拔罐治療是真的有效還是無效療法? 對運動恢復有效果嗎? effects and doubts of cupping therapy

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白天手術房晚上健身房

Күн бұрын

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@Tomas-k2f 4 ай бұрын

謝謝陳醫師的分析說明^^ 醫學不是分什麼中醫西醫，應該是分成實證科學的現代醫學 & 沒有實證的另類醫學。

@musclenet2003 4 ай бұрын

是的，一定要這樣認知，不然就變成流派之爭與立場之爭，沒辦法用科學來討論了

@大司的守护者 4 ай бұрын

@@musclenet2003 在大陆这么多中药，也还有中医门诊，中医院，中西医结合医院。我自然也知道现代医学不能用中西医区分，但是大陆这里政府医院还是有意在区分中西医，也是导致现在派别，立场的斗争的原因之一

@musclenet2003 4 ай бұрын

@@大司的守护者很難打破這樣的生態圈，但是我相信科學觀念從基礎教育做起，未來是有機會改變的，台灣的中醫養成教育是跟西醫完全一樣的課程，只是未來考照與實習路線不同，這一點我覺得是正確的方向，可以參考

@陈立-l6w 4 ай бұрын

共产主义意识形态就是喜欢制造矛盾，喜欢非黑即白，不理性，故意制造中西医来引起矛盾，对立面，好操控老百姓思想！利于自己政权稳定！中医只是传统医学，跟科学不沾边！

@jacekkise4413 4 ай бұрын

身為一名中醫生和陳醫生的粉絲，十分開心可以聽到陳醫生分享這類型的話題，也看到不同的討論個人在臨床治療上，也情不自禁的想和大家分享一下個人認為拔罐只能放鬆較淺層的肌肉及筋膜，而大部份的痛症都不會只在單一部位的問題，例如下背痛和盆骨、髋關節等關系所以拔罐在治療痛症上往往都是"錦上添花"，用來放鬆背部大面積的筋膜緊張而引致的不適而用拔罐治療內科疾病，中醫角度來看，背部膀胱經上有五臟六腑等不同穴位，通過刺激不同穴位來治療各臟腑問題而各穴位對應的臟腑和西醫的脊椎神經支配的器官十分類似，大家有興趣可以去了解一下但我通常會以針灸刺激深層神經為主，拔罐的反應效果不大，作用部位太淺層肺系疾病的咳喘多痰氣喘，我會用上背滑罐為主，宣肺祛痰，臨床上效果不錯，當然配合中藥效果會更好出痧的部分還是建議宜輕不宜重，痧出了需要自身能量去修復，健碩的人沒事，身子虛的人事後會很累，甚至會頭暈，適當的就好感謝陳醫生的分享的科學研究說明，更期待陳醫生更多的話題!!

@musclenet2003 4 ай бұрын

@@jacekkise4413 晚安，謝謝你分享經驗，我想這對頻道的朋友應該會很有幫助

@jacekkise4413 4 ай бұрын

@@musclenet2003 最主要是因為陳醫生的分享，在痛症治療和健身上獲益良多，亦想把自己的經驗回饋給大家

@peaceful1700 4 ай бұрын

我曾做過5年推拿，其實就是不知道幹嘛時，拔一下當作輔助。至於有沒有效果，師傅自己也不知道，客人說有就要，說沒有就沒有，就很玄。但我個人認為是多少有一些效果的，就像按摩的相反，你按下去能舒緩酸痛，那麼拉起來自然也會有幫助。基於這個道理，個人認為滑罐效果又優於拔罐。至於刮痧，確實有些客人很愛刮，但不要太常刮痧，會刮到纖維化失去功能。

@一碗蔥椒蒜 4 ай бұрын

按摩、刮痧、拔罐都是對神經、肌肉、筋膜的刺激而產生放鬆效果滑罐的刺激比拔罐大，自然收到成效的速度比較快但每種身體狀態都有當下比較適合的方式如何判斷目前還沒有標準化，就很看每位操作者的經驗與理解了滑罐、刮痧會刮到纖維化目前很大部分按摩師都是採暴力刮法一定要刮出整片血紅才算數長期這樣做肯定會累積傷害的🤣🤣

@張鋒-w3u 4 ай бұрын

質疑是好事，一些同行有不求甚解而自行補述的情形，這對大環境並非好事

@peaceful1700 4 ай бұрын

@@一碗蔥椒蒜我們對按摩的認知可能有些出入傳統按摩的確有"越刺激效果越好"的觀念但那是錯誤觀念，追求刺激只會把身體弄壞，我沒見過把身體痛到變健康的滑罐的刺激也不應該比拔罐大為了可以順利"滑"動，師傅通常會先上油，緊度也不會吸到死緊而且力道分散在整條筋絡上，對於單點的刺激與傷害也比拔罐小很多很多我之所以說滑罐效果更好，除了擴大效用面積外，對著筋絡滑動的過程中也可以帶動血液循環而刮痧會刮到纖維化，與刮痧力道的關聯性也不高一個健康的人，無論再如何出力，也刮不出沙的刮痧的血瘀是有就有、無就無，除非刮到破皮。而造成纖維化的主因，關鍵還是在"刮痧頻率"上。每次刮痧留下的微型肌肉撕裂沒有癒合，又進行下一次刮痧時，微型的撕裂與結痂就會持續累積累積值到超出人體復原範圍時，就會呈現不可逆的纖維化狀態但只要每次施術後有好好休息，讓氣血復原，那麼單次的刮痧不太可能造成纖維化狀態也是這個原因，纖維化問題通常只發生在追求痛快、觀念傳統且按摩次數頻繁的老年人身上

@yoyowang8880 4 ай бұрын

@@peaceful1700 不認同，皮膚比較薄的人，大力刮下去一樣出沙。走沒有出沙跟該部位有沒有問題沒有絕對關係。

@musclenet2003 4 ай бұрын

您提的這些問題就是目前傳統醫學療法上的主要有待解決的問題定義，科學驗證，確定適應症與禁忌症，不良事件比例，操作手法的標準化，最終才是病患的滿意度與成效

@帥哥張-u7z 4 ай бұрын

體內有血塊是危險的，所以我很排斥按摩跟拔罐，我比較推薦使用紅外線照射，紅外線可以促進一氧化氮生成，被發現可以促進皮膚傷口恢復還有血液循選，讓小血管暢通，我自己自製紅外線緩解關節疼痛也有效，我在痛風快發作的時候照射可以延緩快速發炎反應，可以變成慢性發炎，至少能走路。

@Matcha_latte250 4 ай бұрын

我個人經驗在復健科的紅外線照射，都感覺不到任何效果，反而拔罐對於緩解肌肉疲勞非常的有用

@帥哥張-u7z 4 ай бұрын

@@Matcha_latte250 紅外線照射有穿透性問題，太深層會比較難達到，而泡溫泉也是一種紅外線，紅外線波長越短就會偏向熱能，拔罐刮痧有血管剝離的危險，甚至血塊跑到腦子或是結合脂肪堵住大腦或心臟就完蛋了，偶爾沒有差但最好別一直使用

@197735x4 4 ай бұрын

沾黏跟堵塞無法靠紅外線因為會從旁支流走

@197735x4 4 ай бұрын

推拿刮痧拔罐都是一種人造傷害信號通報啟動人體自癒

@帥哥張-u7z 4 ай бұрын

@@197735x4 這種狀態伸展拉伸動作會比較有用，而且你說的這些是復健治療，拔罐不能幫助復健治療

@hiimkay0punk 3 ай бұрын

西方這麼講究科學的地方，都已經有很普及的myofascial cupping課程讓按摩師上課。應該是已經有實證了吧。再說我也幫過很多客人拔罐過，但當然是先按摩再拔罐作為輔助，尤其落枕特別有幫助（絕對不是那種吸的很緊很痛的那種方式）客人都說效果超好。做完後大多客人疼痛都減少剩一點點甚至不痛了。我只能說還是取決於操作的人跟手法

@musclenet2003 3 ай бұрын

@@hiimkay0punk 晚安，謝謝分享經驗

@fesfsdfsdchan1468 4 ай бұрын

陳醫師已是我心中第一的頻道👍

@musclenet2003 4 ай бұрын

謝謝你的肯定，有你們支持，真好

@darkgoat2167 25 күн бұрын

拔罐+筋膜刀最近試了效果不錯, 早前右膝傷了, 用左半身代賞了40多天日常工作走路, 導致整個左腰+背肌肉勞損腫了, 然後早前左肩也拉傷了休息了2個月做掌上壓還是會發炎, 看了數次跌打也沒什麼用. 最後拔罐+筋膜刀弄了一次, 左肩拉傷的位置很多瘀血出來了, 休息幾天後背消腫了, 做掌上壓拉傷的位置沒再發炎了

@musclenet2003 20 күн бұрын

我個人比較不喜歡過多的外力介入的方式

@蔡岳飛 4 ай бұрын

醫師，拔罐我的臨床經驗，在特別淺層的結締組織上有明顯的正向效果，我自己的猜想是，透過局部的破壞，來開啟身體自癒能力，進而加速身體恢復的能力。我用在表淺、拔的到的骨科疾病上，略有成效。

@musclenet2003 4 ай бұрын

謝謝分享經驗！

@空-j4c 4 ай бұрын

之前看過一類講法，拔罐可以把肌肉上面的筋膜跟脂肪拉起來幫助肌肉血液加速恢復的效果，還有一種講法就是拔罐可以讓局部養份到拔罐的地方幫助修復。我個人是整復、整脊、推拿、運動按摩、筋膜放鬆都有涉略我比較支持第一種講法

@musclenet2003 4 ай бұрын

局部效應是一定有的

@b199059x 4 ай бұрын

我很喜歡傳統治療的儀式性包裝過後能賺錢，曾經養活我幾年不管有沒有效，那些客人倒是蠻喜歡的

@musclenet2003 4 ай бұрын

我自己不鼓勵但也不反對，這種治療喜歡不喜歡看個人，但是最近滿流行的，只是我不主動推薦

@b199059x 4 ай бұрын

@@musclenet2003 後來學得越多，發現做得和腦子裡的知識越來越少交集矛盾越來越多，內心無法釋懷就轉職了

@賴嘉豪 4 ай бұрын

@@b199059x 有沒有效果其實你也知道....有效果這些病人就不會是常客來養活你了

@孫的音樂世界 4 ай бұрын

拔罐去濕氣，好像就這樣而已

@justonlytwo 4 ай бұрын

@@孫的音樂世界每個都說溼…哪個不溼

@derekskins429 3 ай бұрын

我自己有長期使用拔罐(空壓非加熱)當作按摩放鬆肌肉的一個配套的習慣，但不是每次。我猜測拔罐的效果機制是拔罐位置的皮下淺層肌肉若是屬於近期比較疲倦比較緊繃的狀態，則此時拔罐的真空吸力只是一種對淺層肌肉物理性的推壓、揉捏，但同時伴隨而來的皮下出血則類似打高濃度葡萄糖那樣的效果，是個讓局部軟組織刻意發炎觸發人體修復機制的手段。由於長期有間歇性的拔罐的習慣(原則上會相隔一個月)，對我這個坐辦公桌敲鍵盤的人來說可以很明顯的觀察到，同一個位置的拔罐產生的皮下出血不盡然每次都相同，經驗法則上是當時因工作帶來的淺層肌肉痠痛、緊繃、僵硬越嚴重的位置拔罐完留下的皮下出血會越明顯；但仍會有我原本預期某處很緊繃但拔罐完皮下出血卻很輕微的意料外結果。早年醫療法規還沒有對侵入性治療規範的這麼嚴格時，我也有試過在拔罐處先用三角形的放血針戳刺幾個出血點後再拔罐(有牌中醫跟國術館都作過)，基本上該處拔罐同時必然伴隨更多的出血，但出血量卻不一定與後來的皮下瘀血程度成正比，也就是不一定拔完越黑處的出血一定較多。我不具有醫學背景，但我有注意到在這種有放血的拔罐機會中，最後沉積在罐中的血看的出來不是靜脈的深色，但明顯的流動性看來較濃稠，我不曉得這是血液本身的氧化導致的，還是說真的放血針有打到足夠深度碰觸到皮下的淺層肌肉，這些血是來自這些淺層肌肉而不是皮下的微血管？？

@musclenet2003 3 ай бұрын

謝謝分享經驗

@彭星維-f3w 4 ай бұрын

謝謝陳醫師的分享，期待醫師也談談針灸，這很常與拔罐同時出現的傳統療法

@musclenet2003 4 ай бұрын

可以

@黃偉誠-i1g 4 ай бұрын

對傳統民俗療法類的主題，超級有興趣的！謝謝陳醫生的分享❤，敲碗腳底按摩和針灸的主題~

@musclenet2003 4 ай бұрын

可以的

@木口刀阿伯 4 ай бұрын

拔罐刮砂主要是製造微傷害，讓身體的修復機能啟動，而身體的筋絡（歐美的筋膜）影響的地方有時在別的地方，有時缐上的觸發點找到了弄好它，病症就好了

@musclenet2003 4 ай бұрын

是會有微小的傷害沒有錯

@bastain12000 4 ай бұрын

報告陳醫師，想請教一下拔罐治療能夠緩解疼痛的機理是什麼啊? 另外如果能夠有效緩解重訓帶來的疼痛與不適，那麼感覺拔罐不失為一種可行的方式!! 又與拔罐類似的按摩，也能否作為一種緩解疼痛的作法? 想到陳醫師以前有做過滾輪跟伸展的議題，這裡學生厚臉皮想要再追問一下!!

@harroldcurry3003 4 ай бұрын

这期视频，是我见过的关于现代医学（西医）与传统医学（中医）差别论述的最好的科普讲解。有几句精彩的关键语句：“一致性”，“标准化”，“有实证科学的现代医学”，没有实证的另类医学。中国大陆关于中医有效性争论由来已久，否认方一旦说起一致性和标准化时，中医粉都会给你一句“中华民族的传统中医博大精深，不是科学仪器能够检测的，靠的是经验等等，等等。一致性和标准化不仅是医学科学的基本要素，也是普世认知。所以，如今医学发展到了基因治疗时代了，中医无论多么博大精深，都不能拒绝拿出”科学的有实证“的一致性和标准化。

@musclenet2003 4 ай бұрын

崇古的思維如果不拿掉，引入科學觀念，這個現象永遠也解決不了。過去西方世界也有很多元素假說，體液假說，很多經不起驗證與推敲，救捨棄了，在真理的追尋過程中，科學觀念就慢慢引入了，醫學還算是比較慢引入科學觀念，以前我常常開玩笑地說非洲巫醫有幾萬年的臨床經驗，不是五千年可以比擬的，那麼巫醫是不是比較優良的醫學系統呢

@sdw785a41 4 ай бұрын

對岸的中醫吹跟中醫黑真的是兩種極端，這兩種人本質上並不是圍繞著傳統醫學是否好壞，而是各自的政治立場

@harroldcurry3003 4 ай бұрын

@@sdw785a41 是的，而且不仅仅是政治立场问题，如果公开在网络上否定中药，那有可能会坐牢的，这样的例子很多起了。

@黒ソーセージ 4 ай бұрын

促進血液循環跟放鬆肌肉可能有效其他是玄學..相信即有效

@musclenet2003 4 ай бұрын

有的時候信仰會影響效果

@il583929 4 ай бұрын

緩解肌肉緊繃很有用，一直拉筋都無法放鬆肌肉，拔罐完就舒緩很多，活動度也增加

@musclenet2003 4 ай бұрын

局部增溫與改善血流，可能會有幫助

@張三峰-v5d 4 ай бұрын

破獲皮膚結構會再硬回來周而復始慢性破壞自體

@sky-t7u 4 ай бұрын

我的經驗刮痧或筋膜刀確實可以改善活動度,刮完後筋膜鬆了健身感受度及力量上面有好一點。

@musclenet2003 4 ай бұрын

這需要堅強的研究實證，有機會分享

@n1n1Sunbaby-l8j 4 ай бұрын

陳醫師可以做一集磁力貼嗎謝謝您~~

@蘇婆 4 ай бұрын

這個我記得三個字有講過了就是個智商稅要通電的電磁力才有用

@chennick5917 4 ай бұрын

傑寶...

@janechen2554 4 ай бұрын

我比較想知道刮痧

@dozTO 4 ай бұрын

JB...

@musclenet2003 4 ай бұрын

可以

@賴嘉豪 4 ай бұрын

確定不是疼痛轉移? 我很確定本來的疼痛沒解決但是來個新的更痛的疼痛本來的疼痛就會減輕或沒感覺了這在我初中被國文老師用木板打手心後又被數學老師用藤條打小腿後手心就不痛了~~

@musclenet2003 4 ай бұрын

這是可能的解釋之一

@fdsfdsg100 4 ай бұрын

感謝陳醫師說明，想請問"刮痧"的有效性 ? 感覺也是改善局部血液循環

@musclenet2003 4 ай бұрын

刮痧的問題更複雜因為手法更不一致，還有額外涉及了力的作用方式很不一樣

@a212t390 4 ай бұрын

謝謝陳醫師。也可以說明一下針灸嗎? 中醫真的博大精深

@musclenet2003 4 ай бұрын

可以的

@kgh5406 4 ай бұрын

每次拔完罐，尤其是肩頸部位，當晚都會睡死，屢試不爽，我個人體驗認為肌肉放鬆是肯定有的

@ricedumpling2109 4 ай бұрын

感謝陳醫師的分析，對於中醫是否有效真的蠻好奇的，敲碗針灸跟穴道按摩~

@musclenet2003 4 ай бұрын

有時間會持續分享

@鄭永鴻-j8q 4 ай бұрын

我覺得拔罐對中暑症狀的緩解非常有效（頭痛與疲累），我每次夏天在戶外運動後中暑，拔罐完就好的差不多了

@陈立-l6w 4 ай бұрын

没有科学依据，大量双盲实验！都是扯蛋！中暑按科学来讲是一种热射病！这时候不立刻采取降低体温的手段还去拔罐是愚蠢的！如果你觉得你拔罐了会好很多！主要是你的热射病程度还比较轻！

@mo000138 4 ай бұрын

謝謝陳醫師的分析，這次的影片剛好說到我的疑惑，非常感謝😊

@musclenet2003 4 ай бұрын

上次有會員指定了這個題目，算是補交作業

@ReckLessZ-ot8jc 4 ай бұрын

雖然離題，但想問陳醫師，喝滴雞精的那種雞湯真的比較營養嗎，從營養素來看似乎也只是油脂、蛋白質跟水而已？

@TheChihoumar 4 ай бұрын

想知道+1

@邱原-q1c 4 ай бұрын

並沒有比較好，完全沒有比較營養，吃雞肉的營養價值高很多

@rpg7130 4 ай бұрын

沒有，蛋白質含量低到爆

@corioddanta1265 4 ай бұрын

各家雞精大多是主打去油脂，你可以看做藥膳口味的無油肉湯。

@musclenet2003 4 ай бұрын

樓上的解答是正確的，鼓勵吃正常的食物就好

@shihstanley3127 3 ай бұрын

我比較相信疼痛轉移的部分，之前練到小手臂痛，一開始也是先找科學物治的方式，沒效果後找人滑罐，滑到我手都變紫色好幾天，確實後來好了！但我相信那時候我只需停練幾天讓身體休息，就不需要挨痛

@musclenet2003 3 ай бұрын

疼痛轉移也是一個很常見的解釋方式這點我覺得也不無可能

@louislou9446 4 ай бұрын

謝謝陳醫師請問筋膜刀是實證科學的現代醫學還是沒有實證的另類醫學?

@musclenet2003 4 ай бұрын

我下次再分析一下，有的不是很絕對的，要完全沒有研究也不容易，但我們要看共識

@陈立-l6w 4 ай бұрын

陈医师在华语频道中算一位很讲话很理性很严谨的医生🎉🎉

@LasDED 4 ай бұрын

拔罐比較像是強迫局部血液循環增強或是反向去拉肌肉 (一般按摩只能壓或撥) 但除非真的堆積的勞損很明顯不然大概每周一次就可以或視皮膚的狀態另外就是因應每個人的皮膚狀態不同拔罐的壓力跟時間也會不同盡量要以不起水泡的最大壓力跟最長時間可以得到最大的效果 (且隔天該處皮膚不可產生刺痛) 簡單的說如果有專屬的按摩師隨時可以幫自己舒緩就的確可能不需要拔罐但有些比較深層的地方拔罐倒是比較省力

@wsu0812 4 ай бұрын

飛機杯如果也形成負壓，不知道會不會有效果??

@Matcha_latte250 4 ай бұрын

請收起你大膽的想法🤨

@musclenet2003 4 ай бұрын

這個交給你試試看再來跟回報一下

@wsu0812 4 ай бұрын

@@musclenet2003 哈哈哈

@李佳修-i1h 3 ай бұрын

因為玻璃人屬性的我頸部太容易拉到了，刮痧拔罐我喜歡，特別愛罐子剛卸下瞬間很“桑”的感覺，所以也滿習慣有事就去報到的！但看完後思考，確實好像是“止痛”的作用讓我覺得有效不過也沒有其他頭緒，所以好像還是要繼續去耶😂

@Godton87 4 ай бұрын

醫生可以分析整骨推拿這種傳統醫療方法嗎

@Babuchimeimei 3 ай бұрын

個人對拔罐的想法是藉由破壞來加速恢復但只限於輕微的不適例如運動過後的痠痛這些

@musclenet2003 3 ай бұрын

可能的機制

@op06d2 4 ай бұрын

謝謝醫師帶來的專業解說

@musclenet2003 4 ай бұрын

晚安

@chengyang1380 4 ай бұрын

感謝陳醫師分享 🎉

@musclenet2003 4 ай бұрын

不客氣，大家交流

@jimmyhao0329 4 ай бұрын

你好陳醫師，我因為工作需要長時間久站，每天這樣子站光靠滾筒拉筋也很難恢復導致大小腿很常水腫血液循環很差，最近有嘗試用熱敷墊增加局部循環，但最多只能恢復到7~8成，這樣對於我運動表現上影響很大，不知道有沒有其他的方法可以增加恢復的效果? 謝謝

@鄭琮綸 4 ай бұрын

拔罐完拉背可以更多下，心理作用？

@musclenet2003 4 ай бұрын

那也不無可能

@fad6308 4 ай бұрын

請問醫師，以醫學角度您怎麼看待拔完之後顏色深淺的原因，就只是每個人接受拔罐後微血管破裂程度不同所產生的差異嗎?

@musclenet2003 4 ай бұрын

只是這樣而已

@derek3340 4 ай бұрын

醫師可以也說說針灸跟放血嗎？

@197735x4 4 ай бұрын

西醫起於放血喔

@musclenet2003 4 ай бұрын

可以

@1E1L2I 4 ай бұрын

經驗分享我不太信民俗療法，但父母是信的所以小時候中午在學校熱到不舒服會突然不流汗或是莫名大爆汗頭暈就會刮痧或拔罐，他們刮痧跟拔罐都是輕柔不會痛的，刮痧就拿個十元硬幣抹些油開始刮脊椎兩側，拔罐就是市售真空拔罐器吸住就好不會吸到緊繃，動作都很輕但是會出痧看起來就是一點一點的瘀血，但沒有中暑的時候拔罐跟刮痧是不會有痧的，所以有中暑那些瘀青會留著一個禮拜左右，沒中暑大概一小時內就會消掉，我可以肯定拔罐力道是一樣的，刮痧不是我在操作我無法肯定😂

@1E1L2I 4 ай бұрын

忘記講效果效果是很有效的，我很怕熱，夏天時很容易中午熱到後會整天昏昏沉沉頭暈但是拔罐或刮痧完就會舒服許多

@musclenet2003 4 ай бұрын

其實在我眼中，最重要的是一個治療方式，有沒有【不可取代性】，如果沒有不可取代性，就很難在現代醫學中站穩腳跟

@binghancai6925 4 ай бұрын

还没看就知道其实陈医师其实比较偏向运动治疗才是根本的想法。也确实。

@musclenet2003 4 ай бұрын

運動治療才是正途

@alvinwu2152 4 ай бұрын

晚安陳醫師👍👍👍

@musclenet2003 4 ай бұрын

晚安

@weiwork2295 4 ай бұрын

想請問陳醫師，不知道陳醫師有沒有看過關於穴道是否真的有效用的相關論文，超級想知道穴道到底有沒有科學根據，可是google都只找得到穴道的農場文… 😢

@musclenet2003 4 ай бұрын

四處都是農場文

@一七-s6u 4 ай бұрын

科學.理性.務實~~~感謝解說

@musclenet2003 4 ай бұрын

@@一七-s6u 晚安謝謝你

@賴文茹-y1w Ай бұрын

排了一些氣壓力身體比較輕鬆這個效果多是局部，非全身的改善

@musclenet2003 Ай бұрын

應該是吧

@tokevin1023 4 ай бұрын

我一直不喜歡拔罐這種治療方式，主要是我小時候被拔罐後，感受到它對我的身體是以破壞的方式來治療我，被拔罐的部位很不舒服，而且就像陳醫師說的，沒有一個標準化的流程，不同師傅拔罐都多多少少有一些差異，讓人感到非常不可靠。

@musclenet2003 4 ай бұрын

人人操作手法不同，又都說自己好，這種操作沒有標準化，很難評估療效，最大的重點，他不具備【不可取代性】，局部循環改善，我喜歡沖熱水，洗澡就可以沖，更簡單也安全

@b92404040 3 ай бұрын

我一直覺得拔罐跟刮痧就只是把表皮微血管弄破造成微微表皮內出血就這樣而已😊

@musclenet2003 3 ай бұрын

局部「效應」會有，但是不是能轉化爲特定的療效，這點有待證實

@汪世武 4 ай бұрын

我拔過一次背，但反而更酸痛。後來就沒再拔過了。筋膜刀或推拿反而能舒緩

@musclenet2003 4 ай бұрын

嘗試過如果效果不如預期，就不一定要接受這個療法，換其他方式合理的

@a27938686 4 ай бұрын

敲碗針灸

@musclenet2003 4 ай бұрын

好

@許詩鑫 4 ай бұрын

我是個中藥行二代經營者,家裡父母都學中醫的,其實我個人覺得拔罐沒什效用,針灸還可能稍微有點用處但要常一直灸,拔罐是中醫理論下的一種治療方法但說實話我個人覺得沒什用也經不起現代考驗,反倒是中醫裡的中藥比較有用也確實有療效也確實救過蠻多民眾的,台灣北投的中國醫藥研究所就是用現代科學的研究方法在研究中藥的成分.安全性.對人體的影響.

@musclenet2003 4 ай бұрын

日本棄漢醫確保留漢藥，也是一種思維不過台灣的中醫養成，是有基礎醫學的知識打底的，我覺得跟過去改變已經很大了科學中藥也是其中的一個環節

@lilhunter7550 4 ай бұрын

醫師會覺得說中醫也可以算是實證醫學嗎？現在science 和 journal 也開始有中醫的文章，而且現在很多醫院也有中醫分部，特別是腫瘤科

@musclenet2003 4 ай бұрын

符合科學實證的精神我認為可以算，但是怎麼樣才符合科學實證的精神與標準，每個人心中的標準，會略有不同

@yuchou5279 4 ай бұрын

常拔罐會引起纖維肌？

@musclenet2003 4 ай бұрын

不至於，會纖維化通常是受傷導致

@空-j4c 4 ай бұрын

太常拔皮膚可能會纖維化，會變粗糙

@張鋒-w3u 4 ай бұрын

其實拔罐功效一直以來的證據力，只仰賴古今記載的典籍和醫案，至於排毒說法，中醫的領域應可以說成排除一切身體的不適感，泛指頭暈，肚子痛...等，都稱之為毒，與一般人的觀念和西醫的有害物質還是有點不同，我個人也不否認確實民間的師傅有把餅畫大的情況，但形成的風氣因素多，不好單純的定義是何心態，之前在群裡也討論過類似話題，發現陳醫師是個會不斷精進自己的人

@musclenet2003 4 ай бұрын

傳統的醫學與技術，有一些是有研究實證支撐的，但是不標準化的方式會帶來不同的治療成果，從有效到無效，從無害到傷害。另外就是科學需要定義，例如上面您說的【排除一切身體不適感，泛稱為毒】，我雖然可以理解，但是這個定義是普遍被傳統醫學領域的人接受的嗎? 如果是，有明確的定義，就可以驗證真偽，但是如果其他人不同意這個定義，就變得各說各話了

@張鋒-w3u 4 ай бұрын

@@musclenet2003 中國的文學就是這樣，能意會的可以省掉很多贅詞，不然就是等著被曲解，如三,六,九，有多數之意，而非是數字

@Charcoshiba 4 ай бұрын

感覺刮痧、拔罐都是一種先破壞後建設的概念，利用人體自己修復組織的能力，減少疼痛是因為疼痛被轉移了，所以也聽說不要太常刮痧或拔罐。會不會是這樣的概念?

@musclenet2003 4 ай бұрын

我同意這樣的概念

@player1212334 4 ай бұрын

之前有看Conor McGregor上場有注意到很明顯有拔罐的痕跡

@musclenet2003 4 ай бұрын

近期越來越多，所以特別講了一集

@kingheros 4 ай бұрын

除了拔罐也很好奇刮痧，雖然網路上有看過MGA刮痧的一些分享，但是不知道在文獻或其他實證醫學的內容有哪些

@musclenet2003 4 ай бұрын

可以的，有機會我會分享

@WangJC-888 4 ай бұрын

依照目前整復界的素質來看，各位還是多保重自己身體吧

@musclenet2003 4 ай бұрын

這我實在無法給出評論，畢竟市場一直都再，但是整體品質是否良好，我不敢說

@WangJC-888 4 ай бұрын

@@musclenet2003 整復界因為古早源頭被拆散成很多派系，所以現在的老師傅們也很少真的學到完整，都各有所長，再來就是目前年輕接班人們所學又更不夠紮實，所以還是儘量不要讓自己受傷或出毛病吧

@oneandever1226 4 ай бұрын

想看陳醫師跟 MGA筋鑑康刮痧來個聯動😄👍

@oneandever1226 4 ай бұрын

www.youtube.com/@mgatw

@musclenet2003 4 ай бұрын

哈哈哈，我會怕刮痧

@jerrystowdoe 4 ай бұрын

懶人包: 緩解疼痛,改善局部血流,是比較能被科學實證的其他就比較沒有了

@musclenet2003 4 ай бұрын

基本上這樣沒有錯

@Nozomi0125 4 ай бұрын

小时候用针灸和拔罐试图治疗过敏性鼻炎，更多的时候是什么上火啦，着凉啦都会被我妈按在床上拔一下！管不管用不知道，就是拔完了按着疼疼的还挺舒服😂很神奇的是同一次拔罐，有的地方吸力很轻拔完了也很疼，有的地方吸的很使劲也没感觉！

@聊一聊吧男人 4 ай бұрын

请问通电的针灸呢？我本人是个格斗运动员，我觉得是有效的。但不知道原理是什么

@musclenet2003 4 ай бұрын

針灸有它的效果在，通電就是我講的，究竟是甚麼樣的物理量，會引起【效應】，用力，用電，還是用溫度，有很多的物理量與參數的搭配，你說用電的就是企圖讓刺激標準化

@聊一聊吧男人 4 ай бұрын

@@musclenet2003 谢谢医生的讲解

@dyeafbjipvff1990 4 ай бұрын

之前在國外類似物理治療影片影片標題是blood trapped…吧啦的底下就有關於這方面的爭論翻譯過來大概是刮痧沒有助於肌肉放鬆你應該要知道傳統中醫說的沙等於身體中的堵塞物是假的否則每個刮痧過的人都會中風真正讓刮痧有用處的是安慰劑效應😂 因為患者相信有痛就有效刮痧在物理治療實務上是沒有多少幫助大概是醬我本身是運動按摩技術士拔罐刮痧筋膜刀都是工具鬆動組織釋放筋膜上傷痕提高活動度歸根究底還是要找到痛點處理滿紅的刮痧系ytr 有出一本書裡面也有提到刮痧是一種調理過程循序漸進而不是尻尻尻尻到破皮

@musclenet2003 4 ай бұрын

治療爭議一直都在，但我比較在意的是，特定治療方式是否具備不可取代性，這一點很重要

@dyeafbjipvff1990 4 ай бұрын

陳醫生抱歉前言歪樓我實務上經驗徒手按摩效率大於額外用拔罐器+消毒罐體拔罐多數時候錦上添花😂

@空-j4c 4 ай бұрын

@@dyeafbjipvff1990 我覺得不相上下欸，單純拔罐效果可能不好，加上一些手法，神經放鬆術或者筋膜旋轉效果會是如虎添翼，徒手放鬆之後加上拔罐配合手法效果會超棒

@taisun2020 4 ай бұрын

我覺得促進血液循環跟破壞原本血液流通不順的說法我可以接受

@musclenet2003 4 ай бұрын

主要的爭議是，他沒有不可取代性，所以我靠沖熱水

@taisun2020 4 ай бұрын

@@musclenet2003 主要是一個爽

@Eliminate_three_evils 4 ай бұрын

感覺拔罐跟刮痧的皮膚狀態很像

@musclenet2003 4 ай бұрын

我自己不做就是了

@Timsssss 4 ай бұрын

正統自費物理治療太貴，很多都到處找健保的到處看，中醫針灸附傳統推拿師傅，每個推拿師傅的流派也有點不一樣；西醫骨科附物理治療電療超音波加一點點徒手治療。沒效就換一個，目前自己肩膀三頭是換到會拔罐的師傅在治療

@musclenet2003 4 ай бұрын

對個別的身體狀況有時會需要花時間找到適合的治療

@leeeeeeeee8933 4 ай бұрын

上次中醫拒絕幫我拔罐，對方說隨便拔罐刮痧會成癮，運動放鬆早點睡比較好😂

@musclenet2003 4 ай бұрын

哈哈哈還有這樣的

@輪崙 4 ай бұрын

先說我不相信，很常聽到拔罐判斷是濕氣和瘀血來判斷這個部位是否健康…

@musclenet2003 4 ай бұрын

如果講到甚麼溼氣的，那我是不相信的但局部效應確實有，只是我喜歡沖熱水澡，比較方便

@feifei7540 4 ай бұрын

不但拔罐和针灸，还有放血，这些都让我感到害怕。西方中世纪也有放血疗法😅

@musclenet2003 4 ай бұрын

這些歷史悠久，淵遠流長

@naiyou_weiwei_bai 4 ай бұрын

刮痧比較爽刮完一整片背都紅紅的看起來很酷

@musclenet2003 4 ай бұрын

感覺有點殘暴

@at12345hihi 4 ай бұрын

我當推拿師快二十年了，我一直都覺得拔罐的效果還不如徒手或熱敷放鬆，但對於許多已經被其他人洗腦的病患來說，拔罐或許算是另類的信仰療法(?

@musclenet2003 4 ай бұрын

也許是，但是因為欠缺標準流程，我很難講療效這一塊是否真的確認，如果確認，跟其他手段相比是否更好還是更差，這也是目前傳統醫學手段需要科學驗證的原因，否則都是經驗，而不是科學實證

@jackystirlingite1885 4 ай бұрын

感谢陈医师理性分析😁😁

@musclenet2003 4 ай бұрын

這幾年很流行

@197735x4 4 ай бұрын

那些個人操作的反而危險有人操作著就睡著然後就跑急診

@musclenet2003 4 ай бұрын

這就是為什麼標準化的操作很重要，太過變數不可控，燒燙傷的偶而可見

@robinlojohnny 4 ай бұрын

針灸好像也是

@musclenet2003 4 ай бұрын

針灸下次有機會分享一下

@rockmanx3721. 4 ай бұрын

之前看過「科學養生保健」網站作者林教授，就說刮痧目前科學研究都是在搔癢，沒有達到有效的指標，屬於信者恆信的概念。不過我去上過中醫傷科醫師的刮痧拔罐課程，扣除中醫針對穴道的治療刮痧（這個可能對於西醫的實證醫學文獻還不足），但對於肌肉放鬆還是蠻有效果的。我覺得刮痧跟拔罐都是一樣，看操作者是誰，來決定是否有治療效果。如果是按摩師，大概就是放鬆效果；中醫師或者物理治療師，就可以用這樣的手段作為治療。如果陳醫師有機會，希望也可以談談刮痧~

@musclenet2003 4 ай бұрын

午安，有時間我會慢慢分享的喔

@yoyowang8880 4 ай бұрын

@@rockmanx3721. 太高估中醫師跟物理治療師了。刮痧跟拔罐對於以內科為主的中醫師來操作並不會比按摩師好。物理治療本身的教育也沒有刮痧跟拔罐。別被「頭銜」沖昏頭了。

@rockmanx3721. 4 ай бұрын

@@yoyowang8880 物理治療確實沒有刮痧拔罐，我只是舉例如果有“專業的醫療知識”，就可以用不同的手段與方法來治療病人。不知道是不是我誤會了，我覺得您這留言具有很強的攻擊性，被頭銜沖昏了頭這句話，感覺上是要說他們只有頭銜而不具備這方面專業。可能你遇到了不專業的人，所以我覺得有必要讓您了解一下真實情況：首先，您似乎太低估中醫師，拿來跟沒有醫療背景的按摩師比較，兩者同樣的手法，能夠做的評估與專業知識差異太大。再者，中醫有傷科，而且還有非常知名的年輕具有運動醫學背景的傷科醫師，並不是只有內科為主；我想您的這方面資訊有些落後了。另外，我有許多物理治療師朋友，處理了無數被某些科別認定是痼疾或者無法好的病痛，靠著專業評估與運動治療，恢復到健康狀態。如果您只是去醫院找復健科，基本上只會得到熱敷電療類的處理，或許是您對於物理治療感到失望。那我會建議你去治療所（當然我不能保證每個都優質，就跟不是每個醫師都跟陳醫師一樣優質），如果有需要，我可以推薦給您認識優質的治療所，解決你長久的疼痛哦😁

@yoyowang8880 4 ай бұрын

@@rockmanx3721. 物理治療師的確就是沒有刮痧與拔罐的專業，物理治療系沒有這個學科、國考也沒有。根本不需爭辯。目前台灣的中醫重點主要就是內科，頂多加個針灸，這就是「真實情況」。中醫傷科已經式微了也是「真實情況」，如果要親自體驗中醫傷科的治療大概只剩中國。再來，您後面說的物理治療可以處理被某些科別認定是痼疾或無法好的病痛，有神化物理治療的嫌疑。您確定這些治療是在物理治療所進行的常規醫療手段嗎？還是民間團體教授的另類療法？真的別被頭銜衝昏頭，冷靜下來想想，刮痧跟拔罐最常使用的是誰？經驗最多的是誰？政府頒發的眾多證書裡，哪一張證書有考刮痧與拔罐？又是哪些人有？

@臭摸摸-j8x 4 ай бұрын

❤

@musclenet2003 4 ай бұрын

上次有會員指定我講這個題目，更新一下

@davidhuang5457 4 ай бұрын

我練瑜珈，會一種Bahya Kumbhaka(external retention)以及Antara kumbhaka (internal retention)的技術，我是由"拔罐手法造成的負壓可以改變體內狀況"的原理開始專注這個技術的，現在我幾乎都用呼吸法從內部按摩肌肉筋骨痠痛，因為對我個人來說，這種呼吸法造成體內負壓的治療效果顯著。而由呼吸法的經驗，進而回推覺得以拔罐負壓手法來影響身體健康情形，是會有其功效的。因為我練瑜珈又時時注意身體健康情形，所以較能察覺身體變化吧? 我有很多次經驗，我在檢查全身狀態時，身體某部位的皮膚會因為簡單的按壓、拉扯而有痠、刺痛的感覺，由此可以很明顯知道那裡不對勁，而我的治療、解決手法是抓著該處的皮，有力而緩的持續拉開，待該處的痠刺感漸消後再檢視，直至不適消失。有時直接在筋骨痠痛的部位直接拉皮，也會對其皮下面部位有療效。當然這只是我自己一開始小心嘗試之後行之有年的個人經驗，我自己的想法是這可能跟負壓環境是有關聯的，(也可能是把組織沾黏直接拉開)。不管是呼吸法，拉皮法，對我來說，我自己去推測可能的原因，都可能是由於造成一個負壓環境，讓某些不利健康的物質得以流動釋出。最後，即使我如此行之多年，仍覺得拔罐針對的是較表層的，還是要在特定情況使用才會有效。

@musclenet2003 4 ай бұрын

負壓確實對組織是有作用的，但是還是一個老問題無法解決就是如何標準化去評估療效，這是目前相關療法的一大挑戰

@KuTo_0425 3 ай бұрын

傳統療法最常見的說法就是【排毒】。啥都說是【排毒】，完全不明所以。另外還有常聽到的就是【排濕氣】。超級無言的。

@musclenet2003 3 ай бұрын

拿掉中西醫不看，就科學立場，我們必須要針對"毒"、"濕氣"去做明確的定義，有了定義，方可驗證真偽，沒有明確定義，就是各說各話

@極樂世界 4 ай бұрын

拔罐2頭😂

@musclenet2003 4 ай бұрын

二頭的皮比較脆弱，要小心

@葉小小-m8k 4 ай бұрын

拔罐、刮痧和把脈 ....我都不相信.

@musclenet2003 4 ай бұрын

【作用】effects是存在的，畢竟就算你打了我一巴掌，這個巴掌也有【作用】(很痛，發紅，還會讓我生氣)，但是能否轉化為特定疾病或問題的【治療成效】就是另外一回事了

@onedaykioka 4 ай бұрын

我的認知，在沒有科學數據實證下要嘛就是安慰劑效應要嘛就是目前科學能力無法證明此方法有效吧

@musclenet2003 4 ай бұрын

大致如此

@yoyowang8880 4 ай бұрын

@@onedaykioka 科學目前無法證明的東西還有很多。所以實證醫學是個比較接地氣的作法。

@linjay810602 4 ай бұрын

有時不經好奇這些效果介於有跟沒有之間的技術能流傳到現在,到底是真有效還是單純好薛錢

@LOLGOD7 4 ай бұрын

頭

@musclenet2003 4 ай бұрын

真的是頭香

@godzilla3916 4 ай бұрын

拔罐的確能舒緩肌肉緊繃，跟推拿差不多，但對於長期肌肉痠痛無效，最有效的方式是增強肌肉強度，重訓就是

@musclenet2003 4 ай бұрын

他有一些些效果但是我從來不做，我比較喜歡沖熱水澡，比較方便

@rex88980 4 ай бұрын

@@musclenet2003確實增加血液循環不如泡澡泡SPA讓全身都能夠加速血液循環，結束後也是全身舒爽❤

@HentaiYo 4 ай бұрын

不是說對於長期肌肉痠痛無效，而是會形成長期肌肉痠痛一定是身體有某種程度的失衡所致。如果不處理好根本的問題，拿就是無法解決長期的痠痛。我自己本身是整復推拿師，大學是讀醫學院系。確實有許多功效是缺乏科學的證據解釋，但是實務上應用在客人身上或是我自己身上是有效果的。我也希望有人能進一步的研究背後的機轉與原理，拔罐雖然古老但是確實鰻好用的。我自以愛用也經常使用在客人身上。當然他也不是萬靈丹，有些問題還是得尋求現在醫學的幫助，例如之前有碰過椎間盤突出的客人，那種就不可能有效，還是得講求科學理性務實。還有我要強調，火罐並不比較有效果，而且更危險。火罐是古時候要達成負壓的必要手段，現代的工具進步已經改用氣罐不需要火罐了，拔罐的效果也跟溫度無關，要溫度熱敷泡澡的熱量更高更持久效果更好。然後我認為那些排毒排濕氣什麼神神鬼鬼的東西，這些我都覺得蠻唬爛的。我覺得拔罐主要的效果對於肌肉的疲勞損傷與放鬆是比較有效果的。

@ChengMachi 4 ай бұрын

我的認知是姿勢要正確

@rex88980 4 ай бұрын

@@ChengMachi 姿勢正確只是減少受傷的機率也是基本，超過負荷、組數過多、訓練過於頻繁等等太多因素會導致受傷或是慢性疲勞傷害，如何快速恢復疲勞加速身體代謝才是訓練後的重點，拔罐也是一種傳統恢復治療只是目前沒有太多醫學證明能夠有效恢復疲勞或是加速損傷復原而已