Акклиматизация в горах с точки зрения врача

[@Andrei_Kasyanenko]

Много раз рассказывали мне про горняк, читал литературу, пару раз спускал ребят с сильной дезориентацией. Однажды сам выхватил жёсткую горняшку. Дезориентация на почве гипоксии, "вертолеты", рвота, посинение губ, ногтей, спазмы живота, адское утомление, невозможность сдвинуться с места без посторонней помощи. Сам в ах..е был. Дело было летом. Высота 3456м. Корякский вулкан, Камчатка. На вершине этого вулкана был раз пять. Все предыдущие восхождения давались относительно легко. В этот раз сам повёл человека перед более серьёзным восхождением(тренировочный можно сказать выход). Жену свою с собой взял впервые на такой довольно серьёзный выход. Самого спускали с почестями на носилках. Долго голову ломал почему меня так накрыло жёстко. Дней 10 до восхождения сдавал кровь, полную дозу (500мл) и сам напроч забыл об этом. Я постоянный донор и для меня это не такое уж и событие, скорее привычный ритм жизни. Давно уже почётный. Гемоглобин соответственно был ниже низкого. Тупо не успел восстановиться. Имел все шансы завернуться, если бы не спустили. Такие дела. Будьте осторожнее.

[@НикМан-х4д]

Большое спасибо! Очень жаль что не осветили такой важный момент как профлактику водно-электроитных нарушений из-за употребления талой воды. Магний калий натрий и прочие электролиты.

[@туберниколаев]

"Регидрон" Вам в помощь!

[@Andrei_Kasyanenko]

Пользовался неоднократно регидроном. Работает. Снижает судороги после сильных нагрузок. По инструкции 1 пакет на кружку воды, но я разводил половину пакета на литр. Пить стрёмно(как забортная вода), но работает. День-два на дистиляте прожить(талая вода) совсем легко, если больше начинаются проблемы. Судороги, нарушение работы мозга, нервные тики..... Либо подсаливать пищу чуть более чем привычная еда.

[@НатальяТимофеева-м4х]

Регодрона нет в аптеке😢

[@ИванПетров-м1и]

Сразу скажу что к высокогорному туризму отношения не имею. Но живу в Ялте и очень часто ради спорта бегаю на Ялтинскую яйлу, я беру простой Аспаркам, толку его в пудру, из расчета 1таблетка на 0.5 воды, и по ходу подъёма припиваю... Особенно действенно летом))))

[@LBaralgeen]

"профлактику водно-электроитных нарушений из-за употребления талой воды." чтобы это заметить организмом - надо пить это ежедневно 15-20 лет при бедной еде. еда является достаточным условием получения всех солей и минералов

[@talo5812]

После рекламы БАДов, сомневаюсь во всем остальном, что говорит спикер.

[@sergeytaranov2015]

Простите за дерзкое любопытство, а лектор - внук того самого В.Г. Кукеса - клинического фармаколога и автора легендарного учебника? Вне зависимости от степени родства, спасибо, Спорт-Марафон за приглашение грамотного специалиста в "Клуб путешественников" и публикацию его выступления!

[@sport_marafon]

Информации о родственных связях лектора у нас нет) Но, вероятно, Илья сам прокомментирует этот вопрос. Рады, что лекция была полезна!)

[@ТатьянаОмельченко-о1р]

Да

[@РоманК-о4у]

Отличная лекция. Кратко и все по делу! Приятно слушать.

[@ildarfatakhov8254]

Спасибо. У меня не много пониженное давление.Как отреагирует организм на высоту-понизится ещё больше или наоборот повысится?

[@LBaralgeen]

повысит

[@rustyneerd]

Спасибо за список конкретных препаратов и объяснение, почему именно они

[@АлександраСамелюк]

Супер полезный выпуск!

[@АлексейГришин-ы5ю]

Тоже ходил на Эль,по ускоренной акклиматизации- ничего из перечисленных в начале видео симптомов не испытал! Может ,потому что курю много!)) А вообще,в горах надо быть предельно внимательным к себе и окружающим,не ставить амбиции выше здравого смысла! И конечно,готовиться надо к восхождению… заранее!

[@deltoro6915]

Спасибо, очень интересно. А что скажите по поводу ацетазоламида в плане профилактики и лечения горной болезни?

[@botsman58]

"Нету универсального рецепта акклиматизации..." (с) 8.24 . Как это нету? Очень даже есть. Разработана в СССР и успешно применяется. Испытано на себе в течении 25 лет и многих сезонов в горах. Это азы, которые должны знать даже новички. Называется это ступенчатая акклиматизация. Набор высоты, ночевка, спуск, отдых. Набор высоты, ночевка, набор выше, спуск, отдых. И так далее. Все давно известно. Главная задача это повышение уровня эритроцитов в крови. Надо сначала изучить вопрос, а потом вещать. Вообще в горах главное не мышцы, а сердечно-сосудистая система и легкие. Они вывозят. На высоте выше 6000 м. это четыре вдоха-выдоха на шаг и подряд можно сделать не больше десяти шагов, мышцы не главное. Правильно, на ходу углеводы нужны. Лучше всего орехи с медом или курага сладкая. Но внизу, после горы и перед следующей надо жрать. Мясо. Сало. Белки. Потому. что на высоте организм не только жир в переработку пускает, но и мышцы. Высотная дистрофия называется. После трех-четырех дней на стене становишься худым и гончим. Поскольку настоящий альпинизм это не одна гора в сезон, а пять-шесть, то еды надо много. Вообще, давать советы после одного восхождения ..... Можно было найти человека с большим багажом. "Зачем препарат активированный уголь?"(с)13. 36. Без него невозможно. Очень часто пригождается. Поскольку пищеварение страдает. Вообще таблетки на высоте вещь лукавая. Надо очень аккуратно применять. За деньги, с гидами... Это эрзац -альпинизм. Не настоящий. Я бы о таком событии никому не рассказывал.

[@Filma_key]

Орехи плохо усваиваются, тем более на высоте.

[@валераюююю]

Сергей Веденин описал примение фармакологии в горах (с примерами).

[@shushaleks]

Друзья, спасибо за инфу... НО, в протеиновых батончиках, практически, нет протеина..Сахара там за глаза и уши, а вот с белком проблема))) Так что в пути есть эти батончики, по логике вашей, как раз на УРА... да и на собственном опыте могу это подтвердить, но тут каждому своё)))

[@naumslastennikov3274]

С батончиками, на самом деле, другая проблема. Они замерзают и превращаются в камень. А когда жуешь козинаки то ощущение как буд то жуешь стекло.

[@shushaleks]

@@naumslastennikov3274 это уже проблема второго порядка) при акклиматизации они плавились на солнце))))

[@АлексейДресвянский-ы6з]

I'll book

[@АннаГранатоваПисательиУченый]

❤спасибо! С 24мин четко названо как бороться как бороться с лактатом, СТИМОЛ ( замучалась с болью мышц на дневных длинных походах) - но цитрулина малат это элемент цикла Кребса. Может лучше колоть АТФ ? Или цитофлавин? И еще про горную болезнь. Есть исследование про триметизедин и фенотропил, которые помогают при гипоксии. Не услышала их в лекции. А для профилактики тромбов- кардиомагнил!

[@magistr.turizma]

Отличный и полезный выпуск😉👍🏻

[@ПроПоходы-ц4б]

А противопоказания приёма ибупрофена читали? На высоте почки перегруженные от горной болезни просто откажут. И без того густая кровь становится ещё более густой + гематокрит или гемоглобин (могут уменьшаться) + концентрация глюкозы в сыворотке (может снижаться)..."Шаманские травы" - смешно, почему бы Илье просто честно не сказать что не является специалистом в фармакогнозии? Зачем говорить про протеиновые батончики если не понимаешь как вообще ведёт себя организм на высоте? Изолят сывороточного белка с тёплой водой впитывается практически сразу, это же относится и к BCAA. Причём рвоты и тошноты после приёма не наблюдается. Неоднократно ходил в походы в горы именно с изолятами. Малый вес, не нужно долго готовить. Почему обошли вниманием витамин С??? Приём витамина С запускает окислительно-восстановительные процессы в организме, которые на высоте идут ну очень плохо.....Вся лекция свелась в итоге к следующему: "А вот есть такие лекарства в аптеках, но о них я вам не расскажу" Не понимаю чем в данном случае видеолекция лучше статьи 50-ти летней давности, например: geolmarshrut.ru/biblioteka/catalog.php?ELEMENT_ID=3759

[@НикМан-х4д]

Не выдумывай. По поводу ибупрофена побочки на такой дозировки скорее всего не наступят, а голова болит сейчас- над дойти. Витамин С вообще плацебо вполне хватает того что уже есть в депо организма . Бца вообще маркетинг и пустышка

[@AlekseySh-gt7xt]

@@НикМан-х4д на высоте, Никита, в условиях развивающейся горной болезни, лекарства и обезболивающие действуют совсем не так как на равнине в естественных условиях. Малейшее падение гемоглобина или глюкозы вы почувствуете ой как хорошо. Читаем инстукцию дальше: "Влияние на органы дыхания Пациенты, страдающие бронхиальной астмой, аллергическим ринитом, хроническим бронхитом, могут особенно остро реагировать на препарат" "Ибупрофен с осторожностью следует применять при лечении пациентов, имеющих в анамнезе артериальную гипертонию, умеренную или среднюю степень сердечной недостаточности с задержкой жидкости или отеками, зафиксированные в связи с приемом НПВС." А что мы наблюдаем при развитии горной болезни? ОТЁКИ!!! Правильно? "Влияние на почки/печень Ибупрофен следует применять с осторожностью пациентам с заболеванием почек или печени и особенно во время сопутствующей терапии диуретиками, поскольку угнетение простагландинов может привести к задержке жидкости и дальнейшему ухудшению функции почек." А что почки должны делать на высоте???? Правильно! Выводить житкость из организма после приёма мочегонных препаратов таких как Диакарб, например. А сгущение крови и повышенный риск возникновение тромбов - это вообще песня! Так что всё будет как в финале фильма "Убить Билла" после удара разрывающего сердце. Клиент сделает 5 шагов после приёма ибупрофена и упадёт замертво.

[@ledyrred]

Круто! Ждём книжку!:)

[@alekseyivanov8988]

Спасибо!

[@elenasavina7117]

Очень ,,хороший,, врач😂😂😂 больше половины препаратов мой знакомый фармацевт в мусорку отправил🤷

[@Sofi_benni]

А как юридически защищены альпинисты медики? Например я с мед образованием иду в горы в качестве клиента с коммерческой группой под руководством гида.имея нужные препараты могу оказывать помощь другим участникам группы?

[@Va1entin0s]

Никак не защищены. Можно оказывать только первую помощь, в объеме и соответствии с приказом Минздравсоцразвития от 04.05.12 №477н. Наличие мед. образования принципиально ничего не меняет.

[@arab8289]

Спасибо. А киньте ссылку на предзаказ в коммент.

[@sport_marafon]

На предзаказ чего?

[@arab8289]

@@sport_marafon книги

[@sport_marafon]

Легче не стало) Какой книги?

[@arab8289]

@@sport_marafon :) в конце лекции, лектор рассказал про свою книгу и сказал, что по форме в опроснике можно сделать предзаказ книги. Вопрос можно получить ссылку на опросник ?)

[@sport_marafon]

Теперь понятно) Увы у нас этой формы нет. Подождем, пока Илья прочитает комментарии и поделится)

[@LBaralgeen]

туристическая остановка на Фуджи 2600. планировал зайти на 4200 за 4 часа - все гайды говорят что минимум 5 часов - так и случилось - кое-где крутые подьемы были под 70 градусов. из минусов -на 3600 повышенные пульс как при сексе, что даже прикольно. видел швейцасркую семью с подростком - там где я останавливался отдышатся (чисто дождаться нормального пульса) они шли как будто только что из гостиницы вышли.

[@LBaralgeen]

Если "врач" предлагает БАД - то это шарлатан а не медик

[@vasiliyterkin3257]

у кого нить еще от Диакарба газированные напитки становятся горькими?

[@Va1entin0s]

На 1:40 лектор говорит про сбор 3-х аптечек, а потом про этот подход ни слова. Или это при монтаже вырезали? Подозреваю, речь про индивидуальную, групповую и, отдельно, ампульницу? А на 34:05 звучит странная фраза, что по законодательству он не имеет права рассказывать о кардиологических рецептурных препаратах... Если это не наркотики, то какие могут быть претензии, что на образовательном семинаре будет рассказано о возможном применении в некой гипотетической ситуации, условно, какой-нибудь эскакашки (из солидарности не пишу название, но любой медик поймет, что именно за препарат я имею в виду)? Или просто обзор аптечки швейцарского/ французского/ австрийского горного гида?

[@ВадимОрлов-м6щ]

Он разделяет аптечки на 3 группы: 1. Для симптоматического лечения. Например, болит голова выпей НПВС 2. Препараты для адаптации к физическим нагрузкам в условиях высокогорья 3. Лечение отёка легких и отёка мозга, то есть острых состояний.

[@Va1entin0s]

@@ВадимОрлов-м6щ по-видимому, вы правы, спасибо

[@ОльгаМякинина-р8щ]

Подскажите, а если на горе возникает «острая ситуация» и возникает необходимость сделать дексаметазон (допустим человеком с медицинским образованием) , каким образом это происходит? (Если плохие погодные условия, сильный ветер, метель. Руки моментально замерзают. Делают укол? Есть какое то легкодоступное место на теле?)

[@vasiliyterkin3257]

расстегнуть молнию на куртке и на флиске, оттянуть и вколоть в плечо. Прямо сквозь термобелье. Возможный нарыв пройдет у живого человека.

[@Xipe_Totek]

​@@vasiliyterkin3257 в целом и так можно, но слой на брюках меньше: колоть целесообразнее в бедро спереди - снаружи, через штанишки.

[@LBaralgeen]

если начинается горная болезнь на 3600 - вам в горы ходить не нужно

[@МихаилГорбунов-ц5у]

Ни о чём..Самого важного не рассказал. Реклама БАДов..

[@sport_marafon]

А что же главное?

[@МихаилГорбунов-ц5у]

@@sport_marafon лекарства,которые могут спасти жизнь,а не фуфломицин..

[@elenasavina7117]

​@@МихаилГорбунов-ц5у вообщем Ибу про Фен и нет проблем😂 😂😂

[@irinahan9989]

горную болезнь невозможно предупредить лекарствами. давно бы избавились от нее. только постепенный набор высоты. а лекарства помогут снизить неприятные и болезненные ее проявления.

[@iChe-nx1fe]

Гипоксен? Интересно кто-нибудь сможет объяснить фармакокинетику этого «препарата»? Ну кроме психосоматического действия 😏

[@elenasavina7117]

Просто бизнес, и ничего более

[@irinahan9989]

сейчас 2024год, литературу приводит врач 2008 года. 16 летней давности!! все это устарело, что он говорит. много современных рандомизированных доказанных исследований есть.

[@Странник-о8д]

Нурофен и ибупрофен не принимал, не могу сказать ни хорошего, ни плохого. Обычно в аптечке держу цитрамон.

[@ssshblv]

сникерс и кола в горах топчик

[@MrDenhard]

замерзнет ваш сникерс

[@Andrei_Kasyanenko]

@@MrDenhard следом и зубы отлетят. Проходили)))

Кола будет пучить, жди вздутия. И лучше Баунти

[@ArevTgha]

Так значит ни каких натуральных способов нет , только глотание таблеток??😮

[@talo5812]

Про л-карнитин, вообще бред. Просто дорогая моча. Чтобы жиры окислять кислород нужен, весь энергообмен в него упирается, а не в то, что митохондрии жира не хватает. Этот БАД и на равнине не работает, когда хватает кислорода. Что уж про горы говорить.

[@viktortolstych7175]

Молодец.Супер ! Жалко в России нет гидов , есть инструктора спортсмены.А альпинизм это не спорт.

[@botsman58]

А что? Далеко не лучший способ перезимовать лето?

[@botsman58]

@@antonsurma никогда не был. Ибо соревнования проводили только в СССР. Не путать со скалолазанием.

[@villanpellevra5734]

Гдееееее а4 😭😭

[@bensherman2341]

Что за парциальное содержание и почему на высоте мало кислорода?? ужас

[@vasiliyterkin3257]

наверное он оговорился - парциальное давление в сравнении с условной равниной (нормой)