Разбор ПРОВАЛА КАЦА на "дебатах" со Стасом Ай Как Просто

Недавние, как их стали называть, дебаты Максима Каца и Стаса Ай Как Просто в федеральном эфире вызвали огромный резонанс. Подписчики рассуждают, стоило ли Кацу идти на эфир к Стасу Васильеву и, кто победил в этом противостоянии. В этом видео я предлагаю свой разбор этих так называемых дебатов, анализирую стратегии Максима Каца и Стаса Ай Как Просто, а также выбранные ими ключевые тезисы. На мой взгляд это однозначный провал Каца, но почему и какие из этого можно сделать выводы? Смотрите в видео!
На этом канале я разбираю вопросы коммуникации, приёмы риторики, когнитивные искажения, манипуляции информацией, особенности аргументации и логические ошибки. Если вас интересуют эти темы, мой канал для вас!
ПОДДЕРЖКА КАНАЛА + БОНУСНЫЕ ВИДЕО:
Boosty (картой РФ): boosty.to/cognitivniynadzor
Patreon (иностранной картой): / cognitivniynadzor
Задонатить в крипте: taplink.cc/cognitivniynadzor
Задать вопросы к ежемесячному стриму: www.donationalerts.com/r/cogn...
TELEGRAM-канал: t.me/cognitivniynadzor
00:00 - Как разобрать дебаты Каца и Стаса?
00:37 - Кац проиграл Стасу Ай Как Просто
01:13 - Про преимущества Стаса Васильева
01:56 - Кто аудитория диалога Стаса и Каца?
02:13 - Какова стратегия Максима Каца?
04:41 - Про перечисление фамилий лётчиков
05:49 - 1-й тезис Максима Каца
08:39 - 2-й тезис Максима Каца
10:48 - 3 важных объявления
12:41 - Какова стратегия Стаса Ай Как Просто?
13:12 - 1-й тезис Стаса Ай Как Просто
13:41 - 2-й тезис Стаса Ай Как Просто
14:11 - 3-й тезис Стаса Ай Как Просто
14:46 - Почему Стас победил Каца?
15:37 - Стоило ли идти Кацу на эфир Соловьева?
Соцсети ДИЗАЙНЕРА Алины Грибановой: linktr.ee/toy_feels_vibe
Подборка работ Алины: www.behance.net/toy_feels_vibe
Автор: Вадим Савицкий ( / _vadimsavitsky )
Образование: Философская антропология (РГПУ им.Герцена)
По вопросам сотрудничества: t.me/nadzor_partnership
#вадимсавицкий #когнитивныйнадзор

[@cognitivniynadzor]

ПОДДЕРЖКА КАНАЛА + БОНУСНЫЕ ВИДЕО Boosty (картой РФ): boosty.to/cognitivniynadzor Patreon (иностранной картой): www.patreon.com/cognitivniynadzor TELEGRAM-канал: t.me/cognitivniynadzor Задать вопросы на ежемесячный стрим: www.donationalerts.com/r/cognitivniynadzor Задонатить в крипте: taplink.cc/cognitivniynadzor

[@SuperZybik]

Не согласен с первым тезисом. Пока сам не окажешься на войне, или затронут похоронкой, то это так... где-то далеко. Читайте Себастяна Хафнера "История одного немца". Отличным примером, стала недавно погибшие на крымском мосту. Казалось бы, Белгородская область, отлично должны знать что происходит, но нет, прутся через военный объект на оккупированную территорию. А вообще, пора бы уже понять, что время дебатов и диалогов прошло, поэтому ни каплю уважения к Кацу не имею. Спартак не заработал себе свободу, выступлениями на гладиаторских боях, играя по правилам системы, он ее выгрыз с боем и кровью на руках.

[@timothytiberius487]

Мда, обвинять Каца в том что в его спиче сквозит будто он считает аудиторию Стаса идиотами потому что говорит якобы то что и так всем ясно, и при этом из видео видео кормить аудиторию такими откровениями как «а вы знаете…не надо быть безответственным; не надо строить соломенное чучело; не надо плавать в мире иллюзий; не надо слушать только те точки зрения что вам нравятся; когда вам говорят что если вы активно поучаствуете, то вы быстро решите все свои проблемы и в жизни и с деньгами-это могут быть сектанты и мошенники

[@user-bo7dc2pe8n]

Максим дал втянуть себя в быдлоразборку.

[@bloodybro2868]

За это видео пусть тебя Стас Как Просто поддержит

[@user-bo7dc2pe8n]

@@bloodybro2868 ...за яйца ;)))

[@zhanibeksarkulov5532]

Ну Максим Кац не провалился, это точно.. И разумеется, дебатами это точно не назовешь

[@timasplay4168]

Про первый тезис Каца. Я много раз видел и слышал, как про гибель людей говорят на ТВ(думаю, вы не будете спорить, что аудитория российского ТВ и Стаса нередко одни и те же люди): вместо "украинцы, украинские солдаты" - "боевики, бандеровцы, нацисты и т.п.", а гибель российских солдат либо вообще не освещается, либо произноситься размыто типа: "... В 10 раз меньше, чем нацистов", "потери российской армии незначительны". И, возможно, Кац именно на это хотел обратить внимание, особенно, называя несколько людей по именам, тем самым слушатель может понять горе тех конкретных семей, чем абстрактных "100 наших солдат"

[@ArfayRingal]

Вот именно. И там нет Войны, там абстрактная СВО, в которой наши побеждают, а Украина бездарность! Всем оппозиционным блогерам и СМИ нужно таки просматривать гос каналы, дабы понимать, какой информацией людей кормят. На войну у нас идут "кузьмичи" какие-то. На тему подачи образа русского солдата через этот унизительно термин у Каца есть ролик давний. Что власти и пропаганда опустили статус россиянина до какого-то крепостного крестьянина, который все стерпит. Всё это приправляется отсылками ко 2й мировой, которая триггерит наше население до сих пор. А на тв интервью было выложено обрезанным. Также нельзя судить, было ли безрезультатным. Если сотня человек заинтересовалась каналом Каца - это уже маленькая победа

[@ulovil]

Ну если он выразил эту мысль настолько нечётко, что вам приходится доделывать за него и интерпретировать - то это как раз та слабость Максима, на которую указано в этом видео: Максим не довел аргумент до конца, был нечёток, не продумал контригру.

[@user-et9eb2pc2c]

Чел, как Кац дал понять горе семей назвав несколько человек поименно? Для аудитории Соловьев LIVE это все не о чем, ведь по данным МО РФ каждый день уничтожается "до 200 националистов" на разных направлениях, недавно было заявление что украинцы потеряли 26 тысяч человек в ходе контрнаступления за месяц, на этом фоне озвучивание несколько имен действительно будут "незначительными потерями". Более того, наверняка аудитория Соловьев LIVE не видит чего-то ужасного в этом. Ну мол, да, умирают люди, ну так идет же война "против нацистов", парни отдают жизнь за благое дело, молодцы, для аудитории Соловьев LIVE в этом нет чего-то страшного, особенно если они считают что украинцы теряют в разы больше чем русские. То есть, Кацу вместо того чтобы делать акцент на то что на войне умирают, нужно было как-то доносить мысль что смерти это НЕ ХОРОШО, приводя аргументы что вместо смертей за Родину можно как-то лучше распоряжаться жизнями русских ребят. Вадим как раз подметил что Кац будто совсем за дебилов считает людей раз он говорит о том что на войне гибели есть... Об этом и так все знают, многие считают это нормальным и поддерживают

[@apolobrown4804]

​@@user-et9eb2pc2cну так, если поддерживают, то они и есть дебилы 🤷🏻‍♂️ если так интерпретировать его подачу материала, то в чем он не прав??!

[@user-wr1fb8tk2z]

​​@@user-et9eb2pc2cгибель солдата это горе, солдат это человек. Капец! Да Кац пи$дец какой открыватель Америки 😄 Без него бы никто до этого в жизни бы не догадался😁

[@tappie4388]

На мой взгляд, воспринимать это как дебаты - ошибка. Кац пришел, чтобы связаться с той аудиторией, которая его ролики не смотрит. Стасян позвал его, чтобы провоцировать и пытаться выставить дураком. Против того, что это действительно были дебаты говорит следующее: каждый внимательный зритель видел, что Кацу не давали раскрыть тему, ответ, а если давали и Кац говорил какое-то продолжительное время - Стас его не слушал и не отвечал на его аргументы, у него такой цели не было. Во время долгих ответов Стас уже читал в планшетике своем, что ему присылают для следующей провокационной темы и сразу же на нее перепрыгивал. Это не дебаты

[@user-ct4wl8vn7o]

Для телезрителей это нормальный формат. Их к этим говношоу уже лет 15 приучают, а то и больше. Срач и мочилово под пивко на диване, так мне это представляется. Хабальный Стас задавил горлом "интеллигентика и либераста". Перелистнули. Те, кто пытался слушать и вообще, пытается анализировать происходящее, несомненно услышали аргументы Каца и они заставили их задуматься, надеюсь.

[@barcode1727]

@@user-ct4wl8vn7o Проблема в том, что аргументов как таковых не было. Мне позиция Максима близка, и я эту позицию разделяю. Но для сомневающихся людей его точка зрения может показаться такой же сомнительной как и точка Васильева и без аргументов и общеизвестных фактов Кац так никого не переубедит. Тем более при условии когда он в эфире признает, что "ну да, бывало мы и привирали факты пару раз, это мы сейчас обсуждать не будем"

[@Poloskun4ik]

Кацу еще повезло, что он один на один со Стасом. Если бы его в телевизор позвали, было бы еще жестче. Там либералов и проукраинских граждан выставляют в качестве мальчиков для битья и вообще не дают открыть им рот.

[@user-qf2yl9iy5w]

Дебаты проводятся с регламентом и ведущим. Поэтому это были не дебаты)

[@ArturIriston]

@@barcode1727 не привирали! Например тема с речью Сталина дискуссионная! И он об этом заявил!

[@Abingusus]

Максим говорил, что его цель была - предложить алттернативу сомневающимся, а не переубеждать сторонников стаса. Это принципиально разные цели, и мне кажется, для сомневающихся он был хорощей альтернативой.

[@whitecoon]

Есть два стула... На одном вы уже сидели, а другой идёт, как альтернатива от Каца.

[@AshtrayGangsta]

@@whitecoon А что Кац предлагал? (лень смотреть)

[@whitecoon]

@@AshtrayGangsta Не смотрел. Себя вместо Стаса и т.п. предлагал, судя по написанному.

[@fridrichshiller8677]

​@@AshtrayGangstaвайна эта плоха, зочем нам вайна, пра Палестину ну я как бы это не израильский палитик . Я ни еврей вабщета!! Давайте абсуждать СВО а не Израиль!!! Ну я ни гаварил что русским нада каятся но нада. Вайна нужна Путину что бы удержаться у власти. Я знаю точно!! Ну вот как то так. Если вкратце

[@AshtrayGangsta]

@@fridrichshiller8677 Таки ясно)

[@angifrai]

На самом деле сам факт того, как Стас перебил и какими словами это сделал (перечисления фамилий погибших людей) уже сказал о многом, кто находился по разную строну стола. Если у Максима было целью показать разницу между ними, как людьми, то он этого добился с первого же своего заявления.

[@nataliegood9987]

Он так и сказал.

[@sisyandra]

Не защищайте Макса, он двуликий. Понаблюдайте.

[@sagman2643]

​@@sisyandraНаблюдал, не обнаружил никакой двуликости. Приведите пример, пожалуйста.

[@alx2903]

@@sisyandra со Стасом перепутал? он переобувается со скоростью соболева

[@PavelKolobov]

У меня такое ощущение, что некоторые публичные спикеры априори настроены против Каца, что бы он ни делал и что бы ни сказал. Тут Вадим нашел провал там, где его нет. Обидно за Макса

[@mir0max]

Просто ти путин.

[@user-es4st7zz8o]

Обидно за вадима

[@WhooshWh0sh]

​@@mir0maxнет, ти путин

[@_WestNik_]

Это видео скорее про то как можно было сильнее подействовать на аудиторию Стаса, а не про то насколько Макс провалился

[@PavelKolobov]

@@_WestNik_ поэтому оно называется «провал»?)

[@Natalia_nnn]

Назвать фамилии погибших было как раз правильно. Конкретные люди с именами и фамилиями вызывают больший эмоциональный отклик, чем абстрактные 10 погибших. Это не способ "привлечь внимание к себе", это способ привлечь внимание к трагедии, достучаться до тех, кто воспринимает смерть как статистику.

[@obuzza7712]

вот именно.

[@tvv_Theb]

Не совсем так. Фамилии не сильно отличаются от цифр. Это не люди, это частички новостей. Вот если о каждом рассказать историю, а еще лучше если бы все зрители были бы знакомыми или родственниками погибших. Мы живем в многомиллионных городах и странах, в 8 миллиардном мире. Но наше сознание живет в той трайбе в 25 людей, которая сотни тысяч лет бродила по саванне. И все кто не часть своего круга кровного, это так, детали ланшафта, более или менее опасные.

[@zipfail2112]

смерть это статистка. все умрут. ВСЕ

[@andreis5815]

​@@tvv_Thebимхо, это всё еще лучше, чем просто называть абстрактные цифры. Согласен, что Кац немного недожал, но что сделано то сделано, как говорится

[@yrado94]

Да, но не первым тезисом и не с выводом "война это не игрушки"

[@Homyakovskaya]

Почему-то у нас в стране считается, что побеждает в споре всегда тот, кто "запинал" собеседника, не важно чем, логикой ли или манипуляциями. Люди готовы пустить в ход реально что угодно, лишь бы затоптать и морально уничтожить собеседника, даже если речь не идёт о чём-то серьёзном. На этом фоне, появление спикера, который ведёт себя не как гопник из подворотни, действительно, может казаться чем-то слабеньким: недожал, недодавил, недокрутил... А по-моему, сохранять последовательность в своей позиции, не вестись на провокации, оставаясь, прежде всего, человеком и профессионалом, а не манипулятором, злобно брызжущим слюной, перебивающим собеседника, переводящим всё время стрелки: "а они сами", "а вот в Америке" - это и есть настоящая победа. Это новый для нашей страны уровень ведения диалога с оппонентами, и его бы неплохо применять не только в политике, а и вообще по жизни.

[@IvanDaVinci]

У нас в стране считается что побеждает тот у кого правда и аргументы и в этой "беседе" они были только у Стаса, хоть и не в "адекватной" форме

[@Homyakovskaya]

@@IvanDaVinci не было у него ни правды , ни аргументов.

[@MaksimFranz]

Ну потому что если человек не способен противостоять такой словесной чепухе то что можно говорить о силе его личности?

[@Homyakovskaya]

@@MaksimFranz Как раз таки, способен.

[@MaksimFranz]

@@Homyakovskaya Ну если будет телесуфлер с написанным текстом, то да.

[@user-qf2yl9iy5w]

А я считаю что Кац хорошо выступил и главные тезисы донес, которые никогда не звучали на эфире ТВ. Комменты у Стаса тоже говорят о том, что Кац выступил хорошо. Можно было дожать, но говорить что Стас победил - хз)

[@MCXM111]

Естественно, фанаты Каца везде в комментариях отписались, что Кац красава. Это ожидаемо. Но для этого не обязательно было ходить в эфир к ватникам. Перед Кацем стояла задача переманить вату на свою сторону. Но этого не произошло. Помимо его слабой аргументации, Кац представляет из себя такого карикатурного ж&да, которым веками пугали русского человека - картавый, хлюпик, вещает откуда-то из Израиля.

[@ikovzan]

Если вникать в нить повествования, то Кац вообще по всем канонам проиграл. А если ты смотришь инстинктивно, когда в неловких моментах кому неудобнее было то сам сделай вывод ближе к кому ты, к тому кто следит за мыслями или к тому к то следит за эмоциями, я тебе подсказал какие организмы так ведут себя, может сам догадаешься. Если тебе зрелище хочется тогда бокс посмотри или мма, но это вообще не то место, как параллельная составляющая возможно, но не более.

[@user-qf2yl9iy5w]

@@ikovzan вас же закрыли?)

[@ikovzan]

@@user-qf2yl9iy5w а, ну вот как надо отвечать оказывается, юморной такой, молодец.

[@user-qf2yl9iy5w]

@@ikovzan я серьезно, или просто передали под другое крыло?😅

[@ivanprilutsky3535]

Максим начал перечислять фамилии для того, чтобы продемонстрировать, как должно вести себя государство, а не для того, чтобы сказать людям, что война - это не игрушки.

[@TheVehroM]

а так же показать что ему не всё равно, что немаловажно

[@pyotrpig]

Кац молодец, что стал обращаться к эмоциям, а не приводить рациональные доводы как советует автор этого ролика. Рациональные доводы это точно не то, что близко аудитории пропагандистов. Все, для кого важна логика и нормальные доводы уже давно смотрят "популярную политику", Милова и Наки.

[@user-ts1kf1cy3v]

​@@pyotrpig >популярная политика >доводы))))

[@olegoleg1838]

Он не выдержал соприкосновения с реальным дебатером вот и все, в своей комнатке на камеру из под дивана очень удобно что-то говорить, при том что позиция его оппонента целиком состоит из манипуляций. Это проблема всех русских "либералов" или как назвать - за все хорошее, против всего плохого, а как выйти и доказать свою позицию - уже либо сыпаться начинают, либо бред нести,все от отсуствия политической практики, потому их как котят и раскидывают

[@Juriy]

Он даже к этому перфомансу не подготовился, он эти фамилии впервые на трансляции начал читал и в результате читал их с запинками чуть ли не по слогам.

[@schjlr]

Это не просто победа Каца, это просто демонстрация принципиально разного уровня. Кац раз за разом озвучивает позицию, а Стас скачет с темы на тему, попутно выясняя, кому Кац хочет вдуть. Т.е. еще раз, это даже не дебаты.

[@eridiant]

Стас скачет с темы на тему выдает довольно слабые аргументы на которые макс вежливо тупит)

[@lizziek3542]

Согласна, в его случае промолчать выглядело достойнее «умного» спора Учитывая, что возможности дебат изначально не было

[@user-lo5bl8pr1i]

​@@eridiantа в этом и стратегия, видимо. Множество "прощупывающих ударов", чтобы запутать, как правило, привыкшего к последовательному разбору тезисов оппонента, и затем выбрать наиболее удобную себе тему.

[@Poloskun4ik]

@@user-ge6ut7rr2w даже и без перескакивая тем у Каца была слабая позиция,так как он пытался продвигать проукраинскую политику "платить и каяться".

[@fridrichshiller8677]

​@@user-ge6ut7rr2wда тактика. Кац почему то слился с вопроса войны израйля.

[@PavelKolobov]

Кац вел себя очень достойно, с поправкой на то что он участвовал в пропагандистском эфире. Он не давал сменить тему, не поддавался на манипуляции и попытки перейти на личности, грамотно и четко доносил свою позицию сквозь словесный понос Стаса. Это никак нельзя назвать провалом

[@user-ge4sw4gq8f]

🤡

[@Magilevets]

Речь идёт об успехе согласно цели, а не нравственной оценке

[@antonlalabekov9681]

мне кажется Максу надо было в некоторых местах порезче ставить стасика на место, когда это чмо ушастое заговорило про национальность надо было ему прямым текстом сказать, что он нацист, когда он заикнулся про вдуть - надо было сказать, что он женатый человек и на мыслит категориями стасика находящегося в затянувшемся пубертате.

[@zhasulanaidos3305]

Да , я бы тоже не отвечал за свои фейки , но осуждал чужие . Я понимаю ,что вы будете дефать любого , лишь бы был вашим , но отрицать ,что он не ответил не на один вопрос , а лишь говорил ,что они могут это говорить без него , то это кринж

[@Homyakovskaya]

@@Magilevets цель была не победить в дебатах, а показать разницу между хамлом Стасом и собой, как представителем антивоенного лагеря. Разница была вполне наглядной. Цель достигнута.

[@brokol6697]

Не думаю , что Кац провалился , но критика нужна 100% , для улучшения Каца , как дибатёра ))

[@user-yt4fn9pj8l]

*дебатёра

[@kastus77]

Какого дебатера? Кац откровенно тупой. Все что он может - транслировать спущенные кем-то и заученные тезисы В анализе и мышлении, остроумии он просто ноль

[@Dik131WZD]

Именно

[@user-ug4ow1qq2h]

Он не провалился, но только за счёт слабости позиции сосеседника. Когда Стас упомянул израильско-палестинский конфликт, я прямо начал предвкушать, как Кац сейчас разнесёт это заявление, ведь минимум в 2 своих роликах он уже на это подробно отвечал. Он мог одновременно осудить войну и указать на Хамас как на виновников, и я уже думал, как Стас постарается съехать с темы. Но вместо этого я лишь увидел, как с темы съехал сам Кац, и просто обалдел с такой упущенной возможности.

[@user-dz9dp7we1h]

@@user-ug4ow1qq2hКац не собирался тратить на это эфирное время. Он с самого начала занял такую позицию, что пришел разговаривать о войне России. Стас пытался его отвлечь на другие темы, чтобы не говорить о Путине и российских проблемах, но Кац гнул свою линию. В противном случае они бы весь эфир проговорили бы об Израиле и США, и Максим не сказал бы того, что пришел сказать.

[@WladiusLegering]

Я не смотрел сами дебаты и ориентируюсь только на показанные здесь фрагменты, но мне кажется, что возможно первый "тезис" Максима ("Война это не игрушки") имеет цель не переориентировать аудиторию, а наоборот найти с ней точки соприкосновения, то есть то в чём согласны обе стороны, чтобы аудитория Стаса услышала знакомую позицию и через это прислушалась к позиции Каца. Условно назовём это окном Овертона. Но может быть и ошибаюсь, ибо задачи, которые Кац ставил тезисом "война это не игрушки", будут читаться исходя из контекста ситуации.

[@adilfp]

Любое выступление в дебатах можно назвать провальным, если самим обозначить цели выступающего :)

[@iromanovsky]

+100500! Эта особенность Вадима, рассуждать на тему «чего же хотел сказать автор» мне больше всего не нравится, при том что в целом канал очень интересен.

[@mir0max]

Именно! Так то Дудь уничтожил и высмеял Киселёва.

[@TheWhiteDrake]

Это очень верное замечание

[@Thankheavens]

​@@iromanovskyКац сам сказал об этом,так что нет

[@Thankheavens]

Кац сам говорил,какие цели он ставил перед собой

[@user-yv7dd5wy8i]

Что? Какое слабо?! У Максима не было цели как то взаимодейтвовать с сасом. Он просто использовал его что бы выйти на аудиторию. Были выпады в сторону Максима, но чаще всего сас стелял себе же в ноги. Помните момент с цитатой Зеленского и то как дегенерат делал вид что не понимает контекста?

[@rus_pravoslav_chelovek]

Вы правы. Максим об этом и говорил прямо во время дебатов, что ему важно донести некоторые мысли до зрителей федерального канала, а не переспорить оппонента.

[@jarofjam436]

Согласен с вами, что цель Каца была просто выйти на аудиторию, но он по факту не смог адекватно ответить на выпады саса. В чем тогда смысл обращения к лоялной к войне аудтиории, если ты не можешь доказать на примере столкновения мнений лоб в лоб что такое мнение ошибочно? Как по мне, те люди, которые являются фанатами этой программы, только лишний раз убедились в своем мнении о несостоятельности позиции, которую отстаивает Кац.

[@Shana_Ogney]

Вы видео то смотрели, лол? Понятно что Кац как-то повзаимодействовал с его аудиторией, но вопрос в том, насколько хорошо оно вышло. Кац говорил, что был НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ прирост подписчиков. Это - провал!

[@user-ho2wp5tc7j]

​​@@jarofjam436по мне так просто очень сложно переспорить гиену как Стас на исконно его поле.Какой может быть диалог когда Стас скачет как сайгак.

[@Vincent-dt4id]

@@jarofjam436 сложно ответить на выпады в стиле а вот говорят вы ссытесь в постели.

[@ivan.silicin]

Кац не провалился, вполне логично себя вёл. Вообще странно что видео называется "провал Каца", а не "провал Ай как однозначно". Как раз стасик вёл себя неадекватно.

[@user-qv4hn6qq4n]

Все так, но если мы возьмём за цель похода заставить аудиторию Стаса сомневаться, то сделано это было не лучшим образом

[@user-xq8kh5sp8y]

Скажем так, Кац и в правду вёл себя слабо, но стас просто перекрыл всё это безграничной тупостью

[@PolPot228]

невыполнение основных целей = провал в дебатах, может он и прав, но в дебатах проиграл

[@penoplas_t]

посмотрели бы видео хотя бы до конца, прежде чем писать комментарий

[@ALKOKIMON]

Что логичного у Каца ??? Он говорит что война нужна Путину для того что бы быть у власти, НО это БРЕД, у Путина до СВО рейтинг такой что он просто размажет по стенке 10000 таких как Кац не приходя на дебаты!

[@user-io6ve7ir6n]

Лол. Человек пришел на площадку, где всем процессом рулят оппоненты, вести диалог на заранее негативно настроеную аудиторию. То, что Кац не велся на провокации, не выходил из себя, отвечал стройно и последовательно - это победа при таких вводных.

[@kastus77]

Ну можно сравнить как Киселев пришел к Дудю и разнес того в щепки на враждебной территории

[@user-io6ve7ir6n]

@@kastus77 А как вы поняли, что он его разнёс? До этого интервью я считал Киселева лживой пропагандисткой жабой, а после этого интервью мое мнение о нем забетонировалось. То же и с Собчак, которая его "разнесла" и с Михалковым. Хамские лживые жабы хамили и лгали, как они это всегда делают. В чем победа-то?

[@mir0max]

​@@kastus77 Вы не понимаете, это другое!

[@mir0max]

Да вообще - пришёл, уже победил! А что там обсуждали дело десятое!

[@WhooshWh0sh]

@kastus77 ​​Да ну не гони! Киселёв победил? Он каждое воскресенье на тв так "побеждает", что уши вянут от его идиотизма, а ты говоришь, что он ещё и Дудя порвал. Пока сам не увижу - не поверю.

[@nst3764]

Если бы Макс разнес стаса, то никто бы не увидел никакой записи. (Это не был прямой эфир!) Зато часть сомневающихся, но адекватных откроют для себя Каца и зайдут на его канал...

[@nikitasolovov2559]

ага на канал балабола 9урня кот Стасу слил дебаты с его крайне слабой позицией

[@user-lb4jy4jt2r]

Шо то херня, шо это херня одного уровня. Не удивительно что он на дебаты с Садониным или Комоловым не пошел, те бы их обоих логикой раскатали в блин(хотя в случае со стасом, это уже случилось) , да и хайпа столько не сделаешь, а наш максимка тот еще хайпожор.

[@decoder9379]

​@@user-lb4jy4jt2rКомолов это который хохлятский пропагандист и мошенник подтасовывающий статистику? Просто замечательно.

[@user-xi1kc8fk5b]

Кац не собирался дебатировать. Он хотел использовать площадку и он её использовал. По этому разбирать этот перформанс как дебаты, не имеет смысла. Как перформанс 10 из 10, как дебаты 6 из 10 в пользу Каца.

[@user-wp9vz6br9u]

Только не дебютировать, а дебатировать. Опечатка

[@ml4510]

Кстати, 1.84 млн стало. Не знаю, есть ли связь, но хотя бы сотню-другую подписчиков, скорее всего, это дало!

[@user-xn1wi6kk3b]

@@ml4510 Я ради любопытства зашёл на сайт со статистикой ютуб каналов. У Каца прибавилось около 10 тысяч подписчиков в день интервью.

[@Anthraxer]

​@@user-xn1wi6kk3bну ровно в день интервью такое себе, думаю надо смотреть +-неделю

[@flexabramovich4557]

Использовал и насрал себе в штаны, зачем только ? Умнее он не стал, да и как смеялись над его ущербностью так и продолжат смеяться

[@aprelkatk]

При всем уважении, даже если Максим что-то там и "недожал", это же вовсе не значит, что Стас ай как просто поесть говна из-за этого победил.

[@mir0max]

Интеллектуальный юмор, не то что у аудитории Стаса.

[@coldgoffer6208]

дааа, тот диалог, когда от гостя требуется быть идеальным, терминатором с энциклопедией в голове и супер-мощным мозгом для обработки и незамедлительного результата. А "интервюер" может на чиле гнать всякую пургу, и чем уверенней и наглее ведет, тем ему очков больше. Вообщем странный "диалог" достаточно.

[@IoT_]

Важно не то, кто победил,а то как аудитория Стаса восприняла это как победу Стаса.

[@mir0max]

@@coldgoffer6208 А какое интервью проходит иначе?

[@coldgoffer6208]

@@mir0max у Дмитрия Гордона например

[@Volostok]

Простите, но даже аудитория Стаса признала в ВК более убедительной позицию Максима. Макс был очень адекватен /особенно вначале

[@Magilevets]

Было голосование?

[@Manifest_Ra]

Где это можно посмотреть?

[@user-jg1if4ie3e]

Макс был адекватнее, конечно, но разве в шоу смысл в тишине? А как по мне, Максим был слишком мягким, "я это не знаю" и "я это не обсуждаю" показывает его ограниченное в этих дебатах поле действий. А на час 47 Максим конкретно просел на словах про цензуру странах

[@stanislavb9494]

Да автор канала просто прокремлевский, он должен сказать, что Кац провалился... Очередное проплаченое ...

[@user-et9eb2pc2c]

Кацебот?) Выскажу свое мнение, мне, если выбирать между этими двумя людьми в дебатах, больше импонирует Кац чем Васильев. Но в дебатах, вопреки моим ожиданиям (я ожидал что Кац разнесет Стаса, поскольку Стас уже много с кем дебатировал и очень сильно лажал, например когда с ним говорил Убермаргинал, Штефанов, Шевцов и т.д.), в этих дебатах Кац позорно проиграл Стасу. Не сказать, что именно мне Стас понравился в этих дебатах, но я признаю что он в целом в глазах общества выглядел сильнее, на фоне Каца. Стас легко парировал слова Каца, например в том же моменте где Кац сделал акцент на том что на войне умирают, Стас сразу же перевел все на Израиль, другие войны, и Кац тут не смог что-то убедительное ответить. И я рад тому что кто-то смог это озвучить на большую аудиторию, как вот Вадим сегодня, подметив очень много важных деталей, о которых кроме него мало кто говорит, несмотря на их важность. Кац облажался. У меня даже сложилось опасение что эти дебаты специально были сделаны для того чтобы сторонников войны стало больше, потому что здесь сторонник войны ( Стас) смотрелся убедительнее, причем заметно что он даже не напрягался особо, почти все то что он сказал можно было услышать ещё с первых дней войны от российской пропаганды. А Кац смотрелся нелепо. Я конечно (как и автор канала) рад, что такие разговоры вообще происходят хоть как-то, но опасаюсь, что с каждым подобных дебатом их в итоге будет все меньше и меньше, потому что даже такой известный борец с путинской пропагандой как Максим Кац, посвящающий себя каждый день этому, посвятивший себя политике почти половину всей своей жизни, не смог справиться с вполне стандартным путинским пропагандоном, который к тому же ещё относительно недавно "в повестке", с конца февраля 2022 года...

[@nataliiastopina4179]

На мой взгляд, Максим переиграл этого Стаса если не словами, то своим поведением. Выдержанным, достойным, вежливым. А вот тот хамил, юлил, даже в языке жестов вёл себя неуверенно - крутился и не мог найти себе места. Если среди зрителей этого стаса-как-его есть люди с достаточным уровнем интеллекта и хоть сколько-то приличным воспитанием, они должны были почувствовать, если не понять, что Максим им ближе.

[@user-ct4wl8vn7o]

Хорошая оговорка) Если!

[@Joker82803]

Там пельменно-пивные пассионарии с парой извилин в мозгу

[@ml4510]

Он явно на стимуляторах, этот Стас.

[@Joker82803]

@@ml4510 не исключено. Он не скрывает, что жрет стеройды и антидепрессанты. Может и по мефу начал угарать как Антошка слабозадый

[@ml4510]

@@Joker82803 на пропагандон-тв еще этот, Корчевников, явно сидит на чем-то тяжелом. Странно, что аудитория не видит, как его плющит.

[@OUTS1DER666]

Считаю, что Кац просто супер-молодцом, и вошёл, и вышел из ситуации. Момент с зачитыванием фамилий, ИМХО, тоже был очень силён, показать, что это конкретные люди, с фамилиями, родственниками, своей жизнью, которые сражались за свою страну (опуская момент праведности их геройства), в ответ на что, то самое государство просто плюнуло на них и забыло. За смерти этих конкретных людей, чьих-то сыновей, братьев, мужей, отцов - никто не ответил. На фоне стасика с аргументами "вдул бы Певчих", интеллигентный, последовательный и рациональный Кац выглядел в дебатах, как высший разум против австралопитека.

[@maximkammerer.]

Вот как вы сформулировали, моё почтение!

[@MuLLeR029]

Вошёл и вышел, зато между этим двумя действиями оставил свою некомпетентность в вопросе политики... супер молодец т.к столько подписчиков и до сих пор не знает нихрена про политику - умеет зарабатывать деньги на лохах.

[@damnthefate]

Мне не кажется, что начинать с перечисления имён лётчиков плохо. На мой взгляд, это может преследовать целью оспорить клеймо иноагента, "врага России и друга Украины", отсутствия патриотизма. Максим как бы показывает аудитории Стаса - я тоже патриот, такой же, как вы. Мне тоже важны жизни наших людей, наших солдат. И ваше телевидение при этом не удосуживается даже назвать ваших погибших по именам - это делаю я. На мой взгляд, сильный ход.

[@heavis3103]

Вадим, а не случится ли так, что после упрощения тезиса аудитория решит, что её считают идиотами? Во 2 пункте человек может подумать "ах вот оно что, а я-то думал, что война нужна лично мне, я ж всю жизнь хотел, чтобы доллар по 100 был"? Где грань, когда тезис слишком простой, а когда слишком сложный? И как понять, каких людей в аудитории больше, таких как описали вы, или как описал я?

[@axelcity3949]

Забавно, но здесь я не согласен с Вадимом, вот совсем. Кац был предельно аккуратным, взвешенным, не позволял уводить себя в темы, что была понятны аудитории Стаса. Макс даже про Крым не сказал ничего, потому что знает, что на штыки возьмут, стоит только замкнуться. Он именно действовал на аудиторию Стаса последовательно, просто, без лишних эмоций. Я считаю, что он большой молодец, а Вадим нет. Если только это кликбейт, чтобы видео много комментировали.

[@axelcity3949]

Я считаю, что Вадиму нужно нафайдрайзить на билет, чтобы провести интервью с Кацем.

[@user-zj3xj8ke1c]

​@@axelcity3949чтобы провести интервью, никакого билета не надо. Максим тоже "пришёл" на канал к Стасу виртуально.

[@slava9478]

Отвечу как подсас что смотрю примерно каждый второй ролик Каца. И опозиционные каналы смотрит большая часть аудитории Стаса как минимум в рамках реакций самого Стаса. Их аргументы извесны зарание. Стас цеплял еще на ютубе когда ловил их на противоречиях и лицемерии. Сейчас он буквально задал эти вопросы в лицо и Максим ни смог ни на что ответить. Вместо этого просто продолжил толкать повестку о которой все и так знают. Если планом Максима было показать мне, как аудитории Стаса, что он и правда читающий с листочка лицемер, который не может ответить ни на один вопрос выходящий за рамки базы, то он справился на 100%

[@axelcity3949]

@@user-zj3xj8ke1c Где Стас, а где Вадим

[@axelcity3949]

@@slava9478 Не соглашусь. Есть ядерная публика Стаса, что будет действовать ровно так, как написали. Но если бы вы почитали комментарии, что там написали не пришлые, а сомневающиеся, что увидели контраст, где в противовес наскокам, пошлости, сидит грамотный и спокойный оппонент, что не позволяет уводить разговор от удобной темы, что и так знают, да, но они воспринимали эту войну иначе и о причинах они не были в курсе. Эти мысли были четко доведены. Люди услышали.

[@weqkfuf7994]

Вы сами говорите, что нужно понять, какую цель вы хотите достичь, вступая в крнфронтацию. Кац сам говорил, что хотел посеять зерно сомнения в зрителей Стаса, я считаю, что он этой цели добился.

[@ulovil]

А по-моему не добился

[@dmitrij3303]

​@@ulovilпо-моему тоже. Надо перед дебатами лучше подготовиться.

[@slava9478]

​@@ulovilточно не добился

[@Manifest_Ra]

Хотелось бы больше получать информации о том, «если не делать так, то как лучше». Давайте какие-нибудь более развёрнутые советы. Расскажите, как быть в ситуации, когда тебя постоянно перебивают и хамят. Какие контр аргументы нужно было использовать Максиму.

[@Mary_ark]

Поддерживаю

[@Microcolnovka]

Единственное что ему реально нужно посоветовать - не вести онлайн дебаты с быддлом. Если человек расположен к ДИАЛОГУ,а не перегавкиванию, Кац вполне неплохо смотрится. Да со своими минусами, но это не проблема слабости позиции.

[@Manifest_Ra]

@@Microcolnovka всё же, это были не дебаты а, своего рода интервью или беседа. Ходить, даже к таким людям, необходимо! Так или иначе, это возможность повлиять на их аудиторию. Другое дело, что нужно более серьёзно подготавливаться к каждой такой возможности.

[@user-em3fn1jw7x]

​@@Microcolnovkaбезусловно сам еще тот быдлан. Но он хотя бы не вкидывает лицемерия в свою жизнь как это делают вот эти вот ребятки "политологи" "политики" весь этот бамонт "нетвойне" И кстати действительно же этот быдлан прав. Что все эти люди делали с 2014 года... Да это заезженная тема, но е-мое быдлота то права.

[@user-em3fn1jw7x]

Сам быдлан*

[@mz9193]

Посмотрела полный стрим и зауважала Каца. До этого считала его оголтелым популистом. Но это было потрясающее самообладание, по видео можно учиться. Его пригласил Стас "на потеху" и Кац не отказал, обратив ситуацию в свою сторону. Он шел не на дебаты. Он шел показать турбо-патриотической аудитории, что из себя представляет страшная оппозиция и он с этим справился. Даже учитывая, что куча моментов обрезано. И для той аудитории сильнее будут работать эмоции, а не логические подводы. При конспирации головного мозга логика не работает.

[@mir0max]

Страшная оппозиция? Скорее жалкая.

[@Magilevets]

@@mir0max а кто кажется вам величественным?

[@fridrichshiller8677]

​@@Magilevetsте кто не засовывают язык в жопу и могут осудить войну в Израиле

[@misere.]

Прям так описали что я тоже захотел полностью их посмотреть

[@Noname-ue6ho]

кац не просто оголтелый популист, это чепушила, которая "чем легче вас уволить тем выше ваша зарплата".

[@user-zp6wh8bd1u]

0. Да, Максим пришёл именно для разговора с аудиторией Стаса. Сам Стас был очень слабым оппонентом. Кац его иной раз очень изящно подлавливал, как, например, с еврейской национальностью. Очень смешно было, как Стас выкручивался, когда Максим его загнал в ловушку нацистской риторики ))) 1. Перечисление фамилий это конечно перфоманс, но в чём был его смысл? Именно в том, как и сказал Максим, что гибнут конкретные живые люди, у которых есть семьи, а не просто обезличенные потери, как это преподносится на пропагандистских каналах и у Стаса. Да, все понимают, что гибнут люди. Но, и Вадим это тоже говорит, что отношение к этим смертям разное. Именно из-за обезличенности погибших у аудитории Стаса и ему подобных отношение к ним как просто к цене борьбы с "укрофашистами". 2. Война нужна только Путину. Мы по этому интервью и по многим другим, например, с Собчак на госканалах в период президентской кампании, мы видим, что высказывания оппозиционного человека всегда обрываются, затираются и т.п., поэтому надо сразу начинать с итогового тезиса, и потом, если будет возможность, уже расшифровывать его, аргументировать и т.п. Главный результат - это закинуть этот тезис в головы аудитории Стаса, чтобы они захотели о нём узнать подробнее. И это было достигнуто на мой взгляд.

[@Magilevets]

Обезличивание происходит не потому, что кто-то циник. Это свойство восприятия. Мы тоже обезличиваем

[@MaksimFranz]

Назвать еврея евреем это не нацистская риторика. Кем вообще надо быть чтобы сморозить подобную глупость? Это не говоря о том, что нацизм не предполагает плохого отношения к евреям.

[@decoder9379]

Стас очень слабый но в этих "дебатах" задушил каца потому-что кац в принципе игнорировал вопросы опонента

[@stazzzthisxe3457]

Да я хз это даже были не дебаты, больше на спор на кухне похоже. Стас как обычно перебивает и прыгает с темы на тему, все его тэйки строились чисто на "А В США" "А ЕСЛИ БЫ" "А ЕСЛИ БЫ БЫ БЫ БЫ БЫ" Кац правильно пытался подтянуть его за это, мол надо обсуждать проблемы в своей стране, а не в чужих, но ни разу до конца не дожал его, а Стас так и дальше прыгал с темы на тему. Конечно, когда всю карьеру читаешь с суфлёра то на реальных дебатах приходится туго. Ну в любом случае, даже так, Кац выглядит более выигрышно по итогу этих "дебатов" хотя он мог лучше

[@Magilevets]

Вы с какого момента отсчитываете, говоря про "всю карьеру"?

[@qavqav]

вы считаете, что карьера Макса началась три года назад?

[@artnick6761]

«Вспомним их поименно, сердцем вспомним своим. Это нужно не мертвым, это нужно живым». Безусловно, начало Максима было мощнейшим. Он персонифицировал погибших летчиков, назвал их поименно как на линейке памяти. Он показал что они для него не орки, не биомасса, а люди. Он показал патриотам что пропаганда врет, он их агент, не иностранный. Э

[@Timofey_]

Вата до этих выводов не докумекает. Как сказал автор, их нужно «за ручку» довести до нужных утверждений, а здесь это завернуто сложно.

[@alxxx3751]

​@@Timofey_что сложного то? Ватники мнят себя лютыми патриотами, и тут им рассказывается о бессмысленно погибших защитниках их родины. Вроде всё просто и очевидно.

[@user-ct1kg7tk7w]

​@@Timofey_ля ты клоун. Ты ж сам предлагаешь вести до нужных утверждений. Это пропаганда по сути своей. Один выдумал, что Кац кому-то и что-то показал, второй считает, что вправе обзывать неопрелеленный круг лиц. Мда уж.

[@MCXM111]

Смотрю с нейтральной позиции, неприятен как Кац так и Стас. Вообще насрать было на перечисление имён убитых летчиков. И без Каца было известно, что эти люди были убиты и никого за них не наказали. Это у вас в теории пролог Каца был мощнейшим, ведь он персонифицировал погибших и тд и тп, а в реальности всем пофиг. Новость старая, эффекта - ноль

[@Raiseflag_Surrender]

"Они для него не орки, не биомасса" - когда это ЕМУ выгодно. В этой ситуации. А в других для него это именно что орки и биомасса. Можно вспомнить кучу видео, где Максим со сладострастным наслаждением и улыбочкой рассказывает про еще одну ракету в российский город, про еще одну кучу погибших российских солдат... И если Стас ай как просто для меня это человек, который зачем-то "пошел играть на чужом празднике", подчинил себя официозной пропаганде, то Максим Кац - это информационный террорист, воюющий против моей страны. И отношение к Кацу у меня соответствующее. Так что автор видео не прав, у Каца была вообще невыполнимая задача. Ему предстояло убедить людей, которые заранее считают, что он - их личный враг в том, что он им не враг, а враг Путина. И он с этой задачей не справился. Да и как он мог справиться? Если в каждом втором видео Кац говорит: "Безусловно, украинская армия победит" и проч. Или "сейчас был сделан еще один шаг к победе, мобилизация для режима смертельна, а поэтому чем больше побед одержат ВСУ - тем лучше" (то есть чем больше они солдат противника убьют). И это всё может увидеть любой зритель Каца, просто зайдя на его канал. И если этот зритель именно патриот, то он поймет, кто перед ним. И это я еще не вспомнил радость Каца по поводу санкций, по поводу международной изоляции России, по поводу того, что в России вскоре надо ожидать военного переворота и т.п. P.S. Как человек, который поддерживает СВО, я очень рад, что существует Кац, Шульман, Жданов. Я очень рад, что они продолжают выпускать ролики. Каждому гражданину России с каждым просмотренным роликом становится кристально ясна лично его участь, если все эти люди вернутся в Россию и возьмут власть в свои руки.

[@Thay_s505]

В словесной дуэли нахала и культурного человека всегда побеждает нахал, даже если он неправ. Просто потому что нахал будет перебивать, прерывать, повышать тон и т.п. Кацу по сути ни одну мысль не дали закончить до конца.

[@alkochannel5155]

Это для дураков так, хотя Кац ставил целью привлечь их внимание, а для привлечения внимания такой публики надо избить оппонента, с чем Кац не справился. Вот Шевцов хорошо Стася ну по лбу дилдаком настучал)

[@user-ct4wl8vn7o]

Ну почему, две мысли он хорошо донёс. Только это вырезали, но полная версия есть у Стаса на канале в вк

[@genndy4538]

Как будто Стас победил )

[@decoder9379]

Нахал это тот у кого есть аргументы надо понимать.

[@Dik131WZD]

Максим молодец. Самообладание железное. Я потому со своими родственниками и не общаюсь, я так не могу.

[@user-es8jw7xh6x]

Кац слабый оратор, но не сказать что он проиграл. Наоборот, дебаты получили большую популярность и обсуждение этого интервью далеко не в пользу Стаса, который показал себя очень тупым манипулятором, который скачет с тему на тему.

[@decoder9379]

Да спросить про твое отношение это теперь манипуляция, ни разу не попытка раскрыть собеседника и освещаемую тему.

[@Dik131WZD]

Кстати, Кац после этого интервью объяснял уже и у Дождя, и в Живом Гвозде почему он придерживался именно этой тактики

[@mir0max]

С самого начала у него была какая-то тактика и он её придерживался... только собак всё равно жалко.

[@Dik131WZD]

@@mir0max оно

[@anatolyrubinov8081]

Мне кажется, перечисление Максимом погибших летчиков очень сильный ход. Таким образом показывается отношение государства к своим людям

[@DmitriPakhomov]

Т.е. объяснять, что война плоха для конкретного россиянина, надо, а говорить, что война - это не игрушки, не надо. Где эта граница? Здесь надо, там не надо...

[@user-dl3on8jr8b]

Ждём, когда Вадим сходит к Стасику и покажет мастер класс😂

[@mir0max]

Нее, а вдруг тоже обосрётся? Аудитория не простит и уйдёт, а он только начал вливаться в общество с хорошими лицами.

[@julia13031911]

😃😅🤣

[@alexandermyasnikov7064]

Первый тезис же был не в том, что война не игрушки, а в том, что по телевизору об этом не говорят. Это не выставление идиотами зрителей Стаса, а указание на то, что телевизор дурит обычных людей

[@constantinekhvalin6038]

Кац очень неплохо выступил, предерживаясь своей линии и не меняя нарратив на протяжении всего эфира. Пытаться спорить со Стасом в таком формате бесполезно, а перетянуть его преданную аудиторию на свою сторону было бы ещё более амбициозной задачей. Кац же озвучил свои понятные тезисы на прокремлёвском ресурсе, и продолжал к ним возвращать своего оппонента.

[@yugay000]

Продолжаю настаивать на том, что для захода в чужую аудиторию и попытке перетащить сомневающихся на свою сторону есть пожалуй ОДИН сильный аргумент. Нужно провести в голове людей следующую логическую цепочку. 1) Что главная ценность в современном мире? Земля или Люди? Очевидно, люди 2) Границы государств (ВСЕХ) за историю человечества перекраивались огромное количество раз. Практически ни про какие земли нельзя сказать, что они всегда были "исконно" чьими-то. Поэтому в этот аспект лучше не соваться, а то немцы должны будут прийти за своим Кенигсбергом. 3) Практически у всех народов (такие исключения, как курды и др. можно не приводить) есть свои государства, где они будут ощущать себя частью общего. 4) России повезло - земли у нее хоть жопой ешь. Одна депрессивная Тверская область (пару сотен км от Москвы) может в себя вместит и Донецкую область, и Луганскую, и Крым. 5) Россия так беспокоится за своих соотечественников у проклятых жидобандеровцев? Их там притесняют, не дают говорить на своем языке. Нет проблем: пусть переезжают в РФ. Каждому по квартире и пару миллионов подъемных. Дорого? Оказывается, что нет. Вобла показала, что у России денег очень много, хватило бы всем с большим запасом. А учитывая, что через года эти деньги все равно вернулись бы в виде налогов - тогда вообще сомнений не возникает. 6) Кто-то не захочет переезжать? И почему он вообще должен уезжать со своей земли? Да, не должен, но это выбор каждого. Для абсолютного большинства (в том числе немощных стариков) проблемой является не страх переезда, а страх неизвестности. А у любого государства есть все механизмы свести этот страх на нет (открытость страны, отсутствие бюрократии и тд) Нечто похожее делает Израиль. И схема работает очень хорошо. Максим ранее в своих видео упоминал этот тезис, но, к сожалению, никогда не делал его основным.

[@Altravert]

Упустил одну из ключевых целей Каца: вступить в прямую дискуссию любого рода с тем, кто много лет пытался Каца уничтожить, и запечатлеть, как он выглядит на его фоне. Также его долго просили ответить Стасу, и перед дебатами Кац впервые посмеялся над очередным позором Стаса. В итоге он ожидал абсолютного беспредела, он не рассчитывал кого-то переубедить, не рассчитывал, что позволят, он готовился биться с переходами на личности и оскорблениями.

[@gypvjnjk]

Назвать фамилии летчиков - очеловечить их, 10 это просто цифра, а называе фамилий, это конретное давление на то что вот десять конкретных человек, погибли по вине Пригожина, и он не понес за это наказание Может быть сильное государсво не должно себя так вести?

[@lukeskywalker570]

Пригласил бы Стас Майкла Наки, вот на это я бы посмотрел.

[@nna3487]

Может вы смотрели порезанную версию? В полной версии у Максима было явное превосходство!

[@mir0max]

В его голове? Там он точно не предлагал сдаться?

[@user-lb4jy4jt2r]

@@mir0max Там он еще наверное и с собачку попросил =))))

[@decoder9379]

Кац не ответил ни на один вопрос опонента это называется монолог, а там простите дебаты.

[@user-lb4jy4jt2r]

​@@decoder9379 Это да, вообще давно заметно. Что он просто говорящая голова, которая ваше без кем то заготовленной бумажки не способна ничего. При том что и тексты готовят просто отвратительные(уже немало и экономистов и историков и прочих его обзоры с пруфами буквально по минутам разбирали). Да и даже свою основную задачу тоже выполняет отвратительно. Ибо и от манеры речи и от голоса блевать тянет. В общем без накрутки это ничтожество ваше ничего не стоит. Стас правда не сильно лучше, но он хотя бы как клоун неплох(до недавнего времени).

[@sollaronyx]

Вы так хорошо и понятно разговариваете😍я бы очень хотела посмотреть на ваши дебаты со Стасом

[@julia13031911]

👍👍👍

[@VOIixiIOV]

Все могут научить выиграть дебаты. Но не всех могут на них позвать.

[@Homyakovskaya]

Чтобы говорить о провале, надо сперва убедиться, что цель спикера была именно такая, как вы думаете. Но цель была другая: показать разницу. И этой цель достигнуть удалось. Так что ни о каком провале речи не идёт.

[@julia13031911]

Точно!

[@user-td8ok9kb1i]

Жаль что кроме вас и Каца больше никто так не думает..

[@Homyakovskaya]

@@user-td8ok9kb1i Враки.

[@decoder9379]

Показать разницу в том что он лицемер и людоед? Стасик повел более последовательно и даже безумно сказав ужасное, что он не поддерживает никого.

[@Homyakovskaya]

@@decoder9379 что за чушь? Лицемер и людоед тут как раз Стасик.

[@maximzharko3419]

Как по мне стас опозорился и доказал полную несостоятельность своей позиции постоянно перебивая оппонента

[@alkochannel5155]

Он постоянно себя так ведёт и постоянно выглядит как олух, но есть люди, которым это нравится)

[@decoder9379]

Что плохого в том чтобы перебивать лжеца лицемерного? Который взывает к человечности будучи людоедом империалистом просто не в пользу россии.

[@maximzharko3419]

@@decoder9379 Кац людоед империалист, причем не в пользу россии. Да это же мегабаза

[@user-ec7sb3rm7b]

Хороший разбор, но не согласен с мнением Вадима по поводу второго тезиса Максима (про то, что война нужна только Путину). Вадим говорит, что надо было акцентировать на том, что война не нужна большинству людей и приносит она им только вред. Но эта аргументация не работает. Я много раз наблюдал, как этот тезис отвергался со словами - "ничего, потерпим, санкции все - ерунда, мы только сильнее станем, и рост цен переживем, раз так надо для великих целей". Поэтому Кац прав, акцентируя внимание именно на целях войны, на том, что у неё нет иных стратегических целей, кроме личных желаний Путина. Акцент на "потерях" от войны - никого не впечатляет, они и так очевидны.

[@MrTrollland]

Утверждение, что первый тезис Каца бессмысленен, неверно. Да, все эти люди, фанаты Стаса, зетники и прочие людоеды могут хоть 1000 раз интересоваться войной. Но на канале Стаса (ни на канале Соловьева) им не скажут объективно о потерях. Вот как раз и в этом заключается суть этого аргумента. (Справедливости ради, мне он тоже не очень нравится, но он далеко не настолько слаб, как Вадим думает). Если заострить внимание на потерях, еще добавить несколько высказываний авторитетных (для аудитории Стаса) людей и рассказать о всех 500-ых, может получиться нормальный аргумент. Огромное упущение в этом видео относительно стратегии Стаса - это его Gish Gallop. Постоянное перескакивание с темы на тему, перебивание, хамство и быдляцкие шуточки не дадут тебе привести целиком никакой аргумент, хоть 1000 продуманный. Самый большой недостаток Каца в этих дебатах - это то, что он не такой гопник, как Стас. То, что ему трудно выдержать, когда его перебивают и заговаривают. То, что в нужные моменты он не ответит на хамство Стаса или не подшутит над ним. В то же время Стасу стараться много не надо. Кац говорит на неудобную тему? Так перебей его и переведи стрелки. Назови другую тему. Это пусть Кац мучается, давая короткие ответы на комплексные темы, особенно когда ты можешь его так спамить. И если вообще справедливо говорить, что Кац проиграл, то именно поэтому, а не из-за того, что было наговорено в этом видео.

[@user-ct1kg7tk7w]

А где скажут объективно о потерях? Шо, у товарища Каца есть данные объективные о потерях? Нету. Или Украинцы у которых на смерть одного их солдата приходится по 200 русских объективны?😂 Или западные данные? Орикс закрылся сразу как началась война с применением западной техники, так как нельзя больше выдавать украинскую технику за российскую. Я тя умоляю. Кац еще больший пиздобол.

[@darkalex9468]

Не мало, а сдержанно. Он сам объяснял, что его основной задачей было показать контраст между оппозицией и провоенными спикерами и, судя по активности в комментариях, некоторый успех был.

[@axmed0207]

Кац говорил, что он не хотел со Стасом спорить и вступать в полемику вообще. Такая "слабая" позиция - это была специально избранная тактика, чтобы показать на контрасте себя сдержанным и культурным спикером, задача была несколько ключевых тезисов забросить, при этом не опускаться до спора со Стасом, избежать дебатов. Так что со второй частью критики я не согласен, а вот с первой - наверное, соглашусь.

[@Magilevets]

Вы думаете, почитателей Соловьева может привлекать сдержанность и культурность?

[@VadyshaVesnushka]

​@@Magilevetsзаметил, что люди думают, что если к человека другая позиция нежели его, то это человек глупый, аморальный. Тоже самое думают про вас. Само по себе противоположное мнение не делает человека глупым. Я вот допустим как сомневающийся, что Кац это подтвердил, реально думая, что если у человека отличное от его мнения, то он не знает, что на войне умирают.

[@AlexanderBulatoff]

Спасибо за видео! Однако не могу согласиться полностью. Мне кажется, сейчас среди людей, поддерживающих войну, достаточно много разговоров именно таких, каких описал Кац: за своих! за Россию! За величие и так далее... Мне кажется, за такой ликующе-победоносной риторикой действительно легко не заметить бессмысленные смерти людей

[@alkochannel5155]

За то у них будет город новобанановой республики, который через повышение цен они будут содержать. Я вообще логику не понимаю этого, люди гибнут, цены растут, жить становится сложнее. За то блять, новые земли. Болота бы свои освоили для начала и заселили таджиками

[@IvanDaVinci]

​@@alkochannel5155а ты вылези из помойки либерасни, почитай чтото другое, может поймешь(нет)

[@katya_skorikova]

Возможно, после просмотра видео моё мнение в чём-то изменится, но первая реакция на тайм-коды была такой: «У Стаса были тезисы???»

[@monumentalle1161]

Кац - первооткрыватель формата общения на федеральном канале с провоенной публикой, тут без ошибок не обойтись, всё нормально)) зато последующие спикеры могут учесть этот полезный опыт. Не являюсь любителем Каца, не люблю его наезды на ФБК мерзкие, но этот его выход достоин уважения. На мой взгляд довольно неплохо со Стасом пообщался. Иногда стоит напомнить, что война реально не ТВ ШОУ и там погибают люди, поскольку она далеко и все воспринимают её как что-то виртуальное, не наблюдая за всем своими глазами.

[@higztv1166]

Чего блин? Кац его вынес в сухую!

[@PolPot228]

ты видео смотрел?

[@higztv1166]

@@PolPot228 да

[@user-kj6ee7qz5r]

Весьма поверхностный обзор меня так и не убедил в том, что Кац провалился.

[@mir0max]

Аргумент любителей плохого кино - а мне нравится!

[@lurey0506]

Мне бы так проваливаться😒

[@kaisernobuseri3276]

Странное название ролика. Вы уверены что то был провал?

[@AgzamovAkhror]

У Каца были слабенькие места, но в целом он хорошо выступил. Для любого слушателя было очевидно, что говорит взрослый человек с понятными и привлекательными для аудитории стаса ценностями. Я думаю это была победа, хотя и не блестящая.

[@user-ct1kg7tk7w]

Ты серьезно? Очень по взрослому - Путин начал войну, чтоб быть у власти. Ну этож пиздец полный. Даже дебилу со вчера проведенной лоботамией ясно, что никаких предпосылок к свержению режима темнейшего в стране нет и не было до войны. Он мон бы править до конца сплкойно, не начиная войны. Наоборот, никогда так ВВП не был близок к свержению, как в период войны. Это серьезные риски.

[@west_ryder3089]

Восприятие зависит от начального отношения к Кацу слушателя

[@AgzamovAkhror]

@@west_ryder3089 а много среди ваты антикацистской пропаганды? Если изначально не вдупляешь чо за хер, то он норм.

[@MuLLeR029]

Там всё выступление было сплошным слабым местом.

[@decoder9379]

Очень взросло говорить что израиль правильно напал и украина правильно а россия не правильно. Инфантилизм чистой воды

[@breaaakdown]

так это были не дебаты, а якобы интервью (сас так эфир и представил). почему кац должен был готовиться к дебатам, если он просто хотел высказать свое мнение на интервью?

[@lanas.6234]

Надеюсь, этот разбор поможет нам и Максиму Кацу улучшить стратегию и аргументы при работе с другой аудиторией.

[@user-dz9dp7we1h]

Мне не кажется, что Кац проиграл. Он гнул одну и ту же линию, несмотря на то, что Стас все время пытался его отвлечь на какие-то незначительные вещи, оскорблял и провоцировал, но ничего не вышло. Самообладание, достойное уважения, и уже благодаря этому Максим смотрелся очень хорошо. Да, что-то получилось не очень, но основную мысль он высказал. Что Война нужна только Путину. И смысл не в том, что война плоха для аудитории Стаса (они это итак понимают, но готовы идти на жертвы), а как раз в том, что их жертвы напрасны, потому что все эти красивые идеологические кружева (спасаем наших на Донбасе и прочее) - это ложь. Я это так увидела.

[@Ugly_Duckling]

14:46 нет задача Стаса было дискредитировать Максима, и постоянно менять темы. А Максим держался, пытался держаться на одной теме и обсудить ее, так что разговоры о том что он победил, я считаю не уместными. Сильные аргументы у Каца были, к примеру про Пригожина.

[@mux22]

А может быть, не выделять ВАЖНЫЕ СЛОВА в заголовке КАПСЛОКОМ, чтобы ваш канал выглядел как приличное место, а не как КЛИКБЕЙТНАЯ ПАРАША?

[@mir0max]

Почему КАК?

[@alexandervlasyuk9095]

Кац не хотел заставить глубоко политизированых людей осознать что война это не игрушки, он задал вопрос почему по федеральному телевидению которое расчитано на простого Ваньку с завода, не говорит им этого, хотя в теории должно было. Это то к чему всё это перечисление фамилий и "война это не хокейный матч" вело. Но Стас похамски перебивал и переводил стрелки на "аты", "асша" и тд. Я согласен что выбор стратегии для вступления неудачный, но тем не менее, ему стоит отдать должное. Он знает как выстраивать повествование и играть на эмоциях людей. Просто тут стоило было сделать последовательность в обратном порядке, а не как он делал в своих видео, как по мне. С друго стороны, я не думаю что хоть кто-то был готов к подобному перфомансу Стаса

[@laserpes]

Наше общество не знает что такое дебаты к сожалению, когда Максим выступает и его перебивают и атакуют просто каждую минуту, то это просто называется спор. Дебаты - это прежде всего уважение к собеседнику. Если мы всё таки называем это дебатами, то Стас проиграл из за отсутствия понимания фундаментальных правил дебатов

[@MaksimFranz]

Блять, дебаты в дословном переводе с французского это "спор". Правила дебатов устанавливают участники, сами по себе дебаты не имеют правил.

[@laserpes]

@@MaksimFranz Согласен, дебаты-это спор, но его правила заранее обговаривают, а не во время эфира. Никакой информации про правила и регламент не было. Соответственно, могу предположить, что это спор. Тогда смысл громко называть это дебатами?

[@MaksimFranz]

@@laserpes Потому что дебаты и спор это одно и тоже слово, только на разных языках.

[@laserpes]

@@MaksimFranz Только в что в русском, что в английском дебаты и спор это разные по значению слова. Я не понимаю вообще смысла того, что ты мне задвигаешь, что если с французского это переводится как спор, то это должно означать спор. А то, как это слово адаптировано нам наплевать

[@MaksimFranz]

@@laserpes Да блять, я тебе просто хочу сказать, что дебаты и спор это одно и тоже, это процесс в результате которого люди устанавливают кто прав и разрешают разногласия, а то как это происходит зависит от людей и регламента, а не от того что ты там навыдумывал.

[@user-nm9vm4cs8l]

Норм посыл про гибель людей - хороший посыл, это по телеку не продвигают, в то же время многим людям эта тема важна Ну и вообще Кац никогда не был сильным дебатером, но при этом я вижу очень большой его прогресс и совсем не плохо он выступил, прям очень неплохо

[@dt5801]

То, что война это не игра компьютерная, аудитория стаса дошла значит, а до тезиса, что им война не нужна исходя из слов Максима, что война нужна только путину, нет, тут, оказывается аудитории нужно разжевывать. Странно

[@nyutavyborova29]

Как можно "проиграть"невменяемому с поведением 5-летнего дитёнка?

[@hrhdd6141]

Антрополог как-то доказал 😅

[@artnick6761]

Первое что сказал Кац: я тоже, как и вы, считаю что война это не игра, это смерть и кровь. То есть поставил себя на одну сторону с аудиторией. Сказал им : я такой же как и вы.

[@mir0max]

Я же ваш, я буржуинский!

[@bakasempai8206]

Я РУССКИЙ! С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО Я ЕВРЕЙ? МЫ РУССКИЕ СВОИХ НЕ ОБМАНЫВАЕМ

[@mir0max]

@@bakasempai8206 Если цитировать, то точно, с кавычками и через Г - Гусские.

[@dzengrinder]

Я очень рад, что в Российском инфополе появился твой канал, Вадим. В твоих видосах я нашел больше ответов на вопросы "А как?", чем у большинства политиков\политологов\лидеров мнений за последние полтора года. Учусь с тобой говорить и доносить до людей мысли, хотя бы немного, хотя бы немногим. Правда, спасибо, то, что ты делаешь - это важно.

[@antikillerhawk]

А у кого ты находил больше ответов, чем на этом канале полтора года над и ранее?

[@dzengrinder]

@@antikillerhawk До этого не особо искал

[@Altravert]

Когда спросят "а как?", миллионы ответят "какать?", и только один "ай, просто"

[@ujifelement3061]

Надеюсь Кац придет на стрим. И заранее подготовится к реализации своих задач

[@lavr_ant]

Вадим, очень конкретное видео, вами описаны действительно эффективные приемы и контр приемы, но как НАУЧИТЬСЯ пользоваться ими в диалоге, чтобы не пропустить что-то важное мимо ушей? Это десятки книг, это богатый опыт или что-то другое? Спасибо! 💌

[@olganikolaeva1936]

По поводу нового дизайна хочу сказать, что он стал менее узнаваемым. Раньше цвет был менее используемым другими, сейчас же просто две буквы на обычном белом фоне. Когда уже есть аудитория, которая часто выцепляет именно по узнаваемой картинке, так кардинально ее менять, как по мне, не то самое. Будучи дизайнером не смогла пройти мимо😅

[@ifresh6260]

я не смог смотреть эту беседу. Честно, для меня это насилие над моим интеллектом. Я не смог слушать Стаса и его идиотские реплики. ( я не фанат Каца , но Стас ... он был невероятно чудовищен ) Посмотрю Вашу критику. Это будет интересно. Уверен.

[@Sandry_UX]

Тот самый момент, когда автор выполнил просьбу своих подписчиков! Максимальный респект!

[@user-gm4go9zx7u]

Какой забавный дяденька. "Взаимодействовать с аудиторией Стаса АКП". Чем, электрошокером?

[@mir0max]

Новичком! Чтоб плохо, но не смертельно!

[@MrIgolkin]

Вовсе не обязательно 1-м тезисом давать что-то с чем аудитория не согласна, особенно если это минимум недружественная аудитория, вполне рабочая стратегия дать первыми несколькими тезисами что-то простое и очевидное этой аудитории, с чем она в принципе согласна (люди вовсе не прочь лишний раз такое услышать и в целом реакции на это положительные, если не переборщить). Этим мы получим какое-никакое доверие и принятие аудитории вместо начального отторжения и можно на более спорные тезисы выходить, которые иначе были бы приняты "в штыки".

[@DaniilBelyakov]

Конечно в некоторых моментах Кац, может быть, и не дожал, не до конца конкретизировал свою позицию. Но тем не менее, как сказал в конце Вадим, это в любом случае важный и хороший прецедент! И Кац молодец, что не старается носить "белое пальто" и коммуницирует с противоположным лагерем. Только так мы сможем изменить наше общество.

[@mir0max]

Опять народ не тот!

[@user-uc5oy7qt7n]

@@mir0max народ норм, но нужно общество.

[@ottofondost9248]

Пожалуйста, не используйте капслок в заголовках

[@EpicTaleTeam]

Не, "Классический для твоего канала способ" это обозревать одного участника и игнорировать второго

[@tinekot]

Мне Максим симпатичен, и я оцениваю это его появление в целом положительно, но мне очень понравился аргумент Вадима о том, что надо максимально упрощать свой тезис. Мне кажется, что Вадим очень точно сформулировал претензию. У Каца и его редакции есть эта особенность, они привыкли вещать на свою в большинстве заведомо антивоенную аудиторию, я несколько раз думала скинуть его ролик людям противоположных и нейтральных взглядов, но меня останавливало то, что содержание довольно сильно основано на том, что зрители в контексте и должны многое сами понимать. Неудивительно, что привычный подход перекочевал и в эту "встречу".

[@Juriy]

Ну наконец то оно вышло! Очень ждал именно этого видоса!

[@mackuz]

Спасибо за разбор. Если у вас будут силы и время, мне кажется, было бы полезно разобрать манипуляции в этой дискуссии. Их было немало.

[@user-iu6om8lu9y]

Вадим, разберите, пожалуйста, дебаты Кашина и Кедми на радио Вера, было бы очень интересно.

[@ValDroby]

"Опираться надо не на хороших людей, а на хорошее в людях" (Философ Юдин)

[@user-lq9gc8ey4q]

Невозможно подобрать или предсказать бесконечное количество аргументов это как спорить с плоскоземельщиком. Но конечно Кац мог выступить сильнее.

[@user-hh1rv5lp3t]

я вижу заголовок очень правильным ) так его посмотрит "нужная аудитория" )

[@user-dv7bz9wt6o]

Нужно вынуждать аудиторию достраивать последний логический мостик. Это база. Цель Макса была не такая, как заявляет Вадим. Вадим не понимает цель. Я поняла ее сразу, делаю уже полтора года, находясь в России. Недавно и Шульман сказала это: логические аргументы не работают, предъявляйте себя нормального с нормальной позицией. Идеальное выступление Каца, полный провал Савицкого.

[@user-ib6wf5sy4g]

Сила через слабость - вот что продемонстрировал Кац

[@nikitasolovov2559]

война это мир, незнание сила где то мы уже это слышали

[@botkiller2343]

Да уж, видимо все подряд гораздо лучше знают, что всем остальным нужно делать в любой жизненной ситуации, особенно всем гораздо виднее что нужно делать Кацу, лол.

[@virshyk]

Не знаю как можно проиграть Стасу, по моему Стас сам себя неплохо так побеждает, мой любимый момент: Кац- Пригожин убил 15 лётчиков, что ты об этом думаешь? Стас- я не знаю, я выступаю за социализм Саааюююз нееерушииимых респууублик свабооооодных!!!🤣🤣

[@decoder9379]

Стас и правда мастер стрелять себе в ногу но проблема в том что кац себя просто изничтожил игнорируя собеседника

[@Proman237]

Швеция со своим социализмом вышла из чата...

[@Proman237]

По поводу войны и гибели лётчиков конкретно, Стас осудил любую войну и жертвы... А на просьбу Стаса осудить войну и жертвы в Ираке, Афганистане, Сирии и Израиле, Кац ответил - я не буду этого делать... Понятно, это другое...

[@user-hy2er6od4y]

Надеюсь увидеть дебаты Вадима и Саса, я бы посмотрел с большим удовольствием.

[@user-ir2tw1zd2j]

Я ждал этого разбора😁 Знал, что мимо не пройти🙂 Чуть позже посмотрю…

[@goddamnmolly]

Мне очень понравился данный ролик. Цель у Максима, конечно, была не дебаты, а обращение к аудитории Стаса. Соответственно, не могу не согласиться с большинством комментаторов под видео: никакого проигрыша не было, т.к. цель была в другом. Но в любом случае, если рассматривать данный ролик как разбор удачных и неудачных приемов в дебатах, то это очень интересно и познавательно! Вадим, спасибо за ваш труд. Жду разбора комментариев в телеграм (как это обычно бывает), а также следующее видео! Успехов