子音が17個連続する言語がある！？『言語』よもやま話【サピア4】#57

[@yurugengo]

【今回特に言及されたもののリンク】 ○シグルイ amzn.to/3klefzJ ワードセンスのエグい漫画。堀元、水野のお気に入り。 ○「シグルイ」は、愛人の乳首を素手でちぎる人にビビり笑いするマンガである ken-horimoto.com/20190909193143/ 堀元の書いた『シグルイ』の記事 ○翻訳夜話 amzn.to/2Z2u2LG 村上春樹と柴田元幸の翻訳についての対談まとめ ○「日本人はハイ・コンテクスト文化、○○人はロー・コンテクスト文化」論にまつわる誤解 news.yahoo.co.jp/byline/terasawatakunori/20210118-00218100 ○音とことばのふしぎな世界――メイド声から英語の達人まで (岩波科学ライブラリー) amzn.to/3kqfX33 ベルベル語の事例や、「大エイを上へ追い追い追い合おう」の例文はこの本から持ってきてます 【参考文献のリンク】 ○『言語ーことばの研究序説』 amzn.to/3tjyv7H 今回の種本。初学者はこれの序章だけでも読んでみると良いかも ○『ソシュールとサピアの言語思想 現代言語学を理解するために』amzn.to/3zOOKMv ○『サピアの言語論』 amzn.to/3zPQqW9 サピアの解説本。「サピア=ウォーフ仮説」については少ししか触れられていない。 ○『新・自然科学としての言語学ー生成文法とは何か』 amzn.to/38EBmPk チョムスキーの生成文法の解説本 ○『英語の「なぜ」に答えるはじめての英語史』 amzn.to/3ncSN1E

[@omiho829]

😊😅う

[@zip7362]

シグルイの記事見て腹抱えて笑いました

[@arashigray]

中国人ですが、中国では「施氏食獅史」という有名な文があります。文字で書くとこんな感じです。 「石室詩士施氏，嗜獅，誓食十獅。氏時々適市視獅。十時，適十獅適市。是時，適施氏適市。氏視十獅，恃矢勢，使是十獅逝世。氏拾是十獅屍，適石室。石室湿，氏拭室。氏始試食十獅屍。食時，始識十獅屍，実是十石獅屍。試釈是事。」 　漢字は日本の新字体に置き換えられています。 和訳 「石室に住む詩士の施氏という人は獅子を食べるのが好きで、獅子を十匹食べると誓いました。彼は時々市場へ獅子を見に行きます。十時頃にちょうど十匹の獅子が市場に現れました。その時はちょうど施さんも市場にいました。彼は十匹の獅子を見て、矢を使い十匹の獅子を殺しました。そして十匹の獅子の死体を拾って石室に戻ります。石室の中はジメジメとしていて、彼は石室の中を拭きました。ようやく十匹の獅子を食べようとしたときに、初めてその十匹の獅子の死体は実は石で作られた獅子だったことに気づきます。この事について説明してください。」 一見普通に見えますが、この文で使われている漢字は発音がすべて「shi」です。ローマ字で書くとこんなことになります。 「shí shì shī shì shī shì ，shì shī ，shì shí shí shī 。shì shí shí shì shì shì shī 。shí shí ，shì shí shī shì shì 。shì shí ，shì shī shì shì shì 。shì shì shí shī ，shì shǐ shì ，shǐ shì shí shī shì shì 。shì shí shì shí shī shī ，shì shí shì 。shí shì shī ，shì shì shì 。shì shǐ shì shí shí shī shī 。shí shí ，shǐ shí shí shī shī ，shí shì shí shí shī shī 。shì shì shì shì 。」 「大エイを上へおいおい追い合おう」の話を聞いて真っ先にこれを浮かびましたので是非参考してみてください(^o^)

[@富士之守城]

（大笑）すげー。大活躍する声調を想像しましたｗｗ

[@joshyam4026]

これ、出典は、中国で最初の言語学者 趙元任先生なのですが、たとえば広東語で読むと同音にはならないので、タイトルも　Si1-si3　sehk6 si1 si2と、多少まともになります。 それから、「参考」という名詞は日本語では動詞としては使えません。「参考にする」という言い方が正しい日本語です。つまり、「是非、参考にしてみてください」。JLPT N1 を合格した人でも、中国語の干渉を受けて日本語の使い方を間違う、例の一つです。

[@chihihihihihirof1107]

文学のお話を聞いて思い出しました。 映画『戦場のピアニスト』で、主人公がドイツ人将校に（ドイツ語で）職業を問われ「Ich bin... Ich war Pianist...」と答えるシーンがあります。 この台詞を英訳すると「I am... I was a pianist...」になります。 しかし日本語訳すると、「私はピアニストです…でした…」のようになり、主人公の逡巡がうまく伝わらないように思います。 その言語がとる構造によって、上手く訳せる場合とそうでない場合があるのかな、と思いました。

[@ひらり-n8c]

各国語の面白いフレーズ：日本語の教室で「頬っぺたが落ちそう＝とても美味しい」と説明したところ、韓国語では「隣の人が死んでも気がつかないほど美味しい」と表現すると紹介してくれました。

[@感嘆符-f2c]

なんか物騒で草

[@ryuichikokubo8888]

くるびあじがすんでがす に勝てる表現なし

[@hiracchan.]

韓国語では「死人が蘇るほどまずい」って表現すると聞いたことがあります。

[@ゆきちひろさき]

堀元さんがピンと来ない→具体例のコメントが増える→水野さんのモチベーションが上がる→収録時間が延びる→堀元さんがピンと来ない ４ステップですね！！！笑

[@masaosaito8567]

時間を忘れて楽しめました。 特に水野さんの「雪国」の熱い解説にグッときました。 次回も楽しみにしております。

[@ベーコン-y7w]

英語話者の感性で考えた台詞を耳で聴きながら日本語話者の感性で付けられた和訳を目で追える字幕映画が好きです。 そんなに英語が得意なわけではありませんが、２つの言語の秀逸な表現を同時に味わっている感覚になります。

[@SS-ig4ms]

14:15　ネタとしては弱すぎるしちょっと違う話かもしれませんが、 インドの友人と英語でメールするようになった時、 当たり前のように「O.K.」ではなく「TK」と来て（ヒンディーで了解、分かったなどを表す ठीक है はティケと読むため）、 感動に近い驚きを覚えたことがあります。

[@みとは-c7s]

僕は「yawn」の溢れ出る欠伸の感じ大好きです

[@あお-f5x]

この単語知った時、ポケモンのヤドンが「やぁ〜ん」って鳴く意味がわかって楽しかったわ

[@あたかはな]

「外国語を学んでどうするの、これからは高性能な翻訳機が出るのに」みたいなことを昔言われましたが、今回の雪国の翻訳話を聞いて、ようやくあの時言語化できなかったモヤモヤを整理できそうです🙇‍♂️

[@GGGchan_00]

見たままの客観的にもわかることは翻訳機で十分すぎる昨今ですが、やっぱり微妙なディテールは言語を覚えて機微を解って意思疎通をはかるには学ばにゃならんのよなぁ〜と強く思います

[@グワ氏]

文化を学べるんですね

[@wolfgangvonkempelen3534]

語源とか、なんでこういう文法なんかまで考えて勉強するなら意味あると思うけど、 単に英語が書けるようになるためだけの学校でやるような英語の勉強は、必要性疑う

[@Summer_Kun]

@@wolfgangvonkempelen3534 それが無ければアカデミックはない

[@user-ls8ux9vx8ul]

28:17 屈折語はテトリスで膠着語はぷよぷよだな(集中力切れかけな脳の解釈) 川端康成のノーベル文学賞受賞理由は「日本人的マインドを世界の人々に文学で表現したから」とのことらしいですが、 今回の話を聴くと(ホントに理解してんのかよ…)とfalse穿った見方してしまいましたね

[@norirumi8644]

ゆる言語ラジオのドリフト 水野さんがテーマを持ってくる→堀元さんが「それほんとに面白くなります？」と疑問をていする→水野さんのオタク特有の早口が止まらなくなる→堀元さんが面白いことを認める→僕らも楽しい→水野さんがテーマを持ってくる

[@カエルアンコウ-z9n]

シークバーを見て、55分あるのが嬉しいと思うのはゆる言語学ラジオくらいだわ笑

[@kuyashisu7347]

中田敦彦の動画で2時間ある時も嬉しいぞ

[@hamamy90]

なぜか、全然苦にならないんですよね。 むしろもっと知りたい欲が湧いてきますよね。

[@100EIZO]

あかん、予定が……最近30分が多かったから油断してた

[@goki-boldmarker-user01]

自分の好きな内容の動画はいくら時間長くても嬉しいよね

[@uma-no-hone66]

わかる…、30分だと物足りんってなる…

[@lshibaponz3751]

ありきたりかもしれないけれど冷静に考えると日本語として不思議なのは、井上陽水の少年時代。 謎の日本語が情景を想像させるところがすごいと思う。

[@hamamy90]

水野さんが時折、「〜と言っていた」と表現するのけど「書いていた」に比べて、本の著者や翻訳者が本という媒体を通じて何かを伝えたいというメッセージを読み取っているようで好き。 この人は本を読んでいるのではなく、会話してるんだろうなぁと思いました。

[@NTGBoi]

英語でも、本の中で言われていることを表現するときに、It says〜と言うので、水野さんは無意識にそこに引っ張られている可能性もありますね！

[@masuo64]

ツイッターでの書き込みも「ツイッター見てたら○○と言ってる人がいて〜」とか言いますよね。 「打つ」（type）→「書き込む」（write down）→「言う」（say）と、ネットでの文字入力に対する表現は変わってきてると感じています。

[@しろいひろや]

母音だけの文のところで、「あなたが馬鹿だから頭か身体かわからなかった」みたいに同じ母音だけで文章が作れることを思い出しました。 日本には「大きな桃が上流から流れてくるとき」だけ使える擬音語があるらしいです（） 個人的には、part12とかまで行ってもいいので1本単位では20分くらいが見やすいです。

[@yukihonda92]

桃太郎の「どんぶらこ」はどうやら古い文献だと「どんぶりこ」表記もあるらしいですね(広辞苑もどんぶりこで採用) 「どんぐりころころどんぶりこ お池にはまって さあ大変」のどんぶりこの方

[@Genmaicha-Khocha]

@@yukihonda92 えっ、今まで「どんぐりころころどんぐりこ」かと思ってた...(笑)

[@nonbiri_kuwagata]

ラッパーの得意分野ですね🔥 彼方 / LITTLE (kzbin.info/www/bejne/pIumeGx3rLuYm7s) ただただ ワガママ あらわなハダカは 華やかさか はたまた儚さか あからさまな あさはかさが 若さならば やっぱ輝かなきゃ

[@メディスンマン]

中国語は文法はヨーロッパと近いところがある気がするが、これも膠着語の屈折語化ということでしょうか?　ペルシャやサンスクリット語の影響？

[@yu100nabeyan]

ゆる言語学ラジオだけは長尺回好き

[@むーくん-q1c]

42:15 の好きぃ！！の言い方が好きすぎる

[@kn-ru5dd]

長尺良かったです。 凝縮して良い動画を作って下さるよりも、ゆるく飽きずに楽しめます。 もともと、テーマが好きで、水野さんの声が好きで、堀元さんの合いの手が好きで、聴いているので、心地よいのです。だから、内容を面白いと思ってることと両立するのが不思議なのですが、入眠効果を感じているんです。最近、不眠に悩んでいたのに。今、唯一の薬です。 翌日、寝落ちした箇所からまた再生して、また寝落ちして、を繰り返して、５日かけて見ました。 あきる野とうきゅうにも買いに行きました！ピダハンとても面白いです。ありがとうございます。

[@matsuokenshirou]

雪国の英訳の件で"I saw..."かなぁと思って、「おお、絵にすると乗客視線になるやんけ！」と思ったけど、そうすると時間的ダイナミクスが失われてしまうという...雪国の書き出しの凄さを初めて実感しました。

[@Artisticjunk06]

真っ先に主語は景色か車窓だと思いました。"Scenery changed to snowland when through the tunnel."

[@クレオパトラ-m3k]

サムネにもなっている子音だけで構成される語があるモロッコのベルベル・シルハ語ですが、実は同じ特徴を持つ言語が他にも世界で3例確認されています。そのうち2つはカナダの Nuxálk (Bella Coola) 語とHeiltsuk-Oowekyala語です。そしてもう一つが、宮古列島の大神島方言です。しかもこの大神島方言、子音も9つしかなく清濁の対立もありません。kf:は「作る」を意味し、ks:は「乳・釣り針・釣る・来る」を意味します。

[@坂本清一-g3o]

たしか逆に母音が続く言語もありますね例えばアメリカ原住民のナバホ族の言語とか。

[@a628xd9nh6]

水野さん「神に誓って嘘は申しません。今回が最終回です」 ぼく「お、そうなのか。何分あるんやろ。 ...あっ」

[@shiolli08]

37:12 言語によって「イメージ構築の連続性」が変化するのも肝なのかなと思いました。 例えば「貝の中の幽霊」を挙げると、日本語では「貝 → 幽霊 (outside to inside)」とイメージされますが、 英語「Ghost in the shell」だと「Ghost → Shell (inside to outside)」とイメージされます。 このような連続性の差異が文学翻訳不可問題に帰するのかなと……

[@見果てぬ夢-o2v]

私も 日本語は結論に向かって求心的に言葉を紡いでいく（始めに既に結論がある） 英語はまず話の中心が何かを明らかにし説明を加えていく、遠心的（言葉を紡ぐことによって世界を拡げていく）なイメージがあります。 そして科学的な思考には英語の方が向いている、と思ったことがあります。

[@block7138]

面白かったです、途中の脱線含めて最高でした。雪国の解説刺さりました！

[@オチョア-f5y]

前回の17分25秒の動画見て「短かっ！」と思ったくらいなので、長編化は大歓迎です！

[@日系ヘリオス人]

梵語は印欧語に属する最古の言語のひとつで、屈折語に部類されます。しかし、造語能力が異常に高く膠着語や抱合語のような文も作れます。 Kādambarayami：花が完成すると、カダマの木のくぼんだところに溜まる雨水を私は欲しい。 Madmahadgṛhe vasiṣyāmi ：私はこれから自分の大きな家に住む予定です。

[@あいうえおかきくけこ-u5p]

実は理系でも、例えば恒星の一生や生物の進化なんかは再現実験が出来ません。そういうのは色んな星や生物を観察して「これらを上手く説明するにはこの仮説しかない」みたいな事例を探します。 言語も世界中を探せば何千もあるはずなので、それらが5ステップのどこに当てはまるか調査して、その5ステップにきちんと当てはまるのであれば仮説が立証できるのでは？

[@kussytessy]

母音が連続した文章で好きなのは「東欧を覆うオオオニバス」ですね

[@趣味で数学をやっている者-g1b]

堀元さん「さすがに最終回ですよね?」 水野さん「最終回です!(1時間だけど...)」

[@catfiiiish402]

永遠にハリーポッターの真の面白さには漸近線的にたどり着けない代わりに 雪国の一節のすばらしさに触れられるのは救いかもしれない、なんて思いました。

[@arminAnnie_j]

漸近線的にたどり着けないって表現すごくいいですね。逆に外国語学習の面白さはそこに近づくまでの道のりなんでしょうね。

[@えび-h2x]

長ければ長いほど嬉しい＋お得感があります！ただしお二人の負担がない程度に．．．

[@神岡大介]

55分で無理矢理最終回にしてるの草

[@音浦-l3v]

翻訳できないっていうと、シェイクスピアのハムレットの「To be or not to be」が有名ですよね。 あと翻訳による印象が変わるものというと、「ツァラトゥストラかく語りき」はかっこいいけど「ツァラトゥストラはこう言った」だとカッコ悪い、みたいなのとかですね。

[@KY-fc6pk]

内容の濃さは、仕事終わりにビールを飲みながら聞くのにちょうどよかったです。 サピア氏の原著も読んでみたくなりました。 各国語の面白いフレーズということですが、 「鬼の居ぬ間に洗濯」を意味するフランス語の諺で Le chat parti, les souris dansent : （訳）猫が去り、鼠たちは踊る というのがあります。 まさに「トムとジェリー」の一幕を思わせるような表現ですが、動画の内容を踏まえよく分析すると「鬼の居ぬ間に洗濯」では、一人称目線で緊迫感が伝わってくるのに対し、フランス語は動物たちの行動を俯瞰して観ているという点で、『雪国』の冒頭の日英文の対象と同様、CoD視点と荒野行動視点の対比がよく表れているように思います。

[@しゃろん-t3p]

英語でも全く同じ意味でありますね When the cat's away, the mice will play.

[@KY-fc6pk]

@@しゃろん-t3p おおそうなんですね。 猫が単数で鼠が複数というのは仏語と共通ですね。 仏語の場合は、後段のdansentは現在形、前段のpartiは過去分詞で、付帯状況を表す分詞構文になっています。 隣り合う言語でも微妙に構文が違って興味深いですね。

[@たきたん-r1x]

このチャンネルの魅力は、水野さんが特殊な¥true'性癖で興奮しているところが、いつでもどこででも見られるところだと思います。 お話の中身もとても興味深かったこととあわせて、高揚してきたときの水野さんのマシンガントークが最高なので、最後まで見てしまいます。 P.S. 水野さんが高揚しはじめに一瞬だけ見せる、堀本さんいぢりが、個人的には最高です。

[@Oppenheimer71]

6:56 パイウート語の分ですが、典型的な抱合語ですね。抱合語は北アフリカから東シベリアあたりに多く分布する、もしくはしていた形態の種類ですね。Utahあたりの言語と聞いて納得がいきました。ちなみに、抱合語で我々がよく知っているのはアイヌ語ですかね。これは確認を取っていませんが、江戸もアイヌ語の方言からとったもので、日本において地名にアイヌ語が残っている西端が愛知県にあると言われています。 28:17 屈折語、膠着語、独立語で出てきましたが、フィンランド語はウラル語族ですので、膠着語の要素が強いですが、屈折語的な感覚の方が強いというのは思います。なんせ、19格もあるという話ですからこれは骨が折れます。ただ、日本語の助詞の使い方の難解さに辟易としている外国人の日本語学習者とすれば、膠着語のアホと思ってるかもしれないですね。 トルコ語や他の中央アジアの言語が属するテュルク諸語も典型的な膠着語です。一部北東シベリア（サハ共和国あたり？）もそうです。結構広い範囲に分布しているので面白いですね。 37:16 「雪国」の視点は面白かったです。短歌、俳句等も言語に依存する文学でしょう。 「国境の長いトンネルを抜けると雪国であった。」を英語と日本語で考えると違いが判りますね。どうしても日本語の感覚を出そうとすると、 After the train I was getting on has passed the tunnel, I found the snow country . でしょうか。かなり冗長ですね。 今回も面白い内容でした。

[@seijitaguchi5998]

長生きしたいと思いました。先人達から引き継いだ言語学を、現代において議論すること。そして、未来の後継者たちに承継すること。私達にできる事をしたいと思いました。とても良い動画ですね。面白かったです♪

[@有野梨花]

未解明の謎の言語で書かれたヴォイニッチ手稿って 「qqqqq」みたいに同じ文字が連続してることがあって それがデタラメな文章だと言われる理由の1つなんだけど もしかしてベルベル語だった……?

[@にこにこ-s9p]

長くても全く気にならないほどいつも面白いです！ むしろ長い方が、そんなに情報が詰まってるんだとワクワクします。 また次回も楽しみに待ってます。

[@そばめしパン]

長くても面白いし見るけど、30分程度でもうちょっと欲しいなーくらいの方が集中して見れるし自分であれこれ考えたりする元気も残って満足度が高い。

[@ayw1494]

国境の長いトンネルを抜けるとそこは雪国であった。　A snowy landscape was spreading When the train I was on passed through a long tunnel at the border　とか、「一面の雪に覆われた異国の景色が私の目に飛び込んできた」みたいな訳にしたい、、、 色んな民族の言語(単語)のお話も、腸を縄跳びにするのもシグルイもめっちゃ楽しいです(笑)

[@cyborgjanitor]

After passing through the long tunnel at the border, Lays a snow country.

[@BuchwardHartwig]

言語学に関しては全くの素人ですが、中国語における助数詞を見ると、助数詞の持つ「名詞に対して何かしらの評価を与える」という働きがわかりやすいなぁ...と思いました。例えば、「三台のパソコン」という場合は“三台电脑”　(サン1 タイ2 ディエン4 ナオ3　电脑はパソコンの意)　と表現しますが、こちらは私達日本人にも馴染み深い助数詞の使い方です。一方で、「あのパソコン」と言いたい場合は、那（ナァ4　「あれ」の意）を用いて“那台电脑”と言わなくてはなりません。日本人からすれば指示代名詞「あれ」に「台」「人」などの助数詞が付属するのは不思議な感覚ですが、「あれ」に対して助数詞で何らかの評価を加えているとすれば納得できるような気がします。その場合、中国語における助数詞は「数える」という働きよりも「評価を加える」という働きがより重視されているのかもしれませんね。素人のヨタ話、失礼いたしました。 (注音に示した数字(1-4)は、それぞれ中国語における声調に対応しています。) 1. やや高音からはじめて音の高さは一定 2. やや低音から初めて1音節のうちに高音にシフトする 3. やや低めの音から初めて、より低い音を経由した後やや高音にシフト 4. 1音節のうちに高音から低音にシフト

[@joshyam4026]

中国語だと（普通話でも広東語でも）、「それ」（你那個）「あれ」（遠方的他/她那個）の区別が指示代名詞だけではできませんよね。 タイ語だと日本語と同じように「こ・そ・あ」(nii / nan / noon)の区別があるんですが、ほかにも同じようなシステムを持つのは、どんな言語なのか知りたいです。

[@inutami]

腸ひっぱりだして〜の話は遊牧民系の流れがやっぱりあるんだなって感じで興味深かったです

[@aoya-ayao]

これで終わります！と言って過去最長の55分。でも、いくら時間が長くても回が増えてもおもしろくて何度も見返しています。

[@にゃゆ-c4f]

最近一気見してファンになりました。残り動画数が少なくなってきたのが悲しいので、ラジオ本編も雑談回も長尺かつたくさんあると大変うれしいです。

[@chi-ba4786]

家事をしながら、散歩しながら、楽しく聞いています。雪国の翻訳のところ楽しかった！長くても楽しいから良いし、あまり短いと物足りないです。どうぞ心置きなく話を聞かせてもらえればと思います。

[@かも-y6q]

個人的な感想(n=1)に過ぎないですが、動画時間が長いと「いろんな話聞けそうでラッキーだ」と思います笑笑 ただ何よりも、お二人の私生活の負担にならない範囲でこのラジオを続けていただけると、ファンとしては嬉しく思います

[@plasoto]

雪国といえば、津軽海峡冬景色を思い出します。 上野駅で夜行列車に乗り、翌朝、雪景色の青森駅に着くまでが、 あの短いフレーズに収まってるってすごいですよね。 あと罵倒語の大家は吉本新喜劇の未知やすえ姉さんです。 頭蓋骨かち割ってストロー刺して脳みそチューチュー吸いますからw

[@こちゃちゃ-d2e]

怖かった…😆

[@-puddingalacremepatissiere8701]

ゆる言語学ラジオは2時間あっても楽しめる

[@テストテスト-w3u]

二人の声がいいからずっと聴いてられる！

[@こちゃちゃ-d2e]

それってとても大事ですよね。🙋

[@はやし-r7h]

外国語ではないですが、子音だけ、母音だけの話から、関西弁のチャウを使った話を思い出しました チャウチャウチャウ？チャウチャウ、チャウチャウチャウンチャウ？みたいな

[@matanki153CM_]

品詞の分類、日本人が英語の一般動詞が苦手な部分にひじょーにマッチするいいお話だなぁと思いました。 日本語で「好き」は（厳密には違うかもしれませんが）形容詞的にとらえられるのに対して、英語の「like」が（動作を表すものと教えられるのに）動詞に分類されて、しかもそれが中一の割としょっぱなに一般動詞として立ちふさがってくるがゆえに、多くの先生や塾講師はどう教えたもんだか、と苦しむんですよね。。。逆に「疲れる」は日本語だと見た目からもわかりやすく動詞の形を取るのに、英語は「tired/exhausted」と、一応動詞からの派生と見受けられるものの形容詞をあてがわれますし、そりゃもうその国・文化の感性の上でそうなってるもんだというしかないんだろうなぁ、と思いました。

[@ken_to_delicat]

17:50 黒島先生のことか~ コネクティングドッツみがある

[@小西メグ]

いつも楽しく拝見してます！ 個人的にずっと村上春樹さんのことを「思考回路が英語圏の人」だと思っていたので、翻訳の話もなるほど！でした。 あと、いつか機会があればお二人の好きな擬音語トークしてほしいです！ 個人的には森見登美彦さんの表現が好きで、羊羹を食べる時の「のちのち食べる」が秀逸すぎる！と思ってます。 お二人のおかげで言語の世界が広がりました。これからも配信楽しみにしてます！

[@paaaaaaanda]

24:02 水野さんのこういう反応大好き

[@MarukawaYuya1412]

語彙も例えも最高にレベルが高く、おふたりが楽しみながら喋る進行がワクワクで好きすぎ!!

[@linenkuramochi2830]

昨日の夜やっと最新の動画まで追いついて、早く次見たいな〜と思いながら寝て起きたら投稿されてて焦りました笑

[@hamanoyakiikaya]

やっと、追いつきました。見始めたのが、鈴木貫太郎さんの動画に出演された頃からなので、大変でしたが、これからは、タイムリーに見(ら)れます。 長い単語なら、ドイツ語にもあります。 よく挙げられる例が、Donaudampfschiffahrtsgesellschaftskapitän (ドナウ川の蒸気遊覧船会社の船長)。定冠詞が、derで、Kapitän (船長)に合わせてあるので、ドイツ語話者は、これを一単語として認識していると言えます（単語の性は、最後の単語に合わせると習いますが、あえて、逆に考えてみました）。これに、Mütze（帽子）を加えて、Donaudampfschiffahrtsgesellschaftskapitänsmütze（ドナウ川の蒸気遊覧船会社の船長の帽子）にしても、一単語のままだと、ドイツ語話の先生が好んで言う冗談です。その証拠に、定冠詞は、Mützeに合わせてdie（女性名詞）になります。 これが、ドイツ語の和訳の依頼で、ワード換算されると、げんなりする理由です。日本語にするとワード数が、平均で3倍になります。特に化学系の特許翻訳は、4～5倍になって悲しすぎる。。。 あとドイツ語で日本語に訳しにくいのが、やり過ぎだろうと思うほどの受動態。 Hier wird getanzt. ここは、踊られる。ここという場所までが、ここは、踊ることが許されていると言う、踊（ら）れるではなく、「ら」を抜けない方の踊られる。 雪国の本で使われている独訳は、„Als ich aus dem langen Tunnel herauskam, lag vor mir das Schneeland.“です。説明を聞いていて、日本語を読んだときの印象に近づけるには、一層のこと、Schneeland（雪国）だけを主語にした方が良いような気がしました。Nach einer langen Tunnelfahrt lag das ewige Schneeland. では、これからも、おもしろいうんちく動画を楽しみにしております。 もとは理工系なので、言語学的なうんちくはできませんが、生活していて気付いたドイツ語で動画の話題に合う様な事例があれば、コメントさせて下さい。

[@hykathon]

小説を読むために外国語学ぶの本当によくわかります。 言語の変化、外来語の影響はすごく大きそうなイメージあります。ラテン語でもアフリカに領土増えてきたあたりで活用できない名詞がとても増えてますし、この辺に詳しい文書とかあるんでしょうか？ 今の時代では外国語の発音を覚えたことによる母語の発音変化とかもありそうですよね。

[@cchanmama]

スウェーデン語で面白いのは、先祖と子孫の呼び方です。母はmor、父はfarなのですが、母方の祖母はmormorで、その母はmormorsmor、父方の祖母はfarmorで、その父はfarmorsfarといった調子で、めっちゃ特定されます。因みに子はbarnで孫はbarnbarn、ひ孫はbarnbarnsbarnです。

[@shachah_svaahaa]

32:35 日本語が膠着語から屈折語に変わるかもっていうアイディアを実際に示してみせたのが小説の星界シリーズのアーヴ語ですよね。 格助詞が名詞とセットになって名詞の格変化になるという想定で設定が作られていたりして面白いですよ。 いつか人工言語の特集回もやってほしいです。エスペラントやシンダール語もいいですが、個人的にはロジバンに対するお二人のコメントを聞いてみたいです。

[@gakchoh1231]

時間のダイナミズム、「上野発の夜行列車降りたときから」に通じるものがある

[@ユーリユーリ-w8e]

あなたのように、バシッとはまる例文が思いつけるようになりたい…

[@よるのかわべ]

長い動画が嫌がれるのはダレるからであって、このラジオみたいにコンテンツがギュッと詰まっいるなら長いほどいいんですよ

[@SS-ig4ms]

長いのはいつ見ようかとワクワクできる 短いのはさくっと見て人に話すワクワクができる 僕はどっちでも嬉しいです！！

[@cooper9586]

17:50 今見ると、この監修の人は黒島先生だよね

[@yurugengo]

大正解です

[@しんすけ-j8c]

時間を忘れて楽しめました！ 雪国の一説に妙に納得感があります。 気になるのが、英語などの外国語にも所謂「行間を読む」みたいな文化ってあるんですかね？ 主語をハッキリと明示しないといけない以上、ミステリーなどの叙述トリックとか難しそうです・・・

[@ゴブリン-r5q]

二人ともシグルイ好きと知って好感度が一兆倍になった

[@jr.7255]

翻訳で抜け落ちる意味もあれば、付け足すものもあると思っています。 『フルメタル・ジャケット』でローレンスにつけられた罵倒の渾名"Gomer Pyle"の訳「微笑みデブ」は個人的にとても好きな訳です。 "Gomer Pyle"は固有名詞で、邦題は『マイペース二等兵』というコメディの主人公の名前（でありタイトル）です。日本にある概念で置き換えると「うっかり八兵衛」とか「与太郎」でしょうか… それを原典のニュアンス通りに訳すのを諦め、「微笑み」+「デブ」と訳すことで原典にはない罵倒のニュアンスが付加され、より魅力的な表現になっていると感じます。

[@yasuyama8432]

サピア回　堪能いたしました。 これからも、お二人の素晴らしいコンビネーションで言語の拡がりをご紹介ください。

[@富士之守城]

45:28 「言語の変化は5ステップで説明できる」の説明を受けて、近年の日本語がそれに該当する。と感想を持ちました。 海外からの圧力、江戸（封建制度）の終焉、民主主義と中央政府が沸き起こり、全国共通教育、印刷技術の向上、蒸気機関や電気からの共通規格などなどあちらの文明とこちらの文明が絡みついたことで生じた地域言葉の弊害を無くす。 そこでひとつ、日本語の礎石言葉を積み上げることになった。特に外国と戦争するにあたり日本軍組織として議員と連携させていくのに言葉の違いを無くす方向になり言葉使いを統一すべく先ずはアクセント、イントネーションが。 次に指示、命令、伝達、報告に重要な分かり易く短く丁寧など形態を変化。戦後から現在までは形態の変化中だと思われる。しかし同時に修正もされているのかもしれない。 もしも・・・あってはならないことだが。アノ国が侵略してきて日本の基盤が揺らいだら先ずは音声が変化することになる。 また、日本人の英語学習の成果なのか、「アップル」が「アポオ」で通じる社会になった。

[@タケマル-e9u]

２人がだんだん仲良くなってきてる…

[@sandysaijo6428]

2人　素晴らしい　こんび。

[@392Hertz]

お二人が面白いと思ったことは全部動画にしてもらいたいくらいです。 ラジオとして、料理中や運転中など、動画は見られないけど音は聴きたいときに重宝しています。

[@広河長綺]

radwimpsの五月の蠅っていう曲（youtubeで聴ける）に、「キミのこぼれた、はらわたで縄跳びをしてやる」っていう感じの歌詞があって、すごい言葉のチョイスだなぁと思ってたけど、韓国のスラングが元ネタなのかな 偶然そこに行きついたのかもしれないし、どっちにしても面白い

[@中原太郎-o6q]

まっっっったく同じコメントしようとしてた

[@pa6023]

同じく、全く同じ曲思いつきました

[@ルーフェイ]

あれか、「鬼が一人」 と言う言葉を外国語的に訳すと、 「元々悪であったが改心した怪物が1存在する」 みたいな、訳ができるみたいなことが

[@ルーフェイ]

ことか、ね

[@Puvnom]

@@ルーフェイ 編集できますよ

[@FREDTCHANG]

06:28に「単語に意味を入れすぎて文と変わらなくなっちゃう言語」のお話がありましたが、日本語でも水野さんが膠着語の説明でおっしゃった「tabe sase rare kake te sima tta」にもこんな短いところにかなりの情報が入っていて、日本語学の分析を見ると驚きます。正確かどうか自信はないですが「eat 使役 受け身 アスペクト 接続 モダリティー テンス」みたいな感じです。日本語話者は、喋りで、よくもまあこんな一瞬に情報を突っ込むもんだと思います。さらに丁寧語・敬語の成分が入ったりするし。韓国語もそうらしいですが…。 37:12の「『雪国』の冒頭は荒野行動。翻訳不可能。」の話は、実は、ある言語から別の言語への翻訳では１００％の翻訳は不可能で、その中で翻訳者はどんな要素を取捨して別の言語の話者に伝えるかという問題になると思います。例えば歌詞なら拍数や韻を、論文なら事実と論理を、商品のコマーシャルならキャッチーさをという具合に、重点を絞ることになります。小説だと、一文だけで翻訳の可否を論じるのは不十分で、作品全体をどう別の言語で伝えるのかという課題になると思います。文体的には、荒野行動的視座で書かれた文章をどのようにCOD的視座の話者に読んでもらうのかという課題に直面します。読者がどんな視座を好むのか、あるいは好むと好まざるにかかわらず、日本語的な視座で表現するかなどなど。

[@おぐら-l8v]

品詞分類の問題、大学で日本語教育文法を勉強したときに「品詞は原則的に意味じゃなく形で定義・分類する」って教わった話を思い出した。例えば動詞の中にも「住む」とか「結婚する」とか動作とは言えないものもあるから、定義としたら「述語のうち、終止形がウ段で終わるもの」みたいな感じだった記憶がある。

[@hirosuke2624]

サピア凄いなぁって改めて思いました。 最初は水野さんを重症のヤバい言語オタクだと思っていましたが（正解ではありますが）、水野さんのお陰で今は言語大好きです。 学校の英語や古文の授業も興味が沸いてきました。

[@shizu8375]

長尺嬉しい！！ でも最後の5ステップについてもっと説明してほしいな 屈折(Eng)と膠著(日)と孤立(中)三種類の言語もできるとなんか言語学を研究するときいろいろ楽しそうね

[@ロジー-w9q]

「神に誓って最終回」これ普段の２回分くらいあるから、多分水野さんは言語の力を使って神様も騙してる

[@potatonyan]

堀元さん締める時が一番イキイキしていますね笑

[@black71942]

長いどころかもっと聞きたくなる内容でした。言語学者に焦点を当てた回がとても面白いので、水野さんの勉強が終わればチョムスキー回をやって欲しいです。

[@renk1310]

40:17 ここの翻訳は、英語なら多分2つ選択肢があって、情緒はないけど原文と同じ主観の「On the train, I saw it go out of the long tunnel and that was a snow country」（列車の中で、私はそれが長いトンネルを抜け、そこが雪国であるのを見た）か「情緒を保ったままにできるけど第三者視点になってしまう「The train came out of the long tunnel into the snow country」（列車が長いトンネルから雪国へ抜けてきた）かで、第三者視点を選択したこと。情緒がなくなってしまうくらいなら第三者視点で列車がトンネルから雪国へ抜けてくる光景の美しさを描いた方が良いと、大胆にもそう判断したのは良かったと思う。

[@SZ-zz8ut]

本筋には関係ないですが、韓国人と「こそあど」について中国語で（韓国語は分からないので…）話していた時、 これ：話し手の方に近い所にあるもの あれ：話し手からも聞き手からも遠い所にあるもの それ：話し手よりも聞き手に近い所にあるもの とした場合、韓国語と日本語には「それ」があるけど、中国語にはそのものズバリの言葉はないかもね？ となったのを思い出しました。

[@joshyam4026]

日本語を広東語を母語にする人々に教えています。 これ我呢個ngoh5 go2-go3　それ你嗰個neih5 go2-go3　あれ佢嗰個keui2 go2-go3 と言って教えるのですが、普段区別したことがない概念をわかってもらうのは一苦労です。 しかも、広東語では、「どれ」と「だれ」の区別が日常語にはなく、「このように・そのように・あのように」は全部咁 gam2 / gam3 の一種類に収斂してしまって、分けワカメ状態になります。

[@飛田龍人]

確かに中国語の指示代名詞は話し手目線でしか分けられないですね。

[@ShunmaJin]

良かったです！良かったですよ！聞いてる側としては、長さはなんにも気にしてないです！

[@dappi6967]

「正しさを確かめるためには時間が足りない」って言葉に 水野さんの熱い思いが込められてて泣きそうになりました。

[@ryotak7771]

銀魂くらいのペースで長編と短編を織り交ぜてほしい

[@なにがし-m2j]

正しくそれだわ。

[@nbtk193]

あくまで個人の偏見ですが、 日本の大学で第三外国語を選択するときの、気質や相関性はあると思います。 そして外国語として日本語学ぶ人は忍耐強いとおもう。そしてアニメ好き。

[@河合壮]

長時間見 れてよかったです

[@yuji_garpikes]

雪国の解説、熱くなりました。 サピアでこれだけ長くなるのであれば、チョムスキーを取り上げたら全10回とかになりそうで楽しみです😆

[@tarao1300]

冒頭、ほんまに最終回か！？って思って再生時間見たら55分で飯吹き出しました。笑

[@denpa2k8]

16:00　連続する子音ではないですが、うんちくクリシェの秋田弁「ねねね」も 同じ音の出てくる順番とイントネーションだけで「あなたは）寝てい・ない・じゃない」 と連続されてますね、さらにけ・けけ・けけけ。も使います。 連続する子音（母音曖昧）には親近感わきますね

[@チキン南蛮-r4p]

毎回、新たなテーマでお便り募集してるから 過去どんなテーマで募集してたか忘れてしまった…… 誰か現在募集中のテーマまとめてほちい

[@knga40]

毎回楽しく見させていただいています。 嫌のかたがたの言説に言語学が寄与できる部分はないというのはその通りだな～と思うと同時に、なぜ名指しのような発言をしたのか、まるで嫌の人たち「だけ」がそういう事をしていると受け取られかねない発言にちょっとモヤっとした気持ちになりました。

[@kussytessy]

品詞の分類が絶対ではないというのは、like（日本語では好きという形容詞・形容動詞だが英語では動詞）、different（日本語では違うという動詞だが英語では形容詞）というのがいい例になると思う。日本語にいたっては、母語話者ですら動詞というのがしっくりこないのか「違うかった」「違くない」と無理やり形容詞にしようとするし。「綺麗」も「きれかった」とか言ったりしているし、ものの性質を表しているものは形容詞っぽく扱いたいというドリフトが働いているのかも。 また、これは無理筋だけど「かった」をここに強引にくっつけてるのはちょっと孤立語的性質を帯びているようにも見える。「ありません」が「ないです」になったり、「見まい」を「見るまい」と言ったりと助詞や助動詞をつけて活用させるよりは、終止形に助動詞をそのままつけたりしたり、そもそも昔に比べて助動詞も減っているので、膠着語の性質は少しずつ衰退しているのかもしれない。

[@なにがし-m2j]

訳の話で行くと、｢もののけ姫｣の北米版がひどかったなぁ。 我が名はアシタカ →My name is ASHITAKA アシタカの高貴さ、モノノケへの敬意、気迫。全部吹き飛んでた。

[@でん-r6o]

いつもありがとうございます。アップされるのを楽しみにして一週間を過ごしています。 屈折語、膠着語の話で疑問がわきました。 尊敬語と謙譲語でどちらを使うかを判断するときは、相手がするか、自分がするかで判断すると良いと学生時代に習った気がします。 これって一人称と二人称と考えたとき、屈折語のようなものと考えられるのかな？と思いました。

[@nekodesu.4649]

情報の密度と体積に不器用なところも好きですぜ

[@PaleRoid]

文学では無いですが、歌詞を書いている時に押韻って翻訳できないなぁと感じる 上手くやっている例とかあるんだろうか... 英語のラップの良さは訳文では感じられないし、Creepy Nutsさんの複雑な掛詞は日本語でしか味わえないと思う

[@324otayA]

例えば「大江愛」って人がいたとして、英語圏の人は「すげえ名前だな」と思ったりするのかな…

[@hermitlogger]

Ooeai omiaiaiteni ainiiku 日本人の私でもポリネシア語とかにしか見えないですな。(大江愛お見合い相手に会いに行く）

[@hirokomatsumoto5731]

ソシュール飽きてきていたのでサピア新鮮でした。ありがとうございます。