Удаление клапана EGR на Ленд Ровер | Чем опасно и что хорошо | LR WEST

[@fuzzylogic4508]

Ох уж этот перебивальщик... Лектору зачёт и пол-литра!

[@lawsonjaziel9884]

InstaBlaster

[@РуббиРоид-ъ4ж]

Две эл в поллитра...

[@TheMrcooler]

Что-то много каламбура. 1) Начнем с того, что в турбодизеле не нужен никакой клапан для сброса давления при понижении оборотов. Это дизель, у него ДЗ открыта всегда при работе, она закрывается только в момент останова мотора или для увеличения тяги ОГ через ЕГР. Итого ТКР спокойно дует в коллектор создавая избыток в нем же. На бензо моторе, где закрывается ДЗ, тогда турбина дует как на пробку. Итого это миф. Как подтверждение, раньше(90-95 год) турбодизели работали без ЕГР и без байпасных клапанов. На практике на 4.4 с отключенным ЕГР давление наддува при резком сбросе оборотов становится моментально 0 и почти сразу же уходит в разряжение, то есть меньше 0. На бензиновом моторе при неработающем байпасе давление сначала чуть растет, а потом медленно падает. При активном байпасе почти сразу к 0 стремится. 2) Температура горения. Когда ЕГР отключен/ неактивен , то температура горения выше, т.к кислорода больше. Но горение идет быстро. При включенном ЕГР температура горения ниже, но горение идет медленно. Сравните - проведите рукой на свечкой медленной или быстро над горелкой, в каком случае вы больше ощутите температуру? Конечно медленно над свечкой. Что это значит? Что при включенном ЕГР в рубашку охлаждения идет больше тепла, это дает более быстрый прогрев. При подключенном/активном ЕГР мотор более теплонагружен. 3) При работает мотора с ЕГР кол-во сажи возрастает из-за неполного горения смеси на недостаточном кол-ве кислорода. Побочным эффектом ЕГР стала сажа, для этого и поставили ДПФ. Итак, отключая ЕГР сажевый фильтр начинает начинает меньше заполняться. Его регенерация занимается меньше времени, регенерация идет реже. Это из практики на турбодизеле, но не Ленд-ровер. Дизеля что у Ленд-ровера, что у МБ, что у ВАГа - принципально одинаковые. Так же добавлю, что при включении активной регенерации ЕГР само собой закрыт для максимального поднятия температуры ОГ после ТКР. 4) чистота внутри коллекторов-клапанных крышек. 5) расход без ЕГР стал выше на 0.2-0.3л. 6) ЕГР работает на холостом ходу примерно на 30-50% на заводской прошивке. ЕГР не работает когда есть цикловое наполнение выше 0.3-0.4 атм, ибо тогда бы наддувочный воздух уходил в выхлопной коллектор. Т.к давление выхлопа в рамках 0.2атм при полном газе на оборотах 4300-4400 обмна двигателе 4.4. Итого - ЕГР это вред. На своем 4.4 тдв8 отключил сразу после покупки после окончания гарантия, карты прошивки скорректированы. Так же убран полностью расходомер из прошивки. И скорректированы карты момента и наддува для повышения мощности. Работает все по датчику давления. Пробег сейчас 220. Проехал с такой прошивкой 160 тысяч км. Ничего нигде не лопнуло, мотор себя ощущает прекрасно. Масло 5-40 неоригинал, замена раз в 7500 или 200 моточасов, смотря что настанет раньше. Доля правды в словах приглашенного человека есть, но в некоторых моментах он лукавит.

[@LRWestMSK]

Дядя Ваня спасибо за ваш комментарий. Много полезной и конструктивной информации. Благодаря конструктивным замечаниям как у вас, основанных на практике и обоснованных аргументах в таких диалогах рождается истина. Или по крайней мере разворачивается более объективная картина. Мы постараемся ответить на ваши комментарии в ближайшее время.нам всем интересна эта тема. И заметьте мы не занимаем однозначную позицию что глушить плохо. Или хорошо. Самим интересно как сделать лучше. Но что лучше или хуже определяет не одиночный случай. А какая-то репрезентативная статистика. Который мы например ещё не обладаем. А вернее не проводим .

[@АндрейОринин-б2э]

А для чего отписывать расходомер?

[@TheMrcooler]

Андрей Оринин в связи с тем, что расходомер имеет свой лимит для замера кол-во поступающего воздуха. На моем чипе я уперся в это ограничение. Поэтому он был успешно выкинут из прошивки.

[@игорьстоляров-с8п]

@@TheMrcooler скажите пожалуйста всетаки надо отключать его на 2,2 Фриде?

[@santei1984]

LR West без селезёнки тоже жить можно!

[@argovinsent7566]

Молодцы, грамотно и основательно обьяснили для различных ситуаций отключения и не отключения. Сам на фриле заглушил после 100 000, сейчас пробег 283 000. Потек охладитель. По расходу также. Ошибок нет.

[@bigmurman]

Разрушители мифов LR. Отличная серия , очень живо и доходчиво.

[@lexusarx]

зато неправда

[@JivyNazemle]

Одна из первых машин была Ваз 2109. И когда устанавливал колонки в двери то под обшивкой висел какой то целофан. Нафиг он там нужен - просто выкинул его и все. Когда через 2 года у меня прогнили двери насквозь сначала я был зол на Автоваз, а потом узнал что тот целофан что там висит он ловит точку росы и по нему стекает конденсат который неминуемо образцется в двери, выкинув тот целофан я сдел так что конденсат постоянно стал возникать на внутренней части двери. С тех пор я очень настороженно отношусь к каким либо самостоятельным изменениям заводских параметров.

[@alexey-80]

Странно, такой мудрый учитель и не смотрел работу мотора на SDD. Контроллер двигателя видит спомощью пьезодатчика давления находящегося в впускном тракте степень наддува. Турбине с изменяемой геометрией не нужен баст-буст т.к. при передуве актуатор турбины просто перекрывает поток выхлопных газов на лопатки турбины тем самым достигается тот же эффект.

[@MrValerman]

+100 Человек, возможно и заслуженный, но эти ляпы с передувом на впуске при закрытии дросселя и ролью ЕГР (рециркуляции Выхлопных газов) как байпаса при этом - это нечто.

[@spartak1125]

Здравствуйте. У меня на Дискавери спорт начался небольшой помпаж турбины после чипа на оборотах 1700 до 2000 , мне сказали в сервисе ЛР эксперт, что это клапан ЕГР отрабатывает неровно давление на выпуск, может дело как раз в датчике давления, поменять его и станет корректно?

[@spartak1125]

Да, ещё почистили шток на турбине , который закрывает лопатки, он Закис, и стало меньше намного и реже помпаж. Что посоветуете?

[@33konstant]

Какие вы молодцы, все ваши видео смотрю в захлеб, спасибо за очередную разжеванную тему !!!

[@festelfestel3764]

Вы молодцы! Раскрывает очень актуальные темы так сказать наболевшие. Если бы не ваши дорогие цены на обслуживание я бы обслуживался исключительно у вас! Лайк!

[@драгомирдрагомир-ь7к]

Отличная у вас команда. В РФ, увы, "качество" и "ответственность" не на первых местах в работе. Вы представляете собой уникальный "продукт" 👍. Чтобы не происходило вокруг - желаю вам всегда оставаться "на плаву" и сохранять свой коллектив.

[@LRWestMSK]

драгомир драгомир спасибо Вам за поддержку - будем стараться !

[@tonyb5351]

@@LRWestMSK Быть может от избыточного давления спасёт добавленный блоу офф клапан возле турбины?

[@ВячеславАнатольевич-н8б]

Уже вторую машину катаю на Савеловской прошивке 215/480 , с отключением ЕГР, само собой… проблем не было…

[@ТемаОлешин]

А у меня и на стоке все нормально. Но может качество топлива влияет конечно. А так очень доволен движком. Очень нравится, подрывает хорошо, и не громкий. Главное ресурсный, я уже на машине откатал порядка 180 т км и ни одной поломки. Окончательно перестал верить про ЛР и автосервис.

[@ВячеславАнатольевич-н8б]

@@ТемаОлешин лучшее враг хорошего;) после прошитого на стоке уже не то… отключение егр просто бонус:)

[@DimaX808]

больше жрать стала?

[@ВячеславАнатольевич-н8б]

@@DimaX808 скорее меньше

[@ИгорьСоболев-т8ь]

@@DimaX808 Тоже прошивался у Савелова в 2014 году. Прошивка та же... Расход снизился на 1,5 литра. Полет отличный!!

[@alfiss]

Повышение температуры в камере сгорания скорее тока как раз при пенсионерном режиме езды, в интенсивной и агрессивной манере как раз клапан то закрыт.

[@СергейИванов-н1у6э]

Так в условиях города , какой способ передвижения , с учётом пробок ?

[@ALEX-SAW54]

Клапан то закрыт, да коленвал поломан.

[@ПолосатыйРейс-б5м]

Очень талантливый и интересный рассказчик) Всегда любил таких тех.тренеров слушать)

[@сергейс-ш9о]

Вот это расклад, спасибо

[@a77exx]

"спец' сказки рассказывает ..., что ЕГР пропускает газы обратно работая вместо перепускного клапана сброса давления турбины ( спич про турбину 2.7 ). 2 бар крышки рвёт и патрубки ? Что за чушь ? Дальше можно не смотреть. Не , канал у вас хороший ... но вот единственная тема которая вообще второй раз задевает просто ... ЕГР это зло и не только на LR , эту систему удаляют везде и повсеместно и во всех странах (сами бритиши первые её вырезали в discovery3.uk клубе еще в 2008 году) , ЕГР удаляют даже на седельных тягачах . Вы видели дырку в трубках ЕГР при пробеге 20 тыс км ? она 5 мм всего остаётся от сажи . Чего там куда перетекает ... Охладители текут ... они не будут течь если через них перестанет выхлоп идти . Расход меньше и значительно. Просто нужно удалять на новой машине и сразу вам очевидно станет , просто сразу . 12 лет 2.7 юзаю по полной , просто по полной от бездорожья до КАД со всеми вытекающими скоростями . Ничего там не нужно прошивать перешивать просто залить ЕГР термоустойчивой эпоксидной "холодной" сваркой и забыть на всегда про проблемы (Евро 3 , на Евро 4 выписать из системы). Check Engine ни разу за 12 лет не видел . А сколько денег с экономил можно два новых двигателя купить ... Владельцы 3.0 , как выставят вам счёт в 120 тыс руб , начнете тогда жалеть что пару лет назад не заткнули эти бесполезные эко прибамбасы ... Экология это лженаука она цивилизацию откатила лет на 50 назад и качает только бабло и даёт всяким там чинушам бабло отмывать на "экологию"... один вулкан выбрасывает за час столько CO и оксидов тяжелых металлов сколько всё человечество за год , а на Земле больше 600 действующих вулканов. Но речь больше о кошельке личном ... тут тоже лженаука о пользе ЕГР прям прёт ...

[@lexusarx]

то же самое, см. выше

[@ГородМастеров-п5ф]

в городах вулканов нет. в городах есть машины, дым которых отравляет людей

[@OSCar-xp7wx]

Катаю д4 3.0 уже 8 лет. На 180000км заклинили оба клапана. Мощность не потерялась расход тоже не изменился. Просто чек переодически вылазил. Трубки к стате не забитые были, тонкий слой на стенках. Купил контрактные за 12₽ с доставкой. Зато не ваняет как камаз. Знакомый купил х5 с заглушенным и выбитым сажевым помучался год. Нанюхался этой гадости и избавился.

[@MrRussel82]

@@OSCar-xp7wx какая чушь. Приезжайте, я дам вам понюхать запах выхлопа Рэнджа 3.6 с заглушеным егр. Пахнит как новый дизель из салона. К стати расход упал с 20л погороду до 16.

[@eminbabaev6794]

@@OSCar-xp7wx скорее всего на бмв был удалён катализатор. Без сажевого сильно вонять не будет

[@7903inside]

На показанной анимации отбор газов на ЕГР происходит после сажевого фильтра, что очень хорошее инженерное решение, т.к. они очищенные. При таком раскладе проблем с клапаном быть не должно.

[@СергейМихайленко-ь4э]

Классно рассказывает Николай, очень интересно! Спасибо LR-west! P.S. Можно где-то достать вашу фирменную чёрную куртку? Очень нравится.

[@drondren8495]

Огромная благодарность за раскрытие общей картины!) Расскажу с чем я столкнулся, к каким последствиям привело отключение ЕГР. К слову, я прежде чем согласиться на это, спросил у мастера о возможных последствиях, меня убедили что будет только лучше, легче будет дышать двигатель, увеличится мощность, и ТД и ТП... Теперь о проблемах! Сразу после удаления ЕГР, (прошивки) продавило резинки Кл. Крышек, заменил.. лопнули воздушные патрубки, заменил.. лопнула правая Кл. Крышка, заменил.. лопнула левая Кл. Крышка!((( Я бы этих псевдомастеров кастрировал!!! Когда я обратился к ним с вопросом, почему у меня это всё произошло, они сказали что это усталость деталей! КЛОУНЫ😏 Если вы обслуживаетесь в этом сервисе! Рекомендую отказаться от их услуг, и сменить сервис!!! Этот сервис находится в Питере, приморский район, ул. Зеленогорская, сервис АВТОГРИНВИЧ! Всем хорошего настроения! 😉

[@denjuane]

Заглушил на 3.0. Ничего нигде не текет, не бежит.

[@ЕвгенийЗахаров-х3у]

на 3.0 сказали же не надо вообще глушить

[@MrRussel82]

Не сказали о том что: 1) вместе с отработанными газами во впуск поступает сажа и копоть (читай АБРАЗИВ) которые оседают на стенках впускного коллектора, клапанах, в камеру сгорания. В Итоге вместо плавного скольжения поршня в цилиндре вся эта гарь смешиваясь с маслом превращается в абразивную пасту и является причиной повышенного износа ЦПГ, а так же ускоренной потери масла своих свойств. Так же сажа , оседая на клапанах приводит к их неплотному прилеганию к сёдлам (отсюда неустойчивая работа и повышенный расход топлива!). 2) Кто сказал что система ЕГР придумана в целях улучшения экологии ?? Вы серьёзно? Уменьшение температуры в камере сгорания приводит к неполному сгоранию топливовоздушной смеси (ещё одна причина повышенного расхода) , кто думает что катализатор решает этот вопрос сильно ошибается. Всё зависит от стиля вождения. Если на машине отжигают, то температура в катализаторе достаточна для дожига , а если манера езды спокойная , то катализатор не нагреется до нужной температуры. Уже проверено на личном опыте , после продолжительной езды по трассе на малых оборотах запах из выхлопной как от камаза . Вдобавок кто-нибудь подсчитывал колличество вредных выбросов от производства системы ЕГР? Всё это лишь маркетинговый ход для опустошения карманов автовладельцев. Рудольф Дизель, видя что творят с его созданием, переворачивается в гробу .

[@АлександрК-ш]

А на 7 минуте не об этом сказали?

[@MrRussel82]

@@АлександрК-ш Ну да, с такими скептическими щами он сказал что, ЯКОБЫ, туда летит сажа и грязь и всё это закоксовывается.... Это конечно то же самое, что я расписал.

[@SM-gd1ie]

Сказочный долбарь, даже коментировать лень

[@ВадисТванов]

Никакого образив туда не поступает .не стоит ересь писать . Это давно опытами проверено

[@SM-gd1ie]

@@ВадисТванов соглашусь, просто порой смешно с таких гаражных экспертов с пту шным образованием по поводу процессов происходящих в двигателе

[@Andrewfocal]

Огромное спасибо! Максимально качественная подача важного материала! Всегда лайк!

[@7903inside]

Считаю последним делом пускать кого то модифицировать отлаженную заводе моментную модель в блоке управления. Хотя бы потому, что ее данные использует для своей работы АКПП и система ESP (а это уже ваша безопасность). С другой стороны, оставляя моментную модель как есть, после удаления егр будет помпаж турбины при сбросе оборотов, что тоже не есть хорошо. Замедление сброса оборотов плохая идея, снижающая комфорт вождения. Возможно, установка блоу офф клапана была бы лучшим решением. По итогу, сделал вывод, что лучше и надежнее систему сохранять, т.к. корректно удалить ее сложно.

[@user-zagruzer]

Полностью с вами согласен, все эти глушилки и т д от мысли сэкономить, а в итоге переплачивают 😁

[@ИринаВ-с8в]

Калашников Мозг ,побольше бы с ним видео!!!

[@ВладимирИванович-ь3т6у]

У меня 2 Вольвы хс60 и хс70 .На обеих заглушен егр,удалены сажевые. Катаю я и жена уже больше 5 лет без проблем

[@IvolgaDaniil]

Встречался с Николаем когда делал ЧИП. Он еще тогда работал на МКАДЕ около Ярославки. Я был сторонником отключения ЕГР на Фриле, но он убедил меня оставить его приоткрытым на 20%. Второй год езжу, и все отлично. Как хорошо, что Николай, а он же на драйв2 @oldjaguar перешел в сервис где я обслуживаюсь)

[@alterego7802]

Что случилось со звуком?

[@БАНКРАТ1205]

Как всегда толково! Все верно пишут, мозги конструкторов наверное не зря работали, невозможно без каких либо потерь выкинуть целый сложный и слаженный механизм в чем то неизбежно будит потеря. Я в принципе не собирался гладить а после просмотра уверенности в этом добавили. Спасибо. С уважением Дмитрий

[@ИгорьКостенко-ю8у]

Молодцы! Самый лучший расклад по этой теме! Очень детально и доходчиво!

[@LRWestMSK]

Спасибо !

[@ВиталийНазаров-щ4м]

Добрый день. У меня Дискавери 4 2.7Td ,пробег 301000 км. Месяц назад выскочил чек по клапанам ЕГР, принял решение заглушить. Заглушили, выписали в ЭБУ, машина ездит я доволен. В морозы заводится.

[@LRWestMSK]

Спасибо, что делитесь своим опытом !

[@СашаБелый-ъ3д]

отключение нужно когда уже под устал двиг. а если двиг норм вы правы нехер лезть в переоборудование,по сути классный обзор временно не разрешённых вопросов. молодцом!!!!.как всегда.

[@baikalkaitbaikalkait2415]

Дискавери нравится , но моторы у них просто без комментариев !!! В Сибири ещё и холодные в -30

[@АлександрНеизвестный-я5щ]

Можно свапнуть на 3uz-fe и кайфовать.

[@АлександрГоробец-н8м]

Езжу в Сибири в машине просто Африка)))печку ни когда на Макс не ставил

[@АлександрГоробец-н8м]

@@АлександрНеизвестный-я5щ да лучше купить бензиновый Дискавери и нафиг этот колхоз

[@АлексейГольцев-ш7о]

Очень грамотное обсуждение, всё донесли правильно

[@ГригорийКомаров-ф1щ]

Отличный Технический Обзор! Успехов в Труде!!!

[@LRWestMSK]

Спасибо !

[@ДмитрийМеркотан-л5п]

Удалил катализатор, заглушил ЕГР, машина стала работать как трактор, с тонким металическим звонм пустой трубы. Жалею, что это сделал. Теперь ищу где купить катализатор и поставить все на место. Дизель4.4

[@ЕвгенийГунькин-ж8г]

Да, есть такое, а вот жалеть не надо. Пробег 300, 200 с заглушенным ЕГР. На днях была ревизия, сняли впуск, клапанную крышку, заслонку - всё красиво, можно было и не лазить, так же в полном порядке форсунки.Так что лично для меня вопрос по ЕГР закрыт, как только первый раз глюканул- сразу глушить. Из минусов, только более жёсткая работа двигателя и чуь грязнее выхлоп.

[@lordiron91]

Спасибо! Уважение! Грамотно, красиво, по сути!

[@евгенийтруфанов-ь1б]

Отличное видео молодцы, я владелец Дискавери 3 из Казахстана на сегодняшний день пробег 196 тыс и только сейчас возникла проблема замены клапанов ЕГР, мой выбор это замена клапанов, пусть это стоит не малых денег, но я считаю это будет правильно поменять клапана при этом не нарушая весь цикл работы огрегатов двигателя, вырезания клапана это уже некое хирургическое вмешательство в двигатель что считаю не стоит к этому прибегать, Ваш опыт как показывает практика очень высок молодцы!!!! У нас в Казахстане проблема с данными деталями, я бы хотел заказать у вас, можно ли получить не большую скидку? Спасибо всегда жду ваши новые видео! МОЛОДЦЫ!!!!!

[@ОлегКамерин]

Согласен полностью, мужики езжу на Диско 3 тоже дизель, ничего не вырезал не шил, все нормально, и тут даже кому как повезет не работает, у приятеля такой же диско только с большим пробегом, у него тоже все в стоке, и все в порядке. Не знаю у кого проблемы с ЕГР, но у нас нет. В целом машиной довольны. Вам спасибо за видео. Интересно посмотреть. Лайк. Снимайте еще.

[@ЕвгенийСимонов-х7ж]

баландер из сервиса который слева, мне надоел с первой минуты.Нельзя ли убрать его из кадра?

[@АндрейАндреев-ю4р7я]

Ребята, а вот мне до сих пор никто не ответил на вопрос про ЕГР... может вы сможете? Почему ЕГР сделали на дизеле, а не на бензине , если речь идёт о необходимости снижения температуры в камере сгорания? Могу сам ответить: потому, что весь вопрос только в экологии, а вы сами против отключения ЕГР только потому , что вам интересно быстрый выход из строя двигателя за Счёт всего нагара, которые летит в цилиндры...

[@LRWestMSK]

Андрей Мамонтов вам проще увидеть заговор чем разобраться самому. Хотя вас понять можно. Не у всех есть время и ресурс изучить глубоко какую либо тему. На бензиновых двигателях тоже есть ЕГР. И его отключение более явно влияет на жизнь двигателя. Куда более явно чем на дизельный. А на современных бензиновых двигателях с наличием муфт VVT (обгонных муфт) эффект егр выгоняется за счёт возможности играть фазами грм. Интернет даёт возможность играть мнениями далеко не компетентных людей. И мы себя не относим к супер компетентным. А альтернативы к сожалению нет. Компетентные органы в лице производителей или например институтов Особо не делятся обзорами советами и какими либо исследованиями. Планируем снять ролик про роль ЕГР на бензиновых двигателях. И что и как влияет на его отключение. Кстати клапан егр на бензиновых двигателях ставили ещё в 60-70 годах когда об экологии не было и речи. И на старой волге он тоже был. И его тоже удаляли. Вот обо всем этом и поговорим. А что касается заговора )))) про дизельные егр. Вы это зря. Мы наоборот не ставим четкой позиции. Можем и удалить и заменить. Просто акцент в этом видео идёт на то что если удалить то сделать немного грамотно. Не только исключение кодов ошибок но и с изменением ПО по управлению ДВС которая компенсирует некоторые особенности и недостатки в работе двигателя с отключённым егр. Нам все варианты приемлемы. И мы не собираемся спорить. И не критикуем отключение.

[@СергейЦыбульский-й5ю]

Пару месяцев назад загорелся чек, проблема оказалась как раз в клапане егр. По телефону сказали, что ваш сервис не занимается глушением клапана егр и перепрошивкой блока управления. На видео кардинально другая информация. Несколько лет езжу к вам на обслуживание автомобиля, всем доволен, но из-за неправильной информации, предоставленной по телефону, пришлось ехать в другой сервис. Обидно)

[@smaug7371]

зимой таже инфа была, не отключают они. Прошу если я не прав оправергнуть.

[@tarasdolgiy3824]

Мне отказались программно заглушить клапана. Только с полным демонтажем всей системы. Ценник не гуманный... Сделал в другом месте, увы. Причем звонил и просил сделать дважды - отказали. Discovery 2.7

[@YouTube.CHANNEL.NobleDonna.]

Всё хорошо, но звук ужасный.

[@dobro271]

на 3.6 физически удалял клапана ЕГР, полет нормальный,держу в курсе.

[@ИгорьЯнво]

Добрый Вам денёчек, заглушили ЕГР машина не развивает обороты, отремонтировали турбины, всё равно не работает

[@atak6615]

Мне удалось в жизни пообщаться с Николаем в Лондон Авто. Специалист одним словом.

[@nemesissanity8132]

22:22 Заклинил у него клапан егр в открытом положении (много ездил на частичных нагрузках по трассе.), он его заглушил и машина поехала лучше.

[@валерийкожухарь-ш3л]

Кто-нибудь ,когда-нибудь расскажет про цифровые значения температуры в камере сгорания и на сколько егр её уменьшает?

[@pavelbrusov6292]

Нет, хотя это совсем не сложно, но сложнее, чем просто нести в ютубе всякую хрень, подписавшись экспертом и надев майку известного автосервиса. Возможно они уже знают эти цифры, но их значения полностью опровергают их бред. Как быть?

[@ОлегИва-щ4и]

Добрый день! Спасибо за полезную информацию! Хотел попробовать сам разобраться с проблемой. Evogue дизель 2.2. День назад включилась индикация "ограничение мощности", затем "неисправность двигателя". Обратил внимание, что ограничение мощности включается после переключение скорости, сброса оборотов двигателя. На холостом ходу после сброса оборотов явно слышен звук "фырчания". Из вашего видео первоначально решил, что неисправен клапан egr из-за чего происходит "передув" при сбросе оборотов. Но... Дальше у меня не складывается. Как тогда нормально работают двигатели (без передува) при принудительном глушении клапана egr?.. Объяснил возможно криво, не спец Просьба помочь советом, до грамотного сервиса далеко.

[@АндрейОринин-б2э]

Жаль не рассказали о взаимосвязи дроссельной заслонки и клапанов егр. Ведь при глушении клапанов егр принято так же удалить и заслонку, и как правильнее поступать с ней в случае с двигателями лр

[@alexdc7979]

Удалять (закрывать) егр нужно с перепошивкой головы (чипованием), что бы ДЗ была все время открыта. Можно и физически удалить бабочку (ДЗ), но не обязательно. Она и нужна только для работы клапана егр. Егр нужен только для снижения NO3. В европе уже на всех дизелях применяют AdBlue, которая снижает окись азота до 90%. Они сами признали егр устаревшив и малоэффективным

[@enduro_garage161]

А если поставить клапан сброса вызлопных газов из турбины? И уменьшить подачу воздуха? Или вообще клапан в открытом состоянии оставить?

[@4ай-х1в]

Здравствуйте, А можно еще подробней ,ты сбросил газ выхопных газов стало меньше и еще открылся егр и турбина перестает крутится? И еще по подробнее раскажите пожалуйста про теплообменники и их термостаты

[@discoch4911]

Как всегда 👍 Однако в одном у меня не совпад: на 22:15 речь идет о том, что чип и глушение не взаимосвязаны. Лично у меня когда-то в 2016 г. на Диско-3 дизель 2,7 попытались чипануть, но эффект был нулевым. И только когда заглушили ЕГРы так сказать свершилось. Ребята на СТО всё делали при мне, так что вариант с обманом исключён. Но в остальном абсолютно согласен, огромное спасибо за информацию🤝

[@МаксМакс-л4ф]

С наступающим Новым Годом!

[@СергейРылач-ч1ф]

Молодца, все хорошо изложил!

[@sergeiakademik6235]

А Вы не проводили аналогию, между проворачиванием вкладышей и поломкой колена на 2.7/3.0 и глушением ЕГР? Ведь косвенно, ДЗ и ЕГР это две части одного механизма. Судя по СДД, ЕГР работает почти всегда, и он вносит стабильность в работу мотора на холостом ходу, пускай даже в угоду экологии и имеет примерно тот-же принцип что и ДЗ, но и несет функцию некоего "обводного канала". Предположим, что заслонка резко прикрылась, для того что бы мотор более плавно перешел на нужные обороты, ЕГР своим открыванием компенсирует недостающую часть воздуха. Но одномоментно нам требуется ускорение, педаль в пол, ДЗ открыта и переход к ускорению проходит более плавно, нежели чем при заглушенном ЕГР. Тем самым ударная нагрузка на ШПГ одномоментно возрастает. Касательно 3.6 и 4.4, там решает объем, который компенсирует нехватку мощности для передвижения 2.5 тонн с места в отличии от 2.7, который "упирается" в колеса, уже изрядно "попотев" от наполнения цилиндров и "ударов кувалдой" по "колену". Я думаю ход мыслей понятен. P.S. Если что-то не понятно, готов обсудить. Сильно не пинайте, писал ночью. Очень уж животрепещущая тема этот ЕГР🙂

[@валерийкожухарь-ш3л]

Открытие дроссельной заслонки с нажатием тапки в пол не связано

[@ДмитрийД-ю1б]

Оператор от этой информации несколько раз сознание терял 😂😂😂

[@АбдурахманМагомедов-ъ7ч]

Добрый вечер кто подскажет Дискавери 3 2,7 двигател дизель при скорости от 80 до 100 кмч отключается педаль газа и едите холостой потом надо выключит двигател и заново ехать дальше толко до 80 км

[@LRWestMSK]

Здравствуйте ! Педаль газа скорее всего не отключается, а автомобиль становится в аварийный режим. Возможно это ограничение мощности, которое может быть вызвано неисправной работой системы турбонаддува или топливной системы, а может еще чем-нибудь. Шаг №1 - считывание кодов неисправностей. Необходимо провести компьютерную диагностику.

[@АбдурахманМагомедов-ъ7ч]

Доброе утро Пишет на табло ошибка спец прог отключено и потом появляется не исправность Двигателя и едите как холостой пока не выключишь двигател и заново надо завести и все пропадает и машина едет пока нет нагрузки до 80

[@LRWestMSK]

Абдурахман Магомедов это может быть тнвд , или форсунка , или модуль рсм, похоже что проблема с топливной системой. Надо сканировать систему бортовую , и очень важно получить коды DTC так как без них ни как не понять что нужно менять. Получить коды DTC можно любым сканером с OBD2 разъёмом. Такой сканер есть в каждом автосервиса. Сначала надо стереть все старые коды , потом проехать на машине , повторить неисправность и заново зачитать новые коды DTC.

[@АлексейЕфремов-ь6о]

Никакого вреда турбокомпрессору и двигателю не будет если правильно отключить, и прописать работу нужных контроллеров. Турбокомпрессор с таким принципом работы был изобретён изначально. Для незнающих как турбина расстормаживаеться можно продавать колодки тормозные 🤣. Турбокомпрессор или турбонагнетатель - предназначен для нагнетания воздуха в двигатель за счёт энергии выхлопных газов это из механики. Устройство EGR производит рециркуляцию газов за счёт разряжения, заслонкой отделяет ту или иную пропорцию перенаправляя, для подмешивания газов с воздушной массой в топливо при подаче в камеру сгорания. Соответственно если произвести правильное отключение, то вряд-ли ДВС будет страдать от такого принципа работы. Вы приписываете страдание турбокомпрессора при отключении EGR. Но технически при правильном отключении турбокомпрессор будет расстормаживаться выхлопными газами, в обычном режиме как и была изобретена (так сказать простой механический в котором в принципе и работает турбокомпрессор) А вот ☝чем чревато клин EGR Это излишне выхлопные газы попадают в камеру сгорания, кокс клапанов ГРМ ГБЦ в то же время переходящий в прогар, а также дальнейший прогар поршня. Ещё раз, не важно какой автомобиль или это будь-то спецтехника ☝ принцип работы и задача турбины не изменить☝, нагнетание воздуха в двигатель за счёт энергии выхлопных газов.

[@АлексейВикторович-в9в]

Добрый день! Подскажите пожалуйста!Имеем дискавери 4\ 3.0 столкнулся с такой проблемой что при работающей вебасте в салоне тепло только она отключается то в салоне становиться прохладно и нижний патрубок от салонного радиатора становиться холодным. 1)Проверяли клапан вебасты путем установки тройника, 2)поменяли термостат LR033675, 3)промывали радиатор печки он чистый. Не помогло!!! В данном видео Вы говорите что на охладителях ЕГР стоят термостаты и за них могут быть проблемы с обогревом салона. Можно ли их как небуть проверить?

[@ПавелАндрущенко-ж2и]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, на 3,6 сброс давления тоже происходит через клапан ЕГР или можно смело глушить?

[@ruslanserdjuk8029]

Ну только дурак будет спорить со специалистом. 4,4TDV8 L322 , неисправен датчик температуры ЕГР (тот что на левом коллекторе, ошибка P040D-00), его менять есть смысл? Возможно ли его заменить не демонтируя двигатель?

[@prime9617]

Где инфа по 3.6?))

[@СергейПоздеев-е9ж]

А как дела с 3,6 V8? 2008 г.в. Думал сделать чиптюнинг, но, говорят, что без удаления клапана егр это не имеет смысла

[@Александр-ж1п6ю]

Добрый день! Можно ли безпроблемно удалять DPF без EGR на TD4 2.2? Нет зависимости? Или только парное удаление?

[@All-Critic]

2.7 psa не французский двигатель а только разработаный по заказу Citroen у FORDa, моторчик мощный но конструктивно имеет слабый коленвал, и убирая EGR на 2.7 нужно не только глушить но и убирать теплообменник, учесть изменения рубашки охлаждения, естественно ещё удалить КАТ. и САЖЕВИК и откорректировать топливную карту. И не стоит часто и жестко использовать кикдаун, все токи коленвал слабый а моторчик мощный, частая беда что ломается коленвал!! Если не убирать EGR, будет готовы периодически разбирать весь контур пуска воздуха что бы убрать слой сажы препятствующий нормальному скольжению и насыщения воздухом ваш двигатель

[@lovemusic7891]

Фрил 2, 2012 года, 2.2 дизель, отключил систему из за течи антифриза через охладитель, через полгода лопнул один из патрубков. Теперь понимаю почему👍. Спасибо за Ваш труд, очень познавательно👍👍👍

[@Yaroslav_1988]

Такая я же беда с течью, что делать?

[@TheVysotskiy]

разобрал егр на 4,4 диз 12 года. в нем тоненький но плотный налет сажи. во впуске после егр приличный слой грязи. выводы сделалследующие 1.у 4,4 байпас в егр управляется вакумом и сбрасывает избыточный наддув в камеру клапана и в выпуск. если отключить управление клапаном егр то скорее всего байпас не будет сбрасывать избыток в выпуск а только в камеру теплообменника. хватит ли этого обьема для снижения противодавления? 2. глушить на впускном коллекторе нельзя. - отсутствие сброса избытка давления при сбросе газа будет разрушать крыльчатку и патрубки. 3. говно образуется во впускных каналах от смеси масла и сажи. масло гонит турбина. за 200 тысяч не космические обьемы грязи, но требующие профилактической чистки. 4. глушение и отключение егр скорее опасно чем полезно. 5. а глушение егр одновремено с чипом (чаще всего чип это не что то мифическое, а конкретные параметры управления вестгейтом или заслонками vgt на турбинах, для повышения пикового давления) губительно. особенно для системы наддува 3.6

[@ВладимирИванович-ь3т6у]

Ваш эксперт полный ноль в работе наддува. Турбина дует столько, колько откроет актуатор.Актуатор открывает столько, сколько ,,просит" блок управления двиг (REM). REM получает информацию от десятка датчиков,в том числе от датчика давления интеркуллера.Турбина не даст лишнего давления,которое требуется в это мгновение для двигателя.Интеркуллер на Лендроверах травит масло от неизвестного технического косяка инженеров ЛР.На Вольво точно такая турбина,такой же актуатор и одинаковый интеркуллер,но там патрубки не рвет и интеркуллеры никогда не травят масло.

[@sunnyb260]

Не перебивайте и не делайте глупые вставки, пожалуйста.

[@НиколайВнуков-ы8й]

А если отработанные газы при снижение оборотов турбины подавать нев цилиндры а в выпускной коллектор какимто переходником ведь раньше не было ни каких егр и дизель ходил до посинения а тут начал филисофы

[@landrover2591]

privet, a na 4.4 tdv8???

[@ИгорьАлексеев-р2э]

Здравствуйте. На Ленд Ровер Фрилендер 2, Дизель 2,2 клапан ЕГР, завис в открытом положении. Можно ли, просто снять и почистить его ?

[@wolta82]

В тойте действительно лучше сразу выкинуть егр, через 30000 такааая чернуха в моторе ппц,

[@mazdjepa2346]

Привет. Раскажите про ЕГР Puma 2,4 что на Деф

[@LRWestMSK]

По возможности снимем ролик

[@X-SanSanych-X]

На эвок загорелся чек по сажевому фильру рр эвок 17 года 2.0 дизель. Если вырезать сажевый нужно вместе с этим глушить ЕГР?

[@tonyb5351]

Быть может от избыточного давления спасёт добавленный блоу офф клапан возле турбины?

[@СергейД-й1к]

не будет работать.. блоуофф работает на вакууме который образуется за дроссельной заслонкой в момент сброса газа, тут дроссельная заслонка так не работает.. Отсюда видится какое-то наедалово в видео )) какое еще избыточное давление когда дросселя как в бензинках в дизелях нет и весь давляк который есть уходит через клапана.. собственно как при нажатом в пол газе так и при отпущенной педали. Температура выросла? ну ок, на сколько она там выросла? если ЕГР работают только в средних режимах.. ну ок +200 гр, но пики на бусте все равно выше.. Что там где перегреется?! )) Основная опасность, наверное в отсутсвии прожига сажевого фильтра, но опять же.. если температура выхлопа в момент прожига вырастет, то наоборот прожиг будет более качественный.. в общем, теперь больше вопросов чем ответов ))

[@АлександрФедотов-ф9ч]

Как при дожиге СО "образуется кислород, образуется водород"? В целом тема хорошая, но "есть нюансы"

[@santei1984]

Речь о NOx

[@santei1984]

Том Хенкс?

[@sponsor2574]

Имею Дискавери-4. Горит чек. Считывание ошибок указало на неисправность левого клапана егр. Подскажите кто менял на неоригинальный клапан егр. Много аналогов существует. Какой выбрать проверенный? Также на Алиэкспресс есть в продаже клапана егр. Будьте добры, дай ответ кто на какой неоригинал менял.

[@ДенисМанул]

Добрый день, на автомобиле жены (эвок 2013г.в. 2.2. SD4) в 2019 году удалили неисправный егр с охладителем, работы выполняли в вашей компании. Сейчас жена хочет увеличить мощность автомобиля. Вопрос! Возможно ли это? Так как я понял из данного видео при удалении корректировки подвергаются топливные или воздушные карты.

[@ДенисМанул]

Дадите ответ?

[@landroverlife1189]

@@ДенисМанул можно, без проблем. У нас есть программы и с увеличением мощности.

[@РомаИванов-у5о]

Удолил 3 года назат с праграмной отшывкой нечиго креминального

[@Vitalyfeyler]

Видео информативное, но можно меньше лирики и воды?

[@vladislavsslivko8200]

Модно просто пойти мелками шагами

[@spartak1125]

может быть от избыточного давления можно смонтировать блоу офф клапан возле турбины?

[@LassenMishInRuha]

звук очень портит впечатление о видео...

[@MAX19802010]

Да, звук очень противный. могли бы уже настроить аппаратуру.

[@ДанилБорзик]

Мужики подскажите за бензиновые моторы стоит там выводить сапун ,чтоб форсунки и дроссельная заслонка была чистая

[@spartak1125]

Здравствуйте, как сделать чип тюнинг и отписать клапан у Калашникова?

[@ppyt2.010]

Спасибо за информацию, интересно. Но интересно было бы узнать как предотвратить коксование и возможно ли это. Может в процессе сервисного обслуживания необходима очистка клапана?

[@ДмитрийСергеев-к8ц]

А обслуживание/чистка клапана егр предусмотрено? Фрил 2.2

[@andrei_kos]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, RRS 2012г.в. 3.0tdv, привод термостата левого клапана егр начинает постоянно открываться-закрываться при долгой работе (10 мин)на холостом ходу. Ошибок по диагностике нет. Пробег 72тыс.км. Так должно быть?

[@хвойныйхаус]

Отключил, 2,2 литра, не набирает температуру чё делать

[@ВасяПупкин-х9ъ3ф]

Всё грамотно, с выкладками, НО покоробила фраза произнесенная дважды:при сбросе оборотов "турбокомпрессору никто не сказал" сброс оборотов инициирует ЭБУ и он же управляет приводом изменения геометрии турбины. И он же контролирует давление наддува.) Как-то не очень вяжется)). А если есть риск разрыва наддувных воздуховодов, можно поставить перепускной клапан. Всё уже давно придумано до нас ;)

[@LRWestMSK]

Спасибо, что делитесь своим мнением и опытом ! )

[@EER-h8d]

На 3.6 лучше заменить на новый или его можно восстановить

[@hishbon7977]

Как же до того как ЕГР придумали устанавливать дизели ездили?

[@КостяНиколаев-б5ч]

Расскажите о болячках дискавери 3, с чем к вам чаще обращаются

[@LRWestMSK]

Пожалуйста ! В данном ролике уделено много внимания Дискавери kzbin.info/www/bejne/b5CTiYiBhZtmr5I

[@ТимурБяшаров-е1с]

Купил маму с 3.6 ,пробег был 205 тыс,умирала 1 турбина,хлопнула на 210тыс. При ремонте были сняты клапаны и почищены. На 240тыс потек теплообменник,при демонтаже были осмотрены клапаны,за 30тыс московских пробок были по прежнему чистые.

[@СтепанРазин-р6ц]

Приветствую! Скажи как динамика всё-таки с 4.4 если сравнить?

[@baikalkaitbaikalkait2415]

Я восхищаюсь своим туарегом 😀

[@ПолосатыйРейс-б5м]

Мой друг тоже им восхищался)Пока мотор не гакнулся на 115 тыс .Поставил контракт.Усосался весь семейный бюджет.Продал за копейки в регион

[@baikalkaitbaikalkait2415]

Единичный случай , и то смотря какой пробег и как обслуживался , а у этих Роверов глобальная проблема

[@MAX19802010]

@@baikalkaitbaikalkait2415 И у вас единичный случай походу. Владете и восхищайтесь)

[@ВіталійДуденчук-ь1э]

А на счет 3.2 бензин фрилендер.

[@koren1971]

Добрый день LR-West Спасибо вам за помощь и полезную информацию. Ищу видео про EGR Discovery 3 бензин 4л. Сделали тест дымом, EGR пропускает дым снизу из маленького отверстия. Хотел бы узнать или это норма или пора менять. Спасибо

[@АндрейОлейников-р9ъ]

добрый день! в Россию не поставлялся этот мотор, не найдете такую инфу

[@gnombom]

Не глушите его, ремонтируйте двигателя у нас и меняйте егр тоже у нас и мы его даже вам продадим по отличной цене. Вот так видео должно называться.

[@LRWestMSK]

Александр Гордеев есть круче та же мысль только с другой стороны зашли - организованная преступная группа по отьему денег у населения !!! Мне этот вывод больше понравился )))

[@SERGEI1972ify]

Водитель отпускает педаль газа, коробка переключилась на передачу вверх ??? - это Ваши слова _ возможно на передачу вниз ???...

[@_black_snake__2117]

Когда ускоряешься что бы включилась повышенная передача газ как раз отпускаешь и акпп переключит на повышенную

[@SERGEI1972ify]

@@_black_snake__2117 Там про ускоряешься , ни слова , а слова дословно переписанные , ВОДИТЕЛЬ ОТПУСКАЕТ ПЕДАЛЬ ГАЗА - Вы это во время ускорения делаете ??? Тогда нужно было говорить при разгоне газ в пол припустив педаль газа ..........

[@SERGEI1972ify]

@@_black_snake__2117 Я не придираюсь , просто внимательно слушаю толкового мужчину , и стою над выбором отключать во фрилендере 2 его и ли нет , пока больше склоняюсь что нет ..

[@_black_snake__2117]

В целом я его понял )

[@divim2009]

Сергей, вам стоит еще внимательнее слушать толкового мужчину. Если послушать всё предложение от начала до конца, а не выхватывать из середины, то он сказал про высокие обороты, затем отпускаем педаль газа. Что сделает АКПП? Угадали, разумеется, повысит передачу, если она еще не самая высокая. А если самая высокая и обороты высокие, то мы едем на максимальной скорости. Это логика работы любой АКПП - если в данный момент не требуется мощность, повышать передачу. Это сделано в угоду экологии (только про ресурс мотора не пишите, производителям пофиг на ресурс, экологические нормы важнее).

[@АндрейГромов-ш6ш]

Серьезные люди,а о критичном засоре впуска при работе егр ни слова,любопытно

[@LRWestMSK]

Как бы то ни было странно, но у LR нет проблем с засором системы впуска, что нельзя сказать про BMW, где даже вроде как скорлупой ореховой чистят впуск..

[@АндрейГромов-ш6ш]

@@LRWestMSK его ,как известно,открывается на впуск при прогреве двигателя(по защите окр.среды)Вы хотите сказать что холодный дизель работает без сажеобразования?

[@СергейСергей-я1э]

На кого работаете)))

[@pavelbrusov6292]

Эксперт утверждает, что без клапана егр дизель будет перегреваться на средних режимах? Это как? Дизель это «холодный» двигатель и перегрев возможен только на максимальных режимах, на которых, как сам эксперт и говорит, егр закрыт. Где логика? Турбодизель работает на супер бедной смеси, с избытком кислорода всегда, так он устроен и подача мизерного количество отработанных газов через малюсенькое, по сравнению с впускным коллектором, отверстие клапана егр ни как не влияет на смесеобразование на всех режимах, кроме режима хх. Можно добавить к видео каких нибудь научных аргументов или результатов испытаний с измерением температуры в камере сгорания? Иначе это всё красивая трепотня, для тех, кто плохо учился в школе.

[@LRWestMSK]

Pavel Brusov ))) в среднем температура в камере сгорания выше при заглушенном егр. И это факт. Как это влияет на двс в долгую - остаётся только гадать. Единственная причина глушить егр это Деньги , которые не охота на него тратить владельцу. У нас нет научно исследовательского института чтобы сделать обоснованную статистику или развёртку. Просто пораскинули мозгами. Мы можем поменять егр или заглушить его - по желанию владельца. Поэтому у каждого своя правда и своё мнение. Раньше мы придерживались политики не глушить егр. Исходя из того что не были уверены на 100% что это не вредит двигателю в долгую. Сейчас мы подумали - а почему бы нам не забить на это правило врачей - НЕ НАВРЕДИ...? Так как большинство желающих заглушить егр воспринимали наш отказ глушить егр. Как некомпетентность. И тогда мы стали говорить ВЭЛКОМ!!! Акцент ролика в том что есть предположения что заглушка егр повышает температуру в камере сгорания. Не намного. На 100-200 градусов. В определённых режимах меньше в определённых больше. Для этого он и существует. Егр. Для понижения температуры за счёт вытеснения лишнего кислорода. Клиент предупреждён. Значит вооружён. И наш посыл что не плохо бы заглушить его чуть правильнее по уму. И залить прошивку управления ДВС с корректировками. Так что лично нам более выгоден вариант заглушить - маржинальности больше с работ. Чем заменить на новый клапан егр. То есть мы больше заработаем на глушении егр. Но все же мы стараемся владельцам дать обе картины - так как мы это понимаем. Лично я глушить на своей машине никогда не буду. А вот что касается бензиновых ДВС - то там клапан егр глушить крайне опасно. Но это уже совсем другая история. Спасибо за ваш комментарий.

[@pavelbrusov6292]

LR West Сначала вы утверждаете, что температура в камере сгорания повышается и это факт, потом говорите, что не проводили ни каких измерений, а основываетесь только на рассуждениях, потом пишите 100-200 градусов. Что за бесполезная болтовня. Какая рабочая температура в камере сгорания турбодизеля на максимальном режиме? Какая на среднем? Какая на холостом ходу? На сколько повышается температура при выключении егр? Это имеет значение, для понимания работы егр. Вы просто жонглируете терминами и цифрами, вводя клиентов в заблуждение. Как можно называть себя экспертом, если сами до конца ни чего не понимаете, а только предполагаете?

[@LRWestMSK]

Pavel Brusov все...))) я понял вас. Мы не о том диалог вели. )) Просто я не думал что очевидные и давно подтверждённые вещи нужно доказывать )). И я благодарен вашему комментарию. Так как он навёл на мысль снять ролик. Фактура вся давно изучена. Так как температура выводится в Реал тайме через диагностическое Оборудование. Именно поэтому приходится делать корректировки правильные в прошивке. Мы возьмём два идентичных ам проведём замеры на средних режимах и потом на одном заглушим егр. Потушим чек и проведём замеры в одинаковых условиях. И будет ролик на эту тему. Но единственное не принято это настроение вашей риторики. Звучит как претензия и упрекательство. Как будто мы вам чём-то навредили. Просто не приятно. Иногда хочется ответить тем же. Но мы уже привыкли к переодически выпадам подобные вашим. И стараемся вывести в позитивное русло. Или просто игнорить .... удачи вам ...

[@pavelbrusov6292]

LR West Это будет очень познавательно, и для вас тоже, я вас уверяю) Вы слишком упростили описание работы ЕГР на упоминаемых дизельных двигателях. Вы называете выхлопные газы отработанными, хотя там ещё достаточно кислорода и турбодизель спокойно может использовать эти газы ещё несколько циклов. Покажите, как работает клапан на низких оборотах, пока турбина не успела раскрутиться, и объясните - для чего он открывается в этот момент и как это влияет на работу двигателя. Зачем тратить энергию на сжимание впускного воздуха, если есть уже сжатый, в котором ещё полно кислорода? Возможно это поставит точку в спорах о клапане ЕГР.

[@АлексейДуплинский-м8е]

По какому адресу вы находитесь нужно проверить машину купил.

[@LRWestMSK]

► ул. Рябиновая 28а, стр. 2 ► ул. Федоскинская 12с1 ► поселок Совхоз им. Ленина С1