Происхождение русского народа: от средневековья до нового времени. Былинный Берег 2023

Лекция: Этапы сложения русского народа от средневековья до нового времени
Лектор: Кандидат исторических наук Кулешов Вячеслав Сергеевич - старший научный сотрудник отдела славяно-финской археологии Института истории материальной культуры РАН, ведущий научный сотрудник лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра Минобрнауки, доцент кафедры истории Тюменского государственного университета
Лекция дана в рамках работы научно-просветительской конференции на фестивале исторической реконструкции эпохи викингов и Древней Руси Былинный Берег 2023
Купить билеты на ББ2024: festival-bylinnyy-bereg.timep...
Сайт магазина Секира
sekira.shop
Секира ВКонтакте
sekirashop
Поддержать на Бусти.ту
boosty.to/bylinniy_bereg
Поддержать на DonationAlerts
donationalerts.com/r/sekirashop

[@sekirashop]

Представляю какое количество комментариев и споров будет под этим видео, учитывая сложную темы лекции Кандидат исторических наук Кулешов Вячеслав Сергеевич снова выступит с лекциями по истории на Былинном Берегу в 2024 Купить билеты на ББ2024: festival-bylinnyy-bereg.timepad.ru/event/2538095/? Реконструкторам: vk.com/topic-2326698_48677000 Музыкантам: vk.com/topic-20137574_49306342 Ярмарка: vk.com/topic-20137574_28144001 Как проехать: vk.com/topic-20137574_48693614 Где жить: vk.com/topic-20137574_48743155

[@gum170484]

-Славяне были немногочисленны и жили бедно, как бомжи... -А как они захватили такие территории? -Их разносили как вирус, на седлах тюрок... -А почему тогда на всех этих территориях распространился именно славянский язык? -На это нет ответа, ещё не придумали... -А есть ли научные ссылки, подчерпнуть "истинных знаний "? -Ну тогда мне придётся дать ссылку на 10000 книг, это нереально... Это точно "научная лекция"? Или из разряда " поджигаю жопы" и пиарюсь?

[@user-ci5vr1vs2j]

Что бы так переварить текст Ибн Хордадбеха , как это сделал Кулешов надо быть настоящим ученым-норманистом

[@gum170484]

Почитал про данного товарища. Всё что можно найти из доступных источников, что диссертация у него и большинство работ на тему "нумизматика". На основании чего он про этногенез славян вещает?

[@user-ci5vr1vs2j]

@@gum170484 ну так на все руки от скуки. Такова у нас историческая наука. Впрочем, на Былинный берег иных похоже и не приглашают. Данное мероприятие давно надо переименовать как то иначе, в что то про викингов, ибо это главный интерес участников и лекторов.

[@alexantf5978]

@@gum170484 На основании Соросовских грантов.

[@user-ld5yl3jh8n]

Это точно захватывают бедные, им нужнее.

[@petosiris173]

Удивительно, что автор не слышал о относительно новых исследованиях шведских учёных, которые доказали, что во времена викингов, слова руотси(гребцы) не существовало.

[@Slaweniskadela]

Вы хоть приведите имена этих учёных и названия статьей.

[@petosiris173]

@@Slaweniskadela Турстен Андерссон 2009 Статья: Русь и викинги

[@petosiris173]

@@Slaweniskadela kzbin.info/www/bejne/d2OxiqOje82dbtk

[@user-vl5vb4ti2z]

Молодец, шарит

[@baikalrafting]

Ого.. Иггдрасели теперь секирой темы межгалактической сложности рубят с плеча... С межгалактической...эээ.. Самонадеянностью. Ломоносов плакал..😂

[@volek6264]

Стоило бы контекст расширить - упомянуть плеснеск и что варяги могли появиться в поднепровье не как захватчики а как наёмники, или как вариант получить власть в результате династического брака ...

[@user-js3zb3gh5n]

Основная идея лекции совершенно справедливая, но детали конечно нуждаются в большей аргументации. Например, идея о прародине пермских языков на границе Нижегородской и Кировской областей - это конечно абсолютная фантастика, которая не подтверждается ни лексически, ни топонимически, ни археологически, ни краниологически. Всё, что мы знаем о пермских языках, говорит в пользу их генезиса в Прикамье, в условиях контакта с правенгерским, аланским и булгарским языками. Есть даже идея о языковом союзе (Sprachbund), существовавшем на Нижней и Средней Каме от Великого переселения народов до прихода булгар - учитывая обилие фонетических, морфологических, лексических схождений между прапермским и правенгерским языками, часть из которых была вызвана приходом в лесную зону сармато-аланских военизированных групп. Подтверждают это и последние генетические исследования, обнаружившие родство мадьяр эпохи Арпадов с прикамским населением кушнаренковской, караякуповской, неволинской и ломоватовской культур, последняя из которых краниологически и ареально-топонимически идентична современным коми-пермякам. В пользу прикамской прародины пермских языков говорит и мутация B181 Y-гаплогруппы N-Y9022, общая для коми и удмуртов, произошедшая в финале ананьинской эпохи. Наконец, в пермских языках есть несколько выразительных заимствований из праславянского диалекта именьковской культуры, связанных с подсечно-огневым земледелием.

[@denis_konovalov]

что, нах?... 24:10 "русы представляют собой одну из разновидностей КУПЦОВ"???? а в издании 1986г, на востлите и везде "Если говорить о купцах ар-Рус,то это одна из разновидностей (джинс) славян". что характерно, Хордадбех это самый ранний из восточных авторов, писавших о славянах и русах. и единственный, кто пишет о том, что русы это славяне. это знают абсолютно все, кто хоть что то читал по теме. стало быть это сознательный подлог со стороны лектора. так что, с меня хватит. это какой то откровенный фрик, уж извините за резкость и прямоту.

[@user-oo9xj6hq5q]

Да будь ты спокойнее, эти балаболы тебе не только это на говорят, обосрали все что можно и нельзя..... Такое время пришло, историк за лингвиста лепить горбатого, спокойнее ,это все мишура , не серьезные люди...

[@denis_konovalov]

@@user-oo9xj6hq5q обсирать можно по разному. одно дело как то выборочно подавать факты, или интерпретировать их по своему. а нагло врать в лицо? в общем, я скорее не возмущён, а удивлён, я был лучшего мнения о канале.

[@user-gb3rd3ec8c]

не сочиняй

[@denis_konovalov]

@@user-gb3rd3ec8c "не сочинять" чего? ну, в смысле, согласен, сочинять не надо. но это вы как раз лектору и скажите...

[@user-gb3rd3ec8c]

@@denis_konovalov Меня лектор не волнует.

[@petosiris173]

Исследователи ударились в генетику, об антропологии они видимо позабыли. Хотя антропологические параметры напрямую связаны с аутосомными хромосомами. Так вот, посмотрите антропологическую карту русских, сделанную Алексеевой. Многие удивятся разнообразию...

[@Slaweniskadela]

Надо лучше познакомиться с генетикой и антропологией.

[@user-gb3rd3ec8c]

Алексеева связывает русский народ с финоуграми.

[@DmitryDruzhinin]

Не надо загаживать Ютуб всякими дурачками.

[@rsalegal6152]

Вот, вроде, учёный, а всё равно «мордва» - это же экзоэтноним! Почему тогда марийцы, а не «черемисы»'?

[@volek6264]

Есть работа приводящая аргументы этимологии слова Русь из готского Красный. С учётом письменных упоминаний руси до 7 века и последних археологических подтверждений существования остатков черняховского населения после 4 века вопрос начинает 'играть новыми красками' )

[@alexantf5978]

Есть неуничтожимый раритет раннего Рима. Стихотворение римского поэта Вергилия "Моретум" Завтрак крестьянина. На римском языку- Крестьянин=рустикус.

[@alexantf5978]

А так же приоритет слова римского SCLAVEN над суррогатом слейв и серв. Склавен-исходное для Слав- Составное/двукоренное слово Сколло+вене=спаяные воедино. Нет никакого надуманного разночтения других славянских экзоэтнонимом. Среди которых собственно славяне лишь одно из многочисленных,ставших общим лишь много позднее. Русский по эстонски-Вене+Маа=единая земля. Шура+Ви=живущие у рек. Я+зуджь,он же зудящий/зычный/зовучный- Моя национальность в Советском паспорте на языке аборигенов Арской земли. Сербы/Херба-венок Херб+Ариев. Мака+Дуона=Дух хлеба На арийском языку. ЗЫ: «На какую только дрянь не способен немец дорвавшийся до истории русской» (С) Свет Михайло Васильевич

[@user-hv5pv6zh5n]

есть версия ,что это литвинское слово русло,долина реки

[@alexantf5978]

@@user-hv5pv6zh5n Русалка тоже литвинская? Да ,не белорусская Литва- Заповедник нелитературного санскрита. Но это не значит,что нет языка и слов древнее литовского...

[@user-hv5pv6zh5n]

@@alexantf5978 происхождение слова русло литвинское ,не славянское

[@nevorotov]

Язык власти,говорите.Власть скандинавская,...так какого ,язык русский ?))

[@rsalegal6152]

Скорее всего, не > 30 языков, а диалектов волжско-финских и прибалтийско-финских

[@baikalrafting]

Жуков еще тот норманист.. Сразу забывает о диалектике логике и гегеле. Такую несет стопроцентную инфу.. Как чернокнижник какой.. А вообще.. С какого перепугу у нас копатели культурных артефактов заговорили кто там на каком языке говорил. И кто там какие народы жили. Это в принципе не входит в круг выводов археологов.. Говорите о культурных феноменах .. Приглашайте лингвистов, источниковедов, генетиков и обменивайтесь своими мненями. А не вот это вот вся антинаучная ахинея..

[@user-yt2yz3yd9e]

Спасибо большое за лекцию

[@nikolaisenyukovich3322]

Лекция - фэнтези из фолк-хистори!

[@Alan_McMad]

Крайне слабая лекция, вызывающая ряд серьёзных вопросов к докладчику. 1) Каким образом он насчитал около 30 языков на данной территории, так и осталось загадкой, хотя вопрос этот ему был задан и он пытался отвечать... 2) Этническая ситуация в данном регионе сложная, описание её вынужденно опирается на археологический материал по большей части, это понятно. Но вот археологическая картина, как раз в лекции практически не представлена, хотя бы про тёмные века лесной части восточной европы, не упомянуто даже, когда существуют две временные лакуны по данным археологии. Это связано с этно-политическими процессами в данном регионе, как они протекали - большой вопрос. Собственно про проникновение славянского населения в лесную зону восточной европы, пути, временные рамки, археологические свидетельства - тоже ничего. Надеюсь, что это связано только с дефицитом времени. 3) Автор весьма расплывчато, представил картину, по которой славянизация территории происходит из политических и административных центров на сельскую округу. Я правильно понимаю? Если нет, прошу поправить. Потому что нелепость данного представления выглядит очевидной, ему в частности противоречит картина диалектов русского языка, которые восходят к гораздо более ранним диалектным делениям на восточнославянской территории, даже на праславянском уровне, как для псковско-новгородского диалекта. Так что это именно процессы славянизации сельских областей, ещё до появления на них политико-административных центров, привели к тому, что в этих политико-административных центрах говорили на славянском, а не каком-либо другом.

[@alexantf5978]

Главная,если не основная причина Птоломеевской картины Истории- Совершенное непонимание эн-масс господами историками Движущих причин миграций народов в шкале хронологии. Русская рванина- Суть гигантская старательская воронка,тысячами лет- С момента прорыва ледовой границы Европейского мегаледника- Намывающая поселенцев на безжизненную,ободраную до базальтовых пород ледовым щитом Скандинавского ледника- Голую пустыню полукилометровой толщины Льдино-каменного винегрета. Помалу растопляемого тёплым Гольфстримом. И кормящем побережье лишь охотников и рыбаков. Но на болотных трясинах прежде должна нарости достаточные толщины мхов Для заселения лесами. А леса удобрить мхи биотой ,потребной для трав,неживущих в анаэробной почве ,без микрофауны червей,моллюсков,лягушек и грызунов. Процесс таяния естественно ледника под шубой болотных мшаников занимает тысячи лет. Возраст перволеса Европы-Беловежской Пущщи-7-8 килолет.

[@alexantf5978]

Вторая часть Марлезонсконо Балета под названием "Европа ,рождённая из морской пены"... Именно морской,Карл!!! А не океанической. Циклический характер миграций в направлении Запад-Восток В силу наличия Малых Ледниковых Похолоданий. О чём доводить до осознания Господ хисториком неплирично, Если не сказать бесполезно. И если их не разогнать К €&еням собачьим,то придётся Тупо ожидать кончины Либо ишака,либо падишаха...

[@volek6264]

@@alexantf5978 виски? какой если не секрет?

[@alexantf5978]

@@volek6264 Обана,уже подчистили... А употребляю отечественный. Имени папани Книппер,моей односельчанки.

[@alexantf5978]

Если пондравилось, Можно повторить. Если позволит герр гауляйтер.

[@volek6264]

1:12:25 ....ну какой "единый" древнеславянский в 5 веке? ну что за бред? До момента начала экспансии Прага-корчак в 4 веке (фаза 0 по гавритухину, обломскому) уже 200 лет как были экспансии постзарубинецких групп вдоль припяти-сейма...а это, от истока до истока около 900 км! А посткиевские группы в рамках Черняховской культуры удаленные на 600 км - от северского Донца до Днестра?? Расширения 5-7 вв это - от Софии до Курска - 1400 км!!! И от устья Оскола (восток пеньковской культуры) до устья Одра (запад пражской) 1.700км!!! Пеньковская, Пражская, колочинская определенно говорили на разных языках. ....а последующая экспансия лука-райковецкой в 8 веке??? Что за устаревшая ботва про "единый древнеславянский"??? Там единого древнеславянского не было уже на горизонте Сосницкий, лебедовской культур

[@Slaweniskadela]

"ну какой "единый" древнеславянский в 5 веке? ну что за бред?" Ну, что за антикультура, культурно общаться не умеем?

[@volek6264]

@@Slaweniskadela по сути сказать нечего? Или в Хорватии этому не учат? )

[@user-lb2ld5vm6v]

С чего бы это на территориях не было ни одного славянина? Когда - то и на Балканах не было ни одного славянина, а теперь их там море. Лектор не знает ничего о славянской колонизации? Ни о вятичах, ни о кривичах? Какой- то у него ну очень странный, весьма избирательный подход. Явная попытка насадить финно- угорскую сову на большой славянский глобус. Вся эта меря и весь была крайне малочисленна и исчезает уже во времена Ярослава Мудрого. Именно что в потоке славянской колонизации данных земель. Это показывают не только летописи, но и генетика и археология. Там где славянская колонизация была слабее, там и местные финно- угорские языки сохранились до наших дней.

[@rrrrrrr5730]

+ протославяне lV век на Волге, работы Матвеевой

[@user-lb2ld5vm6v]

​@@rrrrrrr5730 если археология и генетика противоречат финно- угорским сказкам господина лектора - тем хуже для археологии и генетики. Кругом одни финно- угры, которые зачем- то заговорили по- славянски. Причем, другие финно- угры как говорили на своих мордовских и удмуртских, так и продолжают по сей день. Загадка. Хотя тема не нова. Ещё граф Уваров видел везде захоронения мерян. Потом, правда, с развитием археологии, мерянские захоронения превратились в славянские, а Кулешов пытается за уши обратно финнов притащить. Бывает ))

[@petosiris173]

Автор вольно или невольно путает книжные языки и разговорные. То есть люди в Восточной Европе, как минимум до 19 века разговаривали и писали разными языками.

[@volek6264]

1:10:00 тут Кулешов сразу три ошибки в одном тезисе допустил: - так называемая "буковая" граница разделяет Галицкое княжество пополам, а Волынское так вообще 100% к востоку от нее - королевство руське, которое в российской историографии с 19 века принято называть галицко-волынское княжество прекратило существование не в 13 веке а в конце 14 - разделом земель между ВКЛ и Польшей в 1392г - в 1434 г в рамках Польши эти земли получили административное название "Воеводство Руське" и просуществовали с таким названием больше 300 лет до конца 18 века и раздела польши - Венгрия тут вообще не при чём)) - раздел стал следствием пресечения династии

[@greywolf7436]

Галицко-Волынское княжество прекратилось свое существование во второй трети 14 века..после того как исчезли "рюриковичи" во главе..какое там королевство?😂 После прекращения правления династии Рюриковичей Галицко-Волынским монархом стал Юрий II Болеслав - сын Марии Юрьевны, дочери Юрия Львовича, и мазовецкого князя Тройдена. (Юрий Не рюрикович по отцу) Он урегулировал отношения с золотоордынскими ханами, признав свою зависимость от них и совершив в 1337 году совместный с монголами поход на Польшу. Поддерживая мир с Литвой и Тевтонским орденом, Юрий II имел плохие отношения с Венгрией и Польшей, которые готовили совместное наступление на Галицко-Волынское княжество. Кънѧжьство Галичьскоє и Волыньскоє, лат. Regnum Galiciæ et Lodomeriæ, польск. Księstwo Halickie i Wołyńskie)

[@volek6264]

@@greywolf7436не княжество прекратило, а династия прервалась. Ну потом Пясты правили и что? прерывание династии не означает автоматического исчезновения территориального объединения, таких примеров в Европе и не в Европе достаточно... ...вы дальше Википедию почитайте... ) В свое время Рюриковичи сменились Романовыми а потом Гольштейн-готторпскими...и что? )) По другим ошибкам комментариев нет я так понимаю ?)))

[@greywolf7436]

@@volek6264 "в свое время Рюриковичи сменились Романовыми, (с 17 века только😉) а потом Гольштейн Готторпскими.." Да, да,- Только не изменилось основное: юрисдикция, субъектность, и вера.. Ключевое, это вхождение этих земель , галицко-волынских ( в коронные земли Польши) корневое изменение субъектности, а точнее,- процесс ее тотального исчезновения.. А также изменение вероисповедания "элитой" - и это тоже основное! А это, уважаемый,- уже история другой страны, другой конфессии, по большому счету другой цивилизации.. И процесс этот начался с начала 14 века, когда реликт Древней Руси 13 века(галицко-вылынское княжество), по существу, оказалалось нежизнеспособно.. Ps. Русское воеводство конца 14-15 вв (Województwo ruskie) - всего лишь территориальная единица в составе Польского королевства.. По другим комментариев, вопросов нет))

[@volek6264]

@@greywolf7436 ну то есть претензий к тому, что "буковую" границу Кулешов провел "не совсем там" и исходя из этого его эскапады по поводу западной украины это лажа, вы не возражаете ) это прекрасно!)) Ещё раз - изменение юрисдикции ( с этим никто не спорит) произошло в 1392 г. а не в 13 веке - речь об этом была...и венгрия там не при чём Кроме юрисдикции, субъектности и веры есть ещё этническое самосознание которое собственно эту субъектность и создаёт - и это самосознание прекрасно просуществовало 500 лет до момента создания ЗУНР в 1919 г. )) интересно куда подевалось этническое самосознание Мери, муромы, мещеры, мокши, чуди, веси и тд и тп? куда их религия делась? язык??? шведы отобрали? монголы? или немцы? )) К слову, империи потому и держаться на насилии, что нет единого этнического самосознания ....иначе они не выживут. ну да, руське воеводство было территориальной единицей в Польше до ее раздела в конце 18 века, и что? и все эти "галичане" вошли в состав австро-венгрии и в 19 век под этнонимом русины...ну? и? .....язык существовавший тысячелетием ранее сохранился, песни, сказки, кухня, костюм, религия и тд...что дальше? эндоэтноним поменялся в начале 20 века? - поменялся ...как хотят так себя и называют ...захотят, антами себя назовут, или склавинами или венедами, захотят - сколотами ... очень богатая история - могут выбирать ))

[@user-ci5vr1vs2j]

Нда, в норманофильском порыве Кулешов готов бы наверное отменить славян совсем, оставив одних скандинавов. Слава Богу не получится. Ну наконец то узнал , оказывается русские должны быть благодарны норманнам ещё и за то что говорим на русском. До какой ещё крайности могут дойти норманисты только удивляться можно. И да, у Кулешова есть машина времени и он периодически отправляется в раннее средневековье что бы послушать как скандинавы называют себя гребцами и рассказать об этом таки же норманнофилам? В заключении лекции выяснилось что К. Жуков ещё и знатный лингвист, на которого следует ссылаться. Чудны дела твои Господи.

[@sekirashop]

Основатель династии Рюриковичей был скандинавом. И что? Почему это так подрывает ваш зад?

[@user-ci5vr1vs2j]

@@sekirashop нда, академическая терминология. Впрочем знакомо. Зад подрывает у вас. Я вам уже здесь отвечал, мне глубоко все равно на скандинавов, там где они есть я никогда не отрицал их присутствие. Более того, меня совершенно не смущает немецкое происхождение всех российских императриц, начиная с Екатерины 1, а отсюда и немецкое происхождение династии Романовых. Вопрос в другом, в истине, в науке а не в откровенных фантазиях апологетов норманизма, которые демонстрирует Кулешов. Касательно Рюрика... Вы докажите его историчность с начала. В его существование не верят даже сами норманисты, включая таких знаковых как Мельникова, Данилевский, Клейн, да и спросите ваших товарищей В. Новикова и С. Каинова, они верят в существование Рюрика? Да, есть так называемая династия Рюриковичей с скандинавской гаплогруппы N1. Только тут проблем уже больше чем норманистам хотелось бы. Ибо выплывают фигуранты которые имеют другие ветви хронологически не совпадающие, что заставило Рожанского написать : " Вопрос о происхождении и историчности Рюрика по-прежнему остаётся открытым. Если Рюрик родоначальник княжеской династии является реальным историческим лицом, то он вряд ли тождественен "ДНК- Рюрику" жившему раньше. Будущие исследования должны внести ясность в этот вопрос". Далее, касаясь генетики, много скандинавов согласно проекту геном викингов нашли на Руси? Самая большая выборка Ладога. Но и тут норманисты занимаются подлогом. Из исследованных в Ладоге скандинавов только два хронологически попадают на время начальной Руси (датируются между 880-995 г.). Один датируется 10-11 в. Остальные 12 век из христианского кладбища, самая что ни на есть изначальная Русь, верно? В Гнёздово на всю выборку два скандинава, по остальным местам дело ещё хуже. И где, скандинавы, на Руси генетически, покажите? Ах, археология. Читайте археолога Томсинского ю его работы по норманизма. Не устраивает Томсинский... Кулешов в своей лекции анонсировал А. Щавелевая и А. Фетисова. Ну так не поленитесь прочтите их работу " К исторической географии Восточной Европы IX в. 2. Карта скандинавских комплексов и артефактов". Может тогда посмотрите на вещи реально. Кроме того, повторюсь, в полиэтничных обществах погребальный обряд вещь условная. Уже приводил в пример археологию Крыма где готы, аланы, греки имели общий погребальный обряд и носили одни и те же вещи. Так же уже здесь упоминал находку славянина в сарматском погребении Танаиса 2 в .н.э. Погребение абсолютно сарматское, но лежит генетический славянин. Так что не все так однозначно с археологией. Ну а про лингвистические упражнения Кулешова я даже писать не хочу, фантазия его тут безгранична, Ну почитайте того же германиста Назаренко, Шрамма , их работы по теме этимологии Руси. Не говоря уже про Трубачева, Максимовича, которые профессиональные филологи. Поэтому, мне понты ни к чему, если есть что сказать по теме, давайте обсудим, с аргументами и фактами. И последнее, просто прочтите датского историка Johna Howarda Linda, его работу "The 'viking' invasion of Russian history and historiography", от 2020 года, в которой датский д.и.н. прямо пишет о чрезмерной увлечённости российских историков и конкретно Вяч. С. Кулешова викингами.

[@denis_konovalov]

@@sekirashop вы реально не понимаете в чём проблема, или прикидываетесь? у вас лекцию читает эдакий "Задорнов-норманист", но у Задорнова хотя бы было смешно. степень научности примерно такая же.

[@user-oy2vj5ef7f]

Смотрите карту языков европа полиглота ​@@sekirashop

[@user-hv5pv6zh5n]

​@@sekirashopпочему не африканцем? всё равно доказательств нет

[@volek6264]

41:30 ну зачем так некрасиво обманывать )) ... "белорусский и украинский восходят к письменному языку"....) а может наоборот? если это автохтонная территория славян то письменный базируется на устном народном ? иначе так же как в москве говорили бы на староболгарском Собственно в этом и отличие в развитии - "акт политической воли на северовостоке" и как следствие народный возникает из письменного, и другой вариант - естественное развитие на среднем Днепре - письменный язык продолжает устный народный.

[@Alan_McMad]

Народный не возникает из письменного, это бред.

[@greywolf7436]

В Москве и не говорили на староболгарском!😂

[@volek6264]

@@Alan_McMad пардон, это именно то что Кулешов и говорит )) в чем я с ним не согласен, так это в том что такое развитие повторялось не только в московском княжестве но и в ВКЛ

[@volek6264]

@@greywolf7436 ну если писали, то кто-то же и говорил на нём, правильно? Думаю, говорили на разных - князьки татарские на татарском, священники и бояре приехавшие с Киевщины, Чернигова, Волыни - на староукраинском, простой народ - в основном на смеси балтских и финских....административный центр... сейчас половина говорит на кавказских и таджикском...или не так? )

[@greywolf7436]

@@volek6264 нет не так) на финском говорили финны, а в Москве, Твери в 14 веке говорили примерно на таком языке.. бытовая переписка 👇 Московская берестяная грамота 1380-1400 -"поѥхали ·є·смꙑ гн҃е на кострому юрьӏ с матьрью насъ гн҃е оуверънулъ взадь а взѧлъ себѣ с матьрью еӏ҃ бѣл ти оувзѧлъ ·г҃· бѣл по томо гн҃е взѧлъ к҃ бѣл да полътину.. Московская берестяная грамота 1410 -" а се кони турабиѥвы а от ѥздовны‐ хъ жеребець ·в҃· конѧ саврасы лошачька ·в҃· сивъ коуро лошачек гнѣд да лошачек кооуръ да другои с(и)въ ост(а)влен турабьѥвѣ женѣ а (с)традных лошадѣи двоѥ а тро‐ ѥ жеребѧтъ лоньских да кобыл страдных же ·ѕ҃· да к(о)былка лоньскаѧ а всѣх ѣздо‐ вных девѧтер(о) а страдных двоѥнатцатеро двѣ коровы н(а) дворѣ ·в҃· вола а ·ѕ҃· коров ѥго же страдник ѣдѧтъ молок ·г҃· боров в саду и оутича ·еӏ҃· а на погребѣ котел пивнои желѣзен да горнець желѣзен же да вѣде‐ рце мѣдѧно да котел мѣдѧнъ вѣдра въ двада сканець жестѧнъ а стоговъ ·вӏ҃· и стогъ вѣлѣно же турабьѥвѣ челед с людми ѣсти а люди турабьѥвых молодых ѻникѣико молчан игнатко мос(ѣи) баирамъ ахмед ѻнташь жалорь ѥска а страдни‐ ковъ ·еӏ҃· созонко мосѣи лухов(ъ) ѻртемик ивака чермен родивонко иванець ѧковъко да четы‐ ре паропки да ключник а оу тѣх ѥго людеи четве‐ ронатцатеро конь а при сох турабьѥвых а ко‐ ровъ ·ѳ҃· А в дѣлѣ на людех серебра оу григорь‐ ѥца полтин оу ѻстафьѥца полтин оу бѣлка полтин оу семенца полтин оу сидора полтин оу мосѣи‐ ца полтин оу осѣица полтин оу курьѧна полтин а всего серебра на людехъ турабьѥва в дѣлѣ ·д҃· руб а конюх сказываѥ(т)ъ суждальски‐ ѥ лошад кобыл бура да ворона да пѣга да рыжа тѣ четыре страдныѥ три же ихъ жеребѧтъ а жереб(ч)ики лоньскиѥ (в)орон да рыжь (д)а чал да сивъ да гнѣд бѣлоногъ (д)а кобылки лоньскиѥ (са)враса бѣлонога (г)нѣда бѣлонога ж(е) да гнѣда да голуба да му‐ (х)орта кобылка а страд(ны)ѥ карѧ с жеребѧ‐ (т)емъ да вор(он)ыхъ кобыл двѣ да сива да воро‐ на же кобыла да жеребчикъ гнѣдъ бѣло‐ ногъ да стара кобыла бу(р)а да жеребчикъ четв(е)ртак ворон а всѣхъ л(о)шачков и кобыл (и) жеребѧтъ ѻтдал (ѥс)м(ь к)ощѣю посель‐ ского человѣк дватцат(е)ро и шестеро а се дал передъ ѥлбугою п(е)ред ыгумном перед федором ылиин(ь)ским пер(е)д (кл)имом перед пе‐ тром перед гу(р)ьѥвым а ѧзъ взѧл лошачка ·в҃· сивы д(а ры)жь да гнѣд да ворон да жеребчик ло(ньс)кои рыжь звѣздк(а) в чел за-аромъ а конюховъ ѥсм(ь вс)просил перед ѻлексѥ(м)ъ перед оньдрѣ(ѥм)ъ что из стада лошад н(е) погибло ньдр(ѣѥв)о все (т)о имали ѻспода ·р҃·· а ѣда почне передъ ѥлбугою перед что ѧзъ ѻтдал -за мною пошло ·ѯ҃· и двоѥ лошад а за мене дашь ·л҃·ро и двоѥ ист) орою мо(ѥю) по(ш)ла ·ѳ҃· лошадеи к тобѣ и пошло за (и)ныѥ помора (з)а "- Тверская грамота 1300-1320 г.. "- ѿ илиице · ко илие · шюига дубие переписꙑваете а [б]целꙑ ти лазило · ѧзо дубие ѿимаю по своеи мети а тесно сотесꙑваете · то мои дубо · ваше бортико укралосѧ первꙑ · а нꙑне поеди само семо утверди свою борте..-"

[@masyanyamasyanya7327]

У нас Балановский обосновал генетическое отличие Русских, Белорусов и украинцев)) а этот повторяет уже в разрезе среди русских славянского происхождения)) причём лектор не обладает генетическими данными, не является филологом, да и как историк не очень, причём говорит как будто знает это точно, используя методы психологического воздействия несёт полную чушь

[@Anton37-wc9sh]

В 1991 один уральский алконавт придумал "русских"

[@user-ld5yl3jh8n]

Видите ли в чем дело, вы несете чушь, ни одного аргумента не привели и не историк вообще, кроме как высрались на других но вы и как манипулятор полный ноль...пичаль

[@nikolaisenyukovich3322]

Балановский, выращенный под крылышком мамы до учёной степени по биологии, полностью завалил порученное ему исследования по ДНК тестированию в России. Назвать итоги его исследований научными не получается.

[@nikolaisenyukovich3322]

Фантазии Балановского и лектора к науке не имеют никакого отношения!

[@user-ld5yl3jh8n]

@@nikolaisenyukovich3322 Что опровергаете конкретно?

[@masyanyamasyanya7327]

Где днк носителей этих 30 языков, начинают проверять, все ровно и одинаково..

[@user-hw7pz6sk8l]

Это всего лишь предположительное размышление человека с хорошо подвешенным языком , для которого сегодня слишком много света , а прошлое сплошная тьма , русские , есть русские , финно- угры , есть финны -угры ! Есть история навязанная не русскими людьми , находящимися у власти с времен Петра 1; В конечном итоге заблуждаться может каждый , как собственно и иметь собственное мнение ....

[@user-gb3rd3ec8c]

Русских в природе не существовало.

[@user-hw7pz6sk8l]

@@user-gb3rd3ec8c фантазёр...

[@user-hw7pz6sk8l]

@@user-gb3rd3ec8cа украинцы и белорусы были ?

[@andant2522]

Цигане кочевали по всему миру... Это не значит что наш мир - циганщина ... Процент по ДНК показывает чье преимущество в численности... Но надо сохранить все языки и культуру всех малых народов

[@kainptz]

Всё верно, древнерусское население состояло не в меньшей степени из различных финно-угорских народов, на равне со славянским. По-этому это не корректно отделять финно-угорские народы резко от древнерусского и уже русского этноса. Это наши корни. Со временем народ поменял религию, язык и перенял уже смешанную культуру, пополняя элементами своей культуры. Но и сами "новгородцы" были различным, с точки зрения этноса и культуры, населением, по крайней мере после 11-12 века точно.

[@user-wp8bh1dc7v]

Шумбран. Тон корхтада Мокшень кяль ? Выбрали язык. Который был более цивилизованней. За счет культуры Византии. А не то, который был у большинства населения.

[@greywolf7436]

А также балты и палео - германцы!

[@alexeypopov5474]

Не, славяне в большей степени вложили в русский этнос, это ясно показывает и палеогенетика, оттого и язык славянский. Земледельцы всегда гораздо более многочисленны, чем охотники (при столкновении культур), поскольку с одной и той же территории земледелие позволяем прокомиться гораздо большему числу людей, чем охота. Но, тем не менее - да, это наши корни. Меря, весь и водь и другие финские народы - это тоже мы.

[@user-wp8bh1dc7v]

@@alexeypopov5474 Так получается не совсем Славяне , а Славянский язык. Ну типа Латинского для За Европы. Не Ромеи же там проживали под Гамбургом итд. А мы сейчас ищем Славян той эпохи у нас. А их было совсем не густо. К примеру ни одной серьезной этнической Славянской дружины до 11 века я не помню. Может под Новгородом могло быть. Ну если только древлянский князь Мал. Да и то по свидетельству Греков . ( Какие то Германе ).Древляне это кажется калька с Готского "Тервинги". Так что со Славянами на Днепре может быть ещё печальнее. В Славянском языке полно Готских слов первого обихода. (Любовь, Жена, Дочь, Церковь, Чадо, Изба, Меч, Чаша, Печь, Хлеб итд .. Даже "Буде" есть. то есть халупа. На совр. Украинском это дом. "Будинок" . )

[@denis_konovalov]

от региона зависит. как правило славянского населения сильно больше. собственно, почти все места, в которых было больше финно-угров как раз и являются национальными республиками в РФ. ещё из пары регионов местных выдавили. а так то просто передавили демографически и какие-нибудь меря тихо охреневали, как год за годом и десятилетие за десятилетием славяне к ним всё едут и едут... не помню точные подсчёты, но даже в мерянском хартланде с плотным заселением их жило тысяч десять. они свой вклад внесли и чем дальше на северо-восток тем больше финно-угорская примесь в антропологии, но это именно "примесь". притом, что должны были быть ещё и балты, а на юге условные "иранцы" и уже тюрки, которые взаимодействовали и с идущими славянами и с жившими здесь народами. т.е. смесь ассимилировала смесь. но славянский компонент был прилично больше, иначе результат был бы другим. пс. и это мы ещё коротенько. на восток, в Поволжье славяне (или балтославяне) проникают давно. средневолжский вариант Киевской АК это век так 3й, потом т.н. "тип Лбище", потом Именьковская АК. на севере, в Новгородчине и округе поток славян с южной Балтики (а значит смесь со скандинавами и континентальными германцами). и всё это волнами.... веселуха.

[@user-wp8bh1dc7v]

Получается что современные Славянские языки, немного искусственные. И у них есть свои родители. Византия. Кирилл и Мефодий. То ест у Славянских языков было своё культурное обоснование. Рунами особо Псалтырь не напишешь. А на Латыни, мозги свихнешь. Греческий, ещё тяжелее для повседневного общения.

[@Alan_McMad]

Не волнуйтесь, вам нечего сворачивать.

[@nazarnovitsky9868]

Благодарим Вас за новый видеоролик !!!😊

[@user-vl5vb4ti2z]

Ох боятся лишнего сказать

[@yurunen68]

Например?

[@user-vl5vb4ti2z]

@@yurunen68 укры это германцы

[@user-vl5vb4ti2z]

Укры это германцы

[@user-jr8ho7gj9l]

Спасибо большое за лекцию! Очень интересно.

[@user-ci5vr1vs2j]

Очередные сказки от Кулешова. Такое чувство что он живет в какойто своей собственной исторической парадигме. Развитие генетики ставит крест на многих представлениях укоренившихся в исторической науке, но норманисты типа Кулешова это игногрируют. Его уже поправлял Гавритухин в одной из его лекций. Недавна вышла лекция Л. Вязова " География и хронология славянского расселения по данным археогенетики.". В ней выстраивается несколько иная картина мира. Там же обсуждаются и вопросы лингвистики и археологии, лингвистами и археологами, тем же Гавритухиным. Ну и, зачем же так в порывах своей норманнофили перевирать Хордадбеха писавшего что русы вид славян. На кого расчет, на тех кто источники не читает а верит сказачникам и фантазерам типа Кулешова?

[@masyanyamasyanya7327]

Все эти псевдоисторики преследуют свой корыстный интерес, если толкать норманизм, глядишь тебя и за рубежом признают и куда нибудь там на конференцию пригласят и деньжат подкинут... Только вот днк не обмануть, где потомки этих викингов, сплошь славяне да мордва... Особенно забавно выглядел высер, что пока русы плыли по Волге- учили славянский)) и помогали им в этом представители более чем 30 языков))

[@user-ci5vr1vs2j]

@@masyanyamasyanya7327 зарубежные гранты и членство в западных академиях несомненно фактор. Но многими движет и энтузиазм, патологическая увлеченность викингами. Мурашову почитаешь послушаешь, там вообще фатальная влюбленность в белокурых бестий из Скандинавии. Проблема не только в ДНК, (хотя на ДНК как по мне рано уповать слишком маленькая статистика), проблема в том что скандинавских следов на Волге ниже Биляра нет, от слова совсем. Все байки о скандинавам прокладываших пути на Восток строятся только на известия о русах. Материально скандинавские походы по Волге и Дону, да и по Днепру ниже порогов ранее 11 века не подтверждаются.

[@Anton37-wc9sh]

Русов не было, русских придумали в 1991 г

[@tatyanaishchenko3456]

Хрюкни.🤡​@@Anton37-wc9sh

[@user-gb3rd3ec8c]

@@Anton37-wc9sh Читайте Кониского "История Русов."

[@nikolaisenyukovich3322]

Опять глупости из политического мифа "норманизма"! Скандинавские племена вообще не имеют никакого отношения к образовании Руси и правящей династии русских князей. Не существовало никогда и державы Рюрика, была Русь, Русская земля. Странные выводы у "учёного"-лектора, при отсутствии источников, он достоверно знает, что территориях населёнными славянскими племенами, на славянских языках 1000 лет назад не говорили!? Чудеса, да и только...

[@windoffields1397]

Очень интересная тема. Послушаем. Жаль только что историк норманист. Надо будет делать скидку. И когда речь заходит о варягах-русь, то речь идет не о шведах, а именно о варягах-русь! А кто они... Историки не пришли к единому мнению.

[@nikolaisenyukovich3322]

Прослушали фэнтези которое не имеет никакого отношения к реальной истории Русь! Русь основана восточными славянами, название Русская земля получила от этноса русь, скандинавы тут вообще не причём. Что касается варяго-русь, то, всё же варяги и русь это разные этносы, при этом и варяги, и русь - это не скандинавские племена! Согласно источников русь это местный этнос, русские князья также от "рода русского", а варяги в источниках выступают в качестве наёмников-чужестранцев у некоторых русских князей.

[@waddingreefer870]

@@nikolaisenyukovich3322 Согласно каких источников русь это местный этнос?

[@nikolaisenyukovich3322]

@@waddingreefer870 Согласно русских летописных и внелетописных источников, а также и зарубежных источников, этнос (племена, народ) русь на территории государства Русь, Русская земля - были местным этносом, давший название государству!

[@waddingreefer870]

@@nikolaisenyukovich3322 По поводу русских и зарубежных летописных источников вы врете или заблуждаетесь. А что такое внелетописные источники? поди, устные предания передаваемые поколениями среди узкого круга избранных посвященных?

[@Slaweniskadela]

Очень занимательно! Добавлю только про Герберштейна. Он был из словенской среды, но он не был словенцем, а был частью немецкого дворянства среди словенцев. Немецкий был его родной язык, но владел он и словенским. Слушаю Ваши доклады на одном дыхании. Спасибо большое!

[@xlaif1]

А где анунаки? Про них не словечка! Безобразие!

[@sekirashop]

Скрываем!

[@baikalrafting]

Ни х..вы не скрываете😂​@@sekirashop

[@user-lb2ld5vm6v]

Не было никаких русских владений Литвы и русских владений Монгольской империи. Русские владения Литвы считались вассальными владениями Орды и литовские князья точно так же уплачивали с них выход в Орду, как владимирские. Зализняк говорил о двух диалектах древнерусского языка: северном (новгородско- псковском) и юго- восточном (который был единым и во Владимире и в Киеве). Из них и складывался современный русский язык. Ну и генетические "следы" финно- угров найдены только у русских северного (новгородского) региона, судя по работам Балановского. Да и у северных русских - это, скорее, маркеры, общие для скандинавов, балтов и финно- угров. В общем, сдается мне, лектор не очень владеет вопросом, к сожалению. Да и присутствие известного фрика- псевдоисторика Клима Жукова не внушает особого доверия к данному "лекторию". ((

[@DmitryDruzhinin]

Этот прохвессор в прошлой лекции тоже много упоительных вещей наговорил.

[@user-lb2ld5vm6v]

@@DmitryDruzhinin да, дядя- хороший сказочник и трава у него забористая. Разом отменил славян и славянскую колонизацию, известную по всем учебникам и открыл великую тайну происхождения русского народа. Дело графа Уварова живёт. Фоменко нервно курит в сторонке ))

[@Anton37-wc9sh]

Никогда Литва не платила ордынский выход. Они откупались от набегов

[@DmitryDruzhinin]

@@Anton37-wc9sh Платила именно выход.

[@user-lb2ld5vm6v]

@@Anton37-wc9sh Литва платила выход за русские земли и получала от Орды ярлыки за владение ими.

[@user-wx5wk3vo8t]

Огромная благодарность вам, за наше просвещение.

[@user-gy6xr8br4l]

Спасибо!

[@alexeypopov5474]

Потрясающая лекция. Спасибо огромное!

[@Anton37-wc9sh]

В 1991 один уральский алконавт придумал

[@user-wh2fc5yj3x]

Вы про последователя сифилитика нерусского происхождения пришедшего в результате переворота 1917?

[@user-hv5pv6zh5n]

​@@user-wh2fc5yj3xСталин в 1932 году впервые в истории изобрел национальность русский,до этого это была принадлежность к рпц

[@sergeymatveev2266]

Очень сомнительное утверждение - скандинавы научили фино-угров славянскому языку. А финно- угры в Паннонии научили славян угорскому, или попросту вырезали? Или в скандинавских языказ того времени не было государственной терминалогии, да, возможно, у дикарей ограниченный словарный запас. Или для "скандинавов" славянский язык был более удобен? А может варяги это западные славяне? В в скадинваскиз языках больше заимствований из славянских, чем наоборот? Дальше слушать не интересно!

[@user-js3zb3gh5n]

Если бы угры в Паннонии "вырезали" славян, у венгров сейчас был бы Приуральский генетический профиль, а не типично центральноевропейский. В договоре князя Игоря с Византией (945 год) есть большой список "варягов" (послов и купцов), участвовавших в подписании договора. В этом списке нет НИ ОДНОГО западнославянского имени.

[@sergeymatveev2266]

@@user-js3zb3gh5n и не одного скандинавского, германского, это ещё Михаил Ломоносов заметил, немецкий знал достаточно.

[@sergeymatveev2266]

@@user-js3zb3gh5n я и говорю, научили славян венгерскому. А скандинавы финно-угров славянскому? Бред! Докладчика внимательно слушали? Вы видели оригинал договора?

[@user-js3zb3gh5n]

​@@sergeymatveev2266 А в чём проблема с тем, что условные славяне переняли венгерский язык от угорской военной элиты? Слышали что-нибудь про языковой сдвиг и ассимиляцию? Или про то, что большинство чувашей и татар по генетике финно-угры, а по языку - тюрки, причём двух разных волн?

[@user-yx3lt8oc9o]

Товарищ лектор бредонос. 1. Он не знает численности ть местных жителей 2. Он не знает численность славян. 3 Он не знает что чисто поселений викингов нет. Они смешанные. 4 Балты. Балты тоже славяне. Как тогда получается что человек даёт лекцию??

[@Georgy-Tarasov]

Дичь какая то. Асгард Ирийский 5,5 тыс. лет до н. э. упоминаемый в Авесте и в Индийской хронике. Ирий - это на каком языке? Ас-с-Ирийцы на каком языке? СибИрь - на каком языке? АлТай - на каком языке? Эл-Лада и Род Ос на каком языке? "Джа-М-Ал-унгМа" на каком языке? Саха-Ра, аРаРат, К-Ас-пий, Орал - на каком языке? Jerusalem = ДжаРусАлЕм на каком языке? Ра-в-ви, Г-рек - на каком языке? А может русских Пётр-I придумал ?

[@sekirashop]

О, шизoтepики подтянулись

[@Georgy-Tarasov]

@@sekirashop шизoтepики - это не утруждающие себя в аргументации.

[@user-vs7nj6xe7t]

Не успел сделать первыйнах... ((( Всем смотреть!!!

[@user-ch1df4fs8p]

история русского народа начинается с первонаха?

[@paveln.1727]

​@@user-ch1df4fs8pкак Вы коротко и точно разрешили проблему этногенеза русского народа.)) 👏👏👏

[@user-wp8bh1dc7v]

@@paveln.1727 Нет. Просто кто то знакомые буквы увидел на" клаве".И всё что знал по Русски ,написал.

[@user-jh6co5rc3j]

Хорошая сказка. Все переселенцы ассимилируются в местный язык, и с какого бодуна славянский вдруг стал доминирующим? Так что местный был славянский. И просто на слово не верьте летописцам. Мало ли кто что написал. Это надо исследовать

[@user-hv5pv6zh5n]

церковнославянский это северо македонский диалект староболгарского языка,на нем учили молитвам местное население,крещеных и ставших принадлежностью к рпц русскими крестьянами из

[@user-hv5pv6zh5n]

то же и в Болгарии ,церковный язык болгарского царства победил тюркский народный

[@nikolaisenyukovich3322]

Действительно, получился полный кретинизм у лектора, скандинавский + финно-угорские языки и в итоге у него получился славянский русский. Самое непонятное, где он нашёл скандинавов на Руси, в каких источниках?

[@user-ow9hs9le5p]

Все языки сохранились кроме языка мери, не наводит на размышления...