Rail disaster in Greece: analysis of the causes

[@laurentchassagne6275]

Merci, très interessant, synthétique et clair comme d'habitude. Et surtout, dans le cas de cette réaction "à chaud" un peu tièdie, merci d'avoir pris la précaution de le pas tirer de conclusions hâtives, et d'avoir souligné la complexité du domaine et des nécessaires et longues investigations. Votre travail est remarquable!

Oui, pas simple car à n’en pas douter si l’enquête est menée comme il se doit, bien d’autres éléments viendront préciser, confirmer ou infirmer ce que j’avance aussi il faut prendre tout ça avec des pincettes. Mais dans le même temps, se limiter à « l’aiguilleur est en faute » commençait sérieusement à m’agacer car oui il a reconnu sa faute mais combien se cachent derrière lui ?

Je ne connais pas leur structure locale mais d’après ce que j’ai pu lire, les organes de contrôle n’existent plus ou plus vraiment aussi j’ai de gros doute sur l’expertise

[@bastienbaltazar4046]

@ : Portant un grand intérêt à l'accidentologie aéro, le déroulé rappelle la collision entre 2 avions au dessus de l'Allemagne le 1er juillet 2002, sur un espace aérien géré par la Suisse (Zurich) : - Privatisation --> charge de travail augmentée pour les "aiguilleurs du ciel" - Le gars était tout seul sur 3 pupitres radar, l'effectif mini étant de 2 opérateurs - Le système informatique était en maintenance, dans un mode dégradé très mal connu ; pas formé pour ce genre de situation - Les contrôleurs allemands ont tenté 15 fois d'avertir le contrôleur Suisse : toutes les lignes téléphoniques étaient elles aussi en panne - ... kzbin.info/www/bejne/iqbKZ5yjYp2Bq68

Toujours une somme d’erreurs et/ou d’anomalies, jamais ne seule isolée donc jamais un seul responsable. Les productions sécurité sont faites pour que si une erreur survient, elle sera palliée par une procédure ou un système autre. Mais quand on commence à supprimer des boucles, et q’uon relativise l’erreur sans chercher ses causes, alors la catastrophe n’est pas loin.

[@flyakwa]

@@hervegarnier6087 Ya pas de raison, c'est ni en France, ni du matériel français. C'est donc les organisme locaux qui vont enquêter.

[@l.a.4056]

J'étais sûr qu'une vidéo viendrait à ce sujet, je l'attendais. Tout a été dit, aussi le tchou tchou triste que je prevoyais en salutations. Je suis dégoûté que les médias et tout un peuple vont charger le seul "chef de gare" alors que, même chez nous et dans tants de domaines on sait comment ça se passe. Merci pour ce travail et voilà mon tchou tchou triste.

En fait un abonné m’avait posé la question de ce que j’en pensais mais c’était quelques jours après le drame donc trop peu d’éléments pour avoir un avis. Maintenant on en sait un peu plus donc je me permet de donner une vue plus globale surtout ça. Même si encore une fois, je n’aime vraiment pas parler de trucs tristes.

[@aderre06]

Salut. Merci pour cette vidéo. Mais je ne comprends pas, un aiguilleur n'est pas un chef de gare. Ce sont deux métiers différents.

[@jaimelespommes2482]

Moralité : tourner à l'économie peut coûter très cher. Merci pour ces éclaircissements C2B.

[@bastienbaltazar4046]

Comme on dit : ça coûte cher d'être pauvre !

[@Staline1878]

@@bastienbaltazar4046 on est d'accord

[@Staline1878]

@@bastienbaltazar4046 quand on est pauvre, on n'a pas les moyens de ne pas payer cher

[@speedbird7991]

Comme la sncf. Elle tournent à l’économie… et un jour nous le regretterons !

[@catenaris]

Je comprends que ce ne soit pas très joyeux quand on fait les vidéos de parler d'accidents et de tragédies, mais vraiment d'autant plus merci d'avoir fait cette vidéo parce que personnellement j'adore ce contenu et c'est ce que j'avais envie de voir ces derniers temps (encore plus depuis le drame en grèce), un peu comme les Mayday pour les catastrophes aériennes mais pour le ferroviaire... en général c'est plusieurs couches de sécurité qui défaillent et c'est passionnant de comprendre pourquoi, et donc quelle ne fut pas ma surprise d'apprendre qu'il n'y en avait "aucune" en Grèce 😅 J'avais lu dans les journaux que "oui il y avait des systèmes de sécurité, mais ça fait des années qu'ils n'étaient que mécaniques" mais je ne comprenais pas ce que ça voulait dire quand je l'ai lu. Wikipédia disait que les voies grecques avaient un système de sécurité à l'Allemande et vu que je vis en Allemagne j'étais curieux de comprendre à cause de quoi il avait failli. Mais c'est sûr qu'en ne l'activant pas et en barrant les feux avec des croix de Saint-André pour ne pas les repayer, ça ne risque pas de tomber en panne! L'image est assez folle mais avec la vidéo on comprend tout de suite ce que ça veut dire. Je me demande si en Égypte, où il y a eu quand même un nombre assez ouf de gros accidents ces dernières années (du type de trains rentrant à 80 à l'heure dans des butoirs à des terminus ou des collisions en pleine voie tous les 2-3 ans max) ils ont aussi une sécurité inexistante. Vu que c'est un état encore bien plus pauvre et bien plus corrompu que la Grèce ce n'est pas difficile à imaginer... Mais alors pourquoi il y en a eu un bon nombre des accidents comme ça là-bas avec aussi démission du ministre des transports etc... alors qu'en Grèce l'inévitable a mis tant de temps à arriver? Sur Wikipédia ils ne parlent même pas d'un système de sécurité là-bas (peut-être tout simplement car il est inexistant). Mais je serais curieux de savoir. J'adorerais aussi voir un jour des vidéos qui nous expliquent les systèmes de sécurité des autres pays européens! Les feux, les panneaux, les sécurités comme les bips qu'entendent les conducteurs... Je sais par exemple qu'en Norvège et en Suède ils ont un dispositif avec 2 feux verts qui veut dire "réduction de vitesse à 40 à l'heure", ce qui est assez contre-intuitif et eux-mêmes le disent. J'aimerais bien comprendre aussi un peu mieux l'ECTS, parce que les articles internet à ce sujet sont très mal faits et montrent juste des petits schémas avec "Euroloops", "Eurobalises"... mais on arrive pas à s'imaginer le détail plus concrètement. Bref, tout ce qui a à voir avec les boutons et les voyants dans la cabine des conducteurs qui font un peu cockpit d'avion et qui donnent envie de comprendre le fonctionnement derrière, je suis preneur.

Merci. Moi je suis sur KZbin pour m’amuser et ce que je regarde doit m’apporter du plaisir, que ce soit basiquement parce que c’est amusant ou parce que ça m’apporte un savoir. Donc oui je n’aime pas les trucs tristes et de fait je n’aime pas en parler. Malheureusement la sécurité (ferroviaire mais pas que) progresse par le sang donc son histoire en est jalonnée. Je traiterai les systèmes de sécu, c’es5dans la longue liste des trucs à faire.

[@catenaris]

@ Super! Je comprends tout à fait, je sais que d'ailleurs plein de gens n'aiment pas les émissions du type Mayday etc., c'est juste que certaines personnes (moi inclus) considèrent que ce type de vidéos apportent du plaisir, pas parce que c'est amusant mais justement parce que ça apporte un savoir, ce qui fait qu'il y a un public :)

[@charronnicolas9658]

Pensées Aux victimes Merci de faire le travail des journalistes ! Qui ne chercher que 1 coupable et non pourquoi il y a eu ce problème !!!!

[@julienauder5554]

Merci d’éclairer les choses sur se drame ( une pensée pour les familles des victimes) c’est très malheureusement une cascade de négligence et de manque de compétence qui amène les drames 😢

[@markoh7378]

Très intéressant comme d'habitude , à chaud la première chose je me suis dit " un nez à nez sur une double voie , l'AC n'a pas respectez la procédure , attendons la suite " j'essaye toujours d'analyser avant de tirer sur le lampiste , effectivement nous ne savons pas tous les tenants et aboutissants de ce tragique accident , j'ai travaillé 40 ans dans cette filière , dans les années 80 l'aiguilleur était limité dans les tâches de sécurité , pour s'affranchir de ceux-ci il devait être supervisé par un Agent circulation qui avait passé un examen poussé sur la réglementation , comme tu l'a si bien mentionner en France on commence par de petits postes ou petites lignes Effectivement , pendant 40 ans de métier c'était ma hantise , même si je connaissais la procédure , je m'astreignais la séquence de sécurité sans interruption car l'oubli est vite arrivé et je disais aux jeunes agents "attention à l'habitude , elle est dangereuse ", merci pour nous avoir éclairer sur la situation du ferroviaire Grec

[@ericjaume34]

Merci pour cette analyse. C'est pour éviter des situations comme ça qu'on avait des fonctionnaires, tu peux pas virer un mec qui respecte la procédure mais qui du coup est moins rentable. J'ai bien peur que cela arrive bientôt en France. Pour le moment le souvenir de Flaujac nous sauve....

[@tedbarbar8052]

Merci pour ces informations claires et concises sans jugement aucun .

[@ironcolombe311]

Vidéo encore une fois autant instructive que factuelle, merci beaucoup, même si le sujet du jour est effrayant et dramatique. Se croire à l'abri en France est pourtant un leurre, la déliquescence des systèmes n'est pas au niveau de la Grèce, mais la tendance en temps de crise et restrictions budgétaires est de considérer que la sécurité coûte cher et est un paramètre ajustable. Travaillant dans un secteur non ferroviaire mais pourtant sensible, je constate que les moyens mis à disposition de la sécurité diminuent, au profit des domaines "à forte valeur ajoutée", pour rester dans la langage consensuel. Certaines strates de contrôle sont purement supprimées, c'est la politique du risque calculé. Ce risque pris avec la sécurité n'est pas très visible aujourd'hui (sauf quand l'utilisateur voit que "ça" n'aboutit pas, "ça" bugge, "ça" plante, "ça" ne fonctionne plus comme avant...) jusqu'au jour où on aura supprimé une strate de sécurité de trop... Le drame ferroviaire Grec devrait être un sérieux avertissement.

[@patrickgenre8395]

Vidéo très intéressante et instructive. Je connais bien la Grèce, et, hélas, il s'agit de la chronique d'une catastrophe annoncée. La ligne Athènes Thessalonique est l'axe principal du pays, reconstruite assez récemment, et considérée comme une ligne à grande vitesse ! Deux voies, électrifiée, donc à a priori un axe sûr et de qualité. La question qui demeure : pourquoi le train de voyageurs roulait-il à contre-sens ? Travaux ? On ne sait pas. l'enquête le dira, je pense.

[@MyTroubadour]

Excellente analyse qui nous apprend davantage que c'est à tous les échelons y compris ceux des politiques que cette catastrophe en est le résultat.

[@AlighieriD4nte]

Une vidéo qui ne fait pas dans le sensationnel. Très juste et intéressante. Merci.

Merci à toi 👍

[@bird1962]

merci pour cette video et tes explications claires, qui expliquent que tout n'est pas si simple dans le monde ou l'on vit (voitures-trains-avions-bateaux...etc)

[@Wurlyscope]

Merci pour cette analyse aussi captivante que terrifiante. Mes pensées vont aux victimes et familles brisées.

[@xavierthomas8311]

Uner saine réflexion. Merci Mr Cle 2 Berne et bon dimanche; Amicalement

[@oliviermeyz6018]

Merci pour cette explication très claire et détaillée ! Ça nous rappelle dans un autre domaine la décision de supprimer l'Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire pour l'intégrer à l'ASN, espérons pour nous que ça se passera mieux 😁

[@etiennefesta5164]

Bonjour quel concours de circonstance tragique , que d’erreurs et quelle gabegie ayant entraîné l’arrêt des procédures de surveillance c’est réellement une catastrophe à tous niveaux pauvres gens merci encore pour votre travail

[@cassys.7010]

vidéo très instructive, comme d'habitude oh, et excellent choix la musique d'Ixion! un bijou auditif

En effet, ixion est une petite à tous les niveaux, y compris sonore

[@miminicomnspeleo06]

Merci d'éclairer cette situation.

[@LouisCHATEL]

C'est une analyse limpide qui semble exhaustive : tout ça évoqué avec rigueur ! Du beau boulot, j'allais dire comme d'habitude mais là ce me semble encore mieux. Une des meilleures analyses qu'il m'ait été possible de regarder sur la plateforme. Les chaînes d'information devraient en prendre de la graine.

Merci à toi 😊

[@fabricebesseau7452]

Merci pour la vidéo et merci de ne pas être de ceux qui cri tout se suite et qui pointe la responsabilité de l’Europe sans chercher d'autres causes symptomatique de la déliquescence de l'état grec!

Oui, pas plus que l’aiguilleur est seul responsable, Europe et FMI ne sont pas non plus seuls responsables. C’est tout un système dont le peuple est victime et malheureusement aussi porte une part de responsabilité.

[@Unschmoutz67]

Wahou impressionnant d'attaquer tout un peuple pour la mort de 50 personnes. Surtout ne pas remettre en cause des politiques et des decideurs hein ? Je suis très déçu de lire ça de la part d'un agent du service publique qui sait très bien comment ça se passe. C'est affligeant

Wahou impressionnant de prendre autant de raccourcis avec ce que je dis et d’interpréter, je suis très déçu de lire ça. C’est affligeant.

[@huguessonnic2102]

Merci à vous. Toute ma compassion pour les victimes et leur famille, ainsi que pour les cheminots grecs. Etant passionné par les chemins de fer, ce genre d'événement m'est toujours insupportable. Nous disposons en France du KVB(contrôle de vitesse par balise), avec une sécurité passive comportant des protocoles très strictes, mais en continuant de privatiser, comme cela a lieu depuis 1997, garderons-nous toujours ce degré de sureté pour nos chemins de fer ?

[@ofracorp2618]

Hello, merci superbe clarification pour nous qui n'y connaissons pas grand chose.

[@cinefilgood]

Hi !!👋 Très bonne analyse et explications concises très efficaces de la situation en Grèce...👍 En France la particularité principale dans de nombreux domaines est la faculté innée chez certains cadres de ne plus prendre en considération les observations des subalternes avec en argument principal le sacro-saint bout de carton que l'on nomme "diplôme" et qui prime sur l'expérience professionnelle...Et je ne parle même pas de l'ambition démesurée d'arrivistes dont le passe temps est d'écraser les gens, comme le dit la chanson...😉 Je prends l'exemple d'une certaine motrice, en France, dont il est prouvé qu'elle déshunte. Pourtant signalée une multitude de fois, il a fallu que des conducteurs refusent d'en prendre les commandes et se retrouvent devant le tribunal des prud'hommes de Bordeaux pour que les faits soient " reconnus"... Ceci dit certaines automotrices concernées circulent toujours...👌 Alors oui, chez nous la sécurité est sans nul doute plus sérieuse ( Normes ISO machin qui changent tous les 4 matins), mais tant qu'il y aura des co**, elle sera toujours mise à mal !! 🙄 Bref...😅 Merci pour cet excellent éclaircissement...😁 @+👋

La sécu c’est un combat sans fin, y compris contre nous même

[@Arkaid11]

"argument principal le sacro-saint bout de carton que l'on nomme "diplôme" " Bout de carton arraché après 5 ou 8 ans d'études acharnées, et qui vient avec une énorme part de responsabilité. Il est trop facile de mettre en opposition "les subalternes qui savent comment marche la vie" et "les cadres déconnectés". Dans l'idéal, les premiers apprennent des seconds et inversement. Chacun a des choses à apporter. Mais il n'est pas anormal que la hiérarchie ne tienne parfois pas compte de certaines remarques. Dans le monde réel rien n'est blanc ou noir, il y a des compromis à trouver.

[@cinefilgood]

@@Arkaid11Salut,👋 désolé, de par mon expérience professionnelle je n'ai vu et eu que des archétypes de "péteurs plus haut que leur cul", qui sont bien heureux de te trouver en tant qu'ouvrier/technicien expérimenté, durant leurs formations, et qui te crachent au visage dès qu'ils ont obtenu ce qu'ils voulaient... Le 1er exemple le plus répandu et le plus concret étant le défaut de responsabilité... " C'est pas moi, c'est l'autre"...En regardant d'emblée vers le bas... C'est tellement facile d'accuser le chef de gare, dans ce tragique accident, qui a eu pour seul tort d'accepter un poste dont son niveau de qualification n'aurait jamais dû lui donner accès... Simplement pour remplir son frigo. Heureusement !! Oui ! Dans ce marasme de diplômes, dont même les étudiants, pour la plupart, ne savent même pas où cela va les mener, sortent du lot des personnes qui prennent leur "part"...Et qui réalisent ce pour quoi elles ont trimé... Mais malheureusement, aujourd'hui, c'est une minorité silencieuse... Mais je suis heureux de voir que, comme moi, tu prends le temps de lire les commentaires des autres... Ce qui est loin d'être courant...👍 Et donc, en conclusion, si tu t'es senti offusqué par mes propos, pas d'inquiétude, il y a longtemps que je fais la différence entre un "imbécile" compétent et un "génie" incapable. 😁 Sur- diplômé ou non... Mais, vive le contrôle continu, tout de même...😉 @+👋

[@ltousch]

Très belle analyse. Mais ça ne m'étonne qu'à moitié. Quand les changements sont progressifs, c'est dingue ce à quoi on finit par s'habituer...

[@bocscarvauxhall8353]

Triste pour les victimes toujours innocentes . Je me souviens de cette info dans les médias. Malheureusement personne n'avait pointé ces problèmes de gérance de leur réseau ! Triste de voir une catastrophe ferroviaire.

[@xavierthomas8311]

Merci de toutes ces infos que je ne connaissais pas? Merci et à bientôt;

[@fredarlamb9440]

Merci pour ces éléments. Ça me permet d'y voir plus clair :)

[@arthurmiraud1045]

Je l'attendais avec impatience, cette vidéo ... Je comprends mieux, maintenant

[@luisbrochado1559]

Bravo et merci pour nos éclaircir.

[@doleances9555]

Merci pour cette vidéo 📼, Car la Grèce m'est chère au cœur 😍 ! Peux-tu faire d'autres vidéos qui explique nt

[@ALAIN5000]

@Doléances Bonjour l'ami. Es-tu grec, ou d'origine grecque ?

[@doleances9555]

@@ALAIN5000 et bien oui, j'en ai mal au ventre de voir l'état de mon pays ! Quel désastre depuis l'euro...

[@ALAIN5000]

@@doleances9555 Je vis une partie de l'année à Athènes. Mon amie travaille au trenilektrikos, (le métro de surface, ligne 1). J'écris ce commentaire depuis un bar du quartier de Psyri.

[@JPPeron]

C'est plus une conséquence inévitable de la liste des problèmes qu'un accident.

[@freddelcosta8520]

Merci pour cette vidéo qui nous éclaire au delà du chemin de fer sur les dérives d'un pays où règne une grande corruption (nous aussi de plus en plus) et qui est victime de l'Union Européenne et des grandes instances internationales type Fmi banque mondiale...Votre travail est absolument remarquable.

Pays victime sans doute mais je ne veux pas jeter la pierre sur l’UE ou le FMI, car sans eux que serait devenu la Grèce ? Mais je ne veux pas non plus qu’on se limite à une seule vision simpliste d’un opérateur qui se trompe car si erreur il y a, tout était en place pour qu’elle se traduise par une catastrophe. Mon but est juste d’élargir le champ de vision pour que chacun puisse se faire une opinion avec un peu plus d’éléments que le simple « c’est l’aiguilleur ».

[@Unschmoutz67]

Que serait devenu la gréce sans le fmi ? Ou lue ? C'est une bonne question. Car oui il y avait de la dette mais des pays qu'on gorge d'argent pour faire la guerre, on ne regarde pas à la dépense (Ukraine) donc la solidarité et l'entraide c'est que quand on veut

[@ioni2285]

@@Unschmoutz67 Mais le problème de la Grèce n'est pas le manque de solidarité, le problème c'est que, comme dit dans la vidéo, l'argent n'arrive jamais là ou il devrait.

[@gofast94]

Merci pour cet éclairage, j'ai appris beaucoup de choses, encore une fois grâce à toi. Tchou Tchou.

[@fredericroy4523]

Merci pour cette vidéo, j'espérais que tu en parlerais même si comme tu le dis faut faire attention à ne pas tirer de conclusions avant les résultats de l'enquête. Ce que tu as fait parfaitement. Au passage je vois que tu as eu recours à l'excellent site d'Olivier Berruyer

[@millersimon6655]

Très bonne vidéo ! Ça me rappelle un peu la catastrophe de Tchernobyl où chacunes des procédures de sécurités ont été négligées les unes après les autres pour x et x et raison, conduisant à une accumulation de failles particulièrement explosives..

[@Plookify]

Vidéo très instructive, malheureusement pour le chef de gare je crains qu'on puisse s'attendre à ce qu'il endosse l'entièreté des responsabilités pour camoufler toutes autres anomalies, même s'il a fait une erreur n'est-il pas quelque part lui-même une victime indirecte de ce système en ruine ?

C’est bien pour ça que le peuple grec est dans le rue depuis cette catastrophe car si depuis chez nous c’est une erreur d’aiguilleur, eux constatent chaque jour la dérive globale d’un système

[@christianmeynard4952]

Oui ! Tout le monde peut faire des erreurs et c'est pour ça qu'il existe des systèmes de sécurité et des signaux. À supposer qu'il n'ait pas fait d'erreur, un autre en fera un jour et ce sera l'accident ! Les vrais responsables sont ceux qui ont laissé se dégrader la situation.

[@drjr2769]

Très bonne vidéo sur un contexte et un sujet triste...

[@fredericjaquet3729]

Merci pour cet éclairage sur cette tragédie. Je suis atterré de voir que ce genre de choses peut arriver. Pas étonné au vu de la situation économique en Grèce, mais atterré. Pensée pour les familles des victimes, en espérant que ça serve de choc salvateur aux instances dirigeantes, qu'un bien puisse sortir de cet horrible événement.

[@remiladore2]

"Pas étonné au vu de la situation économique en Grèce". Bientôt celle de la France ! Les Grec n'ont pas choisi cette vie. Comme nous ils se sont laissés vivre. Quand les cauchemars arrivent: il est trop tard.

[@stephanegarde2956]

Merci pour cette bonne explication. Un peu triste mais réaliste car la sécurité est primordiale dans ce domaine 👍

[@pinkunicorn3373]

Merci pour la vidéo. Toujours aussi triste de voir un tel accident. D'autant quand on sait ce que la Grèce a fait n'importe quoi avec son réseau

[@doleances9555]

Peux tu faire d'autres vidéos expliquant et analysant les incidents de trains en France ? Est-ce qu'il y en a beaucoup ? Merci et j'adore tes vidéos !

Peut être que j’en ferai d’autres oui, selon l’intérêt et si je peux apporter quelque chose à la compréhension. Mais bon, de base j’aime pas les trucs tristes

[@doleances9555]

@ mais comme je suis en formation, en train d'apprendre le métier de responsable aiguilleur, il n'y a rien de mieux pour apprendre et comprendre que l'étude et l'analyse des accidents, des problèmes survenus et comment a-t-on résolu ou pas ces problèmes ? A-t-on apporter les modifications ou améliorations nécessaires ? Pour la prévention ? Ou l'anticipation ? Tu vois mes demandes ? Mais merci pour tout, et si je peux un jour embaucher quelqu'un pour faire un film, tu seras dans les premiers, crois-moi ! 👍🌟🙏

[@Koopalings_Wenwig_Von]

9:01 - 9:11 on en parle pas assez de ce passage, il est tellement véridique !

[@jean-pierrepapinou8076]

Merci de nous informer c'est cool.

[@paullaurent9771]

l état du réseau Grec est CHOQUANT ! :: O

[@dominiquesemin571]

Excellente analyse ...

[@GM-ih7wi]

Excellent ! Je l'attendais cette vidéo d'explications, mais il est vrai que réagir à chaud, c'est pas tellement pro.

[@vince2mtp874]

Les joies de la libéralisation, heureusement en France la culture de la sécurité est encore rigoureusement présente au quotidien dans tous les services, voir elle augmente avec les années. Une pensée pour le peuple grec et ses cheminots. "Sauvons nos services publics!"

[@KahlieNiven]

Pour combien de temps ? le ferroviaire aussi se doit d'être "libéralisé" selon les critères de Bruxelle. Et ça a déjà pas mal commencé.

[@groot5724]

Voilà ce qui nous attends … avec la libéralisation les profits seront plus importants …on dira : combien d’euro gagnés pour combien de catastrophes ? Et voilà

[@fenrir14]

lol argument éclaté. En suisse c'est liberalisé depuis un bail et ça se passe mieux qu'en france.

[@vince2mtp874]

@@fenrir14 1 en France on est pas en Suisse, 2 nos dirigeants sont loinnnn d'être comme en Suisse et 3 notre réseau est un poilllll différent de celui de la Suisse et 4 l'investissement sur le réseau Suisse est proportionnellement par habitant plus de 10x celui de la France. Donc non l'argument est tout sauf éclaté et en 20ans à la sncf je ne peux que constater la dérive du sous investissement (ne pas si fier aux effets d'annonces) chronique et à l'appétit de l'Europe dans une libéralisation de toute forme de service. Bref moi je signe des deux mains si la libéralisation est profitable aux Français et à l'usager mais en France je ne connais aucun exemple ou ça a fonctionné. Bref

[@Tiekorolivier]

Je ne serais pas aussi affirmatif pour la France...

[@Tiisiphone]

Je travaille dans l'assurance qualité, et cette tragédie est un exemple flagrant de ce qui se passe quand on rogne sur la sécurité et le respect des procédures (entre autres).

[@ioduremetallique]

Par endroits on dirait qu'il leur manque beaucoup de fil caténaire aussi. Obligé de revenir à des engins diésel suite aux pillages ?

Je n’ai pas étudié ce point

[@megafurax2614]

Merci pour cette vidéo pédagogique.

[@le-gauloisj-l5586]

merci pour l'explication.

[@pierrejanots5658]

Comme tu dis : c'est un peu triste ;Tout ça pour des économies de bout de chandell e! .L 'accident qui a eu lieu en France en 1985 s'est passé à Figeac je crois . Merci pour ce reportage et bon week end 🚄🚃🚃😉

[@vchiu9560]

Flaujac

[@OMEGA-fb6om]

Très très intéressant et c'est malheureusement tout doucement ce qui est en train d'arriver en France....Privatisation, morcellement, suppression de fonctions, etc......et le danger deviens la norme....Oh vous me direz ce n'est pas pour demain mais c'est inéluctable vu les politiques actuelles....l'argent avant tout, l'argent pour l'argent toujours plus d'argent....

[@maigaskia]

merci collegue pour cette vidéo...

[@stephanealbertlouisbourdon3269]

La catastrophe économique de la Grèce est dû à l'Union Européenne et à ces politicards véreux qui ont considéré que tout été à vendre ( service public etc ..) Et c'est ce qui est en train d'être mis en place en France, et ce, dans tous les domaines. ( service public hospitalier, ferroviaire , énergétique et judiciaire) Donc si on ne vire pas les corrompues au pouvoir actuel d'une manière ou d'une autre, ce qui s'est passé en Grèce se produira également en France. Même cause, même effet.

[@quentin6777]

Merci pour ces éclaircissements sur la situation ferroviaire grecque !! 😊 Par contre pour la partie économique, il me semble qu'on présente souvent la Grèce comme responsable de sa situation pendant la crise de 2008, alors que l'Europe était fortement déséquilibré dans son système monétaire, à l'avantage des pays du nord. Les pays peu forts sur le plan économique, comme la Grèce, on souffert avant les autres de la crise, et on a dit par la suite que c'était leur mauvaise gestion qui avait conduit à cette situation. (Heureka explique tout cela dans une de ses vidéos). Du coup je me demandais s'il fallait prendre pour point de départ la gestion de ses finances par la Grèce. Mais je reconnais que c'est anecdotique.

Hors de mon domaine de compétences, moi je regarde juste la situation de départ et la gestion qui était en place de la part des différents gouvernements envers l’opérateur ferroviaire.

[@Arkaid11]

L'Etat grec a une énorme part de responsabilité dans la situation de la Grèce en 2008-2012. Corruption endémique et fraude à échelle industrielle étaient (et sont toujours) omniprésentes dans le système grec. Le "Sélafotaleurope" ça va bien 5 minutes. Ce qui est plus discutable, c'est la méthode de "l'austérité", imposée par Merkel et Sarkozy à l'époque, qui a certes peut être sauvé les finances grecques sur le court terme mais avec des effets désastreux sur les infrastructures et la sécurité sociale.

[@c0mpu73rguy]

Ce qui nous attends bientôt... Mais bon, c'est ce que veulent les français donc après... "Si vous pensez que la sécurité est chère, attendez de voir le coût d'une catastrophe"

[@Stephane20cent]

Super vidéo bien expliquée comme d'hab. Et en effet triste accident 😕

[@Geekou75]

Belle vidéo, beau recul, respectueux... Merci pour l'éclaircissement apporté :) Tchou tchou

[@Harlock824]

Bonjour, merci pour toutes ces vidéos super intéressantes ! Petite question, est ce que les trains ont des péages ? Bonne continuation 🚂

Oui, d’ailleurs ça ferait un très bon sujet pour un shorts, merci.

[@Harlock824]

Merci de la reponse, hâte de voir ça, des qu'il sera prêt 😊

[@philippeconstantin8234]

La goutte d'eau qui fait déborder le vase. Les médias ont encore fait du spectaculaire en mettant tout sur le dos de l'aiguilleur sans mettre le doigt sur tout ce qui n'allait pas par ailleurs. Rien que les signaux en croix...😢 Mes condoléances aux familles des victimes.

Les causes « directes » font toujours les titres car elles sont simples et donc accessibles à tous. Sauf qu’elles ne sont bien souvent que la peinture qui cache les causes réelles

[@Inzanityshots]

J'habite à Athènes, et ça parle non stop aux imfos de cet accident encore aujourd'hui pour vous dire l'impacte de cet accident qui remet tout en question surtout que normalement si pas repousser on doit avoir les élections en avril ou mai, votre vidéo résume très bien l'état du chemin de fer grec mais malheureusement ce n'est pas que le chemin de fer grec qui est dans cet état... le chemin Athènes et thessaloniki je l'ai fait en moins 2 fois aller retour en tain ( septembre 2019) et (décembre 2021) dans ces mêmes wagons...je me réjouisser de la venus du ETR 470 et de pouvoir y faire un jour le trajet avec ce train mais je pense que j'irais a nouveau avec un autre moyen de transport, dommage.

Oui je n’ai pas voulu trop sortir du cadre ferroviaire donc je n’ai pas parlé de la réaction de la population mais eux ont bien compris que le problème est global et profond

[@MrPhiphi76]

La sécurité a un coût. Mais pour la vie humaine elle n’a pas de prix. Quand nos dirigeants auront compris cela on aura fait un grand pas.

[@HOLLYWOODlosANGELES]

*Merci pour votre analyse. Mais malgré ces accidents, je suis plus rassuré en train qu'en avion...*

[@Benoit-Pierre]

sur la chaîne mentour pilot, y a quelques mois y a eu une vidéo similaire. problèmes de budget, absence de maintenance technique, panne des systèmes lumineux, collision de deux avions au sol. tout était devenu manuel, verbal, de tête. un pilote arrivait ici pour la première fois, suivant les procédures écrites à la lettre, la tour de contrôle ne lui a pas indiqué que les indications lumineuses étaient toutes fausses ... boum.

[@Wyropita]

La musique de Ixion

[@rygone142]

Vanir’s Legacy 😊

Oui, j’ai adoré le jeu (sur lequel j’ai passé un temps honteux ^^)

[@benoitsachot1705]

Salut à toi clef Merci pour tes précisions car ce n'était pas très brillant de la part de nos journalistes Au plaisir de te croiser !!!! Benoît

[@Seb_Astien88]

3min que la vidéo est sortie...

Merci

[@bernardschuler2071]

Merci monsieur

[@matiouf75]

Excellente vidéo ! J'adore !

[@esunisen3862]

RIP aux personnes qui étaient dans les trains et qui n'avaient rien demandé :( Au final c'est plus où moins ce que je suspectais: matériel défaillant + non respect de la procédure = accident. L'aiguilleur, même s'il n'est pas le seul responsable, sera probablement le seul à finir au séchoir. Renaud Yver (modéliste ferroviaire) a fait deux vidéos concernant la circulation sur une même voie (scénario train en panne): - Version avec erreur: watch?v=rGg8_0KWpD0 - Version corrigée: watch?v=uMcj5ctFwgU

J’ai bien peur en effet qu’on ne recherche pas les vraies causes et qu’on se limite à la cause directe.

[@freddelcosta8520]

Bonjour. Pourrez vous nous faire une petite vidéo sur l'accident sur l'accident de Carcassonne. Peut-être pas tout de suite en raison de cette vidéo mais ce pourrait être intéressant.A vous lire.Merci.

Accident peu connu car n’ayant pas fait de victimes et si il est intéressant pour les professionnels, il l’est beaucoup moins pour des externes.

[@sergelit1949]

Belle analyse malheureusement tellement vraie .....

[@Arkaid11]

Passionnant, merci. Ressemblance frappante avec Tchernobyl, à plus petite échelle. J'ai pris cette ligne l'été dernier à 4 reprises entre Athènes et Thessaloniki... avec peut être le même aiguilleur et pour sûr les mêmes signaux en panne. Je me dis que ça aurait pu tomber sur moi si le sort en avait décidé autrement. C'est frappant.

[@thierryaigleroyal]

très bien cette vidéo qui permet de comprendre les possibles causes de la catastrophe (vidéo que j'avais demandé ultérieurement) en plus en Grèce la fraude fiscale serait un sport national donc la faillite du pays peut s'expliquer!

Je sais qu’on me l’avait demandé mais c’était encore trop chaud donc trop de risques de raconter n’importe quoi. Là on a n peu plus d’éléments pour prendre du recul sur une globalité.

[@thierryaigleroyal]

@ je comprend!

[@michelguy5569]

Je crains que l'on cherche à tout foutre sur le dos du chef de gare pour ne pas reconnaître les multiples défaillances criminelles et corruptions. Le banc des accusés devrait être plein de nombreux responsables qui ont apporté leur pierre à cette catastrophe.

Remonter les responsabilités sur 20 ans me paraît en effet hors de portée pourtant c’est bien là que se cachent les vrais responsables

[@michelguy5569]

@ Tout à fait. Le chef de gare servira de bouc émissaire. Comme tu l'as expliqué en détail, il n'est qu'une petit fragment du problème, il a sa part de responsabilité mais il est très loin d'être le facteur le plus important. C'est tombé sur lui, cela aurait pu tombé sur un autre, j'ai l'impression que tôt ou tard la tragédie était inévitable tant les facteurs convergeant étaient réunis, simple question de temps. Et c'est triste pour les victime (incurie criminelle de l'Etat entre autre) et c'est aussi triste pour le chef de gare qui n'aurait jamais du être placé dans une telle situation. Après 5 nuits de travail de suite, même avec du repos en journée, je ne vois pas comment il pouvait être lucide et prendre de bonnes décisions. J'estime qu'il est partiellement irresponsable. Là ou il est responsable c'est qu'il aurait pu dire : je ne suis pas en état de travailler correctement, si j'y vais c'est dangereux, je me fais porter pâle. Ca il aurait pu le faire sans doute. Sinon j'ai partagé ta vidéo sur mon compte visage de caprin mâle (on doit rusé maintenant sinon les posts sont supprimés par les bots automatiques). Vu que c'est bien expliqué et que je n'ai pas du tout suivi l'affaire... Sinon, même si je reconnais que c'est pas très drôle comme thème, des vidéos de temps à autre façon documentaire "air crash" sur le câble, cela pourrait être instructif. Tu sais, nous expliqué des choses sur les trains au travers de rapports d'enquête suite à des catastrophes. Pas forcément meurtrières d'ailleurs. Ca peut être intéressant. On aime bien regarder "air crash" en famille parce qu'il explique pourquoi les choses ont cloché et quelles mesures furent prisent ensuite pour éviter que cela se reproduise. Tu crois que tu pourrais faire se genre de chose de temps à autre ? Je pense qu'il y aurait un public intéressé pour ça, pas par le coté morbide mais par l'analyse.

Je pense que la mentalité globale en Grèce est bercée aux anomalies depuis 15 ou 20 ans aussi l’anormal est devenu la norme donc il n’était pas en capacité de se déclarer « pas en état ». Le système même n’est pas en état et ça depuis bien longtemps donc ils n’ont plus la lucidité de le dénoncer. Pour ce qui d’expliquer les catastrophes je sais que ça fait des vues mais j’ai du mal car j’aime me divertir sur KZbin et quand je parle catastrophe, le divertissement est très relatif, de plus je pense toujours aux familles des victimes et des acteurs et me dis « si ils tombent là dessus, que vont ils en penser ? »

[@michelguy5569]

@ Je comprends, c'est une préoccupation tout à fait légitime et honorable. C'était juste une suggestion. Je me souviens avoir entendu que, pour la fameuse série TV "L'homme qui valait 3 milliards", la base (non SF) est un vrai accident d'avion arrivé à un pilote d'essai, celui dont on voit le crash dans le générique, c'est une vraie image d'archive, et lorsque la série est sortie, le pilote, qui avait survécu, quand il tombait par hasard sur la série à la TV, repensait à son accident. Autant te dire qu'il n'aimait pas du tout et en a souffert ! Donc je comprends tes réticences (regarde comme Paris Match s'est permis de pondre un article sur M. Robin concernant Palmade y compris avec des parties que visiblement des proches de Robin on cafté et ce, sans du tout consulté Robin !). Y a bcp de choses, bien trop de choses tristes et anxiogènes sur le net, sur YT notamment, ne parlons même pas de Twitter, faut se forcer à une discipline pour par déprimer. Si tu aimes les animaux, y a un chaîne YT super : The Dodo, ce ne sont que des gens qui ont aidé des animaux. Personnellement j'ai créé un groupe FB ou ne ne partage que du contenu positif, ça s'appelle "Le meilleur de l'humanité". Et sur Twitter je suis aussi abonné à un fil qui s'appelle "Le média positif", ils ne partagent que des bonnes nouvelles. Voila, bonne soirée.

Je connais « le média positif » sur Twitter, le problème est qu’ils veulent tellement voir le merveilleux partout qu’ils relais des gros fake aussi du moment que c’est positif ^^

[@coda5998]

Super vidéo tu peux faire une vidéo l'incident de tolochenaz pour expliquer pourquoi la redondance en ferroviaire c'est bien

[@Esarius2]

Cheminot belge, je comprends donc enfin : on laissait rouler des trains sans Traffic Control et sans blok de signalisation. Je n'arrive pas à y croire, je n'arrive même pas à l'admettre !

[@airsoftaveugle]

Wah. Vidéo précise, efficace, très bon bouleau. (m'a fait me demander... On a jamais propulser 2 TGV a plaine vitesse l'un contre l'autre histoire de voir ce que ça ferait? (avec des mannequins a bord en mode crash-test evidamant))

Ça ferait un peu cher du test ^^

[@airsoftaveugle]

@ ouais mais avoue... Tu serais curieux quand même... Juste pour voir ce qu'il se passerait...

[@emdxemdx]

Au Québec, y'a des routes forestières où les camions annoncent par radio leur position. Charge aux gens circulant dans l'autre direction de se ranger pour les laisser passer...

[@raymond4328]

Merci !

[@Xale007]

C'est un peu leur Bretigny 2013

Un peu oui

[@matthieumoussiegt]

c'est impressionant le nombre de signaux avec croix de saint andré j'espere ne jamais voir ca en france

[@paullaurent9771]

je dis JUSTICE pour les victomes de cet hoorible accident

[@Xavannecy]

Très intéressant

[@namaste8884]

Un accident de ce genre est souvent le résultat d'une accumulation de petits ou gros travers. La banalisation d'une exploitation en situation dégradée ne peut qu'aboutir à une catastrophe. Les directives européennes appliquées depuis les années 90 et leurs visées concurrentielles, le désengagement des états au profit d'acteurs privés, la sous traitance exagérée pour réduire les effectifs, le contexte propre à la Grèce après la profonde crise économique, tous ces éléments mis bout à bout constituent le terreau de cette catastrophe avec pour corollaire l'erreur humaine. Sincères condoléances aux familles des victimes et une pensée au malheureux agent en poste car marqué à jamais par ce vécu.

[@psikopatte1]

Comme d'hab une super video meme si le sujet est lamentable. On supprime tout et on s'etonne qu'il n'y ait plus rien. C'est vrai que nos "elites" ne circulent pas en train.

[@felicienlange8134]

tu pourrais faire aussi l'accident du train de produits chimiques dans l'Ohio le 3 févrié ? je serai interressé par ton analyse =)

Oui, on retrouve un peu les mêmes causes racines

[@albertthomas1288]

Encore une fois, on trouve un bouc émissaire individuel pour pas remettre en cause un système disfonctionnel…

[@Pk_501.5]

Merci pour cette analyse approfondie et constructive sur le sujet. Ma pensée vas au victime de se triste accident totalement évitable si tout avait été fait dans les règles de l'art. Après il y a une affaire de déraillement en France où j'ai jamais eux le fin mot de l'histoire (du moins les conclusions des enquêtes) l'accident de Brétigny sur Orge. Je sais juste que c'est une rame corails qui à détaillé sur une TJD, mais j'ai jamais euh de fin mot sur tout ça. Vous pensez en parler un jours de cette accident ? Personnellement c'en est un qui m'as beaucoup manqué.

Étant agent SNCF quoique je dise à ce sujet je serai taxé de corporatisme par les uns et de déloyauté par les autres donc c’est compliqué.

[@cinefilgood]

Hello...Moi je ne crains rien 😁 300 000€ d'amende pour la SNCF... Ancien cadre cheminot et gestionnaire SNCF réseau relaxés... C'était la décision du tribunal d'Évry au mois d'octobre 2022 et la SNCF ne fait pas appel... 7 victimes...400 blessés...9 années de procédure... @+👋

[@GILGG73]

Salut. Ce n'est pas le CAPI qui a été déployé suite à l'accident de Flaugeac ? En rhône-Alpes suite à l'accident de St Marcellin en 1990, les sémaphores de BM en voie unique avaient été rééquipés de crocodiles. le DAAT est arrivé après cet accident il me semble.

Oui peut être bien en effet. L’idée reste la même : on sécurise à la suite d’accidents.

[@markoh7378]

Exact le CAPI après l'accident de Flaugeac et aussi pour le DAAT pour St Marcellin

[@GILGG73]

@ Exact, bien que le règlement prévoit beaucoup de situations, ce sont les incidents ou malheureusement les accidents qui mettent en lumière les failles d'un système. Les REX font évoluer les procédures et dispositifs de sécurité après coup.

[@GILGG73]

@@markoh7378 Pour St Marcellin, la chance qu'il n'y ait pas eu plus de victimes on la doit à la présence d'une loc en véhicule sur le TALGO. Sinon çà aurait été un carnage dans les premières voitures de ce train à structure légère. Pensons y lorsque nous apercevons encore pour quelques temps la 7291. Elle a encaissé le choc et préservé la rame,. Le 67325 devant a été complètement détruit. Son conducteur a eu la vie sauve car qu'il a pu sauter avant le choc. J'avais mangé avec lui juste avant sa prise de service à Chambéry, ce 5 septembre 1990...

[@Plookify]

Ca me remémore le face à face survenu en Hollande en 2012, erreur de l'aiguilleur qui lorsqu'il s'est rendu compte de son erreur n'avait aucun moyen d'alerter les trains se fonçant droit dessus, ça a dû être les minutes les plus longues et les plus terribles de sa vie, un système de sécurité a été mis en place suite à cette tragédie, "le règlement est écrit avec du sang" nous répétait notre formateur... L'aiguilleur s'est suicidé, plusieurs morts et beaucoup de bléssés, très triste histoire Le problème du ferroviaire est que la moindre petite erreur toute aussi humaine puisse t-elle être peut tout de suite engendrer des véritables catastrophes, la pire de toutes étant de négliger les systèmes de boucles de rattrapage comme dans le cas Grec

[@markoh7378]

Effectivement , pendant 40 ans de métier c'était ma hantise , même si je connaissais la procédure , je m'astreignais la séquence de sécurité sans interruption car l'oubli est vite arrivé et je disais aux jeunes attention à l'habitude , elle est dangereuse

[@dereckverone9851]

jai entendu ca le jour venu, j'ai expliqué le systeme des signaux a ma femme (grace a toi)

[@Aris-hn5hx]

Je suis grec (d'Athènes) et personnellement on est très énervés de ce qui s'est passé. C'est scandaleux d'être dans un pays Européen qui fait circuler un train dans l'insécurité. La question des responsabilités se posent maintenant aussi sur l'opérateur Italien, qui acceptait de faire rouler des trains de passagers sur ces voies.

Oui, c’est toute la chaîne de décisions (actuelles et passées) qui sont à renvoyer à la barre

[@ALAIN5000]

Ce qui est étonnant, c'est qu'il n'y ait pas plus d'accidents sur le réseau ferroviaire grec, train, métro, tramways, quand on connaît l'état de ce pays sous développé, et les pratiques libertaires qui existent parmi le personnel. Il n'y a qu'à leur parler des "OIKODOMIKO TETRAGONO".

[@lemondeestfou4724]

Pour savoir ce qu'il s'est passé en gerce ya le film An Adult In The Room a voir absolument !

[@vincentcominale2291]

tout est dit , et bien dit . tchou tchou

[@saso4245]

Bien résumé Berne...une question..la signalisation ferroviaire de la Grèce est elle inspiré de la signalisation anglaise,à l'allemande, a la française ou à celle d'un autre pays ... Merci de votre réponse si vous la connaissez. Bien à vous...Berne Sinon je vais regarder ma biblio... Après avoir regardé ce que j'avais dans mes documents....je n'ai rien trouvé sur la Grèce...Berne ..dommage. vous avez peut-être une piste...

Là aussi pas simple car la Grèce était liée avec l’Europe à travers différents trains internationaux aussi elle a été influencée par plein de cultures différentes. On remarquera juste que la première ligne s’est faite sous contrat avec une entreprise française (les batignoles)

[@francklassalle4686]

l'europe vivrait mieux sans Bruxelles, sans Washington, sans ouverture de concurrence déjà biaisé des le départ et la corruption que cela entraine, je pense que ce chef de gare est une victime aussi de ce système, mais il faut un coupable... le sujet est très triste et révélateur

[@snykeurs95]

La première chose que je me suis demandé quand j'ai appris l'accident : comment c'est possible que 2 trains ai été autorisé à entrer sur la même voie à contre sens !

Tout est possible car il faut que le système permette ça en cas de besoin (par exemple pour aller chercher en train en panne ou pour passer quand l’autre voie à une anomalie) mais c’est alors sécurisé par des procédures et des systèmes. Là les procédures sont passées à la trappe par manque d’expérience et formation bâclée et les systèmes abandonnés.

[@KahlieNiven]

@ combien d'années pour regagner ces compétences ?

[@pepito5079]

Meme avec des procédures l'erreur est possible. Il y a des humains au bout du compte. Le nez a nez a la frontière avec le Luxembourg en 2006 est un exemple. Meme sur des réseaux entretenus ce genre de catastrophes se produit.

Entre les investissements nécessaires sur le réseau et le besoin de tout remettre à plat avant d’entamer une remontée en sécu, ils en prennent pour 10 ou 20 ans mini

[@KahlieNiven]

@@pepito5079 hélas