Гигиена Московской Руси. Степан Шамин. Родина слонов № 221

Как работало водоснабжение Кремля в XVII веке? Где рожали наши пра-пра-прабабушки? И как выглядел царский нужник?
О банях и сортирах Московской Руси рассказывает старший научный сотрудник Института российской истории РАН Степан Михайлович Шамин.
Запись эфира программы от 19.10.2019
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
kzbin.info/door/_X_...
proshloe.com/​​​
/ ​​​
proshloe_com​​​
ok.ru/proshloe.com​​​
/ proshloe.journal​​​
t.me/proshloejournal​

[@elenatikhomirova2517]

Спасибо за программу! Обычно в уч.заведениях вещают про царей/королей/вождей, а мне всегда было интересно, как люди жили, устройство быта и повседневноость

[@anton_khomenko]

Приятно, когда у Михаила в гостях твой преподаватель.

[@GrigVan]

Он твой препод? Не свистишь?

[@anton_khomenko]

@@GrigVan да, когда-то он был моим преподавателем на курсе отечественной истории.

[@irinapankis1206]

Всегда интересовала повседневная жизнь! Спасибо за программу!

[@trizon1309]

Историю Повседневности В Тренды!!!

[@umpaumpaify]

Спасибо большое,но какой же всё же недооценённый канал,почему у такого контента так мало подписчиков.(

[@Slawa-Ukraine]

Просвещение сегодня в РФ уголовное преступление.

[@user-ui8un2uc1f]

@@Slawa-Ukraine тёмные века наступают

[@Don_Rodrigo]

В наше время модно деградировать и смотреть всяких имбецилов. Благо, не все ещё потеряли возможность мыслить.

[@ellakleeorin7135]

@@Slawa-Ukraine Что вы имеете в виду?

[@facebarbosa6873]

@@ellakleeorin7135 имеется ввиду закон о просветительской деятельности.

[@dima_petrov]

Отличный эфир, и особливо тема интересная

[@kopitoha]

как обычно,много отличной и новой информации

[@user-wl4cx9pn4i]

Спасибо за эту тему и за гостя

[@kaldordraigo6116]

48:48 знаю одного правителя который и по сей день испражняется в чемодан, возродил традиции так сказать .

[@ika_pupyka_05]

18:20 Вспомнилось: "Удивительный вопрос - почему я водовоз? Потому, что без воды и ни туды, и ни сюды."

[@user-px6se7kc2x]

Спасибо

[@user-rl2te4ef7m]

спасибо, очень интересно!

[@user-dq6eh6ou3j]

Спасибо, очень интересно! а можно куда-нибудь в описание добавить ссылку на статью, чтобы долго не искать?

[@Aleksandr.Nynj1989]

Интересный рассказ. Подскажите, а сейчас какие нибудь книги по теме не появились?

[@ekaterinareeves6934]

Невероятно интресная тема. Спасибо большое! ( но как же сложно слушать самого лектора(( )

[@ScorpioMaximus]

Спасибо за интересный разговор. Хотелось бы получить больше информации по "туалетной" теме среди простого народа - главным образом про крестьян.

[@user-eb3yq8mn1o]

У бабушки с дедушкой в деревенском доме туалет был устроен похоже, отделен сенями и холодными помещениями, "второй этаж" (дом высокий, на нижнем этаже всегда жили животные), дырочка без трона, все падает вниз, потом внизу все чистилось по мере необходимости.

[@Alanovandal]

​@@user-eb3yq8mn1o Это уже ХХ век, но в первой половине того же века во многих деревнях/сёлах туалетов не было в принципе. Писали в кустах, за сараем, на огороде, какали перимерно так же, ппотом или прикапывали или сразу на лопату и в огород или в компостную яму выкидывали. Зимой - в хлеву/овине.

[@marinaholl3362]

О, новый разговор на интересную тему. Спасибо, Михаил.

[@user-it5gv1gb6i]

Спасибо, на самом деле интересно, но ну их, эти ванны, банька с веником лучше

[@Slawa-Ukraine]

@@user-it5gv1gb6i что ты делаешь в интернете? Лапти, берестяные грамматы, вытираться лапухом это лучше.

[@user-it5gv1gb6i]

@@Slawa-Ukraine иногда в интернете приходится учить других орфографии, сам исправишься или помочь

[@user-ji5ob4hw1m]

@@user-it5gv1gb6i 😂😂😂👍

[@user-rr2oi1kr3u]

@@Slawa-Ukraine ты знаешь, лычаки-лапти и нашей Украине делали. На Полесье и в твоей Галичине. В Лемберге. Название "Лычаковское кладбище" тебе ни о чем не говорит? Или это истинных европейцев галичан приехали с Москвы учить лапти вязать?

[@kaledol3506]

урааа в кое-то веке у гостя хороший микрофон !!!!!

[@alexartukov]

Так это запись 2019 года :)

[@kostyantynderibin8047]

Про Якутскую Русь еще расскажите.

[@kristikreme6077]

Ох, сделали бы вы подкасты, было бы намного удобнее..

[@proshloejournal]

А мы их делаем :) Список наши ресурсов в описании к каждому видео. Вот, например, яндекс music.yandex.ru/album/11782403

[@ya.maksimov3347]

@@proshloejournal расширите пож- ста, на другие платформы.

[@elis8669]

Я бы на Apple с удовольствием слушала.

[@user-rb5tg4hk2n]

Почему я не могу зайти к вам по ссылке?

[@proshloejournal]

Проблемы с сайтом. Завтра починим.

[@evledebev]

А чегой-то зимой жолоб должен перестать работать?

[@user-mf2rj1el2m]

Замерзает он, желоб открытый на поверхности.

[@evledebev]

@@user-mf2rj1el2m он льдом покрывается, а не замерзает. Если угол наклона достаточен - это не критично.

[@fair2580]

жалко тайм кодов нет...

[@user-qz6ot4em9h]

А ещё в народе,по ветру ходили,ещё в начале 20 века

[@TheClubbster]

48:38 так вот откуда пошла -русь- мода на те самые чемоданы. некоторые готовы поспорить с фразой "вплоть до петра первого". говорят, всё-таки не он последний государь с чемоданом.

[@Shegolero]

Театр начинается вовсе не с вешалки. ага) Ученый молодец),

[@user-wc7ss6og5f]

Очень интересно ,но видео ряд скучный.

[@FalleminFaul]

ВСЕМ ПРИВЕТ С ВАМИ ПАРАДНЫЙ ФАСАД

[@DieSmart]

А про чеченскую Русь передача будет?

[@arthouse3120]

Сразу после Зеленской

[@BeHuKoBa]

Товарищ перечитал древних трактатов. Факт грудного вскармливания женщиной ребенка никак не препятствует зачатию.

[@hudoznik82]

Я рожала 2 раза и могу сказать, что препятствует, но только если она одна кормит его грудью, без сосок, прикормов, и тд и тп. Как правило, около полугода это работает.

[@BeHuKoBa]

@@hudoznik82 Расскажите это моей бывшей невестке, родившей пацанов с разницей в 10 месяцев

[@hudoznik82]

@@BeHuKoBa ну, так я ж не знаю, как она кормила, может смесями докармливала или молока мало было. .

[@user-uv7lq3lh1u]

Учите биологию и не срамитесь. Влияет.

[@BeHuKoBa]

@@user-uv7lq3lh1u ядрена мать, хоть кто-то в школу ходил? Если женщина менструирует, значит она может и готова зачать. То, что зачатия не случилось в вашем случае, не значит, что оно невозможно. Грудное вскармливание ни при чем от слова "совсем"

[@user-bg1ix6il8m]

Прекрасный познавательный канал. Очень прошу сделайте передачу о работорговле, в Киевской руси, в Московском царстве.Есть множество материалов по работорговле, на Востоке, в Римской империи, В Европе и почти ничего про Россию, кроме полит корректного вранья и патриотического бреда. Многие документы позже были уничтожены, но не все же. При Екатерине II во всю торговали людьми, замена термина "раб", на "смерд" или "холоп" не меняет сути вещей, это говорит об отношениях к человеку в обществе. Так лучше можно понять как обыгрывался миф о "русской душе" о "великой нации". Мы русские не исключение, в Европе так же врали, но не скрывают постыдного прошлого, может поэтому они по людски живут.

[@TheBobVova]

У нас скрывают?

[@incola7891]

@@TheBobVova а то нет? Много вы слышали о работорговле на Руси? А ведь торговля рабами была тогда одним из основных источников дохода.

[@TheBobVova]

@@incola7891 Много слышал. Очень. Дальше что?

[@user-co6zl7ev3j]

Тамара Г Когда тогда? В эпоху Великого переселения народов или в средние века?

[@user-co6zl7ev3j]

На востоке, в Римской империи в Византии , были невольничьи рынки , а на Руси не было, только и всего , говорить не о чем.

[@user-rm8dy3fh8c]

Сибирь родина мамонтов

[@user-co6zl7ev3j]

Странный кандидат исторических наук. Сейчас культурный слой колодцы рыть не мешает , , а раньше получается мешал. Культурный слой вообще-то с течением времени растёт, сейчас он больше.

[@Alanovandal]

Только сейчас высокий уровень санитарии, мусор и бытовые отходы вывозятся, центральная канализация, мочу, фекалии на улицу не выливают, сонмов лошадей на улицах нет, в каждом дворе разнообразного скота тоже нет и т.д. Да и даже в далёких сёлах, не только в городах, вода в большинстве колодцах не считается питьевой, ибо не соответствует нормам. Не благодарите, с вами был капитан Очевидность.

[@ww7570080]

15 минут начала ролика-- литьё воды не о чем.

[@vovo8514]

Бесит меня это

[@alexartukov]

Мне так не показалось.

[@user-pn3vy3db5l]

Согласна

[@user-pn3vy3db5l]

Женщина, кормя ребёнка, не теряет возможность забеременеть! Уа, учёные, вы о чём?

[@user-zm3ih8yi8v]

Такие вот сейчас учёные

[@mrvrasar6712]

Ещё как… Если межу детьми разница год, то?

[@hudoznik82]

Рожала 2 раза, полгода это точно работает, если только ГВ без прикормов, сосок и тд и тп.

[@user-ly1sv2jw7f]

Где вы все слышали, что ученый лектор утверждал, что во время лактации беременности быть не может?! Он говорил, что младенцев отлучали от груди, чтобы царица вновь побыстрее забеременела и не тратила силы и здоровье на кормление.

[@user-yq6vb1fz9v]

Бочки изготавливали не «бочары», а бондари!!!! Мой дед 1915 года рождения и его отец и дед были бондарями, проживали они в Астрахани и Кизляре!!! Заметьте, не на Украине, и фамилий много профессиональных таких как: Бондарев, Бондарчук, Бондаренко, Бондарь... про бочары ничего не знаю, поправьте меня, если я не права и укажите, где так называли бондарей....

[@user-nh1hp2tk5z]

У русских делали бочары, а у украинцев бондари

[@Slawa-Ukraine]

Только когда в Киеве бондари делали бочки в Москве жабы квакали и ханским послам на поклонной горе ноги целовали.

[@shakaravaz4477]

Открою тебе большой секрет: бочары тоже делали бочки!

[@user-ui8un2uc1f]

@@Slawa-Ukraine ты болен ?

[@user-it5gv1gb6i]

@@Slawa-Ukraine жабы ноги целовал-кошмар, что на свете творится

[@Vadimus1]

Слишком много воды

[@user-qo3zu7zd6i]

Мыться без воды не получится😉

[@alexanderk5522]

Тема не раскрыта. Придётся читать Забелина 😞

[@nofrostkaalex9503]

10:23 😮Выключила этого "лектора" после слова МОВЕнТОН

[@SibirienNovosibirskMeinLebenun]

Оу,оу-слушать невозможно. И "шуточки "уровня пролетариата

[@alexkohn4879]

Правильнее было бы - "Бытовая антисанитария в Московии".

[@TheBobVova]

Что было бы правильнее? Заголовок? Или что?

[@user-co6zl7ev3j]

Ну , народу, который считает что гигиену можно поддерживать исключительно при помощи стиральных и посудомоечных машин, вообще ничего не докажешь.

[@Pikt777]

Набежало стадо безграмотных не6ратьев...

[@user-qw1ue5dd9i]

Не існувало такої Русі, як московська..

[@user-yr8eb2pg3y]

Какая скука.

[@user-sj3iw6gm1r]

А в письменном виде есть это интервью? Невозможно слушать это растянутое эканье-меканье

[@igrigrigrigr]

Термін "московсая русь" це вигадка рашаісториків 19го сторіччя. Русь це Україна. Так звана "московська" Русь до 18 сторіччя Руссю НЕ називалась. Самоназва цієї території княжество московськоє, вялікоє княжество московскоє, сцарство московскоє, гоцударство московскоє, московія або тартарія. Лише в 1721 сцар-сифілітик Пьотр 1, він же ж ампєратор самозванний, вивіску замінив на Всєроссійкую амперію. А Руссю болота московські ніколи не були. Це брехня!

[@arthouse3120]

Русские земли на карте Фра Мауро 1459 года разделены на пять регионов: «Россия Росса» (Красная Россия, итал. Rossia Rossa) - южная и юго-западная Россия;«Россия», «Европа» (итал. Evropa Rossia) - северо-западные земли;«Россия Сарматия или Россия в Европе» (итал. Sarmatia over Rossia in Evropa) - северные земли;«Россия Бьянка, Сарматия или Россия в Азии» (Белая Россия,итал. Rossia Biancha, Sarmatia over Rossia in Asia, Великая Россия) - восточная;«Россия Негра» (Чёрная Россия, итал. Rossia Negra) центральная и северо-восточная Русь. Сам составитель карты - Фра Мауро - в легенде, помещённой под титулом «Россия Белая», даёт следующий комментарий по поводу цветовых определений различных Россий: Данное разделение [страны] на Россию Белую, Чёрную и Красную не имеет другого объяснения как того, что эти части России именуются следующим образом. Россия Белая получила своё название от [близлежащего] Белого моря, другая же часть - Россия Чёрная называется так от Чёрной реки, а Россия Красная именуется так по названию Красной реки. Татары же называют белое море «Актениз», чёрную реку «Карасу», а реку красную именуют «Козусу». Оригинальный текст (итал.) Questa distincion che fi fata de rossia biancha, negra e rossa non ha altra cason cha questa, çoè quela parte de rossia che è de qua dal mar biancho se chiama biancha, quela ch'è de là dal fiume negro se chiama negra e quela ch'è de là dal fiume rosso se chiama rossa. E tartari chiamano mar biancho hactenis, flumen negro carasu, flumen rosso cozusu - Карта Фра Мауро, лист XXXIX Пространная легенда, помещённая в регионе Россия Негра, правее названия «Европа», указывает на то, что именно эта область является ядром русских земель: Эта огромнейшая область, именуемая Россией или Сарматией, имеющая границу на востоке по Белому морю, на западе граничит с Немецким морем, на юге простирается до города Сарая и Кумании, а на севере до области Пермия. По ней протекают реки, отличающиеся огромной величиной, крупнейшая из которых Эдиль, которая по своей величине не уступает Нилу. Также в этой земле есть величайшие болота, на которых люди не в состоянии находиться вследствие болезненного там климата. Оригинальный текст (итал.) Questa grandissima provincia dita rossia over sarmatia confina da levante cum el mar biancho, da ponente cum el mar d’alemagna, da ostro cum saray e cum la chumania, e da tramontana cum permia et ha in sì fiumi grandissimi maxime edil, el qual non è inferior del nilo. Item in questa provincia son paludi grandissimi per li qual questi populi non può esser lieçiermente danificadi da suo inimici - Карта Фра Мауро, лист XXXIV Западнее области Тангут расположено Белое море (возможно, озеро Байкал), близ которого присутствует комментарий: «Это море тартары именуют „Актенис“, что означает „Белое море“, зимой оно всё покрывается льдом». На западном берегу сибирского Белого моря присутствует легенда, в которой говорится, что здесь проходит восточная граница России: «Здесь берёт своё начало Великая Россия и простирается она до Скандинавии»

[@igrigrigrigr]

@@arthouse3120 Вам треба більше дивитись своїми власними очима, а не переписувати дурниці. Подивіться на карту, опис якої Ви так об'ємно цитували. Я бачив. В Інтернеті її фото купа. Ви будете здивовані. Очевидною невідповідністю цитованого опису і реального зображення. Там дійсно написано "россия". Такої країни (землі, території, назви) на той момент НЕ було. "Всероссийскую" імперію вигадав пьотр 1 лише через 200 років. Звідки Мауро взяв, те що малював? Вигадав? Але я не про це. Карта з "россией" ОДНА. Карт, де "россии" немає взагалі, а Русь - сучасна Україна, яка є ОКРЕМО від Московії, Одри Залєської чи просто орди ханів татарський чи кримських, вялікого княжества московського, московского царства, московії, московищи тощо та інших "россій" не просто багато, а їх величезна купа! У тому числі виготовлених не в далеких Італіях, а краях поряд з Руссю-Україною або тодішньою Московією. Як до карти Мауро так і після. Що з ними робити? Один аргумент не аргумент. Ссилку на карти дати чи самі подужаєте?

[@arthouse3120]

@@igrigrigrigr хе-хе , да пришлите мне ссылку на карту 15-17вв Русь-Украина лучше😀😁 Я такой действительно не видел, и боюсь не увижу,- именно с надписью Русь-Украина!)) Такой в природе не существует😀 Есть карты с названием Russia над территорией современной Украины, не более того... или отдельно Ukraina, Vkraina( Poland province) где мелко обозначено Russia- Русское воеводство в Галиции, входящего непосредственно в Польшу. Карт европеейских 16-17вв, с надписью Rosia или Russia , над территорией именно современной центральной части Рф - великое множество! Не только Фра Мауро)) Пожалуй самой известной является карта Меркатора- знаменитого голландского картографа 16 века Russia cum confirm 1595 года. Его карты являлись самыми точными для того времени. Руссией названа территория тогдашнего "Московского государства" . Показательны также карты голландские середины 17 века на которых Россия называлась,- как Russia vulgo Moscovia , что в переводе обозначает - (Руссия , по простому Московия. ) Зрозуміли?😀😁То есть, для голландцев Московия и Русия - суть одно)) Вы конечно можете сказать,- ну они не знали, ошибались😀😁 ведь окрестные близлежащие государства, такие как Речь Посполитая никогда не называли Московию Руссией)) Действительно так! А почему? А все дело в том, что в конце 15 века Иван Третий Московский, принял на себя титул Господаря всея Руссии - официально! Император Максимилиан (Священная Римская империя) в документах, Василия Третьего, сына Ивана, уже именует Imperor magna Russia - Императором большой Руссии. Поскольку в состав Речи посполитой входила часть Русии, будущие земли Украины,- такой оборот поляков совсем не устраивал, поэтому был изобретен латинизированный термин -"Moscovia" в конце 15, начале 16 века применительно к Руссии - Московскому государству. До этого времени термина "Московия" попросту не существовало)) эти территории назывались-Russia во всех иностранных источникох, начиная как минимум ,с конца 12 начала 13 века. В 1721 году Петр первый учредил империю официально! Назвав ее "Российской" вот и все.. До этого самоназвание было - Руссия, Московское государство - из Соборного уложения 1649 года) Так что не надо - ля-ля😀 Все эти Тартарии, орды залесские( такой карты не покажете ее нет! С названием - орда залесская)) Кстати, а с чего вы взяли , что земли будущей "Украины" не входили в Орду?) Не надо переписывать историю!)))

[@arthouse3120]

@@igrigrigrigr Сами жители Москвы продолжали называть свою страну просто «Русью», «Русскою землёй» или «Русиею». «Повесть о Флорентийском соборе», составленной около 1440 г., влагает в уста византийского императора просьбу подождать русское посольство со словами «яко восточнии земли суть Рустии и большее православие и вышьшее христианство Белой Руси, в них же есть государь великий, брат мой Василий Васильевич». О прибытии послов повесть сообщает «…а людей было много, сто с митрополитом Исидором, более всех, занеже славная бе земля та и фрязове зовут её Великая Русь». Всё же русские церковные авторы XV века использовали великий чаще как эпитет, иногда смешивая понятия «вся Русь» и «Великая Русь». Постепенно термин стал приобретать географический смысл. Так, монах Илья переписывая одну книгу, сообщает о времени и месте написании: в 1539 году в царствование Ивана IV, «самодержца всея Великия Росии… в Великом Новгороде Великия Росия», другую - в том же году «в славном городе Пскове Великая Русия. В послесловии к «Апостолу» (1564) упоминается «Великая Россия». Напечатав Острожскую библию в 1580 году, Иван Федоров сообщает, что он родом из Москвы, из Великой России (греч. ἐκ τῆς Μεγάλης Ῥωσίας). Князь Курбский в своём сочинении «Истории великого князя Московского» (написана в Волыни в 1578 г.) говорит, что «Во всей Великой Руси… по всей Святорусской земле таков пожар лютой возгорелся», подразумевая под Великой именно Москву. В чине венчания царя Фёдора в 1584 году официально появляется «Великая Росия». Указано, что Иван Васильевич был «государь и самодержец всея Великия Росия» и что прежние великие князья передавали своим сыновьям «царство и великое княжьство Великия Росия». С начала XV до конца XVI веков термин «Малая Россия» не появляется. Однако с усилением связей России и Украины в украинских источниках появляется всё чаще сначала название Малая Русь (которое встречается регулярно по отношению к территории тогдашней Украины), а позже и Великая Русь. В 1627 Памва Берында в своём «Лексиконе» восхваляет «широкий и великославный язык славенский в Великой и Малой России, в Сербии и Болгарии». В послесловии к «Триоди постной» пишет, что она издана «для Великороссов, Болгаров, Сербов и прочих подобных нам (то есть малороссов) в православии». Памво Берында является тут так же первым, кто использует неологизм «Великороссы». Так вот кто великороссов придумал!😀😁😂 а Вы думали наверно что Ленин😂 В 1644 игумен Киевско-Михайловского монастыря Нафанаил сообщает о путешествии патриарха Иеремии, который в 1620 году из Киева «пустился на Великую Россию до Москвы». Почему не В Московию? Ось зрада?😀😁 Постепенно названия Малая и Великая Россия из Киева проникают в Москву. С присоединением Украины царь Алексей Михайлович решил важным отметить это событие в своём титуле. Вместо старого «государя и самодержца всея Руси», он вводит с марта 1654 новый более точный титул «Всея Великия и Малая Росии», изменив при этом старое московское «Русия» на новое славяно-греческое «Росия» (которое, тем не менее, периодически встречалось с XV века). Наконец «Синопсис» Иннокентия Гизеля, напечатанный в Киеве в 1674 году, окончательно утверждает понятия о едином народе Российском и о частях его государства - Великой и Малой России.

[@igrigrigrigr]

@@arthouse3120 Ок. Починаємо з Нестора. Русью ні Смолєнськ, ні Новгород, ні ВолодимЕр(саме так правильно), ні СуЖдаль ні тим паче майбутні болота московські Руссю не являютьмя, а в останніх трьох землях сдов'яни не живуть. Нестора московіти переписують раз за разом мало не до сучасно "россії" самощванної і НІХТО з них цього НЕ заперечує. Далі буде.

[@user-ow5cs7df4e]

Не было Московской Руси, была Московия.

[@shakaravaz4477]

Не будь занудой.

[@alexejf3826]

Её не было так же как и Киевской. А вот Московии точно не было.

[@shakaravaz4477]

@@alexejf3826 Ну, Русь-то как раз была. Киевская. И Московия - Московское княжество, а позднее - Московское царство тоже были. Есть тому письменные доказательства, есть археологические доказательства. Ну а если Вы являетесь поклонником "альтернативной истории" и Вам хоть кол на голове теши - тогда мне с Вами говорить не о чем. Всего доброго.

[@alexejf3826]

@@shakaravaz4477 Была просто Русь. Которую историки нового времени назвали Киевской, что-бы отличить от Московской. Московия, это тоже не по русски.

[@user-pi4ci8em2x]

Источник, где МР зовется "Московия" в студию!

[@user-mz7bm3ld9j]

Открыл Истор сайты и книги, откуда вы взяли московская Русь?есть только Киевская Русь!

[@user-gc5ds4js9b]

Киевская Руст это тоже так-то термин, возникший уже в 19 веке Придуманный историками для удобства обозначения временного отрезка существования Русского Государства, когда столицей был Киев А Московская Русь обозначение периода, когда Москва начала объединять свои земли

[@user-mz7bm3ld9j]

@@user-gc5ds4js9b Господи, кто вам клоунам историю препадает? Когда князь Володимир отдавал свою дочку за сына короля Франции, в летописи писали "принцеса КИЕВСКОЙ Руси"

[@quiet_mit2442]

Промытый щенэвмерлик🤣 Твои "учителя" все также учились в советских школах, и ходили на пионерские зорьки в галстучках... А когда получили богатую республику в дар, вдруг решили про себя много героически-трагического понаписать, чтобы таким лопушкам как ты всю эту эпидерсию вписать на подкорку. Был такой деятель: Геббельс, а твои учителя - его хорошие последователи. Просто пойди к себе домой и займись полезным для страны, а тут не шелуши, своей шелупони хватает.

[@user-gc5ds4js9b]

@@user-mz7bm3ld9j можно пожалуйста ссылку? Откуда вы это взяли В Википедии говорится что сам термин появился в 19 веке Возможно в вашем источнике термин Киевская Русь уаэпоминается в узко географическом смысле - то есть обозначение только этого княжества (Русь Ростовская, Русь Суздальская, Русь Черниговская, Русь Киевская) Обозначение же единого древнерусского государства как Киевского потому что столица была в Киеве появилась только в 19 веке

[@user-gc5ds4js9b]

@@quiet_mit2442 если вы мне, то вы ошибаетесь) Я в России родился, и прожил тут всю жизнь, украинского не знаю, мои Папа и Мама тоже не знают и жили в России И дедушки-бабушки Никого из известных мне предков украинцев я не знаю Что я такого сказал, что вас задело, мне тоже непонятно

[@user-zs3uc5od3v]

московской орды...

[@user-ud5rq8yf8u]

Была и есть одна Русь, в Украине. Остальное от лукавого.

[@user-ro3dp5rg4j]

Понавыдумывали Русей- Малая, новая, московская, Белая... скоро придумают Кенигсбергскую, Якутскую, Чукотскую, Алтайскую и пр руси...

[@TheBobVova]

В Украине уже нет Руси. Украина давно уже отдельное от Руси государство.

[@user-ro3dp5rg4j]

@@TheBobVova Так и Руси уже давно нет...

[@TheBobVova]

@@user-ro3dp5rg4j Россия и есть Русь. Её продолжение.

[@user-ro3dp5rg4j]

@@TheBobVova россия есть продолжения московского улуса Золотой Орды. А если говорить о продолжении Руси, то это Украина.