240 сил с литра требуют внимания к деталям. Прежде чем отдавать на расточку блок, изучите станки

[@ДанилШит-е7ы]

Вы правы в том что занижения диаметра это чревато, но конус и эллипс в пределах 0,01мм это допустимо. А про новое и современное оборудование, звучит хорошо. Но мастерские ( за исключения которые в крупных городах) банально не могут позволить себе европейское оборудование т.к даже самый дешёвый хонинговальный станок стоит от 5 млн а стоимость хонинговки цилиндра максимум 500рублей

[@alberthonda2507]

Да тут даже дело не в том что не могут себе позволить. Тут дело в абсолютной не компетенции механиков и мотористов которые поддерживают и развивают рукожопство, потому как судят по качеству хонингования на вид ( да и то потому что они не видели ни разу нормального хона! ) И ещё судят по тому, что мотор уехал из сервиса своим ходом после капиталки , и потом эти «мастера» ещё советуют другим подобные конторы, хотя сами даже нутрометром не умеют пользоваться, и не имеют представления о химических составах колец , и о гритности абразива используемого для разного рода колец в зависимости от состава и от режима их работы. Вот и плодятся горе мастера на этом фоне отнимая работу у тех - кто реально вложился в оборудование и саморазвитие. Поэтому развитие заходит в тупик. Всех всё устраивает потому что всем по барабану, главное что поехало! Я приносил с поршнями кольца, так они их даже не открывали судя по гритности хона. О каком профессионализме и прогрессе может идти речь, если люди даже не стремятся понимать чем они занимаются…

[@alberthonda2507]

Кстати я заплатил за каждый цилиндр 1500₽ Этого мало за такую работу ? Я даже и не спрашивал сколько стоит, я просто попросил сделать красиво🤷🏼

[@VladPodolsk]

а почему так получилось? расточник ?

[@alberthonda2507]

Я думаю инструмент всему виной в большей степени, теперь я это понимаю, потому что из под подобных станков я видел уже не раз то же самое, и даже гораздо хуже. К тому же измерительные приборы которыми они пользуются довольно примитивные, цена деления 0.01 - это не позволяет добиться желаемой точности. Я на своём нутрометре четко вижу 0.002 мм. , при доводке детали это сильно помогает, потому что видишь малейшие изменения в процессе обработки.

[@kazmishev]

допуски? нееее, не слышал! 😂 какой нить наслушается, а потом соседу будет рассказывать прикинь мне конус сделали 9 микрон😂😂😂😂

[@alberthonda2507]

Полторы- две сотки конуса это нормально ? Вы понимаете что происходит когда зазор меньше чем надо на две сотки?

[@kazmishev]

@@alberthonda2507 не за меньше разговор ! от и до в плюс обычно. ну ч такое не делаю- но есть допуск! вы это понимаете. а своими микронами вы лучше не сделаете!

[@alberthonda2507]

@@kazmishev там было от и до в минус. Мне нужно было 8 соток , на видео если обратил внимание путаю плюс - минус ибо всё внимание на телефон и разговор. По факту было в низу на перекладке 6,5 соток - Что при мощности 400+ , и оборотах 8000-9000 на кованине с низким содержанием кремния может привести к печальным последствиям. Я показывал замеры уже после того как правил гильзы вручную, и это ещё не законченная процедура. Если вы собираете моторы - где снимается с литра 150-200 сил - то я внимательно прислушаюсь к вашему мнению, если иначе - я имею право на своё мнение , но готов вести здравый диалог для освещения данной темы

[@kazmishev]

@@alberthonda2507 всё я понял вас! занижение данного диаметра имеет сильное влияние. но вопрос ещё в том сколько было снято хонингованием! дефектный слой минимум 5-8 соток. ( рыхлый после расточки) от этого все и проблемы!

[@alberthonda2507]

@@kazmishev я то это понимаю, хотя и не обязан. Огорчает отсутствие стремления понимать у тех - кто этим занимается 🤷🏼

[@ГражданинХороший-о1г]

Я точил на официальном дилере автоваз😂 мне там конус сделали от 7 до 10 соток. Мастер купил получается у меня блок😂 и всё) Понял это когда зазор в кольцах выстовлял, с верху был зазор а по средине нет. Отвёз в другое место промерть промерили и акуели спросили где точил)

[@alberthonda2507]

Официалы, да ещё и автоваз - это сочетание должно было не то что насторожить, а повергнуть в ужас😁

[@VladPodolsk]

Механика в Москве ? Мотортехнология еще есть.

[@alberthonda2507]

Не, не механика. Я туда не обращаюсь больше после того как два одинаковых шатуна от квадроцикла имели разницу 0.02 по диаметру шеек после расточки и хонингования. Мотортехнология далеко шибко. Сёдла клапанов там мне прирезали криво как то. Но шатуны мне там идеально сделали. Блоки у них не точил ещё.

[@АлександрБударин-г4й]

Никто не хочет вкладывать в хорошее оборудование. Все равно делать будут, а куда денутся. Общая техническая деградация в России.

[@alberthonda2507]

К сожалению это так, не смотря на то - что у нас куда не глянь, везде прорыв и аналогов нет

[@diksonyar]

Вот автор говорит о геометрии цилиндра, о китайских станках, а бруски с хонинговальными камнями где произведены? Это первое. А второе, автор слышал о плоско-вершинном хонинговании и для чего оно вообще нужно, и какие параметры необходимы с учётом марки масла, нагруженности мотора и температурного рабочего режима ?

[@alberthonda2507]

А вы слышали что нечётное число брусков на головке даёт более точную геометрию. Плосковершинное то здесь при чём??? Плосковершинное - вообще никаким боком на геометрию не должно влиять если оно делается правильно. Хон в первую очередь выполняется для колец, в зависимости от состава колец и их особенностей используется необходимая зернистость бруска и угол сетки.

[@yaprav2031]

М-да. Ловить сотку неповеренным инструментом в условиях не совсем похожих на лабораторные это сильно. Блок относится к open deck увеличение диаметра вверху волне объяснимо тонкой стенкой. 200 пони с цилиндра? Ну хорошо. Но тогда наверное в крепёж просится ARP с увеличенным моментом. Вы головку прикрутите к блоку и повторите измерения снизу, со стороны поддона, я думаю они вас сильно удивят. Ручная доводка дрыгалкой? Вы явно терпеливый и усидчивый человек. Теперь вам осталось всего ничего, избавиться от шаржирования абразива в стенки цилиндра, в противном случае мы скоро увидим ваше новое видео, о масложоре и низком качестве поршневой группы. Всех благ!

[@alberthonda2507]

Я прекрасно знаю как проверить и настроить данный инструмент. Инструмент мне достался новым в коробке со всеми бумажками и печатями. Прикручивание головки на открытом блоке с усиленным моментом даёт деформацию не более сотки, проверял лично. Что касается дрыгалки, то это был единственный вариант выровнять конус и увеличить зазор до минимально допустимого. На счёт масложора: под капотом сейчас стоит мотор с таким же блоком - который растачивали в конторе и ,я там не вмешивался , но мне пришлось после обкатки менять кольца потому что странным образом они износились. Догадываетесь почему? Так что не надо рассказывать о остатках абразива именно после ручного хона.

[@kazmishev]

спроси у расточника сколько он оставил на хонингование! если меньше 8-10 соток, то этот мотор не будет ездить и без разницы какая геометрия! хоть в микрон

[@alberthonda2507]

Я понимаю что прежде чем нанести хон- сетку необходимо открыть чугун после расточки, и для этого надо пару соток+ для хона ещё пару соток, и того минимум четыре сотки на сторону, что в совокупности даёт восемь- десять соток зазор. НО ! ведь я не обязан знать это, моя задача построить мотор из качественных деталей , это обязаны знать мастера своего дела- те кто эти детали доводит до рабочего состояния.

[@kazmishev]

@@alberthonda2507 всё верно!

[@АлександрСоломасов-з9л]

Есть такое понятие. .предельно допустимые диаметры...допуски при изготовлении...деформация при сборке...не лезьте ,не знаете тонкостей

[@alberthonda2507]

И какой же предельно допустимый диаметр ?

[@АлександрСоломасов-з9л]

@@alberthonda2507 между верхним и нижним допуском обычно около полутора соток...идеально в ноль сделать практически невозможно да и не надо..

[@АлександрСоломасов-з9л]

@@alberthonda2507 практически идеально можно сделатт через фальш головку,но тогда при промере вы увидите овальность до двух соток...в ноль рвзмер уходит при затяжке головки ..

[@sergesv2010]

Сочуствую.

[@EgoroffA]

А мастера переделывать не хотят?

[@alberthonda2507]

Он честно признался что если станет переделывать- то получиться ещё хуже, станок не позволяет довести геометрию до идеала при всём желании. У нас это норма, почти все так делают и не видят в этом ничего критичного. У них даже нутромеры настолько примитивные что я удивляюсь как они работают с таким инструментом. Бессмысленно что то требовать от оборудованной таким инструментом мастерской. Моей ошибкой было отдать свой блок в эту мастерскую тупо по совету неграмотного моториста. Этот блок я готовлю под 400+ сил, 8500 оборотов.

[@eduardbalalykin5339]

Собирай, доливать будешь маленько.

[@alberthonda2507]

Ничего больше не остаётся

[@saidilyasov551]

Это не станки мастера рука жобы

[@alberthonda2507]

Такова реальность, у нас давно привыкли делать всё через жопу🤷🏼 И китайские станки сильно этому способствуют, поверьте. Я знаю что такое китайские станки и запчасти на многолетнем опыте.

[@user-Max547]

8 соток? Зазор между поршнем и гильзой 😂😂😂😂😂😢

[@alberthonda2507]

Чего смешного то?

[@alberthonda2507]

Самое страшное то - что в некоторых местах он был в районе 6-7 соток, что при мощности мотора 400 сил и при оборотах 8000-9000 Может этот мотор развалить в хлам при первом же отжиге

[@andrewlisovoy3531]

Посмотри крымских Дмитрий и Владимир Богдановы.это спецы с отличными станка и. Не реклама.

[@alberthonda2507]

Да знаю я их. Им и хотел отправить, да вот только они не отвечают на письма и сообщения, и никакой возможности связаться у меня с ними не было.

[@alexandreliseev1665]

И ждать будеш полгода минимум а если что то не так то виноваты уних будут поршня моториты хозяин короче все но не они 😂😂

[@alberthonda2507]

@@alexandreliseev1665 но у них реально хороший инструмент. И они развиваются и прислушиваются к людям и работают над ошибками, это заслуживает уважения . Когда я их смотрел несколько лет назад, я подумал: о Боже, какой безграмотный подход к сборке двигателя. А теперь наблюдаю прогресс и стремление дальше развиваться , и для меня это одно из главных качеств в людях. Все косячат, человек не совершенен🤷🏼‍♂️ А что, много у них косяков было? Я не в курсе просто

[@ГеоргийБеляев-п4б]

@@alexandreliseev1665 шариков зато быстро делает,с поломанными брусками на хонголовке,и кривыми плитами.

[@Babiuk-Nik]

@@alberthonda2507 Их жизнь научила работать с ПРОВЕРЕННЫМИ мотористами!!! Иначе проблем не избежать!!! Эти расточники четко разбираются в ДВС и лучше пол года подождать, чем испортить блок.