Владимир Менделевич - Психиатрия и общество о норме и патологии: парадоксы противостояния

Современность характеризуется процессом размывания границ психической и поведенческой нормы и патологии. Психиатры в растерянности. Единство психиатрического сообщества распалось. Появились «психиатры-диссиденты», ратующие за ограничение круга своей профессии, и консерваторы, стремящиеся «опсихиатризировать» жизнь.
За 30-50 лет изменилось общественное мнение по поводу нормативности поведения - то, что признавалось психическим расстройством стало расценивается как особенность (например, гомосексуализм). С другой стороны, большая часть психиатров, не желая терять своего могущества - реального и интеллектуального («пятая власть»), - начала осуществлять экспансию в обыденную жизнь, включая в свои диагностические классификации всё более широкий круг психологически понятных девиаций. Многие увлечения и привязанности человека стали признаваться диагнозами - интернет-зависимость, гемблинг, патологическое накопительство (хординг).
В подобных условиях встал вопрос о том, является ли психиатрия наукой? Есть ли научные основы психиатрической диагностики? Художник-акционист Петр Павленский своими эпатажными перформансами поставил перед психиатрией еще более острые вопросы: чем отличается психопатология от современного искусства?
Лектор: Владимир Менделевич - доктор медицинских наук, профессор-психиатр, психолог, психотерапевт, заведующий кафедрой медицинской психологии Казанского государственного медицинского университета, директор Института исследований проблем психического здоровья, эксперт Всемирной организации здравоохранения.
Казань, 30 марта 2017 г.
-----------------------------------------------------
Подписывайтесь на наш канал / @kurilka_gutenberga Группа в Вконтакте - kurilka...
Группа в Facebook - / kurilkagutenberga

[@anikavirgrind2916]

В начале лекции проф. В Менделевич «встает на позицию», что объективная диагностика психических расстройств не просто возможна, но «это высоко объективный процесс». И всей дальнейшей лекцией доказывает обратное. «Это псих.-консерваторы я считаю это ложный путь»… Потрясающе! Еще поражает та плавная черствость, перерастающая в жестокость. Те Шутки, хихоньки да хаханьки... «начали лечить: кастрация, электрошок, фармотерапия, лоботомия». А потом психиатры удивляются что их не любят, сторонятся и самих считают неадекватными. Ведь за каждым псих-диагнозом, по поводу которых ведутся несмолкающие дискуссии и высказываются противоположные мнения психиатров - тысячи РЕАЛЬНЫХ сломанных судеб.

[@Чёртскопытами]

Полностью согласен!

[@margarita4565]

Да, к великому сожалению 😢

[@noidea91]

Отличный лектор. Приятно слушать. Жаль, не рассказал про методы объективной диагностики

[@ponaroshku666]

лектор замечательный,очень доступно для обывателя,спасибо...

[@Елена-н4ы4р]

Информативно, доходчиво, интересно и с юмором! Хороший лектор и достойный звук. Спасибо!

[@dimak4265]

хорошо объясняет, но я так и не понял где точно норма и где патология

[@ЕгорСмирнов-р2ы]

Вот со всеми психитрами, с которыми общался(я не пациент, если что😀) , одна и та же история: да, методы несовершенны, да, надо менять. Нет, не скажем объективные критерии. Но они есть. Но какие не скажем.

[@govorit_i_pokazivaet]

Нельзя быть безучастным к происходящему в обществе. Иначе не дождавшись пациентов на приёме, врачам неизбежать встреч с ними на улице. Что мы сейчас ,к слову, и наблюдаем. Психологизация сегодня ,даже самых безобидных на взгляд патофеноменов, это усилинная психофармакология и инвалидность больных завтра.

[@АлександрМуравьев-щ1т]

Тема, лектор, подбор материала и его подача - прекрасно!!!

[@taisiafromthehouse9094]

Во-первых, такого термина как гомосексуализм нет, есть гомосексуальность, которая признается научным сообществом нормой наряду с бисексуальностью и гетеросексуальностью. Во-вторых, признание "нетрадиционных" сексуальных ориентаций нормой имеет под собой огромную доказательную базу, и если лектору это неизвестно, то возникает большой вопрос касательно его компетенции в данном вопросе.

[@MassaPositiva]

лектор вас пожалел, выразив нейтральную позицию, чем усложнил диагностику этого отклонения

[@ayalchizhevsky6177]

гомосексуальность это про эротическое влечение к партнеру одного с субъектом пола. гомосексуализм - это про непосредственный акт. Т.е., например, в его творчестве есть гомосексуальные предпочтения, или, он высказывает гомосексуальные мысли в своих речах.... И, сравните, этот субъект занимался гомосексуальным удовлетворением своих желаний... Ну и про признание, каким научным сообществом? Возможно в "научном сообществе" просто распространены идеи гомосексуальности, кто то из них практикует гомосексуализм. Но про признание, назовите имена, научные работы...

[@marynaborshchova2396]

@@ayalchizhevsky6177 docs.google.com/document/u/0/d/1v93HS9KdCjzBtMODgxbeuAM_eLcFB3oeqf1x1AtphXM/mobilebasic

[@Чёртскопытами]

Гомосексуализм никогда нормой не был и не будет. Никакой доказательной базы нет. Политика решает. Я готов с Вами лично провести дебаты с аргументами и фактами.

[@asyy1744]

@@Чёртскопытами все еще готов?

[@ПётрКарлов-ъ8ы]

Постправда: закон психологии (этологии) - человек слышит только то, что он хочет услышать.

[@losttoysinfo]

Современная медицина…хорошо умеет определять границы болезни, но гораздо хуже определяет границы здоровья. Джеймс Нил, генетик. Что значит быть нормальным, адекватным? Существует ли вообще объективная норма психически здорового человека? Какие возможны критерии и исключения из правил? Практикующий психолог дает короткий, но содержательный ответ: kzbin.info/www/bejne/l4bGhqObq7B9r8U

[@Vicky_Strange]

Очень интересная лекция!

[@JIUNnF]

27:40 парадокс для тех кто не ошпаривает фрукты после мытья.

[@Balamutick]

Концентрация микробов, ржавчины, или тяжёлых металлов разная. Пить литрами или одна капля на яблоке

[@anikavirgrind2916]

Выкрики «психиатры вы убийцы» - это не «субъективное» мнение, а тяжкие обвинения, которые возникают, коль есть конкретные трупы. Поэтому просто пройти мимо, по моему как то мягко говоря, странно. Если бы я услышала какие обвинения по поводу моей профессии, патологоанатома, прежде всего доказала бы обратное.

[@cuentista258]

@чай сай А у вас не возникает рвотная реакция при оскорблении вами всех налево и направо. Знайте, вы тоже отвратительны).

[@cuentista258]

@чай сай Во-первых благодарю за оскорбление выбранной мною профессии. А по поводу патологоанатомов, жизнь очень многогранна, и требует изучения со всех сторон, даже со стороны смерти. Все люди разные, и границы дозволенного также разнятся.

[@cuentista258]

@чай сай Ерундой? Выслушивать проблемы людей и помогать им с ними справляться, как раз таки дело психологов и психиатров (в зависимости от ситуации). И кажется родственники в некоторых случаях могут отказаться от вашего вскрытия. Всего вам доброго.

[@cuentista258]

@чай сай Я не знаю, вы скорее всего не поняли меня, я говорила о психиатрии.

[@cuentista258]

@чай сай Если вы не заметили, но я уже успела с вами попрощаться, по - оскорбляйте кого-нибудь ещё.

[@MrHelophilus]

Ну и что? Такое впечатление, что мы и без господина эксперта это всё знали.

[@kuurliirhra5808]

После лекции возникает вопрос, а что тогда должны делать психиатры? На личностные особенности можно свалить все что угодно. Сидит пялится в стену годами, ни на что не жалуется. Все с человеком в порядке, это общество его не понимает. Голоса сказали устроить резню, человек ее устроил. Это его выбор, нет тут патологии. Где между нейрохирургами и психологами место для психиатров, или они все же не нужны?

[@GratchenRoss]

В России существует закон о психиатрической помощи, в котором прописано, что если человек представляет опасность для себя или окружающих он подлежит принудительному лечению.

[@ayalchizhevsky6177]

на этот вопрос можно ответить поискав профессию психиатра, например, в китайской культуре (медицине). её там - нет. психиатрия - это заказ общества, нам (нашей культуре) неугодны странные личности не понимающие нашего желания, например заработать миллион, и бродящие в лохмотьях или созерцающие стену, или разговаривающие с голосами... мы таких личностей в тюрьму закрыть не можем, а вот в психиатрию - сколько угодно.

[@ЮлияУльянова-т4ю]

@@GratchenRoss , не путайте принудительное лечение и лечение в недобровольном порядке.

[@ЮлияУльянова-т4ю]

@@ayalchizhevsky6177 , вы людей с голосами поспрашивайте, и они вам расскажут, что у них не только голоса, им ещё часто страшно или тревожно, и им плохо. Нужна ли такому человеку помощь, или пусть живет в страхе и кошмаре своих глюков? Есть еще не один такого рода вопрос. Например, человек бредит, что сосед за ним следит и вредит ему. На каком-то этапе человек решает убить соседа, что бы избавиться от преследования. Стоит лечить такого человека, или пусть идёт убивает? Так выдуманная это профессия, или нужная? Да, психиатрия-это профессия, возникшая вместе с социумом, собачкам и кошечкам, тем более ящерицам и рыбам, психиатр не нужен. Что в этом неправильного?

[@НикитаКурчавый-с1р]

@@ЮлияУльянова-т4ю, ну так пусть излечат до конца человека. Что-то излеченных психиатрией шизофреников я не наблюдал. Препараты на время подавляют симптомы, если вообще помогают. Ясной причины возникновения заболевания никто не знает. Что там можно лечить ?

[@solive5838]

Уважаю!!!

[@Oliphant9]

Какое-то неудачное сравнение с головной болью. У болей есть причины, которые можно обнаружить, независимо от того, какой врач проводит обследование, и от слов пациента. Или я что-то не понял?

[@crucifixus86]

Ну, вообще-то, да . Боль может иметь разные причины, в том числе психосоматические. Одна и та же причина может вызывать у разных людей боль разной силы. Один и тот же уровень боли может восприниматься разными людьми очень по разному. Так что тут оценка абсолютно субьективна.

[@laskovmay5036]

И выявить причину боли не всегда возможно. Опухоль, менингит, энцефалит -да. А просто головную боль или мигрень - нет

[@ГригорийАфанасьев-р7о]

С водой нет никакого парадокса. Всё дело в разнице концентраций бактерий в воде на овощах, и количестве бактерий принятых внутрь.

[@TheBifzul]

+вода смывает пот и жир тех кто трогал эти овощи и фрукты до.

[@ilyaivanov3365]

Получается таки вода чиста

[@bondito]

Лектор красавчик... думал что психолог скука страшная

[@diaboluso.]

насчёт шизофрении не совсем правда. да, все процессы ещё не изучены, но уже известно как это примерно работает в мозге. мол рассинхрон сигналов, если упростить. методы диагностики тоже улучшаются. интересно, сам лектор следит за мировой психиатрией?

[@DieSeeleruht]

Насколько мне известно, в мире вообще избавляются постепенно от этого диагноза и западная психиатрия идёт в сторону того, что нельзя вообще считать это заболеванием.

[@IlyaGorshenin]

Я категорически не согласен с лектором. Не согласен с тем чтобы выводить из психиатрии пограничные психические расстройства. Это просто бред. Представьте такую аналогию, что обычные врачи из разных стран вдруг проведут совещание и скажут, что все инфекционные заболевания которые можно вылечить за 2 недели или быстрее, и не являются смертельными, либо хроническими исключаются из списка заболеваний.

[@Ruby_Tuesday797]

А тяжелейшие социальные последствия психиатрической стигматизации в результате овермедикализации безобидной абсолютно погранички Вас не беспокоят? это традиционно область личностного развития. прерогатива психотерапевтов (без таблеточек), гуру личностного развития, сельских бабок, писателей, музыкантов, священников даже если уж на то пошло. если всю эту область станут лечить психиатры, то пострадают не только пациенты, изменится вся культура. человечество может вообще потерять стимулы к развитию.

[@k.A.t.U.n.]

4:44 этот эксперемент разоблачили, кстати

[@asyy1744]

где можно найти информацию?

[@TheQwerty1916]

Диагноз педофилия по рисунку кошки (и любви целовать мальчиков в пузо) - это вы про Пугина что ли?

[@NVCH30]

Идиоты и сюда своего бога-Путина приплетут

[@MramorkaN]

Рисунок кошки - это дело Макарова, ну а мальчика в пузо - понятно.

[@Ильястухбатуллин-з2з]

@@NVCH30 путин недееспособен к сожалению(даун)

[@КУКУ-и2у]

А шаман Саша Габышев? Карательная психиатрия!

[@Hater56-63]

Психиатрия- это всего навсего репрессивный орган государства! Как менты, фсин или налоговики. Психиаторы- это не врачи! Психических заболнваний не существует.