【重要】車の寿命を縮める最悪の社外エアークリーナー

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【GT-studio】

【GT-studio】

Күн бұрын

Пікірлер: 593
@asocrown
@asocrown 4 ай бұрын
自動車整備業をしている者です。先日20アルファードのエンジン不調&チェックランプ点灯の車が入庫してきましたが、純正置き換えタイプのHKSフィルターが付いており、取り外そうと触れた瞬間ボロボロと崩れ落ちてしまいました…異物をシャットアウトするための部品が自ら異物を造り出してしまっていたとは思ってもみませんでした😵💦特にセンサーなどの異常はなく純正エアクリーナーに交換後にチェックランプが点灯する事もなく調子も戻っています。純正の信頼性を改めて認識させられる動画でした💦
@SuperPi3.14
@SuperPi3.14 4 ай бұрын
今のHKS純正交換型はスポンジではなく不織布になりましたね。 流石にちぎれることは無くなったのでは? と思います。
@eikoara6708
@eikoara6708 2 ай бұрын
発砲ウレタンは数年で加水分解しボロボロになるのは既知の事項です。 一年ごとに新品交換をしていれば問題ないですが、店舗在庫、メーカー在庫で何年眠っていたのか不明では躊躇します。 せっかく取り付けたエアエレメントを一年ごとに交換するのもったいないと放置しておくと仰せの様な故障になりますよね。
@user-gl5dg1st6f
@user-gl5dg1st6f 2 ай бұрын
緑の乾式三層、確か6,000キロ毎の交換を謳われていた様な。 付けていた車はオイル交換時(5,000キロ)時に、毎回交換してました。 10年、一度も不具合は無かったですね。
@じんふぁんでる
@じんふぁんでる 4 ай бұрын
「毒キノコ」とは上手く名付けた人がいたものだなぁと毎回思う
@SuperPi3.14
@SuperPi3.14 4 ай бұрын
スーパーマリオブラザーズで遊んだことがあると、連想した人は多かったと思います。
@sidewest3452
@sidewest3452 4 ай бұрын
まさに「エンジンに対する『毒キノコ』だった」わけですね。 おそらく短期的には「吸気効率アップ」はするのでしょうけど「耐久性ダウン」に繋がるという事ですからね。 たぶん小排気量の「バイクのエンジン」に使われていたから「付いていれば良い」的な感覚だったのではないかと思いますよ。🤫
@SuperPi3.14
@SuperPi3.14 4 ай бұрын
@@sidewest3452 フルスロットルの時にしか意味がないパーツなので、競技用ですね。
@ayasakiwakana916
@ayasakiwakana916 3 ай бұрын
@@sidewest3452 と言うか、基本どこかを上げる=どこかを犠牲にするというがチューニングの大前提なんだけどね。 パワーフローも吸気が良い=集塵性は悪いと言うのは普通にわかるだろうし、そのメンテを怠れば早くぶっ壊れるのは当然でしょ。 それを理解できないで「なんで壊れた」と言う人が増えすぎるんだよ。
@sidewest3452
@sidewest3452 3 ай бұрын
@@ayasakiwakana916 さん つまりこの場合「エアフィルターのなんたるか」を理解していないという事ですよね。😮‍💨
@箱型猫
@箱型猫 4 ай бұрын
親父から聞いた昔の話…高速道路を走行中にアクセルを戻しても加速しつづける不具合が発生。 なんとか止めることができ車屋さんに見てもらった所、スポンジタイプのエアクリがボロボロになりスロットルに挟まって閉じなくなってしまっていたという。 下手したら第事故に繋がっていた事案でした(そもそもメンテしてないのが✕)
@むーらむら-h7u
@むーらむら-h7u 4 ай бұрын
全く同じ経験を35年前に首都高でしたオヤジです。当時はポピュラーだったフォルザというエアクリです。知識が浅く、エアクリの裏表を間違えてセットしたのが原因でした。。。 息子じゃないですよね?息子にはこの話ししてませんから(笑)
@TheKaerupyokopyoko
@TheKaerupyokopyoko 4 ай бұрын
​@@むーらむら-h7u全く同じ事をやりました。いやぁ、あれは本当に肝が冷えましたわ
@月武-s6w
@月武-s6w 4 ай бұрын
同じく!エンジンが息継ぎするようにガクンガクとなり持ち込んだ数カ所は下取りをすすめて来てガッカリしました。スロットルは信用出来るお店が見つかり直してもらいました。今は純正エアクリです。
@m2ak-w3c
@m2ak-w3c 4 ай бұрын
年1交換してたらそうなることは無いですよ。
@mulatatamura
@mulatatamura 4 ай бұрын
​@@m2ak-w3c ですね〜。知識があれば問題ないですが、何年も無交換のままにする智能がない人にはステンメッシュ見たいなヤツがまだ良いかもですね〜。
@HIDETOSHI1024
@HIDETOSHI1024 4 ай бұрын
トヨタ紡績の論文で、スポンジ式/スポンジ湿式/コットン湿式/ステンレス/不織布などのフィルター詳細な実験の結果、 スポンジ式とステンレス式は抵抗が最も少ないが論外、コットン湿式も超微粒子は通すとの結果が出ていました。 エンジン保護という意味では圧倒的に純正の不織布方式。
@SuperPi3.14
@SuperPi3.14 4 ай бұрын
スポーツフィルター自体が寿命を犠牲にして一時的なパワーヲ取るパーツですから、競技車両向けなんでしょうね。
@sidewest3452
@sidewest3452 4 ай бұрын
現在「旧車」と呼ばれる車が新車だった頃、そのグレードには「排気量違い」が存在しました。 例えば1600ccと1800,2000ccという具合に。 すると1600ccのスポーツグレードに2000ccのエアクリーナーをポン付けするような「ライトチューニング」が流行った事が有りました。 まぁその頃の車ですからキャブ車なので「キャブの再調整」は必須でした。 しかし、その再調整の結果「パワーアップ」できたものです。 しかも使用部品が「同車種の物」なので「ポン付け」は勿論「車検対応」していたのも大きかったですね。 とはいえ「パワー重視」し過ぎて「排ガス試験」で落とされる、なんて事も有ったようですが…。😅
@kogorou_ka2ra
@kogorou_ka2ra 4 ай бұрын
昔はスポンジタイプも使ったし、純正交換タイプの社外品や、パンストを使ったりもしましたが、何だかんだ純正が安心だと思います。
@takana4381
@takana4381 3 ай бұрын
@@sidewest3452さん その時代の二輪でも、輸出仕様の純正エアクリーナーボックスや純正マフラーに交換するだけで本来のパワーを引き出せる車種がありましたね。「自主規制」の名の下にその様な部分で無理やりパワーを絞っていたので。
@うにまる-h8y
@うにまる-h8y 4 ай бұрын
恥ずかしながらワーストケース体験しました高速で急に回らなくなり 追い越し車線から路肩に緊急退避 アクセル開け締め繰り返ししばらくして回るようになりとりあえず帰還 家に帰って調べたら緑のが茶色になっててボロボロ崩れていく、、、 スポンジの加水分解てやつかと 2cm四方なくなっていてインタークーラーやタービンブレードに詰まっていて アクセル開閉で抜けたのかと予想 交換推奨距離いくらか過ぎてたけどあんまり乗らないので長期使用してたらこのざま 距離いってなくても時間で劣化するので注意
@tatsumitokunaga1772
@tatsumitokunaga1772 4 ай бұрын
大体のメーカーは何km何ヶ月っていう交換目安を書いてくれてますよ! 1年毎にエアクリ交換していれば問題ないです
@spendtime6644
@spendtime6644 4 ай бұрын
HKSの毒キノコを使用してました。 他社のように洗って再利用ではなく、交換タイプで時間にして1分ほどで交換できたし、昔はオートバックスなどで交換用フィルターが売られていたので便利でした。 オイル交換感覚で定期的に交換していましたがトラブルはありませんでした。
@takana4381
@takana4381 3 ай бұрын
オイル交換を待っている間に購入していましたね。「前回は緑だったから今回は赤にするか黄にようか?」とか。
@user-30AlPhard-202
@user-30AlPhard-202 Ай бұрын
結局自分で維持管理が出来ない一回替えたら放置の人が駄目なだけ。オイルもエアコンフィルターも。
@saisai-qc6zw
@saisai-qc6zw 4 ай бұрын
スポンジフィルターというと2stロードバイクやオフロードバイクの純正品には多いですね。 バイクでスポンジが吸い込まれることは見たことは無いですけど寿命が来ると触るだけでボロボロと崩れてきます。
@ngungungugu
@ngungungugu 4 ай бұрын
よほどでなければ純正のままで良いと思わせてくれる動画
@tontoneg
@tontoneg 4 ай бұрын
そのとおりです
@ナイツバロン
@ナイツバロン 4 ай бұрын
過去に純正交換タイプの 吸気効率が良いエア フィルターつかったら バランス崩れた。 エアクリーナー、燃料 コントローラー、マフラー セットでやらないと バランスが崩れる
@sidewest3452
@sidewest3452 4 ай бұрын
@@ナイツバロン さん 大昔、キャブ車の時代は「それでも調整する」気概が有るチューナーがいたものです。 今でも「伝説になっているような人達」ですね。 現在では「パソコンから機械(エンジン)制御できるチューナー」が求められていると思います。 ところが日本では「機械屋と電子屋で壁が有る」状況です。 この壁が取り払われて「最新のエンジンチューナー」が現れることを期待したいですね。😀😃😅
@ikmas1375
@ikmas1375 4 ай бұрын
パワーフローやサスパワーを基準とすればK&Nは良いんじゃないかって勘違いする様なコメントがみられますが…何を基準にするかで良し悪しは変わってきます 動画の4:30辺りに出た、ISOダストフロー試験グラフで一番左のデルコ(純正相当品)から比較するとK&N(リプレイスパネルフィルタ)は純正比約17倍ものダストを透過していますよね… おそらく標準A4コース試験結果だと思われるデータでコレですのでA2ファイン試験ではもっと厳しい結果がでるはずです… 要求する性能の基準を見いだせている方はどの製品が自身の要求を満たすものなのかを選ぶコトができていますし…またそういった方はトレードオフ、リスクの見極めと管理もできていると思われますので、動画で上がっている製品を選択することに問題があるとは思わないです ただそうでない方が安易に当該製品を否定しK&NやBMCが高性能であるという認識を持ってしてしまうことは…正直う〜ん…って思ってしまいます
@tnematset
@tnematset 2 ай бұрын
このコメ見て安易に動画のとおりに信じてしまうところでした。自分で調べるのってやっぱり大事ですね。 自分の使い方を考えたら普通に純正フィルターを都度交換で良いかなと思いました。湿式も性能はいいですが「ちゃんとメンテナンスできるのか?」ってところも考えないといけないですし。 ありがとうございました。
@ikmas1375
@ikmas1375 2 ай бұрын
@tnematset ながいコメントですが、読んでいただきありがとうございます そうですね~それぞれの個々の基準を持ってよく調べ、知り、経験した中で選択するコトがベストなんだと思っています また選択する物、それによって得られる結果と答えはそれぞれ違うと思われます それを積み重ね経験していく中で、その時のベストだと思っていた答えとは違った考え方へ変化していく事もあると思います 固定観念を持つことより、変化を受け入れ自身の経験を積み重ねていけば、各々が要求するする基準が見えてくると思っています それによって出た答えは、みんな違ってみんな良い…なのかもしれません
@らぽっ
@らぽっ 2 ай бұрын
私はHKSは良い製品だと思います。 少なくとも、説明書の交換時期すら守らない整備されていない車両のエアクリーナーを持ち出してHKSは酷いと言うネガキャンは違和感を覚えました。
@l0ugd56giki9
@l0ugd56giki9 4 ай бұрын
私は古いNA車しか弄った事が無いのですが、キノコタイプでは見た目ばかりのハッタリのような物もある中でまともな物を見極めるのが難しいですけど、純正交換タイプだとどうしてもフィルター手前のサクションパイプ形状の影響を受けてフィルター全面を有効に使えなかったり、純正サクション全体でチューニングされた出力特性からは大きく変わらないと言った点で効果を感じづらいのがまた難しい所ですよね。
@神風特攻-u3j
@神風特攻-u3j 4 ай бұрын
毒キノコは競技用エアークリーナーだと割り切らないと馬力は上がるがエンジン寿命を縮める、ブーストアップすればタービンの寿命を縮める、寿命とパワーのバランスがノーマルが1番良いのだと思う
@Kaeru_
@Kaeru_ 4 ай бұрын
最近の車の純正エアクリ BOXは良くできてるって聞くので、やはり純正交換タイプのエアクリに交換するくらいで十分ですよね…
@重爺
@重爺 2 ай бұрын
車検のためにノーマルに戻しましたが、この動画を見てしまったら車検後もそのままにすると思います。自分は交換用に安い大陸製パチモンのフィルターを使ってましたから最悪のパターンでしたね。目からウロコです。OBDの回から見始めたのですが、他のもゆっくり視聴させて頂きます。
@mizoryo
@mizoryo 3 күн бұрын
バイク屋ですが、GT-studioさんと全くの同意見です。 ダストの影響を受けやすい50ccで見てみると、爆安社外エアクリを付けている期間が少しでもあると、2ストの場合はエンジン焼き付きに繋がっている車体が多く、4ストの場合はピストンリングやシリンダー摩耗による出力低下やオイルリング固着が起きています。ちなみに、私の車は中古で買ったらオイルリング固着でオイル消費していました。使い古された毒キノコが付いてました…。
@takayahanabusa5816
@takayahanabusa5816 4 ай бұрын
最近の車はフィルターまでの管の出来もいいので「それを外してしまうのはもったいない!」 純正フィルターを定期交換するのが一番エンジンに優しい
@伝説のアホウドリです
@伝説のアホウドリです 2 ай бұрын
毒キノコは周囲でも装着率たかかった知名度とか人気だったんでしょうね ・スポンジはスポンジの破片を吸ってしまうのでマメなメンテ必要、集塵用オイルで汚れる ・ステンメッシュフィルターはエアクリなしと殆ど変わらない ・湿式のフィルターはスポンジ同様でオイル汚れ メンテ楽なほうがいいのでApexiのパワーインテークとかPOWER-ENTERPRISEのAir-impulse2付けてました 純正交換タイプでもフィルターが薄いので、故障が嫌なら純正が一番ですよ
@Full_moon0712
@Full_moon0712 4 ай бұрын
HKSのパワーフローをEJ20で使ってました。アレをつけたらエンジンのオイル交換のように「○○○○Km走行で交換」とか「ダートを走ったら交換」みたいな感じに、ケチらず交換すれば大丈夫ですよ。(予備一枚は車に積んでました
@SuperPi3.14
@SuperPi3.14 4 ай бұрын
メーカーサイトには 乾式フィルターで、使用期間 6ヶ月〜12ヶ月 もしくは 走行距離 6,000km〜10,000km 湿式フィルターで、使用期間 3ヶ月〜 6ヶ月 もしくは 走行距離 3,000km〜5,000km と書いてありました。 オイル交換より短いくらいの周期で交換すれば良さそうです。
@うんちくん-v4f
@うんちくん-v4f 4 ай бұрын
@@SuperPi3.14無茶苦茶ダルいやん。だから放置してスポンジ吸い込んでブローする人間がおるねん。やらんに越したことないし付いてる中古は絶対買ったらあかん車。
@kjhcm050
@kjhcm050 4 ай бұрын
その通りだと思います!
@SuperPi3.14
@SuperPi3.14 4 ай бұрын
@@うんちくん-v4fだるいと思うなら、初めから取り付けないことですね。 これがついている中古は確かに怖い。
@風呂桶-g2y
@風呂桶-g2y 4 ай бұрын
@TAKF-v5y スポンジにオイルを浸ませ、オイル粘着でダストをトラップする湿式は、数千キロ毎の小まマメなメンテ(洗浄と清浄なオイル塗布)が性能維持の前提ですよ。なので、ボロボロになる前に劣化に気付いてスポンジ交換することが前提、と言う設計ですよ。3000kmから5000km毎のメンテを前提とするバイクには、長年に渡って問題なく純正採用されて来た実績があるのです。小マメなメンテを楽しめない人や小マメなメンテが出来ない横着者は、手を出してはいけません。
@青色ベルちゃ
@青色ベルちゃ 4 ай бұрын
HKSはスポンジなので低回転はいいですが踏んだときは吸気圧で潰れて吸気効率が下がると言われていますね。 エボ3時代は使っていましたがエボ10になってからは純正交換タイプの他社製品のみです。 エボ10のHKSはエアフロアダプターは内径が太くなっていてちゃんとセッティングしないと馬力が下がりますし最悪エラー吐きます。
@布施のえべっさん
@布施のえべっさん 4 ай бұрын
私もHKSのエアークリーナを着けた時にアクセル踏み込んだ時エンジンの回転がスカスカでパワーダウンした状態でした😅 しばらく様子を見ても同じ状態でしたので純正に戻したら回復しました
@syuuzoutamuraシュウ
@syuuzoutamuraシュウ 4 ай бұрын
長持ちさせたいなら 純正が一番をこまめに交換した方が良いと思う。
@GraviTea0
@GraviTea0 4 ай бұрын
各メーカーの専門家が性能と品質を担保するためにお金と知識と経験とデータを持って作った純正部品が日用するには最適解なんだよなあ。 レース部品は限られた環境で限られた時間で使う物であって日用品じゃあない。やっぱり純正が一番。
@kag5806
@kag5806 4 ай бұрын
お金のある人が短期間でに丸ごと交換するならいいと思いますが、 そうでないのなら、純正をコマめに交換するのが性能・コスパ敵に最適だと思います。 自分はGRBインプレッサで、純正フィルターを1万キロで交換してます。
@Jackebo6
@Jackebo6 4 ай бұрын
我が家は親の代からK&N使ってて 昔からエアクリーナーはこれしかありえないくらいな言われ方をして育ちましたがやはり物は良いですよね。 この動画で改めて良さがわかりました。
@stacopek1723
@stacopek1723 4 ай бұрын
私も30年以上前からK&Nを使用しています。メンテナンスキットもあり永く愛用できますよね。3台中、三菱2台には入れてますが、ダイハツには設定がなく、仕方なくDsportの純正交換タイプを使ってます。メンテナンスキットもなく取説すらありません。😢
@ssRS-ol1tb
@ssRS-ol1tb 4 ай бұрын
そもそも親子二代とかって、そこが羨ましい。
@koto7482
@koto7482 4 ай бұрын
@@stacopek1723 純正交換タイプは、 距離・汚れで交換タイプの消耗品ですしね。
@japahari7
@japahari7 4 ай бұрын
むき出し型社外フィルターの中でもパワーフローは比較的安価なイメージです。 なんとなく雰囲気が良い。そして手ごろに手に入る… 結果的にケチりすぎて交換せずに使用を続ける結果、最悪な状況に陥っているのかなと。
@ムン-s5n
@ムン-s5n 4 ай бұрын
毒キノコ形状のスポンジtypeって、濾過性・透過性以前に、 適当なメカや素人が取り付けるとフィルターの『フチ』がめくれてモロ吸いになってたり、 そもそも丁寧に取付けても『フチ』の所ってグネって密着性ほぼ無い様なもんなんで、 そっから吸い放題ですね。 A’pexiは今や息も絶え絶えな状態だけれども、 吸排気はずっと良いですね~
@こりんちゃん-f1k
@こりんちゃん-f1k 4 ай бұрын
フチはアミのフチからスポンジをはみ出させて取り付けるのがコツだと思います。
@SuperPi3.14
@SuperPi3.14 4 ай бұрын
このチャンネルの動画でA社の触媒が崩れる件についても触れられていました。
@ヒサ_w5l
@ヒサ_w5l 2 ай бұрын
APEXってまだあるの?
@kenmaru-don
@kenmaru-don 4 ай бұрын
自分もK&Nの純正タイプ使ってますが、半年に1回自分で洗って乾かしてオイルを塗りなおすのですが、それでも細かなチリや虫の死骸等がかなり出てくるので、もっと荒いエアクリーナーとかは無理だなって実感できました。
@下田洋介-w4z
@下田洋介-w4z 4 ай бұрын
4:33 グラフみたらK&Nはファンネルとほぼ変わらんね、多分剥き出しタイプの数値だと思うけどちょっと酷過ぎる、名前売れてるだけでエアクリとしてはポンコツって知ってたけどさすがにこれはねー......
@sakusakuboy
@sakusakuboy 4 ай бұрын
社外だろうが純正だろうがエアクリは消耗品。オイルフィルター交換するタイミングで一緒に交換するのが望ましい
@konokaworks6029
@konokaworks6029 4 ай бұрын
同じくK&Nの純正形状の物使ってますが、意外にインテーク内の汚れ方は純正と変わらない あんまり信用してなかったけどスロットル付近も奇麗なままでした スポンジのむき出しはザラザラになるんですよね
@takechan99999
@takechan99999 4 ай бұрын
昔部品関連で働いてました。今はどうかしりませんがトラックなど湿式エアーエレメントがあります 湿式の原理は付いたゴミやホコリがオイルに包まれフィルターの一部となり、汚れるほど実はろ過性能が高い(目が細かくなる)と教わった記憶があります デメリットは当然汚れるほど抵抗になります 乾式でやるエアブロー清掃は厳禁です(壊れます) 自分もK&N湿式純正タイプですが昔の上記の知識で頻繁に洗浄しないように(多くて年1回ペース)にしています
@sakusakuboy
@sakusakuboy 4 ай бұрын
@@takechan99999 新品より性能が上がる物なんかどこにもないよ
@ktraok5709
@ktraok5709 Ай бұрын
動画での説明ありがとうございました!自分の思っていた通りでしたが流石は「純正部品」。でもなんとなく「格好いい社外品」付けたい!パワーフローはあんな荒いスポンジで素通しじゃないかな?って思い使いませんでした!大正解で良かったです。これからも闇を暴いてください!
@cz4a_dba-cw5w
@cz4a_dba-cw5w 4 ай бұрын
エボⅩにSUSパワー付けて13万キロ以上走ってきた者として残念な検証結果です。でもあの吸気音には愛着があるといいますか、体に馴染んでしまいましたので、これからもSUSパワーを使い続けます。
@2727yosihiro
@2727yosihiro 4 ай бұрын
個人売買や長期在庫の中古車は注意です! 軽自動車なんかはボロボロのスポンジを吸い込み タービンブローしてるの何台かあります。 30年程前はJUNオートメカニックでは K&N一択でした!吸入で損をしないとのことでしたが吸入損失と集塵性が高次元で両立してるからなんでしょうね。
@metalmoonmoto
@metalmoonmoto 4 ай бұрын
ビークルフィールドさんも、社外吸気に気をつけましょうと、言ってますものね。 それ見てからノーマル一択です。 街乗りが殆どなので😅
@黒丸-o4r
@黒丸-o4r 2 ай бұрын
私の車もそうでした… 前オーナーがH〇Sのハイブリッドフィルター(純正交換タイプ)を取り付けていたのですが、しばらく変えてなかったのかインテークホースに細かい砂のようなものがびっしり着いており、フィルター自体にも1ミリ未満の砂粒が山のように付いていました… 気づいて直ぐに純正品に交換しましたが、乾式3層でもかなりすり抜けてしまうんだなと実感しました…
@fd3sfc3sgtrferrari
@fd3sfc3sgtrferrari 4 ай бұрын
まぁ湿式は定期的なメンテナンスが大前提なので、長年付けっぱなしでスポンジぽろぽろ祭りは論外として考慮されてないんだと思います。 個人的な最適解は、あくまでノーマル+αで乗る場合ですが、純正エアクリーナーボックスのまま湿式フィルターに交換、です。 1年ほど経って、重い腰を上げて清掃してみましたが、清掃前後でトルク、パワーが段違いで驚きましたw
@pekadon_sevilla2008
@pekadon_sevilla2008 4 ай бұрын
自分はトラストを長年愛用してます。 ちょい乗りで2年交換ですが、24才のF6Aターボは 一度として不調になった事がありません。(オイルは3カ月周期) フィルターは黄色を好みますが、交換時内面見ても特に汚れはありませんね。
@kjhcm050
@kjhcm050 4 ай бұрын
同じく、その通りだと思います!
@yumeminia
@yumeminia 4 ай бұрын
そのうちK&Nのエアクリーナーに交換しようかと思ってましたが、この動画に出会えてよかったです ターボ車だから吸気音のためとお金払ってエンジンの寿命縮めるようなことをせずに済みました
@yu-ki_organic
@yu-ki_organic 4 ай бұрын
TRUSTの黄色いスポンジ式エアクリーナーですが、2-3年前にスポンジを押さえる扇風機の網状の樹脂の網部分が割れるという不具合がSNS上で拡散していました その件で販売を取りやめたのかもしれませんね
@まなぴー-n2d
@まなぴー-n2d 4 ай бұрын
アレは樹脂製でしたからね。熱と経年劣化で破損しやすかったのは昔からです。誰もがSNSをする時代になって情報の広がりが早くなり、またネット上にいつまでも残るのでイメージ的にマイナスになるからかもですね。
@takamovie4432
@takamovie4432 4 ай бұрын
HKSの説明書通りに使えば問題ないよね。 それで問題ならHKSに問い合わせるしかない。
@kjhcm050
@kjhcm050 4 ай бұрын
数十年NA,ターボで使ってますが、マメなメンテナンス次第だと思います!
@DashNine-9
@DashNine-9 4 ай бұрын
毒キノコが本当に毒になる可能性があるという事ですね。
@香桃-l9c
@香桃-l9c 3 ай бұрын
人間は直吸いで生きてる生き物っていう言い回しと着眼点が面白すぎる笑
@udon358kitsune
@udon358kitsune 4 ай бұрын
自分は昔180SXに乗っていた時ブリッツのステンメッシュタイプのクリーナーをつけていました。 みんな周りがHKSだったので同じのが嫌でブリッツ製にしてました。それとHKSのクリーナーは新品で買うとスポンジに多少油っ気がありプロショップの人からもオススメしないよって言われたのもありましたね。
@toumin_kn
@toumin_kn 4 ай бұрын
性能がよかろうと安易に湿式を取り付けるのはダメだと思います。メンテで必要以上にオイルをベタベタさせてしまうと入っていきます。 いくら気を付けていようとも100%完璧なんてありえないのでエアフロレスにだけ使うのがベストなんじゃないでしょうか
@aren2soldier
@aren2soldier 4 ай бұрын
約30年前HKSのやつ使ってました。当時のまま見た目も全く改良もせずまだ売られてるんですね。やばいな…
@TheFryday13
@TheFryday13 4 ай бұрын
社外のフィルター使うならオイル交換と同時に消耗品と割り切ってこまめに交換したらええんよ。 スポンジたからとか関係ない。付けっぱなしにしたいなら純正使っとけば良い。
@birdk3421
@birdk3421 4 ай бұрын
よく考えてみたら、ウチのバイクは全部純正でウレタンエアフィルターだった・・・😅 昔、車でK&N(湿式防塵紙)を使ってましたが、エアクリーナーBOXが無いからかめちゃくちゃ汚れが酷かったです。 ラジコン用エンジンは、元々寿命が極端に短い(レース用は1回使い切り)なので、フィルターは湿式スポンジのみです(異物噛み込み防止やエンジン特性上の問題) 大昔、友人のSA22Cは、タービン剥き出しで走らせてブロー 分割したら、どうやらカブトムシらしき破片が・・・w
@takuRock94933a
@takuRock94933a 4 ай бұрын
昔エボに乗っていた頃はBLITZのステンメッシュ剥き出しタイプのを使っていました。水洗い可能ということで、経済的かなと思っていましたが、多分、異物を飲み込んでいたんだろうなあ
@小林良博-n9o
@小林良博-n9o 4 ай бұрын
30年位前HKSの毒キノコが流行ってましたね。 当時は性能云々より「見た目」と「吸気音」が良いって感じで流行ってたと思います。 私は目の荒いスポンジを見てフィルターの意味が無いなと思い変えなかったですが、知人でスポンジが無くなったまま走っていた奴がいたのを思い出しました。😅
@tsukisakamaki3782
@tsukisakamaki3782 4 ай бұрын
社外エアクリ使ってますが、インタークーラー交換した時に内部の付着物を見て、こんなに大きな粒の埃を吸い込んでいたのかと実感したことがあります。
@mantarokyogoku
@mantarokyogoku 4 ай бұрын
スポンジタイプって吸気効率最優先で、エンジンの寿命はかなり縮むって製造元自体が言ってた気がします。
@京浜ギョウハマ
@京浜ギョウハマ 4 ай бұрын
知人の車だけど、6年くらい放置されてたS14の整備した時にトラスト黄色スポンジが付いてて「うまい棒」みたく崩れた事 があった😂 当時は何も考えずに新品付けたけど😮
@フルクラミグ
@フルクラミグ 4 ай бұрын
昨今だと純正エアクリーナーは吸気効率、ゴミ除去能力共に良いので下手に変えない方が良いというのは本当なんだろうなぁ……。 (変えるにしても純正形状の高効率なのに変えるぐらいが良いのかな)
@アバンテフランカー
@アバンテフランカー 4 ай бұрын
トヨタ車なんかだと今まではコットン生地みたいな分厚いフィルターが主だったものの、今では質量も軽くなって紙とかまでは行かずとも素で吸気性良さそうな見た目してるから…やるなら空気取り入れ口のアレンジカスタマイズが良さそうですけ
@マゼット
@マゼット 4 ай бұрын
同感です。
@2mZ2m
@2mZ2m 3 ай бұрын
筑波スーパーラップで好成績を出されているショップの一般人向けのデモカーでも 最近の車は純正BOX+純正エアクリーナーが一番結果がよかったのでそのまま使ってるそうです ノーマルの3倍とか出力が出ている車はK&Nとか使うけど純正じゃ吸えないからしょうがなく使ってるそうです
@フルクラミグ
@フルクラミグ 3 ай бұрын
@@2mZ2m ノーマルの三倍の馬力だと純正だと流石に吸気障害になるので、仕方なくK&Nの純正形状の高効率タイプに変えてるという事なのでしょうね………。(高効率にするという事はある程度ゴミ除去能力を捨てているという事ですし……。)
@とろりん-g8j
@とろりん-g8j 4 ай бұрын
パワーフローつけると壊れるというのは昔からよく聞く、通気が良いからどんどん置くまで入り込んでしまうのかもしれない ブリッツのステンレスも不評だった記憶がある、結局純正が一番かも
@jpn8807
@jpn8807 4 ай бұрын
イヤーGTさんに同感です。 このチャンネルは技術の高い人、メカニズムを理解している人が楽しめるチャンネルだと思うが チャンネルを見て専門的知識は得たのに必要性を理解しない人が多いかもしれませんね。 私はBL5を13年間3台乗り継ぎましたが、まずは吸気、タービン、排気を確認します。 吸気は汎用であれサイズを使用、遮熱版は異物混入もかねて取り付けます。 エンジン内部には金属片や砂もあるのでできる限りきれいにします。 タービン分解、排気管確認します。 HKSのクリーナーもいいと思いますよ。使ったことはありませんが、スポンジですもんね走行環境もあるけど 5000k交換ですかね。 実際パワーアップしてもサーキット以外楽しめませんし、私のエアクリは踏み込むとシューって音がして楽しいです。 基本的にショップは高いしあまり信用していないので利用はないです。 おかげで10年で道具ばかり増えました。 4気筒も降ろして消耗パーツとかゲージチェックしましたが3台とも奇跡的に楽でした。 今回エアクリの問題ですけど、純正のエアチャンバーの意味が分からなくても、パーツ付けたらまめにチェックしたほうがいいと思います。
@Ryoyan
@Ryoyan 4 ай бұрын
インプレッサWRXで7万kmでHKSレーシングサクションを取り付けして、24万km(スポンジ交換無し)まで使用してミッションブローにより乗り換えしました! CPU現車合わせして320馬力にしてたのですが エンジンは全く壊れず、エアフロも1回も壊れませんでした!! バックタービン仕様にしてたけどタービンも壊れませんでした!!!
@kohaku597
@kohaku597 4 ай бұрын
うちも交換する時はだいたいK&Nです。昔からスポンジ系はやめとけ、は有名な話ですね。
@jet-e1027
@jet-e1027 4 ай бұрын
エアクリケースのすぐ後ろにエアフローセンサーがあった時代の車は、社外(スポーツ)フィルターでよくセンサー壊してましたね。
@sakuya_tv
@sakuya_tv 4 ай бұрын
フィルター定期的に交換したら良い話なのでは…スポンジ
@rush9473
@rush9473 4 ай бұрын
非常に勉強になりました。純正部品には純正たる理由がちゃんとあるという事ですね。どんなものでも言える事だとは思いますが、社外品を使うのならその管理やメンテナンスを自己責任で全う出来る知識や技術が無いとダメですね。
@Ttnel
@Ttnel 4 ай бұрын
いつも 様々な疑問を解決して頂きありがとうございます。  自分も昔 🟢のパワフロー付きの Fc 3s エンジン ブロー 致しました。 何も知らない若き頃に! エアインテークからインタークーラーを取って 洗って見た所砂だらけでした。 ブローしたのは必ずしも🟢が 原因かわわかりませんが その一つでもあった可能性があると思っていました。 ちなみに30年位昔の事です。 これからも色々な興味深動画を宜しくお願いします。
@taka7181
@taka7181 2 ай бұрын
いやー超助かりました 何気なく見てたら自分の車、純正交換hksフィルターに交換しててさっき心配で見たら裏側が少しボロボロになってましたよ😭 エンジンに少し入っちゃってそうだけど大丈夫かなぁ... 今日見てなかったらもっととんでもないことになってましたよ😭 ありがとうございました〜 ターボ車だから色々と心配になりますね
@kumaturare6373
@kumaturare6373 4 ай бұрын
純正エアクリーナーが馬力のリミットを作ってしまうのは、フィルターではなくボックスの吸入口が長く狭いから。 コストかけてそんな箇所を作る理由は吸気慣性をつけるためで、レスポンスと低回転トルクのため。 なので純正ボックス捨てると燃料マップに影響してECUの判定がおかしくなるのは当然の帰結。 フィルター面積は大きいので、例えばボックスの蓋を外せば(熱気は入るし吸気慣性もなくなるけど)普通に馬力のリミットは超えます。 この辺の設計事情は、昨今のヤリスどころかECUプログラムで燃調セットし始めた FC3S後期の時代(昭和~平成の境目)には既に存在しています。 自分はK&Nのエアクリが付いたFCを中古で買った後に純正ボックスに戻したことがありますが、かなり鈍感な自分でもはっきりわかりました。 エアクリの遮熱版を作ってキノコを囲む人は多いですが、個人的には平面の純正クリーナーを斜めに入れるなどして面積を稼ぎつつ、 吸入口を目標最大馬力に合わせたギリギリまで絞り、回転数に合わせて吸気長の長さを変更させればそれが理想になります。 (ルマンを制した787BのR26Bエンジンも吸気管長を変動するように作られてる)
@下田洋介-w4z
@下田洋介-w4z 4 ай бұрын
吸気慣性は副次効果だよ、世界のあらゆる道路環境でも粉塵や水を吸ってエンジンが想定寿命内に壊れないよう設計したら吸入口はラビリンス構造になって嫌でも長くなる。
@Tシンスケ
@Tシンスケ 4 ай бұрын
むき出し式って遮熱したりダクトを引いたりしないとエンジンルームの熱を吸っちゃうんですよね
@SuperPi3.14
@SuperPi3.14 4 ай бұрын
熱もそうですが、雨の日に水を吸い込むのも問題らしいです。
@きたむらだいすけ
@きたむらだいすけ 4 ай бұрын
会社への通勤はバイクを使ってます。トラックの後ろとか走るとかなりホコリが飛んできますフィルターレスは俺的にもやらない方がいいと思います。
@月代
@月代 4 ай бұрын
パワーフローのスポンジは経年劣化が怖いですよね しかも見た目は分からずに触れたら崩れる感じで劣化するんですよね 昔洗ってみたら跡形もなく消え去りましたw 眠らせてる15復活させるときは純正か濾紙タイプ変えようかと思います
@86滑走団
@86滑走団 4 ай бұрын
昔アルトワークスで使用してましたね。やはりタービン側に吸い込まれた事もあるし、洗濯(洗浄)して干してたら飛んで行った事もある厄介なパーツでした。
@cammiwart
@cammiwart 4 ай бұрын
いつもいつも、勉強になります。次回の動画、楽しみにしております。
@100GTNSX
@100GTNSX 4 ай бұрын
社外エアークリーナー z33買ったときについていました。 剥き出しは、良くないよと言われました。 クリーナーをふと見てみると熱か湿気かクリーナーがちょっと欠けてしまいすぐに探して純正ボックスに変えました。欠けてが少量だったので 問題なく動いています。 早めに教えてくれた車仲間に感謝です 社外は、吸気音が楽しいですがリスク多いですよね
@GVB
@GVB 4 ай бұрын
吸気容量を確保するという意味で、フローボックス的なもの&やはり純正エアクリがマッチング良いと思います。(私も長年経験して落ち着いた結論です)
@xv310
@xv310 4 ай бұрын
昔、初代フォレスター ターボ EJ-20 でHKS のエアクリーナーエレメントに換装してましたが、めったなことは言わないスバル ディーラーのメカニックさんから、エアフローメーター壊れる(たしかそう言われたような)から、やめたがいいですよと忠告されたので、すぐ純正に戻しました。今思えばパワーアップの幻想に取り憑かれた若気のいたりでした。歳とったら、チューンナップは全く興味なく、今の愛車は改造なしで、すべてキッチリ純正のままで大事に乗ってます。相棒は大事にします。😊
@mindrestorationgt
@mindrestorationgt 4 ай бұрын
自分お遊びで一度アマゾンで買った激安の剥き出しタイプで 音を楽しむだけの為に使った事はありますが 本当に少しだけの間だけでした。 普段は純正クリーナーボックスが使えるK&Nを使用しています。 購入したのはグループMさんからです。 洗って乾燥させてオイル塗って再利用出来る所も良いですね😊 ちょっと面倒ですが😆
@AXAEAE
@AXAEAE 4 ай бұрын
長い事”むき出しクリーナー”使っていましたが、やはり純正が優秀だと感じました 熱対策も含めて
@河井英行
@河井英行 4 ай бұрын
吸気効率よくした方が良いかと思って純正交換タイプのHKSスーパーエアフィルター(不織布)に交換してましたが、純正品で充分とのことのようなので、純正品に戻してきました。体感的にも大きな違いはないみたいです。
@SuperPi3.14
@SuperPi3.14 4 ай бұрын
そもそも全開の時にしか差がわからないパーツです。
@ka-hn
@ka-hn Ай бұрын
90年代、JZA80にむき出しタイプ使ってましたが、実感としても同感です。 HKSはインテークパイプ内、ブローバイで湿ったあたりは明らかに砂系のザラザラに付着してるのがわかった。 怖くなったのでK&Nに変えたらザラザラが激減したのを覚えてる。
@usamaru.
@usamaru. 3 ай бұрын
FC乗ってた時はクリーナーボックスに合う社外クリーナーは入れてました。(確か近所のオートバックスで扱ってたHKSだったかな…) なるべくエンジンルームはノーマル状態に維持したかったので毒キノコは生やしませんでした。
@ECO-ey9iv
@ECO-ey9iv 4 ай бұрын
20年前にJZA0に付けていましたが吸入音は、良かったですが古くなるとスポンジがボロボロになってなくなっていました。 2サイクルの原付も5年位経つとスポンジがボロボロになってなくなっています。今は、エアクリナー、純正を、使っています。
@mar-cup1
@mar-cup1 4 ай бұрын
昔、HKSパワーフローを愛用してました。 当時はサーキット走行をしていたので、ダスト透過より吸気効率を重視していました。 基本的にオフロードバイクのフィルターオイルを使ってこまめに洗浄していたのでインテークパイプ内もほぼ汚れませんでした。 レース用パーツを純正同等と勘違いしている人はそもそも使い方を間違えてます。 簡単に言えば、耐久性を重視するなら純正品が一番いいのは間違いない。
@タル-k5j
@タル-k5j 4 ай бұрын
原付のエアフィルターも純正でスポンジか多く、よくぼろぼろになってるのを見ました。
@スコーク7500
@スコーク7500 4 ай бұрын
過去にスポンジタイプのエアクリーナーで80スープラのタービンブローに繋がったので今は自分も純正エアクリーナーです。
@oregon91vs
@oregon91vs 4 ай бұрын
農機でもスポンジよりペーパーフィルターが良いとされています ろ過性能が低く劣化前に交換が必須 劣化してからではエンジン内に吸い込まれています
@yukiito2639
@yukiito2639 4 ай бұрын
非常に面白い話です 個人的に行われている検証が全て同条件かが気になりました。 それによっては各フィルター性能の比較ができるかと、また頭にあるデータも開示していただけると勉強になります そもそも悪として見ていたらチューニングマシンに付けないでしょう 1番いいのは粉塵が通り抜ける前にフィルターの交換タイミングとさせるのが望ましいと思います。 もう一つはオーナー一人一人が招待確認、メンテナンスをしないからトラブルの発生の要因となってるのではないかと思います。 メンテナンス不足はもってのほかですね。
@matuou11
@matuou11 4 ай бұрын
純正形状のスポンジタイプのスポンジ崩れて吸われてる事例ありますねぇ… エアクリは乾式一択かなと、自分はコットンタイプしか使ってないです
@otsukax636
@otsukax636 4 ай бұрын
昔のターボ車ですが純正クリーナーのままでブーストを上げるとコンプレッサーとクリーナーケースの間のホースが負圧で潰れてしまう事があり、 ホース内にバネ状の針金を入れ、K&Nの置き換えタイプクリーナーで対処していました。
@E07Zが好きな人
@E07Zが好きな人 4 ай бұрын
毒キノコ、価格と“変えた事による気分的な性能変化のバランス”が良いのですよね♪自分はチョーク起きない限り純正派です。
@katsunorikimura231
@katsunorikimura231 4 ай бұрын
2St原付の湿式エアクリーナを交換しようとボックス開けると、スポンジが有りませんでしたね~原付有る有るでした。 そもそも毒キノコってエンジンの熱い空気を吸うからパワーが出るとは思えないです。エアクリーナBOXはできるだけ冷たい空気を吸える用に成ってますよね。
@phantomz5660
@phantomz5660 4 ай бұрын
21:28 アペックススーパーインテーク凄すぎでしょ!!!
@ランエボ7ガガントス
@ランエボ7ガガントス 4 ай бұрын
社外のエアクリは、ちゃんとメンテしていれば問題なかったけどな。ノーメンテが問題だと思う。 調子が悪くなるのは、純正CPUを使っているからで、年数で経過するとズレみたいに調子が悪くなる。 CPUを制御して、セッティングすれば長い間問題なく使えました。なのでポン付けは止めましょう。 例 セットでマフラー交換もそうだけど、上記と一緒で年数で調子が悪くなる。
@knightknight123456
@knightknight123456 4 ай бұрын
昔のF1で砂漠の砂対策で純正エアクリーナー?のフィルターが採用されたと聞いたことあります。
@taka999555
@taka999555 4 ай бұрын
自分全てのタイプのエアクリ使ってきましたがスポンジタイプは本当に試着で辞めてしまいました…農機具でスポンジタイプのエアクリあるけどあくまでプレフィルターでその下にメインのろ紙タイプがありますね、農機具なんでかくまで枯れ葉などのゴミをつかなくするのがメインで使用時間も20時間ごとに掃除なのでザルと同じと考えて良さそうですね。下のメインフィルターが50時間〜の掃除または交換ってなってました、日常使いなら純正フィルター一択じゃないでしょうかね、安いし、直ぐ買えるし。
@madneova
@madneova Ай бұрын
27年前の毒キノコは隙間だらけでしたよ。
@須藤一郎-c2o
@須藤一郎-c2o 4 ай бұрын
GT さんのエアクリーナー 金属式 乾式エアクリーナー なので 毒キノコ より ウレタン エアクリーナー 短時間で交換しないと エンジンシリンダーまで 異物が混入するもんですね やっぱり最後は 純正エアクリーナーが一番いいですね
@小嶋宏章
@小嶋宏章 4 ай бұрын
赤い車に永井電子の赤いプラグコードとくれば、A'pexiのむき出ししかないでしょ‼️から始まり、不満もなく愛用してます。変えたのがいつか覚えてませんが、41万キロ超えて尚も元気なエンジンに感謝!
@watarukuriki668
@watarukuriki668 4 ай бұрын
この手のエアクリーナーは、エアクリーナーボックスを大型化(中身は純正エアクリーナーに準ずるもの)した時に1次フィルターとして使うか、ブローバイガスの油分フィルターとして使うのが良いかなーと個人的に思う(仕事ヤッてた時、この手のフィルター付けてる車の殆どがトラブル持ちだったし)。 そもそも刈払機とかのスポンジエアクリーナーでもボロボロになってエンジンに吸い込まれて故障の原因になってるくらいなんだから、ソレより排気量の大きい熱的にキツイ車のエアクリーナーにスポンジなんか使ったらどうなるか(材質的に違いはあろうけど)。
@皆川朗-g1e
@皆川朗-g1e Ай бұрын
自分はS13に乗っていた時K&Nのパワークリーナーを取り付けていましたが特に問題ありませんでした。当時はHKSが流行ってましたが知識のない人や取説をよく読まなかった人は被害にあっていたんでしょうね。会社の先輩達や同僚からいろいろ情報受けて部品交換していたので助かりましたけどね。
@ねっこ-r4q
@ねっこ-r4q 4 ай бұрын
私もスポンジタイプのフィルター(純正交換タイプ含む)使うとフィルター下流側のパイプにまあまあの量のダストが付着してザラザラしていて基本的にスポンジタイプは使わなく、今では純正品に落ち着きましたね。
@Nerimano_Takahashi_San
@Nerimano_Takahashi_San 4 ай бұрын
7年くらい前に中古で購入した絶版になっているターボの軽4で、購入時から社外のエアクリが付いていたので痛んできたから新しい物に買い換えようと思ったけど純正でASSYを探すよりそのまま社外品に付け替えた方が手っ取り早かったんでHKSのを購入して使用しています。 他のメーカーからは適合品が出ていなかった・既に販売終了していたのでHKS一択でした。 HKSの正規品ではない目の粗い粗悪品フィルターが多く出回っていると聞いているので、3層の正規品を定期的に交換していれば大きな問題はないかなと思ってます。 土や埃の舞う中をよく走りますが異物が貫通していたのは自分の車両では見たコト無いです。
@久能龍信
@久能龍信 3 ай бұрын
昔、インプにアペックスのエアクリをずっと使ってました。吸い込みが良くてやたらシュコンシュコン音するのがすごく気になってましたがwwただボンネットのゆがみのせいか、雨の日にエアクリがビチョビチョになってまともに走れなくなった記憶がある。
@walstgesurvey
@walstgesurvey 4 ай бұрын
昔GC8を前置きインタークーラーにした際にエアクリボックスが付けられなくなりスペース的にパワーフローしか付けられなくなりました。 2層も乾式3層もよくダストを吸ってましたが、乾式3層タイプにワコーズのモトクロス用フィルターオイルを塗布すると全然ダストを吸わなくなりましたね。
@yasu8564-w1u
@yasu8564-w1u 4 ай бұрын
32GTRを乗ってた頃、HKSの純正交換タイプを使ってたけど、コストダウンなのか途中からクリーナーBOXに密着する部分がゴムからプラスチックの枠だけになり、枠の部分から埃を吸った跡が付いてるのを見つけて使用を辞め純正品に戻した事ありますね!😅
@irtdb_8329
@irtdb_8329 4 ай бұрын
昔乗っていたEF9に緑のキノコを付けた記憶は鮮明です。緑色の糸屑がポロポロ吸気側に落ちて吸い込んでいる・・・集塵効果云々以前の問題
@bdjm179
@bdjm179 4 ай бұрын
若い時からいろいろとスポーツカーに乗ってきましたがほぼHKSのパワーフローを使ってました。 まあいまさらですよねぇ💦 ショップもHKSも推奨してたし いいと思いますよね。 でもフィルター交換時きちんとつけないとほこりやゴミがはいるのはわかってました。
@jackalevo2571
@jackalevo2571 4 ай бұрын
お疲れ様です。自分も以前乗っていたランエボに、湿式の毒キノコを使っていましたが、オイル交換と同じサイクルでフィルターを交換していたとは言え、スポンジ素材のフィルターの目が粗すぎるのと、GTさんと同じ理由で使うのを辞めました。現在乗っている車でも純正のクリーナーボックスで純正タイプのを使用してますが、街乗りなら十分過ぎますね。
@利光大島
@利光大島 4 ай бұрын
ホントですね~! ランクルの78で社外スポンジ使ってたら、そろそろクリーニングと思いBOXを開け、、、、、、、、フィルターの3分の2が消えてましたよ(笑)有名メーカーの品です!
@下田洋介-w4z
@下田洋介-w4z 4 ай бұрын
剥き出しも純正タイプも大して変わらんでっせ、社外フィルター=エンジンは消耗品扱い。
@Yusuke_mari_pe
@Yusuke_mari_pe 4 ай бұрын
初めて買ったBH5レガシィに中古車屋が納車整備で純正交換タイプのHKS?のスポンジタイプ付けてくれましたが劣化してボロボロになってました😢 ディーラーで納車整備時に外された中古付けて貰ったら調子良くなりました😮純正しか勝たんですね😊
@とろりん-g8j
@とろりん-g8j 4 ай бұрын
確かにBHはエアフロ弱いからきのこは禁物と聴いたことがある うろ覚えだが電装関係がD型で大きく変わってに変わってマシになった気がするがそれでもリスクであることに変わりない
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