搞個四不像 來折磨後勤

[@chalisTCTW]

當時沒辦法直接照搬主要是牽扯到已經與歐洲廠商簽署的合約問題 當時的折衷方案就是列車機電以20億台幣的代價轉移到新幹線上，但其他技術要求還是歐洲規格

[@WuYouOwO]

在你们这个高铁竞标的时候 宣布是德法联合体中标 因为招标的时候是轨道设备和列车一起招标 列车是拿着TGV的动力车组拼上ICE的车厢组 德法联合体中标是因为德法联合体给的报价比日本联合体便宜了50% 而且技术条款比日本联合体宽松很多 但是德法联合体中标并且已经开始建设的时候 联合体中的西门子ICE-1发生了非常严重的事故(九八年的那次事故) 导致当时你们的厂商直接解除了与西门子/阿尔斯通联合体的合约，然后转到了日本新干线，但是当时已经完成了线路的建设所以最后就整出来了这个玩意儿 线路系统是欧洲版本的列车是日本的。

[@eruco8735]

@@WuYouOwO 還有一個原因是當時為了符合單車載客量的需求，直接設計了一個雙層車廂出來，導致不符合當時法規

[@taiwanno.1936]

高鐵別再硬拗了，快點買，買多一點，成本攤下來就沒這麼貴，買四列特規還要人家用常規價，根本奧客，我勸高鐵別打歪主意，買歐洲車，最後一定民眾反彈

[@KK-.-]

關鍵技術 都在別人手上 特規 價格自然就是貴

[@kasaivisual4997]

不提軌道工業,即使大公路私家車主義的台灣,裕隆照樣成為扶不起的阿斗,還有那個限制很多的繭厭焗

[@ascain145]

其實我覺得台灣並不適合高鐵的發展,其實應該是要利用現有的鐵路去擴展，我覺得現在的鐵路應p應該有四條線往北兩條線往南兩條線，其中有兩條線是專用的,只停台北台中高雄三個點位喔，另外一條線是利用現有的站點位再去開發這樣其實才是最高效率.

[@leonkasper97]

We are glad that Taiwan is willing to buy Shinkansen, but the operating system in the Taiwan High Speed Railway is not the same as the Japanese Shinkansen, including the signaling system, and the position of the doors on the car body is different. The N700S for Taiwan is a custom-built train, and the price is higher because of the many specification changes for Taiwan. The entire development cost of the original N700S is paid by JR Tokai, and other companies can buy the same car at a lower price. If Taiwan High Speed Rail had the exact same system as in Japan, it could have been sold at almost the same price as in Japan. By the way, the design of N700S is not well received in Japan, JR Central is famous as a company with no sense of design, JR Kyushu and JR West's trains are better equipped with better seats and superior design, so it is better to buy something similar to their cars.

[@Ballade63]

簡單就是特規又太少，一次買400組就便宜了😂

[@holahuang6710]

總之就是沒變通..老以為歐規標準.. 好像歐規的標準就是最好的... 還學的四不像...難怪.總是比人家高好幾倍的價格購買....

[@golfprochen]

傭金要分的對象一層接一層 當然採購價錢那麼昂貴

[@interesting.Z]

那個bullet念法錯了 😅

[@bingluenzhuang]

直接擴大採購數量好了，高鐵遲早也要面臨汰舊換新的狀況。 別學台北捷運，把汰舊換新的錢拿去「還債」

[@mikslids7083]

台灣高鐵決標採購採購12組新世代列車，金額約1240.91億日幣，約285億台幣。比起日本政府補貼台積電在日本熊本設晶片廠4760億日幣約1094億元台幣，真是沒得比。日本政府還開大門把製造潛艦的高科技焊接技術轉移台灣，幫助台灣自製潛艦，雙方合作關係緊密由此可見。

[@user-tf9gb7co8q]

希望高鐵可以多買一些車，不然一堆站站停的高鐵還叫高鐵嗎

[@fenglu2929]

台湾要满足EN45545烟火等级的列车就不应从日本采购，因为日系车辆的很多材料根本达不到这个要求， 如果台湾一定要，当然是天价，而且后面会更贵并且会交货期超长！

[@abura2421]

日本賣的真的是佛心價

[@STARZERO]

難怪台灣高鐵股價創新高

[@chienchun1021]

700T預劃會使用到最大年限（2016還做了延壽），最舊的要2039年才會退役，最新的要到2042年，慢慢等新車XD（700T成為當時世界年齡最大還在服役的高鐵勢在必行） 而且延伸宜蘭要蓋20年，也慢慢等，2030年我們再來看台灣高鐵下一步，現在太早了（照做事沒遠見、尿性來看） 最後就是當初建成車站沒規劃好 1.台北車站短又一定得停(無法容納16節車廂跟日本要求特規導致價碼提升) 2.板橋車站一定得停(為何不做跟桃園車站一樣?) 3.南港車站一定得停(看起來是跟台北車站一樣配置....導致延伸至宜蘭後看起來也凶多吉少必停....回到為何不做跟桃園車站一樣?) 4.新左營車站一定得停(看起來也是跟台北車站一樣配置....導致延伸至屏東後看起來也凶多吉少必停....為何不做跟台中車站一樣?) 後續宜蘭站、屏東站再這樣建......就等於有6站+台中站共7站必停站......根本快變只停大站然後時速超過200的自強號..... (就算不停這幾個站，我不信可以時速300過月台.....一定減速)

[@chalisTCTW]

年齡最大... 0系：嗯？

[@benchouchc7]

新左營如果要繼續往南延伸可以把中間的月台打掉 至於台北段那本該是台鐵的路廊！要怪就怪當初高鐵為何不自已蓋偏要搶台鐵的 搞到現在台鐵北部大亂高鐵也嫌空間小

[@bankerdave888]

自己做不出來，當然要向他人買啊！又不是沒錢

[@sean53337]

想問個題外話，假如真的購買N700S那車頭外觀會跟日本現有的一樣嗎？還是跟700T一樣需要修改？

[@Binlinyin]

外觀算是好解決的，塗裝這幾年高鐵也不是沒有跟外界配合過，所以要一樣、不一樣都可以

[@sean53337]

@@Binlinyin 我的意思是車頭的形狀😅

[@Binlinyin]

@@sean53337 這就不清楚了...

[@eruco8735]

如果在隧道之類的建築物符合的話應該是不用改，還能省一筆設計費

[@verban1900]

@@sean53337 搜尋就好了啊, 日本現役在使用中

[@chientehsu4423]

明明日本比較相近台灣(位於亞洲地震帶)，又是鐵道大國，怎麼當初不全日規就好了

[@kasaivisual4997]

當初一開始貪便宜讓台高歐規得標,後來看到ICE出重大死傷事故跟921就只好改歐日混

[@samuelliluo4097]

並非日本規格不好， 但因JR東海 “過度保護” 技術專利，以至於海外輸出經驗不及德法高鐵， 是當時台灣高鐵聯盟(今高鐵公司)當初大膽主張德法規格的原因。

[@LogoShot0514]

@@samuelliluo4097 從這邊也可以延伸出另一個議題 那就是為什麼當年好好的歐規系統卻要從中硬改成日本列車

[@YoritoRyu]

政府採購法「防止圖利特定廠商」，所以一定要開國際標，不能獨厚日本。 政府制度的問題。

[@eedwardlinn]

@@LogoShot0514 當初如果搞歐規，採動力集中式設計，班次密度跟加減速性能絕對只會更差

[@Lxr213]

想到台鐵因為車型混亂衍生的無底洞成本，恐怕再貴也得吞下去… 想想台鐵的慘痛例子，就會覺得價格雖然有點貴，但還是可以談 覺得貴→想想台鐵→好像也還好，我們有慘痛的台鐵可比較

[@stevenhuang9230]

拜託繼續用700型吧 台灣的工安問題真的很嚴重不要再多加變數了😂

[@chenjianxiong6889]

但車還是有年限的，不可能一直用

[@EN-bq9uf]

生產線停產了要怎麼繼續用700T?

[@stevenhuang9230]

@@EN-bq9uf 我的意思就是買同家後續機種

[@freedomtw7867]

N700S就是買同一家的後續機種阿... 700T已經關掉生產線了 現在最接近的就是其餘700系車種 但是就算是這樣 要過來仍然要整合歐洲的系統 那就是會超級貴

[@alb1201]

其實，一開始的迷思就是 ... 為什麼不能跟日本一樣， 把西部線與東部線分開？🤔 白話文： 跟日本一樣，N 700 " 換乘 " ( 換線 ) E7 😉 喔。 為什麼要 " 換乘 " ( 換線 ) ？🤔 其實我們不太習慣 ... 開 N 700 的 與 開 E 7 的 ... 它們其實是 兩家公司 @@ 有點像 ... ( 白話文舉例 ) 台灣西線高鐵公司 v.s. 台灣東線高鐵公司 🙂 「我」一直打字。 東線高鐵最適合的車 ... 「我」看來看去 ... 還是，CRH 6。😄 這跟政治一點關係都沒有 🤦‍♂( 無奈掩面 )。 而這答案在 CR300、CR400 出現之後也沒換 ... 「我」也不知道為什麼。 😂 " 換乘 " 實在會讓大家不太滿意的話 ... 那不然這樣好了。 西線『高鐵』 ... 東線〔磁浮列車〕 🤤

[@selpslightning5105]

如果大家看的是一列的採購成本，那就一次買38+14=42列來攤平啊（誤

[@chalisTCTW]

700T光榮退役（咦？

[@keiming2277]

@@chalisTCTW 人人都明白除非台灣有能力把700T 拆解分析再100%台灣製造，否則根本沒有人願意為小小的訂單去繼續造新車和生產零件

[@selpslightning5105]

@@chalisTCTW 成為台灣鐵道史上最快退役的車種(???

[@Konata]

@@selpslightning5105 之前300好像更早

[@user-vz2oy9eb7l]

@@selpslightning5105 只好增資讓散戶認股，這樣就有錢買新列車了。

[@jimmyjiang3413]

The only solution would be to increase the capacity by adopting double decked design and both trains and infra should be on ERTMS. The only trains qualify for this newer ones would be based on Avelia Horizon TGV N. Just wider body to accommodate the same seat layout. It would be provisionally named TGV-F-THSR.

[@jimmyjiang3413]

The same way as most TRA trains use AAR tight lock couplers, I think future THSR couplers shall also be AAR couplers, with higher coupling strength and buff strength of the whole train set. Eventually, THSR shall become part of TRA. F stands for Formosa.

[@user-vg2tj5bs6m]

台灣不重視機械工程，要自己造出高鐵核心技術馬達還是洗洗睡比較快...

[@xenonc7000]

跟政府採購政策有關是沒錯, 但是中國高鐵列車就是拼裝貨, 除了車殼是中國製造組裝, 其他重要零件都是從歐美各國進口, 跟C919一樣, 為了生命安全著想, 這種的還是別買比較好

[@verban1900]

這邊不少中國人在推銷中國廢鐵了, 雞蛋都能造假了, 何況我公司有進口日韓中國的產品, 好壞是比較出來的不是我愛吐槽, 華人習性偷工減料, 這種高速運輸工具 攸關多少人安全, 品質真的比任何都來得重要

[@user-id4xk5bz4g]

反正最後還是會買的 不用掙扎了

[@user-vz2oy9eb7l]

只好增資讓散戶認股，這樣就有錢買新列車了。