Сергей Дмитриев: "Начало настоящей истории. Государство Шан"

Седьмая лекция курса "История древнего Китая" (arhe.msk.ru/?page_id=94167) состоялась на канале центра "Архэ" (arhe.msk.ru) 21 ноября 2020 года. Плейлист курса: • Курс "История древнего...
И только на седьмую встречу дошли они до настоящей истории. Будем говорить про первое государство китайской истории, в существовании которого мы уверены - Шан. Поговорим о проблемах соотнесения данных археологии и традиционных летописей, о шанских городах, чьи стены до сих пор заметны без всяких раскопок, о сказочно богатых царских могилах, где покой мёртвых охраняют не только сокровища, о том, как шанцам удалось создать крупнейший в мире центр бронзового литья - и что там изготавливалось. О кровавых жертвоприношениях тоже поговорим. А также узнаем, чем - главным - Шан отличается от всего того, о чём мы говорили до этого.
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, ведущий научный сотрудник Кафедры истории Китая ИСАА МГУ, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
Поддержка проекта - donatepay.ru/don/arhe
"Архэ" в ВК: kpc_arhe
"Архэ" на ФБ: / arhecenter
"Архэ" в Instagram: / arhe_center
Архив курсов Центра "Архэ": arhe.msk.ru/archive
Все вопросы относительно посещения лекций, просмотров трансляций или покупки видео можно задать по почте: [e-mail]

[@arhecenter]

С 21 октября (по четвергам) в 19:30 приглашаем на курс Сергея Дмитриева «История старого Китая». Регистрация: arhe.msk.ru/?p=104450

[@uroki-po-programmam]

что прямо с точностью до года эпоха Шан датируется?

[@vasilbabich1890]

;-);-);-);-);-)щИз Зл шт

[@nataliamoreva1056]

Никогда не интересовала тема истории Китая. Но Дмитриев такой замечательный рассказчик, что уже которую его лекцию слушаю и переслушиваю, чтобы лучше запомнить. Столько интересных подробностей и прекрасная манера изложения. С нетерпением жду новых лекций. Солкин по Египту тоже хороший лектор, Емельянов по шумерам и Беляев по древним майя с ацтеками. Эх, если бы по всем древним культурам были бы такие замечательные лекторы...

[@AnnaSirena69]

Присоединяюсь к восторгам о Сергее Викторовиче :) И Солкин действительно великолепный лектор и очень увлеченный египтолог - прослушала все лекции с огромным удовольствием) Надеюсь, когда-нибудь его тоже пригласят Ученые на очередной форум.

[@maxstreltsov]

+1

[@elena_n]

Спасибо за наводку))) знала только Солкина. Обожаю его лекции.

[@SleepLess35]

Спасибо за наводки)

[@user-sb6re5fd9g]

@@elena_n У Пелевина есть Солкинд, спец по по Египту, Вавилону и т.д Понятно теперь, с кого срисовал Можно ссылку на Солкина, если не затруднит Спасибо

[@mkatenev]

Дмитриев - это всегда прекрасно, жаль, что мало.

[@lugallugalzaggisi9985]

Так мужик о мужике разве может говорить)? Чего тебе мало)?

[@mkatenev]

@@vanshulgin1733 Лекции Дмитриева давно лежат на его канале, где их мало кто смотрит.

[@chibisun2]

Как же здорово залпом смотреть лекции Дмитриева про Китай :)

[@user-sn3lz9vk2c]

Невероятно интересно! Теперь слушаю все лекции этого цикла. Спасибо великолепному Рассказчику!!! Как важно знакомиться с такими талантливыми учёными нашей науки.

[@quiproquoqus]

Лекция о древнем Китае под юньнаньский чаек из исинского чайника - что может быть лучше? :) Спасибо Архэ и замечательному лектору.

[@viktarautushka8073]

чайник с чаем не конфликтуют?

[@TheNienn12]

лектору респект!

[@pardusorientalis9022]

4,5 тыс. просмотров и всего 395 лайков! Очень странно! Сергей Дмитриев прекрасный лектор. Спасибо Архэ, желаю каналу большего количества лайков, чтобы больше людей узнали о древней истории Китая.

[@odisei2010]

Сергей Викторович отлично рассказывает! С удовольствием его слушаю.

[@user-jg3qw8wy5i]

Спасибо, с удовольствием смотрю ваши лекции!! Даже если сразу целую лекцию не удается посмотреть - возвращаюсь и досматриваю)))

[@user-jc3ss3gd4j]

Интересная лекция, побольше таких докторов, хотелось чтобы здесь молодеж залипала, а не на тик токе

[@ArtemFun]

взрослым тут тоже не помешает позалипать, а не в инстаграме...

[@user-yz2qn4kd4h]

Точняк

[@user-px6se7kc2x]

Замечательный лектор, слушаю с удовольствием! Хотя раньше не интересовалась Китаем. Спасибо

[@mallminot]

Спасибо, очень интересно. Я начала учить китайский несколько месяцев назад - так, для общего развития, самостоятельно - и, конечно, мне очень интересна история Китая и его письменности. Великолепные лекции.

[@gallucinogenia]

Добрый день! Спустя более двух лет, хотел поинтересоваться, а как Ваши успехи в деле учения китайскому языку?

[@mallminot]

@@gallucinogenia Эм, учитывая, что начала учить без особой причины или цели и не уделяю ему много времени - обычно, за неделю около часа на Дуолинго+небольшие видео по грамматике или лексике, но без записывания +несколько эпизодов драм (часто с двойными сабами) - то неплохо. 😀Узнаю сколько-то иероглифов всегда, сколько-то в контексте, на слух, правда, только устойчивые выражения. Но про Китай теперь знаю намного больше. Ни о чём не жалею. Моя языковая рутина, я считаю, помогает держать крышечку в всём этом. Или наоборот, как посмотреть😅 24.02.2022 делала упражнения на Дуо, хотя меня трясло, и думала, как люди под бомбами будут сохранять свои страйки. Но это не китайский виноват, наверно, личные тараканы. Попробуйте, если интересно. Языки - это интересно.

[@gallucinogenia]

@@mallminot, благодарю за столь оперативный и развёрнутый ответ! На такой подвиг, как учение китайскому языку, я не решаюсь. По крайней мере, пока.

[@mallminot]

@@gallucinogenia Желаю успеха, если решитесь. 🦉

[@mapycia]

Спасибо за упоминание о Саньсиндуе, очень мало о них информации, а артефакты очень впечатляют

[@sycorax_max]

Спасибо, очень увлекательно и интересно! Рассмешила, конечно, утилитаристская трактовка культового использования бронзы. Как говорила моя преподавательница археологии, если нашел что-то и не знаешь, что это - значит, это что-то культовое)))

[@kukuryshka]

Спасибо большое! Замечательная интересная и познавательная лекция. Автору браво!

[@aik]

Дмитриев клевый, цикл маст си!) даже сквозь такую паршивую звукозапись Сергей Викторович доносит голос истории!

[@albertdittel8898]

Пару заметок и поправок (может где-то спорных): 1. Человеческие жертвы приносились на государственном уровне до включая династии Хань ( но контраст с Шан все равно огромен: в Шане это было массовым и регулярным, а позже единичным и неординарным). 2. То, что человеческие жертвы Цсян 羌 являлись определенным этносом, тем более прототибетским - это устарелый взгляд, среди экспертов по теме уже практически существует консенсус, что это не правильно, хотя этот нарратив среди китаеведов очень живуч. Вероятнее, что Цсян обозначал прежде всего именно просто "человека для жертвоприношения", хотя ассоцияции с этническими или социальными группами вполне могли были быть. Вообще говорить о прото-(тибетцах, -тюрках, -монголах) то есть проецировать нынешние этно-лингвистические группы в эпоху Шан (да и вообще вплоть до Хань) - просто не граммотно для специалиста: все фантазии на это тему ввиду имеющихся источников - именно фантазии без всякой серьезной основы. 3. "Клевец" (оружие гэ 戈) использовалось не только для колющего удара, но им и захватывали цель как крючком/серпом и отрезали тяня на себя. Например в дзя гу вэн часто показывается обезглавливание жертв с помощьу гэ, что не возможно используя гэ как клевец. В эпоху Шан гэ еще не был исключительно древковым оружием, но мог иметь и длину длинного боевого топора и использоваться одной рукой вместе с щитом. 4. Жалко что при рассказе о культе предков не рассказано о крайне важной роли культа предков для политической системы и организации и легитимации квази-феодальных аристократических кланов. Культ предков для Шан и Чжоу это чуть ли не как ислам для Халифата.

[@Sergey_Dmitriev_]

Спасибо за объемный комментарий. Конечно, очень многое применительно к Шан мы знаем очень приблизительно, нередко что-то приходится обратно экстраполировать из более позднего материала, что, конечно, опасно. При этом: 1. Человеческие жертвы в более поздний период на государственном уровне мне неизвестны. В этом обвиняли циньцев в рамках построения их образа как не-китайцев, но археология не подтверждает. Сопохороненные найдены в могиле Чжао Мо (царь Нань Юэ, 2 в. до н.э.), но это далекая периферия. 2. Цянами, бех сомнения, могли называть целые группы соседей. Но графика знака не показывает специфически жертвенный генезис термина, в самом начале чжоуского периода мы видим целый чжоуский род Цзян с очень близкой графикой родового знака, плюс в чжоуское время цяны - это опять соседи с северо-запада и запада, без всякой жертвенной коннотации 3. Про прототибетцев и проч. - да, конечно, тут надо аккуратно. Но не думаю, что мы тут сильно ошибемся - в основном они и жили в верхнем течении Хуанхэ тогда, судя по всему. 4. Культ предков, конечно, был крайне важен, он лежал в основе как минимум гадания. Правда, как ислам он вряд ли мог быть - в свой культ предков чужого не загонишь. Что касается шанских объединений, то их родовой характер тоже не вполне очевиден, хотя в какой-то степени и возможен. 5.Относительно клевца гэ. Возможность использования на относительно короткой ручке не исключаю, это и правда есть в графике знаков. Что касается обезглавливания, то тут осторожно не соглашусь - для этого были специальные секиры, да и отрубить голову ударом на себя - это близко к фокусу, а не нормативному использованию предмета прежде всего колющего или пробивающегося характера. Не думаю.

[@albertdittel8898]

@@Sergey_Dmitriev_ да, кстати, вверху я имел ввиду "классическую" форму гэ, были и вариации более перпендикулярные, более расчитаные на колющий удар, но все же всегда с широким клинком и подходящие и для рывка на себя.

[@maksimivanov5417]

Всё очень увлекательно и в то же время детально. Спасибо!

[@user-lc5ov5ni9e]

Спасибо лектора! Спасибо каналу!

[@oxdezush4147]

Спасибо огромное за отличную лекцию, буду ждать следующую

[@user-eo4tq1yu8k]

Спасибо за лекцию!!!

[@Mazurik22]

Вроде бы на Архе и много знающих историю Древнего Египта или Древнего Рима лекторов, но так увлекательно, подробно и приятно рассказывающих, как Дмитриев про историю Китая, нет не одного, а жаль.

[@tomcatcat4297]

Спасибо, мне очень понравились!

[@Viewer163]

Как всегда отлично.

[@DmitryTaranov]

Прекрасно

[@vmobazer3508]

Спасибо большое за видео, комментарий для продвижения вашего канала

[@igorbond6162]

Спасибо.

[@Frothuss2]

Супер!

[@svetlanafeder6224]

Отличная лекция, умнейший лектор!

[@radaradosteva6960]

Суперррррррррр! Спасибо 😊👍

[@user-cu4nk8fk7x]

Спасибо

[@zaharYanemnogoosel]

Продолжайте, качественный и главное редкий контент генеруруете)

[@Sergey_Dmitriev_]

Поправка: для посмертных имён предков использовались не все календарные циклические знаки, а только десять из первого, десятиричного ряда

[@gallucinogenia]

Т. е. небесные стволы.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@gallucinogenia да, но это поздний термин :)

[@ekaterinadanilova7013]

Сергей Викторович, спасибо огромное за ваш труд! Слушаю весь ваш курс с огромным интересом! Захотелось поглубже познакомиться с китайской культурой, поэтому начала читать В.И. Лучкову "История китайского города". Из главы о тибетских жилищах, впервые услышала о башнях в поселениях уезда Жунчаг (например, в селениях Danba и Zhonglu) в Сычуанэ, поразительно похожих на сванские башни в горах Кавказа. Не подскажете, что об этих башнях думают специалисты? Неужели такое явное сходство это простое совпадение? Спасибо.

[@Sergey_Dmitriev_]

Полагаю, что тут сыграли роль прежде всего схожие экстремальные горные условия

[@VictoriaRegiya]

А когда продолжение? Спасибо за вашу работу

[@arhecenter]

11 июня (пятница) в 18:00 приглашаем всех на презентацию книги Сергея Дмитриева "Мы живем в Древнем Китае": arhe.msk.ru/?p=102324 Стоимость книги - 800 рублей. С автографом автора - 950 руб. Заказы принимаем по почте: [e-mail] Для отправки книги в регионы, просим в письме указывать полный почтовый адрес и ФИО получателя.

[@user-ts1jt6qm1y]

Ура! Дмитриев научился склонять числительные)))

[@ant1967rus]

"Москва и враждебное Замкадье...")))+100!

[@user-zv7xr8hy2t]

По поводу Шанского календаря. Если взять среднее значение дней в году 365,25 (учитывая високосные года) и разделить на 60 дней, то получается 6,0875. То есть год легко мог быть разделён на 6 периодов по 60 дней с небольшой поправкой.

[@batukhan1759]

У бабушки были такие ракушки каури

[@sergeyvorobiev8497]

Спасибо за лекцию. Хотелось бы узнать что вы считаете о гипотезе происхождения Шан из смешения мигрантов из более западных хуася и мигрантов с средней и нижней Янцзы (культура прото вьетов и тайцев и Прото хмонгов). По этой версии чжоусцы как раз были ещё одним потоком миграции сино-тибетцев из верховий Хуанхэ в низовья. Мне кажется, что определенные заимствования из «царства Мо» в Шанских орнаментах прослеживаются. И просто коммент по поводу вопроса Бабушки из Раменского: культура Бан Чианг - это археологическая культура обнаруженная в провинции Удон Тани на Северо Востоке Тайланда. В вопросе провинция была названа Иссан, что есть название всего Северо-Восточного региона, а не конкретной провинции. Данная культура имеет очень широкую датировку. Изначально датировалась ~3500 до н.э. Это была явная ошибка датировки. В данный момент датировки между 2100 до н.э. (скорее даже 1600) и 1000 до н.э. Если мне визуальная память не изменяет, там скорее виднеются связи с культурой Донгшон. А с отголоски шанской бронзы я могу вспомнить только в одном из виденных мной топоров. При этом остальные топоры ну совсем не похожи на шанские (ну на мой дилетантский взгляд).

[@Sergey_Dmitriev_]

С шанцами непросто. Влияние на них Лянчжу считаю труднодоказуемым, но в целом, конечно, влияние юга и этническое, и культурное возможно (как и севера, кстати). Насколько близки этнически они были чжоусцам - не знаю. Пока мало данных

[@sergeyvorobiev8497]

@@Sergey_Dmitriev_ спасибо за ответ.

[@dinazadunai4295]

плиз ответте на мой вопрос...зачем в бронзовой рюмке цзюэ две торчащие пипки которые мне никак не удается обьяснить, и нигде про это не пишут

[@Sergey_Dmitriev_]

Кажется, это для того, чтобы за них снимать с жаровни, где вино грелось. Для того и ножки :)

[@toladrug2932]

Видел Саньсиндуй, это невероятно, причём он старше терракотовой армии на тысячу лет,

[@playndr2738]

Где можно найти перевод шанских иероглифов( символов ) ?

[@Sergey_Dmitriev_]

Существуют специальные словари. В некоторых словарях китайского языка (например, китайско-французском Grand Ricci) для многих знаков сообщаетсяих шанское значение. В учебнике древнекитайского языка М. В. Крюкова и Хуан Шу-ин языку гадательных надписей посвящены первые десять уроков.

[@playndr2738]

@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо.

[@user-jg3qw8wy5i]

21:40 - скажите, какую роль выполняют каури в погребении? Роль "денег", чтобы царица ни в чем не нуждалась в "путешествии" или что-то другое?

[@Sergey_Dmitriev_]

Трудно сказать, экспликации все сильно более поздние. Идеи оплаты путешествия в загробный мир, как у греков, в Китае, кажется, не было. А вот взять с собой дорогие и ритуально значимые вещи на тот свет - непременно надо, чтобы и там жить, как тут. Раз каури ценятся живыми, то нужны и мертвым.

[@user-qx4ts3xb5s]

Ютуб ,им ученым, хоть какието копейки платит. Лектору респект.

[@user-xb5tx7eu5l]

Перемещающиеся столицы не могли ли быть аналогами королевских поместий в эпоху Карла Великого ? Когда Карл Великий постоянно перемещался по империи со свитой примерно в тысячу человек. Королевское поместье должно было обеспечивать пребывание всей свиты в течении нескольких месяцев.

[@Amadey2216]

1:07:19 Древние китайцы приносили в жертву тян! **шок**

[@user-sz3mu2up3s]

В Китае не только года, но и дни продолжают считать при помощи 60 знаков.

[@user-xb5tx7eu5l]

Добрый день, Сергей Викторович! А как Вы можете прокомментировать гипотезу о участии греческих мастеров в создании терракотовой армии ?

[@Sergey_Dmitriev_]

Интересная. Многое бы объяснило. Но ни малейшей зацепки пока!

[@maryanaovocostablanca3988]

Как часто выходят выпуски лекций?

[@Sergey_Dmitriev_]

Обещали раз в две недели. Надеюсь, скоро выложат продолжение :)

[@maryanaovocostablanca3988]

@@Sergey_Dmitriev_ очень ждём! Спасибо вам!

[@user-kh6og8sy8p]

Ещё Внутренняя Монголия из трёх слов))

[@non-secret_facts]

1:02:30 Ближнее враждебное Замкадье👍😀

[@uroki-po-programmam]

что прямо с точностью до года эпоха Шан датируется?

[@Sergey_Dmitriev_]

При желании могут хоть до часа. А зря. До года не выходит, конечно, если по-честному

[@user-dt9pm5wy1y]

Иногда меня "накрывает" удивление: тысячи лет до нас жили люди, кипела жизнь ... Может, этим удивлением и поддерживается презираемая высоколобыми мудрецами историческая наука ...

[@Sergey_Dmitriev_]

Именно!

[@user-fq1df2tc6m]

все подозрительно хорошо сохранилось и подозрительно современное искусство

[@Sergey_Dmitriev_]

Про сохранность - иногда это следствие китайской реставрации - только недавно они стали догадываться, что вещи в музее не обязательно должны выглядеть новее, чем копии в сувенирной лавке :).

[@user-nq2mj6rz9q]

Любые инструменты, найденные в Шане, являются шанцевыми инструментами :-) Я вот не понял - написано "сейчас в эфире", а некоторые комментарии написаны 8 часов назад - это что - видео идет уже 8 часов?

[@vitazor]

Так лектор в самом начале сказал, что началась зима. Так что к чему уж удивляться разнице в несколько часов.

[@batukhan1759]

Сергей Викторович, хотелось бы узнать ваше мнение по комплексу курганов ПадеЦарам, где Баир Дошибалов по результатам раскопок говорит что хунны пришли из за хребта Хинган, их родина Ляудун, что первые Шаньюи это Тунгусо-маньчжуры, что скажете?

[@Sergey_Dmitriev_]

Не исключаю. Тем более, в такие крупные союзы всегда входит множество разных народов. Часть вполне могла быть и тунгусами

[@user-qy9wk6eo1e]

Трипольцы вроде бы каждые 50 лет по истощении почв вынуждены были менять место жительства и переселяться на новые места. Может и с шанцами было так. Земледелие то тогда было примитивным и быстро истощало почвы.

[@Sergey_Dmitriev_]

Хуанхэ и её ил делал это ненужным - плодородие почвы обновлялось

[@user-mk7er3pq7v]

9:00 А это могло быть подсечно-огневое земледелие в то время?

[@Sergey_Dmitriev_]

Вряд ли. Там, видимо, никогда не было сплошных лесов, в основном в предгорьях только. Я думаю, что этого просто не было как такого эпического процесса.

[@user-mk7er3pq7v]

@@Sergey_Dmitriev_ По какой причине там не было лесов?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-mk7er3pq7v сравнительно недавно сложившаяся аллювиальная долина - предположу.

[@user-mk7er3pq7v]

@@Sergey_Dmitriev_ "Недавно" - в геологическом смысле? Судя по климату, до появления человека-земледельца там джунгли должны были быть.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-mk7er3pq7v если я правильно понимаю, Великая равнина к востоку от Тайханшань сформировалась отложениями Хуанхэ и правда недавно. Многие считают, что в позднем палеолите тут был и вовсе чуть ли не залив. В любом случае, во времена неолита и даже в начале исторического времени Шаньдун еще был отделен от материка болотами низовий Хуанхэ, их осушение и заселение шло еще в первой половине первого тыс. до н.э. Долгая традиция, что леса тут свели люди, кажется, не подтверждается.

[@andreyyalovenko1314]

Интересно, а может ли этот иероглиф "инь" с беременной женщиной значить начало рождения воина?

[@Sergey_Dmitriev_]

Сложна :)

[@user-om9pf4vp6n]

" климат был теплее" Значит было глобальное похолодание ?

[@Sergey_Dmitriev_]

Изменения климата происходят довольно регулярно

[@user-om9pf4vp6n]

@@Sergey_Dmitriev_ я обратил на это внимание в связи с борьбой с так называемым "глобальным потеплением" . Создаётся впечатление , что "борцы" с потеплением игнорируют историческую науку . Не случайно же их "святой" стала двоечница Грета.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-om9pf4vp6n я так понимаю, что нынешнее потепление, в отличие от предыдущих - во многом следствие деятельности человека. И так считают в том числе и многие учёные.

[@user-ug3yq6tb8q]

@@Sergey_Dmitriev_ но многие учёные говорят, что человечество приписывает себе лишнее. В конце концов когда-то аллигаторы водились на севере территории современной Канады.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-ug3yq6tb8q мне кажется, тут лучше брать на себя больше, чем меньше :)

[@user-tg7ct7oq3n]

Почему не показано ни одного шанского изделия из нефрита?

[@Sergey_Dmitriev_]

Не было злого умысла. Просто не вспомнилось яркого.

[@user-tg7ct7oq3n]

@@Sergey_Dmitriev_ благодарю за внимание, будьте так добры в следующих выпусках покажите что-нибудь, если имеется такая возможность.

[@andoborbor1616]

Новое царство по древнеегипетски.

[@otukenkz]

Кстати генетика доказала, что скифы не имеют никакого отношения к иранцам. Их генетическими наследниками являются тюрки южной Сибири, центральной Азии и Кавказа. На эту тему есть публикации международных коллективов учёных. Конечно можно спекулировать, что их язык был иранским, но никаких фактических оснований для этого нет

[@sergeykupriyanov2802]

А ведь, действительно, монголоидные женщины не намного слабее физически, чем мужчины (во всяком случае, не такая разница, как для европеоидов), тем больше у женщин было шансов, как же так вышло, что в конфуцианской морали это настолько ужасно?

[@Sergey_Dmitriev_]

Всё равно слабее. Земледельческий труд женщина может выполнять, но с гораздо большим уроном для здоровья. Поэтому земледельческие общества столь патриархальны

[@user-vi8dh7gv3t]

Что здесь непонятно? Фигурка племенного быка, на нем карты пастбищ.

[@user-dm6ug6zr5f]

А в китайском много омонимов?

[@Sergey_Dmitriev_]

Очень

[@user-dm6ug6zr5f]

@@Sergey_Dmitriev_ тоны языка выручают?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-dm6ug6zr5f частично. Больше выручает то, что язык - это всё-таки фразы, в контексте омонимы не так критичны. Но если говорить одно слово, то как правильно не тонируй - всё равно не поймут, придется на ладошке писать знак :)

[@user-dm6ug6zr5f]

@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо. У меня в универе на кафедре было множество китайских студентов. Я все удивлялась, что наши преподаватели русского не пытались для пользы дела подучить китайский.

[@user-qy9wk6eo1e]

Цяны еще упоминаются как "рабы- коневоды"

[@user-pl9qv3sm1e]

Сразу видно учителя истории, их определить просто по фразе - мы с Вами об этом обязательно поговорим, и не говорит об это вообще никогда

[@Sergey_Dmitriev_]

Напомните, о чём я так говорил. Расскажу ). Но вообще ещё не весь курс выложен, может я ещё и исполнил обещанное?

[@user-pl9qv3sm1e]

@@Sergey_Dmitriev_ это просто фраза, внимательного слушателя, не обращайте внимания

[@user-wv7ky6bv6g]

Знать бы ещё где эти Китаи находятся...

[@user-yx5mc5lg6k]

Интересно, но пожалуйста избавься от слова-паразита "аааа, ааа, аааа", будет еще интереснее))) Добра тебе!

[@irinakim4108]

Лекции основаны больше на додумывание профессора , а подтверждением фактов. Все время читает как разоблачение любой находки как не китайской, а додумываем своих версий. А это неправильно ! Доносить надо только проверенное и подтвержденное. А так много воды получаеться!

[@Sergey_Dmitriev_]

Приведите примеры:)

[@cincinat18]

Спрашивал китайцев - никто слова чумиза не слышал.

[@Sergey_Dmitriev_]

Так у них она иначе называется. Гуцзы 谷子, если крупа то сяоми 小米

[@cincinat18]

@@Sergey_Dmitriev_ а чумиза откуда ? Неужто мы сами придумали ?

[@cincinat18]

@@Sergey_Dmitriev_ гунци - почти как "дитя долины" !

[@Sergey_Dmitriev_]

@@cincinat18 Так мы и просо по-своему называем, и рис :). Чумиза - от искажённого китайского сяомицзы 小米子, это такой северо-восточный диалектизм с субстантиватором.

[@cincinat18]

@@Sergey_Dmitriev_ так вот оно что ! И вы упоминали Катай, тоже мало кому известный. Хотя в Сан-Франциско есть даже Катай-банк.

[@irapryanik]

Беременная женщина с палкой, это же Родина Мать!))

[@andoborbor1616]

Хатхор по древнеегипетски.

[@user-vx1pb9ob7r]

кто бы объяснил:почему историку важнее бла-бла-бла, чем типология керамики и металла?

[@Sergey_Dmitriev_]

Может быть, потому, что про это пришлось бы прочесть ещё пару лекций?

[@user-vx1pb9ob7r]

@@Sergey_Dmitriev_ , Сергей Викторович. спасибо за ответ, но меня больше интересовала общая практика: почему ни у кого из интересных историков не хватает времени на типологию керамики и металла древних обществ? все скатываются на обсуждение малодостоверных деталей при наличии железобетонного фактического материала!

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-vx1pb9ob7r думаю, потому что обзорные курсы - прежде всего исторические, а это узко археологический материал, его трудно слушать. Но публикаций об этом довольно много, по типологии чжоуской керамики у меня сейчас очень умная девушка диссертацию пишет :)

[@bobaboba6184]

XVI - XI века многократно в речи историка, - абсолютно не простительно. Позор и не зачёт.

[@Sergey_Dmitriev_]

А что не так? Интересно. Вы уж ругайтесь так, чтобы я понял, где исправляться.

[@user-jm8bw5xk4z]

@@Sergey_Dmitriev_ видимо, здесь имеется в виду, что правильнее говорить "XVI-XI веков", а не "XVI-XI века". Иной вопрос, что люди, исправляющие других людей в лингвистике русского языка, сами постоянно пренебрегают правильным написанием или произношением. Пример данного комментатора, очевидно, не является исключением)

[@zaharff]

Опять "штука"! Да что с тобой, товарищ ученый? Слов не хватает?

[@Sergey_Dmitriev_]

Паразит, признаю

[@zaharff]

@@Sergey_Dmitriev_ У меня есть приятель из Дагестана, простой деревенский парень. Он любит словечко "система": "Вот такой сыстэма, друк!"

[@Sergey_Dmitriev_]

@@zaharff именно поэтому когда человек молчит, то он кажется умнее :)

[@sashafranko]

Спасибо