Рельсы vs Сэндбокс vs Открытый мир в ДНД: что лучше?

[@АлександрСергеев-б9б6в]

Лучшая вариация - это открытый мир, реагирующий на действия игроков как песочница, и содержащий в себе крупную разветвленную сеть рельс.

[@korneplod918]

Мастер которому придётся тащить это на импровизации: 😀🔫

[@АлександрСергеев-б9б6в]

​@@korneplod918или заранее подготовить заметки, чтобы импровизировать было проще.

[@АнтонДемин-ю4з]

Хорошо распланированные локальные сцены и "стратегии действия" врагов и фракций, и свободное плавание в остальное время. И несколько "случайных встреч" намекающих на существование сочного сюжета (и хорошей добычи).

[@SocksDestiny]

О я буквально проснулся а тут такая вкуснятина в рекомендациях, спасибо за хорошее утро!

[@TerrorGold]

Про людей желающие песочницу я бы сказал так. Они скорее всего не понимают что именно они хотят от этого. Ну а если что-то хотят то это скорее именно открытый мир, а не песочницу. В добавок по поводу песочницы реально проблема придумывания всего походу дела. Большая часть игроков вообще нечего больше одно сессии не придумают как и ведущий в добавок не просто историю мира, а в добавок и персонажей не придумают ибо они по какой-то причине должны путешествовать вместе. Кроме того что путешествовать они должны собраться вместе. То есть здесь уже не 100% песочница. Игроки должны придумать историю персонажей и почему они решили вместе путешествовать. Но пусть они придумали персонажей это не сложно, но как они вместе без рельс соберутся в песочнице? Делать для каждого отдельную историю? Ну тогда опять же будут рельсы, а не песочница. Будет ли так же людям интересно что каждому персонажу где-то по 20-30 минут проводят историю персонажа? Получается так что если разбираться достаточно углубленно в вопросах получается что всё не так уж и однозначно и возникает куча проблем. Кстати с токсичными людьми лучше не обсуждать такие вопросы. Токсичные люди по поводу песочницы могут считать что не они должны себя развлекать, а автор они же в свою очередь будут делать что-то чтобы просто делать.

[@Paleanonimus1SUS]

Полностью с вами согласен. Подписываюсь под каждой букАвой.

[@DemianKryzhenkov]

Спасибо что вкладываешь много времени в видео и делаешь их регулярно

[@странник-ь8ц]

Лично я ведя песочницу вожу одно правило отряд держится вместе Во первых я не осилю импровизацию на 3 фронта Во вторых я добр но мир жесток и я не могу гарантировать выживаемость первоуровнего перса

[@TheDzzirtuoz]

"вожу одно правило " "Во первых" "Во вторых"

[@TheDzzirtuoz]

В третьих: мастер может врать)

[@странник-ь8ц]

@@TheDzzirtuoz Я бы сказал что ты поймал меня за руку, но ни первое ни второе не правила, а причины существования правила. Хотя попытка хорошая))

[@TheDzzirtuoz]

@@странник-ь8ц согласен)

[@derzlonk0202]

Я ещё не успел посмотреть видео, но до его просмотра выскажу краткое мнение, рельсы- круто, песочница- без рельс существовать не должна. ( Я говорю про нормальные рельсы с большой вариативностью а не про те где ты шаг в право сделать не можешь)

[@derzlonk0202]

После просмотра видео моё мнение не изменилось, как по мне открыты мир это просто правильные рельсы, по крайней мере именно это я понимаю под правильными рельсами

[@nixzsancans8596]

FlaFey - как всегда рекламирует свой модуль. А мы подписчики не видим этой рекламы. :3

[@Kitty04072]

Почему не видим, конечно видим. Но одно другому не мешает. Очень интересно послушать и почитать коменты умных людей.

[@nixzsancans8596]

@@Kitty04072 Называть меня умным - это оскорблять всех умных людей что есть.

[@CuteKawaiOtaku]

Не совсем согласен с классификацией. Как я это понимаю, сэндбокс, это не про продумывание всего на ходу. В сэндбоксе тоже может быть детально проработанный мир, регионы, биомы и т.д., но при этом в сэндбоксе у тебя нет никакой чёткой задачи, нет сюжета и по сути это игра "развлеки себя сам", где ты идёшь куда хочешь, делаешь, что хочешь, и сам своими силами генерируешь контент, а мастер лишь описывает реакцию мира и его обитателей на твои действия. В то время как открытый мир - это лишь один из принципов построения игрового мира, в котором, при этом, может происходить действие абсолютно рельсовой истории, где чисто по сюжету тебе и шагу в сторону сделать не дадут, а возможность свернуть с дороги в соседний город, лишь создаёт видимость свободы, хотя по факту не влияет ровно ни на что. При этом сэндбокс всегда происходит в открытом мире, а рельсовое приключение нет. П.С. Имхо, Детройт, как пример рельс, не очень подходит - это сингловая видео игра, в них все прописано заранее, всё срежиссировано и т.д. При это путей, развилок и вариантов развития событий в Детройте в разы больше, чем в большинстве рпг с открытым миром. Как раз, как для видео игры, это пример огромной вариативности. А рельсы, это какой-нибудь Анчартед или типа того, где ты тупо бежишь по сюжету вперёд, с нулевой вариативностью и нелинейностью.

[@ikedaprince3660]

Для меня открытый мир это Скайрим, который я ни разу не прошел в виду отсутствия нормальных интересных рейс. Зато рейсовые игры по типу Dragon Age origin, pathfinder wotr и похожие игры готов перепроходить по 100 раз, как раз из-за нормального четкого сюжета

[@nubicon_]

Рельсы в песке лучше всех

[@voorheesjason1191]

Рельсы и только РЕЛЬСЫ! У Сюжета должна быть чёткая структура повествования как у книги, должны быть продуманы все локации, все НПС, весь главгад и его меньшие прихвостни, с предысториями, мотивацией и чёткой логикой событий по главм, что где когда происходит с возможностью ответвлений по побочным квестам или вписывания побочек в основную канву, обязательно должно быть повествование в несколько актов с развитием героев, личными проработками и квестами персонально для персонажей, с их решением, с их отыгрышем, их влиянием каждого на происходящее в целом в кампании, а не только всей пати конкретно или коллективным голосованием общим, должна быть кульминация и самое главное чёткий завершённый для каждого финал/эпилог, должна быть целостная целостность. Никакой песочники никакого открытого мира нафиг нафиг это всё без проработанной сюжетной структуры и чётких "глав", "актов", повествования и т.п.

[@kirillk7734]

А какой смысл тогда в днд? Почему просто книгу не написать? Суть НРИ именно в том, что история пишется всеми участниками. И если ты просто рассказываешь свою историю, то, хоть это и может быть по прежнему интересным, смысл от формата НРИ несколько теряется

[@voorheesjason1191]

@@kirillk7734 Суть НРИ именно отыграть полноценный внятный сюжет, а не пожить пару часов в мире без кульминации, событий и внятной сюжетной линии. ГМ должен заранее продумать всю историю и её вариации.

[@kirillk7734]

@@voorheesjason1191 самая крутая история из тех, которые я проживал, была на чистой импровизации мастера. И мы как игроки чувствовали что сами привели его к ней. А красивые, но рельсовые истории лично мной воспринимаются как "прикольно, но не за этим я сюда приходил". Ибо как мастер рассказывает историю я и на ютубе могу посмотреть. Но для каждого вида повествования найдутся свои игроки. Я ни в коем случае не утверждаю, что открытый мир - всегда лучший вариант. Каждому варианту своё применение. Просто я категорически не согласен с твоим утверждением, что рельсы единый истино верный путь

[@CuteKawaiOtaku]

@@voorheesjason1191 суть НРИ в том, чтобы получить удовольствие от игры. Кому-то нравится иди по рельсам в эпической театральной постановке, кому-то нравится просто жить в альтернативном мире, исследуя и познавая его без чётких целей и границ. Нет понятия, единого для всех, о том, как правильно играть в НРИ - есть только личные вкусы и предпочтения. Я вообще что-то среднее люблю. Мне нравится, чтобы был интересный сюжет и вот это всё, но если нет возможности отойти от него в сторону, почувствовать мир, который живёт сам по себе, а не только подчиняясь сюжетным рельсам, когда нельзя отвлечься на побочные активности, не связанные с основной сюжетной линией, мне становится душно - пропадает ощущение реальности и глубины происходящего.

[@voorheesjason1191]

@@CuteKawaiOtaku ну а мне важен полноценный сюжет по всем канонам развития истории - зачин, кульминация, развязка, чтобы все события первых серий непременно подвешенным на стене ружьём выстреливали если не в последенй, то в дальнейших сюжетных арках. Если наш дворф пнут священника значит тот обязан стать антагонистом-инквизитором и вставлять кучу палок в колёса, если мы помогли крестьянину вернуть амулет, то именно он заступится через 20 серий за нас в суде и спасёт от виселицы. ВСЁ должно быть продумано до мелочей и иметь влияние на развитие сюжета со становлением окружения в мелких и крупных помощников или злодеев. Никакой песочницы и свободы выбора, только предложенные варианты "отдать амулет, прикарманить амулет, вообще не искать амулет" как в О, счастливчик варианты даны и к каждому из них Мастер придумал своё развитие от твоего выбора, к чему и когда оно приведёт. Чётко продуманные рельсы всех вариаций. Чух чух чух. Никакого песка.

[@Paleanonimus1SUS]

Пока не досмотрел, но надеюсь не будет типичного рельсы - плохо - сендбокс - хорошо. Но пока смотрим. Просто я видел много людей, говоривших что-то в духе "да, песочница это круто, можно идти куда ты хочешь", но также много людей говорят "а как вообще можно слоняться по карте, даже не зная зачем, куда и где". Это ведь не видеоигра, где куда ты не пойдёшь, везде будет квест. Вот например хороший пример песочницы - сурвайвал в майнкрафт. У тебя есть цель - навалять дракону и для этого тебе нужно пройти несколько шагов. А так - реально песочница. эдит: Итак, я досмотрел видео. Ну что же, нормально. Не разочарован.

[@raketonarkta7935]

Лично моё мнение. Рельса (режим игры в котором выбор игроков обесценен) - ужасна, песочница (в которой мастер придумывает всё на ходу) - безвкусна. Для кампании сценарий очень важен (куда и зачем идёт группа), впрочем он может переписываться на ходу (как делают все киностудии в процессе съемки блокбастеров). В песочницу удобнее играть в формате ваншота (не нужно тратить много бумаги на записи и пытаться связать то что произошло с группой с тем что будет их ожидать в будущем). Впрочем если игроки хотят абсолютной свободы, то всегда можно попробовать режим "боги сошли с ума", где игроки по очереди принимают на себя роль мастера.

[@CuteKawaiOtaku]

В песочницу сложно играть в формате ваншота, потому как в силу отсутствия внятной истории, нет того момента, когда можно поставить чёткую точку и сказать, что игра сыграна, расходимся. С одной стороны точку можно поставить практически в любой момент, с другой стороны всегда будет ощущение недосказанности незавершённости, так как не было кульминации и развязки.

[@denissokolow1627]

Нужно грамотно совмещать рельсы и песочницу... давать игрокам полную свободу, но ограниченную рамками того же региона кампании, и двигать глобальный сюжет независимо от их свободы, вплоть до событий, на которые они не могут повлиять абсолютно никак. Кампания в таком случае обретает вид паутины, где радиальные лучи, это свобода выбора, а нарастающие на них окружности, это сменяющие друг друга фазы сюжета, которые неизменны, независимо от выбора игрока, но где-то эта паутина может быть и более хаотичной и непредсказуемой. Пример, в некотором регионе начал проявляться один крайне опасный еретичный культ. Слухи об этом уже достигли до ордена Судий, который уже отправил в регион своих представителей, и по сути, целая армия инквизиторов уже находится в пути, и должна прибыть в регион через энное количество дней. И это событие, на которое игроки никак не повлияют. а могут только изменить баланс фракций к моменту наступления второй фазы. Параллельно, местный князек теряет доверие вассалов, а а в соседнем княжестве его младший брат уже собирает войско, чтобы свергнуть брата, в частности, обвиняя его в связях с культистами, и через другое энное количество дней в регион грозит прийти междоусобица. Здесь у игроков уже больше возможностей глобально повлиять на противостояние, вплоть до того, что нынешний правитель может внезапно откинуть копыта, а его брат придет в регион уже как законный наследник. А может и наоборот, на службе у нынешнего правителя приключенцы повысят его репутацию настолько, что ему начнут вскоре рукоплескать на улицах, и в таких реалиях его брат решит остановить вторжение, по крайней мере здесь и сейчас. Впрочем, это только пролог, а сеть только начинает разрастаться и затягиваться...