Сергей Дмитриев: "Китайский неолит. Ралли севера и юга"

Пятая лекция курса "История древнего Китая" (arhe.msk.ru/?p=94098) состоялась 7 ноября 2020 года. Плейлист курса: • Курс "История древнего...
Завершив с географическими предисловиями, мы переходим к истории - но, пожалуй, слишком давней, чтобы её можно было называть таковой без оговорок. Поговорим о месте Восточной Азии в антропогенезе - о населявших её древнейших представителях рода Homo, их месте в современной палеоантропологии и китайской массовой культуре, а также о том, как своевременное (или несвоевременное?) обнаружение всего лишь одного (пусть и замечательного) памятника может привести к появлению чрезвычайно живучих антинаучных гипотез.
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, ведущий научный сотрудник Кафедры истории Китая ИСАА МГУ, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
Поддержка проекта - donatepay.ru/don/arhe
"Архэ" в ВК: kpc_arhe
"Архэ" на ФБ: / arhecenter
"Архэ" в Instagram: / arhe_center
Архив курсов Центра "Архэ": arhe.msk.ru/archive
Все вопросы относительно посещения лекций, просмотров трансляций или покупки видео можно задать по почте: [e-mail]

[@arhecenter]

С 21 октября (по четвергам) в 19:30 приглашаем на курс Сергея Дмитриева «История старого Китая». Регистрация: arhe.msk.ru/?p=104450

[@NeputinVV]

Лично знаком с Сергеем, он не только превосходный лектор и большой специалист, но главное - хороший человек. Действительно хороший. Мягкий, добрый, отзывчивый. Приятно когда в одном человеке сочетается «хорошесть» и профессиональная, и общечеловеческая)

[@user-uw6ve4pg1o]

У него есть свой канал на ютуб

[@elena_n]

Передайте ему пожалуйста, огромное спасибо , что разрешил выложить свои лекции в ютуб. Я живу в провинции, где бы я ещё могла услышать такое. Это потрясающе интересно.

[@SleepLess35]

Это очень заметно в ответах Сергея Викторовича на здешние комментарии. Он всегда вежлив и доброжелателен)

[@rfvtgbyhnrfvtgbyhn3241]

На удивление интересный спикер. Абсолютно не интересовался Китаем, а теперь все выпуски слушаю

[@kseniyabor5268]

Аналогичное мнение А вы смотрели серию фильмов 'Китай на кончике языка'? Если нет, очень советую. Чистое удовольствие и от картинки, и от истории. А я пошла смотреть этого лектора в следующей лекции.

[@Tata-gx3ni]

@@kseniyabor5268 отличное кино кстати..да

[@elena_n]

Согласна полностью. Не могу сказать, что полностью было не интересно ( после каждой просмотренной дорамы искала исторические корни😜). Но этот спикер просто заворожил.

[@vasily_shanti5166]

Лектор , а не спикер.

[@elinalysne3495]

@@Tata-gx3ni ж Й

[@vasilslucki8330]

Какое счастье найти такой цикл! Огромное спасибо лектору!

[@iDobrolyubov]

Я человек простой. Вижу Дмитриева - ставлю лайк! С подачи этого фантастического лектора сел учить китайский, по пять минут в день хотя бы)

[@Nikita35485]

Вот это мотивация) Офигеть.

[@total_anihilation]

加油💪

[@farkhata2957]

Осторожнее с этим дерьмом, сияо сьюшенг

[@sanjatysanjaty3840]

Очень интересно. Замечательный лектор, сочетание глубоких знаний и хорошо поставленной речи не так часто встречается.

[@user-yi8ub9bw1v]

Я в восторге от цикла! Вообще не интересовалась темой Китая, но лектор просто фантастический! Спасибо!

[@mkatenev]

Дмитриеа один из лучших современных лекторов вообще и безусловно лучший в области китаистики. У него есть и собственный канал и на нем большой цикл совершенно превосходных лекций по истории Китая и истории китаистики, но, к сожалению, с очень малым числом просмотров и подписчиков.

[@Jimmy_two_shots]

Раз советуете канал, кидайте ссылку. Я обязательно подпишусь. Р.s. нашёл самостоятельно и подписался. Спасибо за подсказку 🖐️🙂

[@user-xy1pb9iv1d]

Будем смотреть!)))

[@user-yi8ub9bw1v]

Дайте ссылку на канал лектора?

[@MoominPa]

Было бы здорово если бы Архэ сделало лекцию про китайские иероглифы и историю письменности Китая. 谢谢。

[@user-cc2qw6qj8u]

И историю письменности вообще

[@aik]

Есть лекция Старостина на архэ

[@user-rn3vp5gz3t]

@@aik, ого. Так Старостин уже давно не с нами!?

[@aik]

@@user-rn3vp5gz3t сын его. отличная лекция не старая, найдете в архэ

[@user-rn3vp5gz3t]

@@aik, спасибо!

[@AnnaSirena69]

Сергей Викторович - замечательный лектор, очень интересно слушать. Узнала много интересных деталей по истории и археологии Китая, спасибо. Отдельно порадовало наличие презентации с картинками, для лучшего понимания и запоминания информации :) С нетерпением жду следующих лекций!

[@VictoriaRegiya]

Я открыла для себя потрясающего лектора, от которого просто веет суперзнаниями👏

[@user-jg3qw8wy5i]

Очень интересно, невозможно оторваться! Браво докладчику!

[@user-ck9eg4cy1p]

Сергей! Спасибо Вам большое за такой подробный обзор! Не могу оторваться от Ваших лекций!

[@dobby117]

Отличная тема, и лектор просто супер.

[@Timorfeys]

Очень интересная лекция и лектор. Хотеть ещё!

[@user-xy1pb9iv1d]

Потрясающе интересно и полезно. Да и просто очень приятно слушать. Великолепный лектор с каким-то очень добрым юмором и глубокими научными данными. Браво! Теперь чуть больше знаем о соседях за речкой) Конечно же спасибо центру Архэ:)))

[@user-bi6kl2xs3j]

У Сергея Викторовича есть свой канал, всем советую

[@NiclNameGamer]

Сергей Викторович у меня в институте преподавал, хороший лектор.

[@mihail.m.]

Лектор потрясающий! Огромное спасибо! Слушаем всей семьей!

[@umblapag]

Огромное спасибо за эту интересную, познавательную лекцию! Это надо знать.

[@user-ff8iq8xp9e]

Нужна отдельная лекция про шелк

[@MoominPa]

Спасибо за интересную лекцию

[@user-em6gf8px4t]

Огромное спасибо за лекцию! Идеальная подача материала, в хорошем темпе, прекрасным живым русским языком.

[@nettle7929]

Всегда с удовольствием слушаю лекции С. Дмитриева. Замечательный лектор!!!

[@deelingerTV]

Большое спасибо! Штудировал 10-томную Историю Китая, борясь со сном. Здесь же - увлекательнейшая история!

[@user-px6se7kc2x]

Меня не интересовала история Китая. Но вас можно слушать бесконечно, очень приятно и с юмором

[@aik]

отличная лекция!)

[@namesurname3909]

Очень нравится цикл лекций этого эксперта! Интересное повествование, доступное изложение, наличие графики. В общем, теперь жду каждый раз нового выпуска!

[@SAS1122334455]

интересная тема и отличный лектор, спасибо!

[@user-ct3et7jf8x]

Какая интересная лекция! Большое спасибо лектору и организаторам!

[@paveln.1727]

На С. Дмитриева "наткнулся" случайно, хотя Архэ смотрю давно. Придется много трафика потратить, чтобы пересмотреть и переслушаиь всё.😊

[@Mitchel777]

Блестящий цикл лекций

[@rusticgirl145]

Очень интересно слушать и смотреть. Невероятная насыщенность информацией и лёгкость, с которой Сергей оперирует данными, как он по ходу ответа на вопрос "достаёт из кармана" неочевидные факты и связи, это очень впечатляет.

[@user-qk7kp1fd2y]

Великолепная лекция! Превосходный лектор.👍👏👏👏 Стоя!

[@gregoryheight8222]

Здравствуйте, какой хороший лектор

[@user-nq2mj6rz9q]

Оказывается первые блогеры появились в древнем Китае - это те, кто писал, что выращивать свиней не выгодно 😄

[@user-wg2td4xw7z]

Снова подписался на канал. Давайте больше людей, которые умеют рассказывать! Сергей Дмитриев, моë уважение Вам с кисточкой :-)

[@evo478]

Отличный лектор! Лекция, само-собой супер!

[@user-gz4tb1uq7w]

Та-а-ак интересно,могу слушать несколько раз подряд одну лекцию.Спасибо!!!!!

[@radaradosteva6960]

Потрясающий лектор!

[@user-vd1be7xu8p]

Очень, ОЧЕНЬ интересно!!! Спасибо огромное!

[@elenalebedeva4178]

Прекрасная лекция и идеальный лектор: речь, темп, интонация.

[@user-qc6mx1xs7t]

Круто, наконец-то продолжение! А то приходилось с середины слушать😀

[@BnktNN]

Спасибо, очень интересно.

[@andromeda85]

Лекция очень интересная, большое спасибо!!! Жду продолжения!)

[@user-uw4oe5dq3y]

Гениальная лекция! Спасибо!!!

[@mallminot]

Спасибо за лекцию.

[@--1686]

Прекрасный рассказчик.

[@Gigagamer74]

25:03 Мы смотрели это видео всей семьёй и после слов "Даже небогатая семья могла выкормить свинью" все посмотрели на мою сестру, которая была с центнер весом. Она выбежала в слезах.

[@sashafranko]

Спасибо

[@igorbond6162]

Спасибо.

[@antond.6303]

Здорово! Спасибо!

[@user-su1tp2vy9l]

Дикое киви у нас тут произрастает , кишмышь называют . В доинтернетовские времена , когда я первый раз попробовал киви , был очень поражен сходством вкусов .

[@vladdiggerclub]

У нас в Приморье актинидия коломикта тоже распространена.

[@vmobazer3508]

Спасибо за видео, коммент для продвижения

[@vladdiggerclub]

Лекция очень интересная, спасибо. Назрел вопрос: а зачем в деревянных панелях лампы и гнезда под них?

[@Sergey_Dmitriev_]

Загадка Читальни. Там еще на потолке созвездия из пробок от шампанского!

[@user-xb5tx7eu5l]

Вопросы Сергею Викторовичу по содержанию лекции. Почему в современном Китае рис считается более полезным, чем лапша - нет ? С точки зрения диеты при диабете оба продукта одинаково вредные ? С чем это связано ? Бумажные горшки покрытые соком лакового дерева использовались в Японии для хранения горячей пищи. Как удавалось избегать пищевых отравлений ?

[@Sergey_Dmitriev_]

По рису - не знаю, насколько это верно, но вера в его полезность повсеместна. Якобы, от него не толстеют. Что касается лака, то, как я понимаю, после высыхания он безвреден

[@user-xb5tx7eu5l]

@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо.

[@arhecenter]

11 июня (пятница) в 18:00 приглашаем всех на презентацию книги Сергея Дмитриева "Мы живем в Древнем Китае": arhe.msk.ru/?p=102324 Стоимость книги - 800 рублей. С автографом автора - 950 руб. Заказы принимаем по почте: [e-mail] Для отправки книги в регионы, просим в письме указывать полный почтовый адрес и ФИО получателя.

[@user-xb5tx7eu5l]

Керамика с толщиной стенки 1.5 мм - это вес. Держать в руках более легкую чашку - более приятно и это ценилось.

[@anastasiarrrrrr]

Здравствуйте! Спасибо за очень интересные лекции. Скажите, пожалуйста, почему по современнной китайской идеологии (например, в телевизоре) не принято признавать южные центры формирования китайской цивилизации. Заранее спасибо.

[@DmitrLoginov]

Редко лайки ставлю, но здесь не удержался.

[@user-el8ef9xc2f]

Спасибо. Китай стал ещё интереснее.

[@elenabyelkina709]

Зизифус (Ziziphus jujuba) и растение, из которого делают масло жожоба (Simmóndsia chinénsis) это разные виды. Причём, кажется, последняя не растёт в Китае, у неё название такое по ошибке было сделано :) И спасибо огромное за лекцию!

[@Sergey_Dmitriev_]

О, спасибо, я всё хотел проверить, теперь буду знать :).

[@elenabyelkina709]

@@Sergey_Dmitriev_ не за что! :) Я совершенно случайно когда-то за это зацепилась ухом, так сказать, потому что в розничной продаже плоды зизифуса вообще маркируют как финик без косточки (ха-ха-ха), пошла читать, а там масса завязок на подобность и созвучность, так что это не удивительно, что зизифусу с идентификацией у потребителя не повезло.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@elenabyelkina709 у него косточка тоже почти как у финика :)

[@elenabyelkina709]

@@Sergey_Dmitriev_ :) обман на обмане! Выглядит как финик, подписано фиником. Но не финик!

[@user-em2gl4wm8x]

1:01:36 интересно, на большинстве прорисовок гора имеет пять пиков. Это же буквально корейская дворцовая ширма эпохи Чосон. Луна там правда полная и находится рядом, а не под, но все-таки удивительное совпадение. Беглый поиск на английском исследований на тему не выдал.

[@ant1967rus]

Когда следующая лекция?!

[@AB-lg6dv]

это база

[@dzetta369]

Как связаться с Сергеем, есть пара вопросов.

[@anatoliitykhyi7319]

Спасибо за прекрасную лекцию. Не мог бы уважаемый докладчик затронуть тему китайских пирамид. Есть ли какие-то официальные результаты исследований и проводятся ли они вообще. А также есть ли работы по исследованию типологических параллелей между культурами Китая и Мезоамерики.

[@Sergey_Dmitriev_]

Это немного странная тема. Мне часто спрашивают про китайские пирамиды как про некую тайну, но по факту это просто насыпные (реже - вырезанные из холмов или гор) пирамиды над могилами императоров, в основном в районе Сианя и Лояна. Какие-то лучше сохранили форму, какие-то хуже. Пока их не вскрывают, потому что не уверены, что всё смогут сохранить (если там вдруг не все разграбили). Про Мезоамерику - всё-таки научно связей не найдено, кроме, конечно, очевидного факта, что Америка была заселена выходцами из Азии, в какой-то степени родственниками предков китайцев. Но давно

[@anatoliitykhyi7319]

@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо за ответ. На счет параллелей с Мезоамерикой я имел в виду не появились ли какие-то новые данные о последней волне переселенцев из Азии, которую относят к 3-му тыс. до н.э. и которая принесла технологию обработки металлов, религиозное отношение к нефриту, традицию усеченных пирамид?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@anatoliitykhyi7319 не слышал об этом. Кажется, столь поздние волны уже относятся к инуитским народам, до Южной Америки они вроде не докатывались

[@user-tr3ow4gs3q]

10:52 - "...вот это оно как раз и есть..." - не-не-не! Жожоба - это жожоба, оно в Сев. Америке растёт. Ботаническое название - Симмондсия. А ЮЮба - это ЮЮба ))) в разных странах мира по-разному произносится - ююба, джоджоба, джиджиба, жюжюбА, хухуба и т.д. Латинское название - Ziziphus jujuba. Ладно-ладно, молчу. Ну, хоть изредка можно же ж поумничать - в том, где соображаешь :)

[@Sergey_Dmitriev_]

Да, там уже поправляли. Теперь я так не говорю :)

[@andromeda85]

Про Киви интересно, не знала, что он из Китая, и назывался крыжовником, хотя к крыжовнику отношения не имеет. Это лиана, актинидия, у нас на Дальнем востоке ее называют кишмыш))

[@gtaparkingcare9318]

Сайте разумное, доброе, вечное! Сайте! Спасибо вам скажет сердечное, русский народ.

[@user-tb2ow7xl8d]

👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

[@umblapag]

На всякий случай насчет домашних животных: стоит помнить о разнице между одомашниванием и приручением. Приручить можно не только носорога, но и гепарда, и многих других "экзотических" животных. Животные отлавливаются (разумеется, лучше молодые) и привыкают жить с человеком. Так делали давно в прошлом, делают и сейчас. Другое дело одомашнивание, когда животные не только живут, но и успешно размножаются в человеческом хозяйстве. Вряд ли носорог, на котором даже можно ездить верхом, стабильно и предсказуемо давал потомство в неволе.

[@Sergey_Dmitriev_]

Да, естественно. Плюс такие единичные случае трудно воспроизвести - а без этого нельзя говорить про одомашнивание.

[@umblapag]

@@Sergey_Dmitriev_ А у вас интересный канал на ютубе! Подписка оформлена :)

[@user-ek9iw6en9q]

Человек разбираеться о чем говорит, сам я инженерный переводчик с Китайского. Про расказанное на 13-15 минутах, похожее не только в историической науке в обычной жизни человек стараеться выставлять свой город, район, универ как самый лучший, т.к. он это и есть его университет, район или город, кто знает откуда это идет обьясните пожалуйста

[@ftinkere]

Китайский крыжовник не прижился, зато китайские яблоки очень) Апель-син (хотя точнее апель скорее как плод или фрукт здесь выступает)

[@alim7366]

Не уловил, есть ли связь между керамикой Дземон и Яншао

[@Sergey_Dmitriev_]

Трудно доказуемая. Большой временной зазор

[@user-pe6fi5gs2z]

Очень не хватает подборок или списка видео в комментариях!

[@AlexanderKim]

Поправка... Жожоба и Ююба - это разные вещи. В Китае выращивают Ююбу.

[@Sergey_Dmitriev_]

Да, мне уже объяснили :). Но по-русски сейчас принято говорить "жужуб"

[@e5336]

Есть у меня кое что и об внешней политике Китая примерно об тех же временах. 2085+1 г.в отношениях с Британией для Китая, в целом будет победным , по прогнозу, двух этих стран взаимоотношениям. Но Китай лишь немного, а потом чуть больше смягчит свою а Британии позицию ( Видимо Китай размешать будет торговлю на его тер-рии под очень высокие пошлины, и лишь а нескольких портовых городах придаставит эту возможность при настоятельства Британии). А вот 2094+1 г.во внешней политике с Вьетнамом, Тибетом, Джунгарией и Туркестаном (мы его называем Туркменистаном). Тайванем, окажется провальным и пораженческим для Китая . Но это как говорится разборки Китая со своими, в своём регионе. Тут у него поражение и провал прогнозируется. Ну чтобы выйти на высокие рубежи по экономике Китай и даёт некоторым настойчиво добивающемся областям некую независимость. Ну а Туркестан смотрит в сторону Турции и она на него.

[@user-wl2sw6bi4m]

В целом слушать интересно, спасибо. Но знания лектора в археологии требуют серьезной корректуры (но понимаю, что невозможно быть специалистом во всех областях). Хоть в ответах на вопросы лектор немного прояснил ситуацию с китайским бронзовым веком, тем ни менее, есть моменты, оказывающие влияние на восприятие лекции. 1.Керамика не является признаком оседлости. Больше о керамике сказал в отдельном комменте. 2. III тыс. до н.э. даже в таежной части Сибири, где медные изделия единичны, это все-таки бронзовый век. 3.Понятия бронза и медь для тех времен довольно условны. Так, знаменитые бронзовые изделия Южной Сибири раннего железного века, по факту оказываются преимущественно медными. Поэтому ничего зазорного нет в использовании понятия "бронзовый век". 4. Есть конфликтность с предыдущей лекцией, где автор говорит о неразвитости каменной шлифовки на территории будущего Китая, а тут приводит столь яркие изделия. Да, не шлифовали орудия, но "всеобщий тренд", характеризующий неолит, наблюдается и здесь.

[@Sergey_Dmitriev_]

Шлифовка как важный маркер неолита не кажется мне удачным вариантом, поскольку яне вижу явной связи шлифовки и производящего хозяйства, в отличие от керамики - которая не прямо обязательно говорит об оседлости, но всё -таки с многочисленными горшками не очень покочуешь :) А про бронзу я вроде с Вами согласен вполне

[@MariaKazachikhina]

1:01:38 Очень похоже на соёмбо

[@Razin471]

1:53:53 самый смешной момент) почти как я только спросить, но: я только скажу никакой китайской древности не существует её придумал конфуций)

[@viktarautushka8073]

26:20 "на Окинаве" - но это ведь в Японии? или оговорка?

[@Sergey_Dmitriev_]

В Японии.

[@viktarautushka8073]

@@Sergey_Dmitriev_ то есть, такие совмещенные санузлы-свинарники и в Японии тоже практиковались?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@viktarautushka8073 да, вполне

[@viktarautushka8073]

@@Sergey_Dmitriev_ спасибо за ответ, из лекции можно было предположить, что это чисто китайская реалия. Аж до Окинавы - это немаленькое расстояние

[@Sergey_Dmitriev_]

@@viktarautushka8073 на Окинаве много таких пограничных явлений, они ведь долго были и под китайским влияние

[@user-qy9wk6eo1e]

Солнце с юга светит. Поэтому двери были на юг.

[@allesnik9228]

Разница цивилизаций - государства возникали вдоль рек, только в Европе по рекам сплавляли добычу пришлые товарищи бандиты и государство возникало, если защищалось от работорговцев - как в долине Рейна, либо работорговцы защищали своё право работорговли от других работорговцев и тоже со временем создавали государство

[@paveln.1727]

Получается, что "чай, как всекитайский напиток" - времена Тан?

[@Sergey_Dmitriev_]

Как всекитайский - наверно, даже попозже, уверенно с Юань. При Тан на севере это было вроде чисто верхушеучное увлечение

[@paveln.1727]

@@Sergey_Dmitriev_ спасибо.

[@user-co3ox6ro4d]

Нефрит невозможно расколоть, а режется он относительно легко.

[@Sergey_Dmitriev_]

Это если есть чем резать:). А так трудно

[@user-kf5qy5wn8b]

У Сергея Викторовича есть свой канал, подписался сам и всем советую

[@psylu4]

Инки без колеса?

[@Sergey_Dmitriev_]

Ну, вот читал, что знать они его знали, но в транспорте не использовали, ибо горы

[@roman9509]

yes

[@sanjatysanjaty3840]

Вроде только в детских игрушках, леопардики на колесиках. В Америке не было подходящих животных

[@user-qq8ch7rv7n]

@@sanjatysanjaty3840 верблюды не канают, в Евразии верблюдов тоже только как вьючных гоняют.

[@haroldpetrovic2046]

Сергей, был несколько лет назад в Англии, видел в музеях - Британский, Виктории и Альберта, в Оксфорде... - нефритовые трубы, просверленные машинными свёрлами, найденные в могилах Китая 8 тысячеления до Р.Х. На некоторых снаружи и изнутри видны следы высокотехнологичной машинной обработки. Спрашивал научных работников музея, спецов - пожимают плечами.

[@Sergey_Dmitriev_]

Я тоже пожму. Всё, что я видел, не выходило за пределы возможностей древнекитайского мастера - ведь они могли почти всё :)

[@user-gd4yr8um6l]

Собачек жалко(

[@Bolshoy_Zmey]

про мясо в рационе китайского земледельца не согласен. как раз китайцы самостоятельно одомашнили свиней и активно их разводили, т.к. одомашненная свинья лопает отходы и способна пастись в лесу. а так же китайцы разводили кур, которые давали яйца. другое дело, что необходимость платить налог побуждала земледельцев продавать свиней и прочие животные продукты. но так везде. Опять же лектор допускает огромную ошибку, когда говорит что по костям сложно определить одомашнено или нет животное на некоей ранней стадии. Этому вопросу посвящена книга Боголюбского Происхождение и преобразование домашних животных. В книге доказывается, что морфологически животные меняются очень быстро. Теория Витфогеля о гидравлических цивилизациях была давно уже опровергнута и прежде всего на китайском примере, т.к. там была не выраженная хозяйственная ирригация. Там работы имели значение в виде строительства транспортных каналов.

[@Sergey_Dmitriev_]

Мясо выращивали - но ели редко. Ту же свинью или курицу можно съесть только один раз. Теория Витфогеля смелая и, как все большие теории, имеет много погрешностей. Но местами забавная. В Китае транспортные каналы стали заметной частью ирригационных работ почти только накануне ранних империй. Да, не исключено, что ирригационные работы были не причиной появления государств и протогосударств, а следствием - но что в этом регионе они важны и эффективны именно при их больших масштабах, что способствует объединению - кажется, похоже на правду.

[@Bolshoy_Zmey]

@@Sergey_Dmitriev_ 1) Мясо. Отчасти Вы правы. НО вы учтите, что свиньи, даже в начале одомашнивания очень плодовиты, быстро растут и быстро созревают. Таким образом, имея даже небольшое поголовье в несколько свиней вы быстро размножите их до такого уровня, что их будет просто не прокормить, и будете забивать в соответствии с сезоном. Опять же животные получают травмы и заболевают, что требует их выбраковки. Так что не так все кисло было с мясом. По курице согласен, но куда девать петухов и тех куриц, что уже не несутся? Правильно: забить и скушать. Продать-то не всегда можно. 2) полностью согласен. Я тоже считаю теорию Витфогеля очень красивой и сбалансированной. Но как говаривал Гексли: Уродливые факты губят красивые теории.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@Bolshoy_Zmey в русских деревнях выращивали свиней. Но забивали их всегда в одно и то же время - накануне зимы. Тогда же и ели мясо вволю - даже праздник был, Мясоед :). Потом - только солонина, и то не часто.

[@gallucinogenia]

Россия в «водочном поясе».

[@user-gu4yp4xy3g]

Уважительное отношение к свинье было например в Скандинавии,правда к дикой))....напоминаю что такое имя как Свен...означает.......свинья...кабан естественно.Животное опасное и свирепое,любой охотник об этом знает.Видимо тотемное животное,типа нашего медведя)

[@Sergey_Dmitriev_]

Ну, в Китае дикие свиньи не такие могучие. А кабана - оно конечно, как не уважать :)

[@JIaem]

1:14:49 если перевернуть это лицо , получим анимацию приземления звездолета "энтерпрайс" из стартрека🤔 привет рэнтэвэшникам!🤣👍

[@Sledopyt2010]

Сергей, вы говорите, что сходство между яншаоской и трипольской керамикой чисто случайное. а какие для этого основания и почему бы не предположить их общее происхождение? Л.С. Васильев, скажем, считал именно так и использовал факт этого сходства как аргумент для обоснования своей теории о ранних заимствованиях в китайской культуре.

[@Sergey_Dmitriev_]

Ну вот далековато для земледельцев. Одно дело редкости, каких-нибудь египетских скарабеев в Сибири находят, которых через тридцать посредников привозили - это я понимаю. А полноценные контакты, чуть ли не родство земледельческих культур на расстоянии десяти тысяч километров через горы и пустыни - фантастично. Мне мало похожести керамики, чтобы это принять даже как гипотезу.

[@Sledopyt2010]

@@Sergey_Dmitriev_ почему через горы и пустыни? Контакты, очевидно, шли через степь, через современные Синьцзян и Ганьсу. И керамика - не единственный пример таких контактов. Вы говорите о лошадях, заимствованных в более западных районах, можно вспомнить о колесницах, о бронзовых изделиях, об оружии и т.д. Понятно, что это значительно более поздние времена, но почему не допустить возможности полноценных контактов и культурных влияний и в период неолита?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@Sledopyt2010 так то от непосредственных соседей, а тут от западного Причерономорья и до Ганьсу - ничего похожего. По степи земледельцам трудно контактировать, там другой мир

[@Sledopyt2010]

@@Sergey_Dmitriev_ колесницы - это тоже не совсем соседи. В степи же было много оазисов и земледельцы могли продвигаться как бы по цепочке, от оазиса к оазису, к Ганьсу и далее до Хуанхэ.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@Sledopyt2010 могли. Но примеров таких до эпох, когда государство занималось колонизацией новых территорий, я почти не знаю. И даже в более поздние эпохи передвижения земледельцев на десятки тысяч километров - редкость. Это уже какие-то столыпинские реформы и заселение Сибири :). Что касается колесниц, то ими пользовались ведь и соседи-кочевники. От них и переняли.

[@vekhachevsky7117]

спасибо вам Сергей за лекцию. жаль, что вы почти совсем не рассказали про ранний неолит Хуанхэ и Янцзы и неолит Маньчжурии. и отдельное спасибо, что вы не упомянули антинаучную гипотезу Старостина о сино-кавказской семье, которую к сожалению до сих пиарят некоторые ваши коллеги отдела. эта гипотеза полностью противоречит как археологии и так палеогенетике, но вашим коллегам как-то удалось пропихнуть эту фигню в первый том "Истории Китая", и очень жаль, работа проделана немалая, но эта ерунда перечеркивает всю научность и серьёзность книги.

[@Sergey_Dmitriev_]

Спасибо. Про Маньчжурию рассказывать не хотел осознанно - также как, скажем, про неолит Тибета. То, что сейчас та или иная территория входит в состав КНР, не означает автоиматически, что её история имеет отношение к истории Китая. Тем более, микролитические культуры Маньчжурии и Внутренней Монголии очень заметно отличаются от культур Хуанхэ и явно не связаны с ними почти никак. Про ранний неолит Хуанхэ, увы, не знаю ничего достаточно интересного. Ваш скепсис по отношению к сино-кавказской гипотезе разделяю. Равно как и ко многим частям первого тома истории Китая - не зря в предисловии главный редактор тома был вынужден написать, что не согласен со многими частями собственного тома - случай небывалый! Но многие части там хороши и полезны. Надо просто знать, кого читать с опаской :)

[@user-zr7fi4ne9v]

@@Sergey_Dmitriev_ для археологии такое положение дел как раз вполне обычное. Ещё в "Большой перемене" в сюжете со сдачей экзаменов в аспирантуру этот феномен описан:)) А в данном случае и специфика источников сказывается - если что-то связанное с Южной Сибирью или Дальним Востоком можно сравнивать, то материалы из района Хуанхэ-Янцзы уже известны только по публикациям. Зачастую довольно устаревшим. Конкретно 1-й том Истории Китая вообще по материалам 80-90-х во многом делался. За это время и в работе с коллекциями большие изменения произошли, и вообще разбираться с каменным веком по публикациям - это как изучать письменную историю, не имея, например, летописей, а ориентируясь лишь на пересказы, пусть и хорошие.

[@viktarautushka8073]

26:20 "на Окинаве" - но это ведь в Японии? или оговорка?

[@user-wl2sw6bi4m]

Керамика не является ни признаком оседлости, ни признаком развития экономики первобытных обществ!!! Керамическая посуда в нач. неолита распространяется повсеместно вплоть до Заполярья.

[@abraxas3655]

1:31:25 да, лингвист бы на него ответил лучше, потому что всё совсем не так. Метод сравнительно-исторического анализа никоим образом не связан с пролонгацией языковых тенденций в историческое прошлое, и он работает даже на бесписьменных языках. Попробую найти тут какую-нибудь обзорную лекцию на эту тему, скину сюда. Там всё интереснее и "математичнее"

[@Sergey_Dmitriev_]

Спасибо. Просто моё небольшое лингвистическое образование было получено у структуралиста, и потому к сравнительно-историческому языкознанию я поневоле отношусь скептически. Конечно, оно не всегда про поиски праязыков, и сравнивать языки обязательно надо, но очень уж часто это делается по крайне малым выборкам. Но, повторюсь,тут во мне говорит прежде всего партийная дисциплина :)

[@user-qg2um7de9e]

44:07 "наши будущие князья скандинавы меняли в Византии славянских рабов на шелк". От историка такого не ожидал( интересно как скандинавы, которых на Руси было очень мало по сравнению со славянами и были на том же технологическом уровне, ловить славян для продажи? Автору минус однозначно и за ауторусофобию

[@Sergey_Dmitriev_]

Технологически на одном, в военном и организационном - чуть поопаснее. А что, Вы думаете, продавали в Византии из русских земель? В основном рабов

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-qg2um7de9e вот отца трогать не советую. Так чем, по Вашему мнению, торговали скандинавы в Византии? Медком?

[@user-qg2um7de9e]

@@Sergey_Dmitriev_ я сколько разных лекций слушал, вывод один, торговали только неграми и славянами, а другие народы это были хозяева, интересно получается

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-qg2um7de9e Вашей фамилии я и вовсе не имею чести знать. Впрочем, с такими манерами и воззрениями и правда лучше сохранять инкогнито. Всего доброго

[@user-qg2um7de9e]

@@Sergey_Dmitriev_ так даже слово slave произошло от славян)

[@yobadoma8851]

Инки не знали металлов, кроме золота? Чё несёт...

[@Sergey_Dmitriev_]

Да, был неправ. Знали бронзу (кажется, единственные в Америке, остальные знали только медь).

[@yobadoma8851]

@@Sergey_Dmitriev_ Значительно раньше инков мышьяковистую бронзу и латунь умели выплавлять представители мочика, а оловянистую бронзу до инков широко освоили в уари и тиуанако.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@yobadoma8851 спасибо