【Y31シーマ・13クラウン】シーマ現象の軌跡を辿る

ザ・対決　日本 vs 西ドイツ
曙ブレーキのテストコースでラグジュアリーカーのドライブフィールを探る
シーマ タイプII
クラウン V8
BMW 535i
メルツェデス 300E

[@user-qu4im7nb5r]

当時のベンツつていまより特別感がありましたね。

[@mikeneko_jpn]

高級車はこんくらい落ち着いたデザインでいいんだよ

[@user-jz7zx8ym8l]

おっしゃるとおりですね☺️

[@user-rs6sv3xu4l]

パワーのシーマ 重厚なクラウン 操縦性のBMW 安全性のベンツ 各車の個性がはっきりと出てます。

[@goahead19]

“西ドイツ”という言葉に時代を感じる…

[@yamato-xw1xw]

東は共産

[@blackrb9567]

ベンツW124は200kg以上軽い。1410kgって当時のローレルやマークII並み。この当時、シーマやクラウンはSクラス並みに重いんだよね。 無駄な部分は一切無し。剛性感は最高で、乗り味も重圧感が半端ないし、ドアの感触がびっくりする位ガッチリしてるしね。 ここら辺がベンツの凄さだよなー

[@user-oi1mt7ty3k]

伊藤かずえさんも初代CIMA新車から乗り続けているそうです

[@kojishine-limelight]

なんか感激！

[@shanderia_yu]

30年乗り続けて、半年かけてレストアすることになったそうです。

[@maru6504]

この4台すばらしい比較対象ですね、道路事情の違いで個性がそれぞれ違うなど。またエコな話だけではなく現行車でもこうゆう比較がされればいいのにな

[@josedamaterra]

メルセデスW124前期型の300Ｅは、たかだか185PSで確かスチールホイール＆タイヤも195/65R15。 なのにテストコースにノーマル車を持ち込んだら、240km/hにちょっと届かない程度に激早！ あれから30年超、日産は事実上撤退したけど現行クラウンを持ってきても差は縮まって無いですね。

[@YouTuber-ii9tq]

西ドイツと表記されているから少なくとも91年よりは前になるな

[@YouTuber-ii9tq]

同じようなクラスの車でも交通事情や設計思想によってフィーリングも違うから車は奥が深い

[@nosburger9237]

サスペンションの柔らかさが好き

[@asokai2346]

乗り心地は結構いいですよ。

[@cc-pe1zy]

高速では限界低い

[@DeluxeMstsuko]

子供の時にこのビデオ（VHS）持ってました！懐かしい！

[@user-jehamaru-082]

昔はアウトバーンで高速テスト… そして～この後～数年後… 日本メーカーはニュルを走り～ ボディ剛性や足回りを徹底的に鍛え上げたとか…

[@user-hd3lf4kn2p]

この頃のクラウン、シーマセドグロと国産は乗り心地重視高速ではベンツBMWには敵わないよセルシオが出るまでは。唯一HCルーチェが良かったですね

[@user-rs8ww2md1n]

この時代はまだまだ差が大きかったんだね

[@user-iu9dr7dv4x]

欧州車を追いかけたばかりにガチガチな乗り心地になってしまった今の日本車。 荒れた舗装じゃほんとに高級車？と嘆きたくなる。 フニャフニャな１３系クラウンがなつかしい。

[@kaikai-911]

販売台数の２０%しか需要がないので、海外向けにシフトしたんですね。

[@user-le7yt6xj8y]

ゆうて今の日本車もフニャフニャだけどね

[@shanderia_yu]

元凶は欧州車顔負けのFFハンドリングマシーンの初代プリメーラだろう。

[@12gg24]

12.13クラウンは渋くて好きだな

[@waiwai77777]

この頃はガキんちょだったけど良い時代だった。

[@fspsbm7426]

このクラウン(ワイドボディ)は エンジンの選択肢が意外と 有ったのが特徴かと。 ただ、まだモノコックボディでは ない頃だし、アウトバーンを 走る欧州車と比較されても･･･ (別の言い方をすれば、国産車の レーンチェンジは刑事ドラマ っぽく見える気がする)

[@user-pn2mq7pq3o]

13クラウンワイド… 後期はすさまじいラインナップでしたね。 定番3.0LDOHCに4.0LV8DOHC、2.0LDOHC・SC、さらに1JZ-GEの2.5DOHCをだめ押しで追加。 Y31勢の追い上げにトヨタも本気で反撃してましたね。

[@m.garage3474]

セルシオが登場する少し前の映像かな？

[@jalote]

ロールえぐいな

[@user-jj8ir7uy8k]

わかりやすく冷静なコメント。

[@Tomo27849]

値段も違うし。 壊れないし。 535iも速いけど 31スカイラインよりシーマの方が速いと日産の営業マンが良く話してた。 1番楽なのはクラウンかなぁ。

[@tsuka5116]

Y31シーマのエンジンをそのままに、クーペに搭載したのがあぶない刑事で走っていたレパード。 しかし、あのケツを沈ませて加速していく姿は惚れ惚れする。

[@kojishine-limelight]

ゼロヨンスポットでも シーマ目立ってました！！！

[@user-do5bc6gg6s]

実は当初はレパードのビッグマイナーチェンジに合わせて作られて先にレパードで登場する予定だったけど、シーマの開発陣がシーマにもパワーが欲しいとレパードの開発陣を説得して先にシーマに積まれる事になったのよね(・ω・)

[@jalote]

BMは、 前後のロールバランスが めっちゃよく見える

[@USURA-TONKACHI]

やーさんの足として活躍しましたね

[@KN9260]

日本車離れした伸びやかなスタイルで新しい高級車像 を提示して挑戦したシーマとそれを迎え撃った日本の 伝統的高級車の代表格クラウン。まだバブルが華やか なりし頃、新型車は見ているだけで楽しかった。

[@kaokun2809]

日本車の乗り心地とドイツの剛性、静かさを両立させたのが初代セルシオ。

[@atdjjotkizz]

クラウン今見てもカッコイイ！

[@HI-qp9kn]

自分の愛車でこの高速テストコース走りたくなるわ😃

[@dhdft999]

”インフィニティQ４５”も、このスタイルで“ザ･ビッグＣＩＭＡ“だったら、セルシオと良い勝負が展開できたかも。

[@user-rp8ru9oy2n]

Ｖ８のクラウン、憧れたなぁー。 高くて買えないから、Ｙ31セドにした。

[@kisuke4309]

黒ツートンが最高に素敵だった。

[@user-ni7hj2eq8c]

自分は13クラウンV8とY31ブロアムVIP 共に載ったが、絶対クラウンだ。

[@user-ni7hj2eq8c]

@@user-ni1wv3hi8u 平成2年V8クラウンと、平成9年Y31ブロアムVlPを比べると、平成9ブロアムVlP 以上の装備が、既に平成2V8クラウンについていたから、驚き。

[@user-ni7hj2eq8c]

@@user-ni1wv3hi8u このクラウンは、マルチ、全席パワーシート、エアコンの吹き出し口が左右に動いたり、デジタルパネルで豪華装備でした。 今でいう、アルヴェルのエグゼクティブみたいなもんです。

[@user-ni7hj2eq8c]

@@user-ni1wv3hi8u あと、リヤにスピーカーでスーパーウーハーが左右ついてた。

[@JAWEYE]

シーマ､クラウンのロールやべぇｗｗｗ

[@watarumasuda7210]

サルーンとか言わなくなりましたね。 1700代の幅は使いやすいですね

[@user-tt2ek9bb8c]

良い時代だったな。 大人も子供も時代を謳歌してた。

[@user-tz5ox8hs7q]

不良とヤクザさえいなければ、最高の時代だったんだろうなあと思う

[@48fourcam34]

自動車評論家はクイックに曲がってロールしない車だけを良い車という。 ゆっさゆっさ揺れる優雅な感じこそ、日本古来の高級車。

[@asokai2346]

ゆっさゆっさ揺れたほうが砂利道とかは振動が少ないのでいいんですよね。今の車は舗装された道が多いせいで、ハンドリングを俊敏にさせるように硬く作ってるせいで、ロードバイク乗ってる感じで嫌になります。

[@user-so2rf5vb1i]

固めだけどしなやかな脚と柔いけど落ち着かない脚。 見てるだけでも乗員の疲労具合が伝わる。

[@soranamer6970]

Hi, Great Japanese friend. I wish I had a Japanese language and I knew your words. In any case, the Toyota Crown crowns all the cars in the world. It's not comparable to the midwifery. Peace be upon Japan.

[@user-vb3zm6td7i]

菰田さん若っ！

[@user-ts7gd1lc3k]

13クラウンは、前期、後期に乗ってました。前期は3.0RS-Gスーパーホワイト後期はV8のパールツートーンです。前期後期乗り比べて、V8の静粛性、パワーには驚きました。

[@user-hl5so7qt2y]

そっか〰❗今から30年前か〰❗

[@user-gw1te6nv4x]

沈み込むリア、力強いVG、やっぱシーマ！ 憧れてても時代が経ってY31セダンブロアム乗ってたけど良かったなぁ。また乗りたい。。。

[@jughiu9grykgfftgxdg]

この時代の今の中古車価格10数年前の中古価格よりかなり値上げしてるからなぁ。

[@aleksey3507]

Я на такой до сих пор езжу

[@user-ku3xd7pi3w]

このビデオって学研のビデオですかね？ CAR～とかいうヤツ・・・

[@again2524]

"ラグシャリー" なのね🤔

[@tatsuyan51]

サッコプレートがない時期のミディアムベンツはあんまり出回らなかったな 車各のわりに高過ぎたか

[@user-vc6wf2xd9o]

キャデラック セビルはもはやOut of眼中でしょうか。

[@DoctorBenz]

Benz❤

[@MrBEAR55100]

私めは1992年にベンツ260Eを買って16年間乗ったぞ。 300Eが狙い目だったけど直前に下取り車190Eの価格が暴落して予算が足りず260Eへ...。 パワーが300Eよりちょっと足りなめな分、シャーシー性能の盤石さが際立ってコントロール性は宇宙一と感じたほどだ。 この1990年前後には国産勢もずいぶん良くなったとは言え高速域での操縦性は国際的に見てまだまだ「ビュイックやマーキュリー（そう、アメ車）より一段マシな程度」であることが伺え、ヨーロッパ車の中ではルノー25やボルボ740/760と水準が近かった点は今昔の感に堪えない。 しかしそれにしても新型クラウンの2.0ターボを一度サーキットで試してみたいと思っている―ニュルで鍛えた最新作を。

[@sunrisepegasus2002]

まさかのカービデオマガジン！！！！ 懐かしいです｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

[@turkkiq]

Cima 👏

[@antawaerai2000]

クラウンV8ってエアサス車なのでこういう事を想定して作られていないかと 比較に使用するならバネサス車の20ソアラ2.0TT辺りかな

[@user-nu8fp8bh3h]

シーマSがあったと思いますが。足回りが硬めのセッティング此のモデルも比較対象に用意して欲しかったな。

[@nce-ry4ww]

スタビライザーついてない軽みたいなロールw

[@kurumaro]

40年前の日本は、田舎とか未舗装とか、段差が大きく凹凸も多かった。そういうところで60km/h程度で走行しても乗り心地が良かったのが、クラウンやマークⅡ。トランクを手で押すと上下に揺らせるほどサスが柔らかかった。100km/h超えると恐いけど、80km/h以下の乗り心地なら、日本の道ではクラウンを超えるのは無かった。ドイツ車はガタガタくる。昔の日本や途上国のような凸凹道に向いてるのがグニャサスだった。車高も今より高く、バンパーも短めで擦らないようになってた。

[@specter5623]

確かに。 あの頃の日本車はバンパーに手を乗せて揺らすとグニャグニャ 上下しましたね(笑) 当事の道路事情にはあれで 良かったって事。 高速コーナーなんて 気にしない時代(笑)

[@turkkiq]

Can't undrestand Japanese but I think result is BMW is the most stable one then Mercedes then Nissan Cedric and finally Toyota Crown, on other hand looks like Nissan Cedric is the most comfortable one

[@user-br5ny9sj2f]

この頃の日本の高級車はフワフワして車酔いしてた記憶がある。 とはいえ今の日本の高級車は足回りかたいと思う。高速道路の走りはいいけど。

[@urei1625]

クラウンのインテリアみても　他社より一歩先行ってたよね。

[@satoshidaimon7929]

これでは説明してないけど そりぁー 国産の２車はエアサスだもの(笑)

[@user-bg2ok1tj3c]

かっとぶくるまじゃないからな🤔

[@user-dx5dl8lv2e]

シーマはメカサスのタイプ2sの方が脚がしっかりしていると思う！エアサスだと乗り心地を優先していたからね!?あくまでもベンチマークはクラウンロイヤルサルーンだったから…

[@Hiro-bi8ph]

新型セレナと共通する足回りですね。ロールは大きめだが、腰砕けしないしなやかな脚ですね!

[@asokai2346]

僕はこの時代の車に慣れ過ぎて、足が硬い車に乗ると吐き気がしてしまいます。この前レクサスISを運転したんですが、ものの数分でこみ上げてきましたよ。そしてマークⅡグランデに乗り換えたらその吐き気が全くなくなりました。いやぁ慣れって怖いなぁ

[@user-vf5fj1ig5d]

تقييم جيد

[@biyorkman]

もう少し引き締めないとな。ロールが大き過ぎる。

[@wasay4991]

ロールをおさえる車の方が良い

[@cc-pe1zy]

長距離を疲れ知らずに走れる欧州車を表す動画。基本的に現在比較しても大きく変わってない。

[@user-pr7ey8sn5d]

チキショー😂たまんねーぜ

[@user-fn7kh9mv4f]

要するに、日本で普通に使用している分には日本車が1番快適ってことですね笑 シートもクラウン、セドグロクラスになると疲労度も輸入車と変わらなくなりますし。 ただ、ドアの開閉音は124のが好きです笑

[@toshi-bow.fjr1300]

この頃の国産車のサスはフニャフニャで恐怖を感じたわ

[@DML-lr3fu]

ドライバーは、若き頃のこもださん？

[@user-dx5dl8lv2e]

この当時はクラウンに走りを求めていなかった！とにかくソフトで乗り心地で見栄を張れるか？でしよ！？

[@seichan5358]

この型クラウン格好いいわ

[@specter5623]

確かに。 歴代で１番クラウンらしい クラウン。

[@YouTuber-ii9tq]

今なかなかy31シーマみたいな薄くて低いセダンってないよね

[@user-jo9tl7ng7e]

クラウン乗ってたわ 兄貴がシーマ 踏み込んだら沈んでドンみたいな加速 下手なスポーツカーより速い

[@user-gz6it1kv8f]

歴代のクラウンの中でゆいつV8だった車‼️今のクラウンにもV8の搭載してほしい

[@user-jj8ir7uy8k]

車好きパパ クラウンエイトという車があるよ、センチュリーが出る前のやつ。

[@user-gz6it1kv8f]

@@user-jj8ir7uy8k 昭和ですね❓️V8の2600ccのやつですねー❗OHV

[@specter5623]

確かに。 日本車発のV8でしたね。 そこからセンチュリーの開発が始まった車。

[@ilovecrown361]

今見てもクラウンかっこいいな

[@417npttk3]

130にV8だと重すぎるんだよな

[@natsuki159n]

ラグシャリーカー笑

[@sankou979]

この頃の車は、かっこ良いかなぁ

[@user-mi2yv5ft4u]

BMWは日産に近い？メルセデスはトヨタに近い？のかな？

[@user-pn2mq7pq3o]

とは言ってたけど、 時は流れて… メルセデスエンジン搭載のスカイライン、 BMWとシャシをキャリーオーバーするスープラ…

[@fndmij]

現代版羊の皮を被った狼。 あっ30年前の現代版ね！

[@user-jg7hf7fw8m]

足回りグニャグニャw

[@user-yx1it9vr2q]

シーマのノーマルタイヤとホイールがいけない。引っ込み過ぎて細すぎる。 よってホイールでツライチにして前235後255、17インチでデータシステムエアサスコントローラーで5cm位落とすと凄く安定する。

[@markjohn4852]

日本vs”西”ドイツなのがいいわ😂

[@aertyyy]

新車価格が安くないですか？そんなもんだったの❓

[@ryoiguchi2710]

1:03 日産のシーマに対抗すべく・・・。 今では考えられないですね。

[@specter5623]

何が考えられないのか わからない…。 現代の方が露骨に対抗していると思うよ。 ストリーム→ウィッシュ SMX →bb ハスラー　→タフト まだまだあるけどね。 意味が違ったらごめんね(笑)

[@hk-fm2hy]

@@specter5623 今のシーマが落ちぶれたから誰も相手にしていないって意味だと思うよ

[@specter5623]

@@hk-fm2hy そういうこと？？ この頃は高級セダンが流行り？ よく売れた時代。 マークII三兄弟、クラウン、 セドグロ、シーマ。 よく走っていたよね。 それが今となれば セダンは壊滅状態で町は アルヴェルだらけ(笑)

[@ex12529]

今見ると足が柔らか過ぎ

[@user-os3ws6pb7z]

16:25 　クラウンに乗るのはちょっと怖い感じですね。

[@user-ni7hj2eq8c]

自分だったら、絶対クラウン。 ベンツとBMW たとえたら、DTMレースを制覇するベンツ190EエボツーとBMW M3みたいな感じかな。？

[@jughiu9grykgfftgxdg]

杉山晴紀 例えがマニアックすぎる(゜ロ゜)

[@ckfu8287]

どっちも全長5m未満か小さいな

[@user-pn2mq7pq3o]

日本の道路事情考えたらこれで充分。

[@shanderia_yu]

今のシーマは全長5120mmデカ過ぎる

[@417npttk3]

クラウンはタイヤが鳴きまくり 滑りまくり まさにヨタ車

[@specter5623]

あの頃のトヨタ純正タイヤは 銘柄は同じポテンザでも全然 違う消しゴムタイヤ(笑)

[@asokai2346]

はいトヨタ叩き来た～。 そういうのは他所でやってくれトヨタアンチが

[@user-lr8nn2jz1q]

当時のぽっと出に近い日本車とメルセデスベンツとBMWを引き合いに出すのはどうかと、、、、。 比較された状態で４台並ばれたら迷わずドイツ車選ぶわ、(現UCF 10オーナー)

[@user-rk1km6qt5w]

ベンツ以外は素晴らしい車。今でも欲しい。（今の車はカス）

[@user-gs3ri6ek1d]

この頃の国産高級車でこの足回りはドイツ車に負けてますね。

[@shanderia_yu]

日本国内専用車なのでしょうがないですね

[@kaikai-911]

負けてるってさ、これが国産車なんだけど？ 意味不明な勝負が好きなんですね笑

[@specter5623]

この頃の高級感とは継ぎ目も 段差も何も無かったかの様に 過ぎて行くのが常識。 ピョンピョン跳ねて硬いのは 軽だけだったかなぁ～？ 高速時のロール等関係ない 時代。TEMSで補っていた程度か？

[@user-vt5rv6yt4t]

く

[@cc-pe1zy]

この動画を見てもドイツ車の根本基本性能に日本人は気が付かない。実際に乗らないと分からないから、この差は現代も変わらない！所詮日本車は日本で問題なく走れれば良い造りだから。飛ばせば日本車は怖い

[@yk-cj1xi]

クラウンは、ボールナットのステアリングなんで応答性が悪いな。

[@user-in8qs4wx2e]

この時点で外車こえてるでしょ。なぜきずかない？