「させていただく」は日本語話者を救うヒーロー。なのにボロクソ言われている。【させていただく3】

Рет қаралды 177,874

Күн бұрын

Пікірлер: 644

@yurugengo Жыл бұрын

【参考文献のリンク】 ○「させていただく」の使い方 →amzn.to/3O6LaHw 今回台本の監修をしてくださった椎名美智先生の著作。「させていただく三部作」のうち最も一般向けで、読むならまずここから。今回の台本のうち、最も参考にした本 ○「させていただく」の語用論 →amzn.to/3nMN05K 「させていただく三部作」の最も最初の著作。研究書なので、まずは上の『～使い方』から読むべし。 ○「させていただく」大研究 →amzn.to/3BfvUAH 「させていただく三部作」の最新作。椎名先生だけでなく、多くの先生が論考を寄せたオムニバス。「させていただく」に興味があったら次に手に取ってほしい本。 ○ユリイカ 2022年8月号特集=現代語の世界 ―若者言葉から語用論まで― →amzn.to/3LSSoMT 椎名美智先生や、椎名先生と多く共著論文を書いている滝浦真人先生などが寄稿。このほか、青山学院大学の近藤泰弘先生の敬語に関する論考も面白い。 ○日本の敬語論 →amzn.to/42LoMaO 上の滝浦先生の著作。日本の敬語にまつわる論争を整理し、見取り図を示す力作。たぶんいつかこの本の話もしたいとは思ってます。 ○新・敬語論 →amzn.to/3W7rG81 『「させていただく」大研究』にも寄稿があった、社会言語学者の井上史雄先生の一般向け書籍。 ○はじめての語用論 →amzn.to/42wB3iN 語用論について勉強したければ、こちらもオススメ。 ○敬語 →amzn.to/3phxhwa 〇武装錬金 →amzn.to/3CwYsGz 〇ONE PIECE →amzn.to/3Cx3x1k 【サポーターコミュニティへの加入はこちらから！】 yurugengo.com/support 【おたよりフォーム】 forms.gle/mTGM7A9QNqgjZMgN7 ※皆様からの楽しいおたよりをお待ちしています！

@井上一朗-t3k Жыл бұрын

いつもありがとうございます‼️ 浄土真宗の僧侶です。仏さまの前で私たちが行う合掌、礼拝、読経、称名念仏、法話、お供え、聴聞などのサ変動詞には高い確率で「させていただく」が付きます。最近始まったことでもなく、昔からそのような言い回しが普通だったみたいです。仏さまという尊い存在に距離を置かずにはおれない心情からだと思います。また、親鸞聖人がご門徒の皆さんを御同朋と「御」の字をつけて尊ばれたのも、皆が仏さまのお慈悲をいただいておられると見なしての態度と考えられますので、現代の私たち僧侶も、ご門徒に対しては尊ぶための距離感を重んずる傾向になったのだと思っています。

@高柳颯たかやなぎはやて Жыл бұрын

ごスパチャさせていただきました！

@nagatarock31 Жыл бұрын

させていただくを使わず、かつ違和感を最小限に抑えるために「拝」を用いた例。部長「寒いから俺のコート着ていけよ」部下「拝着いたします。ありがとうございます」先輩「オマエもなんか歌えよ」後輩「ではRADWIMPSの前前前世を拝唄いたします」

@22sota45 Жыл бұрын

「死ぬ」の謙譲語は「お先に失礼します」

@reikoamano102 6 ай бұрын

あ、どーぞどーぞ。

@mudaso-heavy-user Жыл бұрын

楽しみに待たせていただきました

@tsicsafjapan9371 Жыл бұрын

たのまたせていただき

@kazuuuuuuuu Жыл бұрын

笑わせていただいたところです。

@oo9583 9 ай бұрын

ご感心させていただきました

@inazuchi500 7 ай бұрын

させていただかさせていただきました

@uma-no-hone66 Жыл бұрын

「ごスパチャ申し上げる」面白すぎる

@neodymta9813 Жыл бұрын

ガスパチョみたい

@big_pochi 3 ай бұрын

御スパチャ奉る

@レジロックアイスチル Жыл бұрын

天皇の絶対敬語のこと「シャア専用ザク」とか「名前を言ってはいけないあの人」とかで例えるの知識と連想に脳が取り憑かれてる感じが凄いして最高におもろい

@painkan Жыл бұрын

寝るの謙譲語を頑張って考えたのですが、布団を温めておきます、しか思いつきませんでした

@miooo0719 Жыл бұрын

30:13 自然に漏れ出た「あそっか水野さん陽キャか…」😂😂

@keylose1234 Жыл бұрын

してさしあげる。のものすごいお嬢様感。「ご案内して差し上げますわよ〜！」お嬢様って丁寧だけど上から目線な代表格だもんなぁ

@tagomagotagomago Жыл бұрын

ものすご納得しましたわ

@aemiliaarcanum Жыл бұрын

めちゃめちゃサロメ嬢の声で再生されるw

@ゴブリン-r5q Жыл бұрын

このチャンネルの好きなところは、積極的に知識マウントをとっていくことを肯定していることなんだよな。衒学者の鑑である。

@penguin6241 8 ай бұрын

個人的には全国で広まってほしい。知ることも教えることも本来楽しいことなのにこういうの大人になってから減ってつまらん。

@とこのま-v3t Жыл бұрын

8:30 この「お寝申し上げる」が「お歩き申し上げる」より絶対にありえないという感覚が一緒で安心した。日本語の母語話者には共通の感覚なのかな。

@noimage4960 Жыл бұрын

「お歩き申し上げる」はまだメチャクチャに緊張した新人とかがギリ間違いで言いそうだけど、「お寝申し上げる」の場合は状況が奇っ怪過ぎて例すら思い浮かばんので、その違いがこの感覚の差異を生じさせる一つの理由なんじゃないでしょーか

@maurinpome Жыл бұрын

関西弁ネイティヴとしては、「〇〇させてもらいます〜」はカジュアル謙譲語として全く違和感ないかも。方言によってはもともと使われていたのかな？「させてもろて」「やらせてもうてます」なんか漫才ではよく聞くよね

@かか-u7u1j Жыл бұрын

関西人には尊敬語の「〜はる」が便利すぎだと言いたい「来る」とか「食べる」とかでも「〜はる」を付けて済ませてるのはずるくないか

@user-ng4xv3zt8f Жыл бұрын

堀元さんと同年代ですが、「お返事」は心の距離が必要以上に近く感じるので、ビジネスでは「ご返信」を使うようにしています。体感ですが、「お返事」を使う方には、人の心に入り込むのがお上手な方が多い気がします☺️

@さとゆり-h3y Жыл бұрын

同年代ですが、全く同じ感想です。お返事、だと可愛らしい(ヤギさんが出てくるとまでは言わずとも)感じがしますね。

@術中hack Жыл бұрын

本日はお日柄もよく御スパチャたらりむります

@黒山有 Жыл бұрын

企業説明会で大爆睡をかまして企業側を怒らせたせいで謝罪文を書いてた留学生たちが「日本語これであってる？」って添削を頼んできた文章の中に「説明中におねむりさせていただき本当に申し訳ありませんでした」って書いてあって大爆笑した大学時代の思い出がよみがえった。本人の前で大爆笑しちゃったけど、今思うとあれ申し訳ないことしたなぁ・・・

@golgobgoo Жыл бұрын

お電話差し上げます。は一日一回は使うかな。

@回廊 Жыл бұрын

｢寝させていただく｣若しくは｢眠らせていただく｣だったら正しかったかな…? ｢おねむり｣と、一度動名詞化してし待った後だと、｢おねむり致します｣でないと違和感有るな…

@user-hc7yn5he8d 10 ай бұрын

説明中にも拘らず居眠りをして意欲を阻害してしまい、大変申し訳ございませんでしたということですか……これでも日本は本当に教育をしっかり施さないまま外国人を人材として入れる気なのか？

@二郎もも Жыл бұрын

自分は｢普段何してらっしゃるんですか？｣だと敬遠しすぎてる気がするので｢普段何してはるんですか？｣がちょうど良い距離感だと思っている関西人です。

@masakishirai3026 Жыл бұрын

分かります。「してはる」は便利に使わせてもらってます。ツッコむのに「なにしとんねん」やと近すぎる時にも「なにしてはりますのん」ってツッコませてもらってます。ちなみに「させていただく」が譲りすぎてる気がする場合に「させてもらう」を使わせてもらってます。

@暫定ロマン Жыл бұрын

めっちゃ便利なこと言ってるのに、語尾が語尾だから話入ってこなくて、ご草生やし申し上げました。

@mayaislands2949 6 ай бұрын

すごいわかります！私も丁寧に言う場面でもちょっぴりフランクさを醸し出したいときに京都人であることを最大限に利用し、「〜しはる」を使いますね。

@hanaokuda4547 Жыл бұрын

私も「お返事」には「くろヤギさん」風味を感じてしまいます。 (70 代男性)

@asukana_maru Жыл бұрын

ら抜き言葉アンチ、させていただくアンチだった者です。でもこのシリーズを聞いてさせていただくは悪者じゃないんだと思うことができました。今まで通り　致す　や　差し上げる　でも違和感がない場合はさせていただくを乱用するのは避けますが、させていただくが丁度良いと思う場面では、毛嫌いせず使っていこうと思います。

@user-rt7gf3br6i Жыл бұрын

受験生なのに見させて頂きまして、とても有意義な時間を過ごさせて頂きました。

@SCP-8900-EX. Жыл бұрын

高校生の頃、古文の先生が謙譲語を「～し申し上げる」で全て訳すタイプだったので、「お寝申し上げる」とか普通にテストで書いていたから、僕の中の光源氏はお寝申し上げてる

@marimo8407 7 ай бұрын

あったね何言ってるか分かりそうで分からんなーと思ってたけど、させていただく、なら普通にちゃんと訳せると今更知るという…高校からそう教えてくれよ…

@bigo3342 Жыл бұрын

御スパチャたらりむります、なんて強烈なパンチラインを拝聴させていただきましたので、御スパチャ申し上げざるを得なくならりむります。

@konsometteoisiiyone Жыл бұрын

させていただくにここまで感情移入する日が来ようとは…… 感動させていただきました。

@とこのま-v3t Жыл бұрын

僕も感動たらりむりました。

@しゅてるん-i2z Жыл бұрын

寝るの謙譲語は「お寝んねつかまつる」だと思ってたわ

@gogourin_5515 Жыл бұрын

可愛い

@ななも-l1p Жыл бұрын

三角帽子被ってタオルケット持って親指しゃぶりながら寝ようとしてる様子が思い浮かんだww

@隊長ひゆきち Жыл бұрын

楽しませていただきました。今年で20歳になる敬語アンチですが、拝見は知識としては謙譲語なのは理解していますが、敬意が陳腐化しているのか感覚的に「拝見させていただく｣と言いたくなります。

@hompoyumyum6527 Жыл бұрын

敬語アンチなんだ。敬語が嫌いってこと？😮

@隊長ひゆきち Жыл бұрын

@@hompoyumyum6527 嫌いですし苦手ですね動画内でも言われてましたが「別に失礼のために言葉をワザと間違えてる訳では無い」のでデスマスだけでもう良くないかと正直思います

@hompoyumyum6527 Жыл бұрын

@@隊長ひゆきちへえ興味深いですね。

@よしゆき-b6m Жыл бұрын

@@symmetry_pine なんでそこまで決めつけて言えるんだ…

@cypher7707 Жыл бұрын

「させて頂く」さん、いつも使わせて頂きありがとうございます。今後とも宜しくたらりむります。

@ot4846 Жыл бұрын

てめえがのたまったとかごスパチャたらりむるとか、今回は笑いどころが多かったですたくさんご爆笑してさしあげました

@kotan793 Жыл бұрын

足らり務るっていう微妙にありそうでない言葉を瞬時につくれる堀本さん...尊敬させて足らり務ります!

@毒薬 Жыл бұрын

文語表現はまだしも口語表現は元々のコミュ障も相まって敬語がガタガタになる人間なので「敬語を正しく使えない人でも敬意を伝えようとはしている」と仰ってくださり、とても助からせていただきました。私ももし違和感を覚えさせていただいた敬語に出会わせていただいた際にも優しくさせていただこうと思います。それでは私はこれにてお寝申し上げます。

@namaeWatashino Жыл бұрын

させていただくの武装錬金の例えに連想して思い浮かんだのは、ポケモンのアブソルですね。災いを知らせるために人々の前に現れてたら、アブソルが災いを連れてきたと思われて分類も『わざわいポケモン』にされたってのがちょうど「させていただく」に重なるなと思いました。

@momig Жыл бұрын

「ごスパチャたらりむります。」は語感がよくて好きになりそう。ここ以外では、絶対に使えないけど…

@alc25per Жыл бұрын

グッズにしてほしいですね(笑)。

@chicha5358 6 ай бұрын

ごスパチャしたらリムります

@KM-ek2ln Жыл бұрын

堀本さんの「見させていただく」と「拝見する」の話ですが、「拝見する」だと資料のイメージが強く、作品を観た時の感動が薄れて伝わりそうだと思い、「見させていただく」を使いたくなります。教科書的には「見る」と「観る」の謙譲語は「拝見する」となっているようですが、実際は区別されているように感じます。

@椋_りょうノビシロ Жыл бұрын

おスーパーサンクスおたらりむってください。御本もご購入させていただきました。

@gensho7120 Жыл бұрын

これぞ「ゆる言語学」って回ですね~。総理の「努力させて頂きます」発言以来、「努力って言うのは許しをもらってするもんじゃねぇだろ」とだけバカにしてたけど、あれは国民と距離をおくという高度な話法だったのかと気がついた(笑)。

@tmnknmt Жыл бұрын

させて頂くが気持ち悪くて、基本的にいたしますを使いたい派なんだけど、どうしてもさせて頂くじゃないとしっくりこないことがあって困っていたから楽しく拝見させて頂いております。

@かみ-x4i Жыл бұрын

38:34 てめえがのたまったの切れ味好きすぎる

@OwlDragonKaya Жыл бұрын

「ご案内いたします」は「ご」から入らなければならないので「案内」が脳内で先行しすぎて「あ」から発音してしまった時に失礼を緊急回避するために「させていただく」をよく使わせていただいてます

@furusatonotkokyou Жыл бұрын

久々の神回… これこそゆる言語学ラジオの真骨頂

@いぬ-y6r Жыл бұрын

ご返信の場合は返信とした場合より一つ格があがりあなたの手元に置かれても恥や憂の内容細心を尽くしています。みたいな覚悟というか真剣さを感じますね

@レノンジョージ-n3e Жыл бұрын

前回コメントしましたが、自分は「させていただく」を多用する方だと思います。今回、その意識を言語化していただき、納得しました。また、謙譲語をうまく作れないときに便利だという水野さんの説明に目からうろこです。ためになりました。有り難うございました。

@文學少年 Жыл бұрын

11:27 「いつも有り難く使わせていただいております。」が正解だと思った。

@namaneko-nc8uy Жыл бұрын

「お返事」のヤギが食べちゃう感、めっちゃわかる

@kenpu1943 Жыл бұрын

14:25 お礼、お返事、ご返信等相手に差し上げる時には、もともと自分の物であっても「御」を付けるのです

@Rai_ru493 Жыл бұрын

させていただくはどこから来たのか、させていただくは何者なのか、させていただくはどこへ行くのか── 次回が楽しみです。

@maboroshihananetsumi Жыл бұрын

日本語母語話者じゃないリスナーです。（母語は台湾語と中国語でございます）いつも楽しく拝聴させていただいています。日本語の敬語は未だによくわかりませんが、台湾語や中国語は活用がないので、謙譲したいときは限られている単語に言い換えをしなければいけませんなので謙譲語学んでいたころ、「拝見」「拝読」みたいな漢語には親近感湧きますがいざ日本語教室で「伺う」「申し上げる」みたいな和語を紹介されるとなんで「拝 + 音読み」で片付けないですか？と謙譲語ってキメラやんと勝手に思ってしまいますちなみに最近は日本のメンズファッション系KZbinr見始めて、いつも「私は○○○cmでやらせていただいてますが」の構文に引っかかります身長で何をやらせているんだろうっていつも思ってしまいます

@mizutansan594 Жыл бұрын

ファッションでしたら身長はカテゴリ区分なので「○○cmというカテゴリを、○○cmというカテゴリの中でやらせていただいております」という意味ではないかと思います。タレントは自己紹介するとき、特に芸能業界の人に自分がどの分野で活動しているかを伝えるときに「○○でやらせていただいております」と表現することが多いようです。

@maboroshihananetsumi Жыл бұрын

@@mizutansan594 つまり芸能人の感覚で言っているんですね。それなら何となくピンとくる気がします教えてくださってありがとうございます

@awscoder826 Жыл бұрын

@@maboroshihananetsumi 真面目に答えると、「私は○○○cmで（KZbinの配信を）（自分を取り巻く世界・環境・KZbinが）（自分に）やらせていただいてますが」という意味だと思います。真似しなくていい日本語だと思います。日本語母語話者の自分にも違和感があります。違和感がなさそうな日本語にすると、「（（今回の）（この）配信では）（私の）身長○○○cmを例に（ファッションを）紹介させていただきますが」という感じでしょうか。

@awscoder826 Жыл бұрын

@maboroshihananetsumi 台湾いいところですね！以前台北を観光「させていただいた」ことがあります！

@maboroshihananetsumi Жыл бұрын

@@awscoder826やはり違和感のある言い方だったんですね省略された情報も丁寧にご説明いただきありがとうございます自分は台北出身なんで、地元が褒められるの嬉しいですいつか日本にも観光しに「行かせていただきたい」と思っております

@けい線 Жыл бұрын

動詞の語幹につける「お」「ご」に関して、以前NHKのお言葉おじさんの番組で、後ろに「差し上げる」を付けられるかで、適切かどうか判断できると話してた記憶があります。（ご案内差し上げる→◯ご案内する、ご中止差し上げる→✖️ご中止する）※名詞と解しない立場行為の受け取り手への敬意が、行為者の行為にも波及するという考え方ですね。理屈の面では根本解決しないですが、言葉は生き物なので…と諦めつつ、規則性を見出せるだけで少し受け止めやすく、ほっとする気がします。

@hiponax Жыл бұрын

38:30 初期のころはみてるこちら側もお二人に距離感があったから、あまり仲よさすぎるとこちらが疎外感を持ったかも。あの丁寧さがかえって好印象だった。(N=1)

@szkyan Жыл бұрын

N=2

@レイ_N Жыл бұрын

「させていただく」の根本には「相手は望んでいないことかもしれないけど、自分がしたいことをする」というニュアンスがあるような気がしています特に自分がしたいことをするというほうのニュアンスで大体の場面の説明がつくと思いました

@yotta11 Жыл бұрын

謙譲語のルールが古文では動作の客体に対する敬意で人を目的語に取る動詞にしか謙譲語がないのが問題なのかなと思いました

@Aries-hl6be Жыл бұрын

途中話されていた「致します」は、敬意漸減したというより、ちょっと古めかしい言い方というか、文語文的な感じを受けます。口語で「致します」を聞くと、「今日は暑いですね」→「今日はお暑うございますね」のような、お花の先生みたいな言い方だなぁと思う時がありますね。

@mi-yagi731 Жыл бұрын

とても興味深く拝見しています。させていただく、をここまで深掘りできるのがスゴイ。解説の中でもさまざまな言葉が飛び交っているので、見るだけで語彙力が高まったような気がします。面白ポイントが多過ぎて、電車の中で見ていると吹き出してしまうので注意です。ごスパチャ申し上げる笑

@shelly45 Жыл бұрын

させていただくさんのことがもっと好きになりました。

@国下他人彦 Жыл бұрын

武装錬金、ONEPIECEの例えが出てきて、僕は｢ザンボット3だ！｣って思いました！｢敵であるガイゾックが攻めてくるのはザンボットがいるからだ！｣と守っている市民から迫害されるシーンは悲しくも重ねてしまいますねこの作品は人間爆弾とか主人公ファミリーの最後とか悲しい点がまだまだありますが、させていただくくんには違う結末を歩んでいただきたいですね

@祭りだ独歩 Жыл бұрын

中止や解散に「ご」が付かないのは「不本意ながらそうせざるを得なかった」感を出すためじゃないかな丁寧語にすると話者が好ましく思っているニュアンスが付くせいだと思う

@トイナナ-k1y Жыл бұрын

着るとか歌うとか謙譲語が無いもの、させていただくが一般化するまでは「それでは(一呼吸)失礼いたします」みたいな、言葉を発しない間が直近の動詞に対応しているのかもしれないと思いました。ハイコンテクスト〜

@aokisouya Жыл бұрын

是非とも「ごスパチャ申し上げる」使っていきたい。とても口に出して言いたい単語だ

@shigecky Жыл бұрын

拝見・拝借・拝聴のように着る→拝着寝る→拝寝/拝眠歩く→拝歩ってならなかった理由が気になる

@はやよし-z3b Жыл бұрын

全くの言語素人ですが、拝見・拝借・拝聴には、見たり聞いたり借りたりする対象を拝むというイメージが成立しますが、寝る・歩くは自分自身が動くので拝む対象にはないのかなと思ったりしました。

@MrSunshinespecial Жыл бұрын

這う →拝這（はいはい）．．．とはなりませんもんねw

@kanitama1836 Жыл бұрын

なんで”這”を音読みにしないんですか？（クソリプ）

@ayyyyaka Жыл бұрын

@@kanitama1836はいしゃさんになるかもしれない

@jng2783 Жыл бұрын

拝む→拝拝かもしれない

@tyakobi Жыл бұрын

提案して差し上げますは「提案する』っていう自分の動詞を差し上げる、提案差し上げるは自分とは関係ないモノとしての提案を差し上げるから恩着せがましくないよね

@equi_nokusu Жыл бұрын

謙譲語は基本的に「生まれてすみません」の精神なので、表現が用意されてないのは結局「私にそんなことをする権利はそもそもない」ということなのかなと思ってます

@daisuke1761 Жыл бұрын

16:44 ファーストフードで「こちらでお召し上がりなさいますか、お持ち帰りなさいますか」と言われて、私は頑なに「持ち帰りで」と答えてしまいます。

@DK-333 Жыл бұрын

これからは躊躇わずに使わせていただきます。

@yoyokoh7114 Жыл бұрын

(上司の服を)着させていただく→お借りする (上司より先に)寝させていただく→お先に失礼するこなれた社会人なら文脈に応じてスマートな言い換えを思いつく余地があるのも、させていただく一辺倒な話し方にネガティブな(未熟な？)印象がある原因かもしれませんね。

@serorikureson Жыл бұрын

テンプレ表現で済まされている→重要視されておらず、その他大勢に入れられているみたいな心の動きがあるのかもしれませんね

@ルヴェリエ Жыл бұрын

謙譲語が作れない動詞で「させていただく」を回避するなら，「（ご＋）漢語＋いたします」ですね。着る→着用いたします歌う→歌唱いたします歩く→歩行いたします寝る→就寝いたします

@hisui-mz Жыл бұрын

毎回勉強になります✨ TV・KZbinで「これから○○したいと『思います』」ですぐ実行している件。「次回は〜」「今後は〜」とある程度の時間が加味されていれば違和感無いのですが癖で出てしまうのでしょうね。

@貴裕島田 Жыл бұрын

させていただくさん、ありがとうございます。おかげで、敬語で話させていただいております。

@ともやま-z2m Жыл бұрын

外国人には「お/ご〜します」は上の人のためにすることに使うと教えています。お返事は美化語として自分の行為に使って大丈夫だと思います。相手と関係なくても「昼飯食いました」は聞いていて上品な感じがしないので、「お昼ご飯を食べました」「お昼いただきました」と言うのは聞く人への配慮ですよね。

@kazu-777 Жыл бұрын

とても面白かったです。着る、寝る系の謙譲語がない理由は本来相手の存在を認知する必要がない言葉だからなのでは？と思いました。シチュエーションによって必要性が生まれた時にさせていただくを付けるという、ある意味消去法なのかなと。とすると、着る、寝る側が必要以上に自分の立場を下げている＝理屈なき縦社会、が「させていただく」の誕生背景にありそうな気がしました。想像に過ぎませんが、昭和初期なら時代的にも合ってそう。

@白黒-k7p Жыл бұрын

古文の謙譲語は動作を受ける人や目的語になる人に対して敬意を表すものだから偉い人同士の会話だと尊敬語と謙譲語どっちも出てきて「申し上げなさる」みたいなことになるし人を目的語に取らない「歩く」「着る」「寝る」とかは謙譲語に構造的に成れないんだと思う。それが現代になると目的語とか関係なく謙譲語を使うようになったから謙譲語が難しくなってる原因な気がする。数百年後とかに分かりやすい体系になる過渡期なのかなって思う。

@Zion99S Жыл бұрын

堀本さんの服の文字が字幕と被ってマジで読みにくいけど、それくらいのゆるさで良い

@HyperMekabu Жыл бұрын

「ご返信」も「お返事」も微妙に違和感があるから、多分使い方としては間違ってるんだけど「ご連絡遅れまして〜」ってよく使っちゃうな

@shojiroabe7374 Жыл бұрын

私が中学の時、古文の授業で「尊敬語は相手を上げ、謙譲語は自分を下げる、という説明は間違いだ」と教わりました。正しくは、「尊敬語は動作主体への尊敬、謙譲語は動作の客体への尊敬である」と。それを踏まえると、謙譲語が存在しない動詞（着る・中止する・寝る、など）は、客体が人ではないという共通点によってスッキリ説明できそうです。ちなみに、古文の授業で上記の説明があったのは、天皇の自敬表現に謙譲語が登場したタイミングです。天皇が自分を相手より下げる、という理屈は絶対にあり得ないとのこと。

@田中シャローム Жыл бұрын

ああ、動作の客体への尊敬だっていうのはまちがいですよ。その先生は品質が悪いですね。たとえば、「地獄へ参ります」というとき、地獄は尊敬されてるんですか？「一言申し上げます」というとき、一言が尊敬されてるんですか？って考えるとそんなことないですよね。そういうことすら思いつかない人が客体尊敬だなんておっしゃっているんですよ。また天皇の自敬表現に謙譲語が登場するというのは普通にありえますよ。天皇というのはある程度の権威はあっても、至尊の存在ではなく、平安時代にはわりと身近な存在として認識されていましたからね。そうでないなら、竹取物語で今亡きかかぐや姫を思って悲しむ女々しい存在として描くはずないですし、源氏物語のはじめに天皇が出てくるわけないですよね？または和歌集の中には天皇の歌が一部入ってますよね。ほかの貴族たちの中に混ぜる形で天皇の作が置かれているのは不遜ではないのですか？天皇というのはその程度の存在なんですね。そこで謙譲語を相手に使うこともマイナーながら時には見られたっていうことです。

@shojiroabe7374 Жыл бұрын

なるほど、客体尊敬という説明に結構納得していたのですが、そういう反論があるのは知りませんでした。そうすると、謙譲語はどういう表現だと説明されることになりますか？「地獄へ参ります」に関しては、関与しているのが話し手・聞き手・地獄くらいしか無さそうですが、聞き手への敬意を表しているのでしょうか。そうだとすると、謙譲語はシンプルに聞き手に対して謙っているという説明になるんですかね。 (天皇がへりくだることはないという説明は、確かに妥当性なさそうですね…。納得させるための方便だったのかもしれません。) 客体尊敬に固執する理由も無いのですが、単純な興味から、挙げて頂いた例に対しては以下のような説明もできるかなと思ったのですが無理筋でしょうか？「一言申し上げる」は、言われる相手を客体として、その人への敬意を表している。「地獄へ参る」は、地獄の主への敬意。「行って参ります」なんて表現も、帰ってくる先(つまり家)の主などに対する敬意だと思っていましたし、行くとういう意味の参るも、行き先の主とか住人への敬意を表すと思ってました。「地獄へ参る」という表現は、私的にはちょっと違和感のある表現なのですが、そう感じる理由も誰に敬意を向けてるの？って感じるからなんですよね。「地獄の主」みたいなものを想定する世界観が薄いからだと思うのですが。

@田中シャローム Жыл бұрын

@@shojiroabe7374 敬語というのは動詞のもともと持っていた意味を転用して成立したものですから、その語がどのような意味合いで敬意を表しうるようになったのかということを、語源からの拡大解釈で規定することが必要になります。たとえば「召す」。これは「見る」という意味から来ています。高位の人は飲食そのほかを自分で用意するのでなく召使いにやらせていて、さしだされたものに対して最後の部分だけ行う形を取っていました。そこで、そのさしだされたものに何かをするということを「見る」（目にする）という意味の語でワンクッション婉曲化して表すことによって、高位の人間の行為であることを表すようになります。さしだされたものが食べ物であれば「食べる」、手紙であれば「手紙を広げて読む」、罪人であれば「罪人を連れてこさせて対面する」、車であれば「車に乗る」になります。「～させらる」。「～らる」を用い、「～することがある」という、周囲の人たちの視点の表現にし、それを「～させ」つまり使役形で補強します。使役形は「～することを命令する」というニュアンスを持たせ、その行為者が命令によってそれを行う存在であることを表しますので、二つを合わせて上位者であることを暗示し、そこから敬意を表します。「まつる」。「まつる」は何かを祭祀や礼拝の対象として、隔離された場所、神聖な場所においておくという意味を持ちます。「～をまつる」というとき、それは行為者と、行為の対象またそれを受ける者が祭祀的な関係である、すなわち地位の差があるということを意味します。この部分から敬意を表します。「いたす」。「いたす」は「いたる」の他動詞ですので、少し距離のある場所から影響力を及ぼすというニュアンスを持たせることができます。それは自分は相手より離れた場所にいる、極度には接近できない存在、すなわち臣下という含意に利用できますから、自分の地位を暗示することによって敬意を表します。「申す」。「申す」は上位者に対して下位者が報告、請願そのほかことばによってやりとりをすることを表します。これを使うということは端的に地位の差を意味します。という具合に、敬語に用いられる動詞を見ていくと、分かりやすい共通点がありますよね。それは「地位、身分の差を直接的または間接的に意味する表現を用いる」という点です。地位、身分の差を示すことによって敬意を表すというのが敬語の原理ですよ。そしてその中で、尊敬語が上位者を主語とする行為に用いるとすれば、その反対に謙譲語は下位者が主語の行為ということになるでしょう。つまり、通俗的な説明であるところの「自分を低めることによって敬意を表す」というのが謙譲語の定義になります。それで何も問題ありません。

@田中シャローム Жыл бұрын

「一言申し上げる」は、言われる相手を客体として、その人への敬意を表している。かりに申し上げるが言われる相手を尊敬するというのであれば、「申し上げてくれ」と謙譲語を使って相手に命令する場合は私をお前にとって尊敬する立場におけという意味合いを含むという話になりますが、それって別に無礼ではないですよね。しかし実際には謙譲語の命令は相当に不遜な語気があります。また、謙譲語で言及する相手は、本来は蔑称でもかまわないんですよね。「そこのクズ野郎のてめえに申し上げておく」という文はちぐはぐでおかしい文なのかというと、そうではなく、単に自分を下位者におきつつ相手も下げているというだけのことです。「てめえはおっしゃる」と「てめえに申し上げる」は非対称的です。さらに、「繁をいとわず申し上げますと～」のように、より抽象化され言及する相手が希薄化している場合でも申し上げるを問題なく使うことができます。あるいは、「申し上げる」ではなく「申す」の場合ですが、話し手Aが自分と同等か下位の人物Bの発言の内容を別の上位者Cに対して使うときに、「Bは私に～と申しましたが」と申すを使うことができます。これらを考えるに、客体尊敬という解釈は無理があります。「地獄へ参る」は、地獄の主への敬意。「行って参ります」なんて表現も、帰ってくる先(つまり家)の主などに対する敬意だと思っていましたしではたとえば「小用に参りました」という文は、便所（の主）に対する敬意を表すということでよろしいですか？「参る」の移動先は明らかに敬意を持っているとは言えないものまで可能ですよ。ほかに「お客が参りまして（＝月経があったので）休んでおります」のような比喩的な意味を持つ文では、敬意を持つ場所ってどこなのでしょう？

@nicol9649 Жыл бұрын

13:22 この辺からしばらく続く堀元さんの疑問、めちゃくちゃ同意見です。ご確認ください→違和感ないご確認いたします→違和感

@1112242 Жыл бұрын

ごスパチャ申し上げるのパンチライン感すごい😂😂😂

@akcol-x4p Жыл бұрын

距離感の話めちゃおもしろかったです。させていただくは、するの謙譲語なのでしょうか？とすれば、英語で言うdoをシンプルに謙譲化できてるので、do wear や　do makeのようにすべての動詞を強調できるかたちををさらに謙譲化できるという、日本人が英語を学んできた中で無意識に発明したものなのではと。

@飼ってるキッテル食ってる Жыл бұрын

みんなに嫌われてるから死にたいのに、軽はずみに不老不死の能力を得てしまったキャラっぽい

@reicul Жыл бұрын

敬語の国

@cchanmama Жыл бұрын

大変気になっていた「させていただく」。痒い所に手が届くようなシリーズを、どうもありがとうございました。最近「ありません」を「ないです」という人が多いのも気になるので、是非こちらの問題も取り上げていただきたく存じ上げます。

@アンチエイジング-h7y Жыл бұрын

今回も楽しく拝見仕りました

@RYOmi667 5 ай бұрын

14:45「ご連絡」「ご案内」「お返事」は相手に差し上げるものなので自分の行動でも「ご」や「お」を付けると何かで読んだので、私はそういった理由で使用しています。

@SaNa-no9bj Жыл бұрын

黒島先生に関して「来た」「言ってた」と仰っていることから関係性が近接化しているのだなと思いました

@angiodianxin Жыл бұрын

楽しくご拝聴たらりむりました。

@user-mblor6ey2I Жыл бұрын

堀元さんと同じ理由で「ご返事」に違和感あって、ずっと「返信差し上げるのが遅くなり申し訳ありません」と言ってます…けど、意外と尊大な言葉遣いに聞こえてしまっていたりするのだろうか…

@羽蛾-p4x Жыл бұрын

｢お返事｣は上品なおねえさんからおばあさんが使ってるイメージがなぜかある

@hanatomar Жыл бұрын

私も、「お返事」は女性っぽいと感じました。または子どもっぽい。だから、水野さんから「お返事遅れて申し訳ありません」ってメールが来たら、『かわいい』って思いますね😂

@serorikureson Жыл бұрын

私信で「返信」はよそよそしくて寂しいビジネスで「返事」は馴れ馴れしくて違和感

@monopoly999 Жыл бұрын

35:39 水野氏が物理について適切な知識を披露する貴重なシーン

@yurugengo Жыл бұрын

ん？？これくらい義務教育で習う"常識"だが？？？（水野）

@HighCaloLily Жыл бұрын

水野さんが文明未発展の異世界に転生して中学理科の知識で無双する創作物読みたすぎる

@sujitetsu Жыл бұрын

まさに求心力と遠心力の関わる話

@Keisuke_Kawai Жыл бұрын

40分前後の「いただきます」の敬意が漸減している、を聞いて感じたのは、文字と言葉での感じ方の差ではないか？ということです。　コンシェルジュのような接し方も話し方も洗練されているひとが口にするなら「ご案内いたします」の方が品格があり、「ご案内させていただきます」は安っぽい気がします。　しかし文字からはそういった「相手から感じ取れる敬意」が汲み取れないために、敬意が平板化し漸減していくのではないかと感じました。

@limm3569 Жыл бұрын

感動しました！今後はもっと「させていただく」を使わせてたらりむります…！

@matsu-min Жыл бұрын

めっちゃタメにさせていただきました！（と、あいかわらず「cliché」がちょいちょいテロップとぶつかっていることをお伝えさせていただきますw）

@momig Жыл бұрын

今回も楽しく見たらりむりまして候。当方、敬語壊滅侍なれば、「させていただく」を擦り倒していく所存。

@kamimizu5667 Жыл бұрын

楽しみにさせていただきました。

@slowpoke1108 Жыл бұрын

本日の動画も楽しく見させていただきました。

@ハメルフランシス-w1k Жыл бұрын

自動詞と謙譲語は相性悪い仮説が自分の中ではあるのですが、｢させていただく｣の｢させて｣の部分で受動態っぽくして距離を置き、尊敬の相手にフォーカスを移しつつ自分もへり下るみたいな尊敬語と謙譲語のハイブリットみたいなところありますよね。尊敬語が｢相手1点:自分0点｣なら、謙譲語が｢相手0点;自分-1点｣で、させていただくは｢相手0.5点:自分-0.5点｣みたいな。