Batteriezustand von E-Autos messen - Matthias Vogt & Martin Weiss | Geladen-Podcast

Günstige #Elektroautos sind bisher Mangelware. Ein gebrauchtes #eAuto könnte daher für viele potenzielle Käufer eine Lösung sein. Interessenten müssen sich aber vorab mit sehr anderen Fragen beschäftigen als beim Kauf eines gebrauchten #Verbrenners. Martin Weiss (DAT) und Matthias Vogt (#ADAC) klären auf über den Gesundheitszustand (SoH) der gebrauchten #Hochvoltbatterie, die Restreichweite und die Preisstabilität.
Vergangene Episode: • ADAC: E-Auto-Pannen - ...
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Ein gebrauchtes E-Auto kann eine günstige Alternative zum neuen E-Auto sein. Der Gebrauchtwagenmarkt für Elektroautos ist im Moment jedoch noch klein und die Auswahl begrenzt. Wer trotzdem mit einem Kauf liebäugelt, hat oft viele Fragen. Stimmt der angegebene Gesundheitszustand der Autobatterie im Display? Gibt es vom ADAC hilfreiche #Reichweiten-Datenbanken zum Abgleich? Wie kann ich selber den Zustand einer gebrauchten Antriebsbatterie messen? Und welche Drittanbieter (#Aviloo) gelten als etabliert? Martin Weiss von der Deutschen Automobil Treuhand (DAT) und Matthias Vogt (ADAC) geben in dieser Folge Tipps für den Gebrauchtwagenkauf und Prognosen dazu, wie sich der Markt für gebrauchte Elektroautos in Deutschland bis 2030 entwickeln wird.
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[@saitenspieler3489]

Bei Zoes ist es ganz wichtig die Ladeeinheit prüfen zu lassen bei einem gebrauchten Fahrzeug. Denn wenn die aussteigen, dann wird das sehr teuer. Ist mir leider schon passiert.

[@gaswirt]

Was ist die Ladeeinheit?

[@saitenspieler3489]

@@gaswirt Alles was sich hinter dem Ladestecker befindet.

[@gaswirt]

Was kann da kaputt gehen?

[@saitenspieler3489]

@@gaswirt Die Platinen mit der Elektronik.

[@hardystuttgart5338]

Kommt von der seitlich öffnenden Klappe, die den Steckerbereich dem Regen frei gibt. Andere Hersteller von Nasenladung haben eine nach oben öffnende Klappe mit Schirmfunktion.

[@Kliippo]

Habe erst selbst vor 1 Monat von privat ein gebrauchtes Tesla Model 3 SR+ gekauft. 9/21 53.000km. Ich mache mir 0 Sorgen um den Akku. Das ist, meiner Meinung nach, nur Panikmache der Verbrennerlobby. Natürlich behandel ich das Auto/dem Akku soweit schonend,dass ich lange viel Freude daran habe. Aber das mache ich mit meinem Toaster Zuhause ebenfalls.😅

[@GeladenBatteriepodcast]

Spannend! Wie haben Sie den Gesundheitszustand der Batterie vor dem Kauf gecheckt?

[@Kliippo]

@@GeladenBatteriepodcast So richtig gecheckt... also auslesen o.Ä. Garnicht. Es war mir dann eher wichtig wie das Ladeverhalten des Vorbesitzers gewesen ist. Ob viel AC oder DC?(obwohl neuste Studien dazu zeigen das das bei Tesla fast egal ist) Wann wurde geladen?, bis wieviel % wurde geladen? und wie war die allgemeine Fahrweise? Ich weiß das in dem Fzg. ein LFP Akku verbaut ist. Die dürfen/müssen auch mal auf 100% geladen werden damit das Batteriemanagemend die Zellspannung mal wieder angleichen kann. (Aber wem erzähle ich das? ;-) ) Ich denke aber zum Ende der Garantiezeit werde ich einen ausführlichen Test des Fahrzeuges veranlassen und da ist der Akku natürlich mit dabei. Ich kann allen nur raten: keine Angst haben. Ein Gebrauchter beißt nicht :)

[@GeladenBatteriepodcast]

@@Kliippo 👍👍

[@TheMountainman77]

Hab auch 2018 einen gebrauchten Tesla gekauft (60 tkm) - gibt ja Gebrauchtwagen-Garantie und Restgarantie von Tesla war auch noch vorhanden. Seither ca. 90 % am SuC gelanden (weil ja gratis bei alten Modellen), Degradation seit Kauf ca. 15 %, jetzt 210 tkm

[@GS--]

Selbst einen defekten Speicher, kann repariert werden ! Schaut auf YT jürs Tesla in Lübeck. Der hat seine Batterie reparieren lassen 👍👍👍

[@user-vi9wn7zf3t]

Danke für diesen informativen Beitrag. Vor allem die unaufgeregte Darstellung hat mir gut gefallen. Als jemand der schon seit 5,5 Jahren selbst elektrisch fährt (und das Fahrzeug damals gebraucht gekauft hat), sehe ich das alles sehr entspannt. Die Batterie altert am meisten über die Ladezyklen - also die Fahrleistung. Wer nur 10.000km im Jahr fährt (oder weniger), dessen Batterie wird mit hoher Wahrscheinlichkeit das Auto überleben. Derzeit fahre ich zusätzlich noch ein neueres Leasingfahrzeug das ich in 6 Monaten wieder abgebe. Das Folgefahrzeug wird definitiv ein gebrauchtes BEV. Die Neupreise sind mir inzwischen einfach zu abgefahren. Die wirklich interessanten BEV-Plattformen, die auch echte Masse versprechen (STLA Small, MEB-Entry, etc.), kommen erst noch. Erst damit wird auch der Zulassungsanteil deutlich über 20% steigen, da die Neufahrzeug günstiger werden. Das wird sich dann auch stark auf den Gebrauchtmarkt auswirken. Ich denke in dieser Fahrzeugklasse werden vor allem LFP-Akkus eingesetzt, die sind langlebiger als NMC/NCA. Und damit wird dann auch der "Schrecken" mit einer gebrauchten Batterie genommen. Was mir aber beim Thema "schonender Umgang mit der Batterie" noch gefehlt hat: Die Hersteller sorgen schon aus Eigennutz mit einem restriktiven BMS (Batterie-Management-System) dafür dass den Akkuzellen kein Schaden zugefügt wird. Eine komplette Entladung bzw. Vollladung ist nicht möglich, auch wenn die Anzeige 0% oder 100% anzeigt (hier: Brutto/Nettokapazität). Natürlich lasse ich meine Fahrzeuge in diesem Zustand nicht länger herumstehen, verfalle aber nicht gleich in Panik wenn es mal nicht anders geht.

[@GeladenBatteriepodcast]

👍👍

[@RonaldSchneiderGiebenach]

Beim nicht volladen hab ich immer die Angst dass das balancing zu kurz kommt. Wie bekannt ist haben die Zellen eine flache Kurve im Ladung/Spannung Diagramm, bis an den beiden Enden. Somit geht das Balancing wahrscheinlich nicht los.

[@higamato3811]

@@RonaldSchneiderGiebenach Das ist für die Masse der Autos ein Irrtum, denn dies bezieht sich nur auf die LiFePO4-Akkus, LFP-Akkus genannt. Außer ein paar chinesischen Herstellern verbaut diese Akkus bisher aber nur Tesla, und auch nur im Model 3 SR, zudem noch Model Y mit Hinterradantrieb. Bei den noch weit überwiegenden NMC-Akkus gibt es diese flache Kurve nicht.

[@martinfunke9485]

Hybrid auto kaufen

[@dirkvornholt2507]

​@@RonaldSchneiderGiebenachFür das Balancing reicht auch ein mal im Monat mal auf 100% zu laden. Einfach das Auto mit vollem oder leerem Akku nicht lange stehen lassen. Im Normalbetrieb lade ich auf 60-70% und komme selten unter 30%. Allerdings fahre ich auch viel Langstrecke und dann lade ich vorher auf 100% und fahre auch mal auf unter 5% runter. Der Skku hat mittlerweile 305TKM und die Degradation liegt bei etwa 15%. Im alltäglichen Fahrbetrieb ist das kaum relevant, auf Langstrecken lädt man eben 5 Minuten länger oder 20 Kilometer früher.

[@franzo.1873]

Ich habe mir im Juni einen zweijährigen Hyundai Kona gekauft, 64 kWh Akku. Vollgeladen zeigt er mir 511 km, Wltp 480km. Also ist der Akku i.O. Neupreis vor 2 Jahren 45000€ jetzt für 27000€ gekauft. Hat alles was das Herz begehrt, sitzheizung, lenkradheizung Wärmepumpe, voll LED Scheinwerfer usw. Bin sehr zufrieden 😊

[@xevo2508]

Also hat doch der Erstbesitzer den schwarzen Peter gezogen bei dem hohen Wertverfall.

[@franzo.1873]

@@xevo2508 war ein Leasing rückläufer

[@hardystuttgart5338]

​@@xevo2508der Vorbesitzer bekam ca 10.000€ Förderung. Der Wertverlust war dann ca 9.000€. Dennoch ein günstiger Kauf, weil das Modell bereits optimiert wurde.

[@xevo2508]

@@hardystuttgart5338 Ja so gesehen ein gutes Geschäft für sie wenn sie so ein Auto brauchen. Ich bin auf der Suche nach einem Kleinwagen der nicht größer sein soll wie der Dacia. Zur Zeit habe ich einen kleinen Suzuki in Vollausstattung mit Automatik und bin sehr zufrieden damit. Mal sehen was mir in Zukunft noch an E Autos geboten wird. So ein kleiner mit Verbrenner geht dann gebraucht schnell weg.

[@franzjakobs3985]

10 T€ Förderung gleich Beteiligung am Steuerraub@@hardystuttgart5338

[@dirkvornholt2507]

Meinen Stromer hab ich vor 7 Jahren mit 100TKM gekauft, jetzt sind 305TKM auf dem Tacho. Bei 250TKM habe ich das erste mal die Bremsbeläge gewechselt. Klar gab es auch ein paar kleinere Kinderkrankheiten aber das wurde alles sehr kulant gelöst. Dank Strom aus der eigenen Photovoltaik fahre ich für knapp 2€/100km. Das Auto hat 410 PS, 5+2 Sitze Srandheizung und Dtandlühlung per Spo und macht richtig Spaß. Mir kommt kein Verbrenner mehr vors Haus.

[@redwood1722]

Hab grad einen gebrauchten e-up gekauft. Geschaut hab ich lediglich auf die angezeigte Reichweite. Das reichte mir völlig aus.

[@olavthiem1306]

Super Video. Ich fahre seit über 5 Jahren E-Fahrzeug und habe absolutes Vertrauen in die Haltbarkeit der Batterie. Da ist z.B. ein 10 Jahre alter Twizy mit 16.000km dabei. Ich kann da keinen Leistungsverlust feststellen. Gleiches gilt für eine Zero mit 8 Jahren. Beim Twizy wurde im Alter von 6 Jahren und 8500km ein SOH von 100% ausgelesen. Das geschah im Zusammenhang mit dem Batteriekauf. Vorher war die Batterie gemietet.

[@DobermannJeff]

Rein theoretisch ist das allerdings nicht möglich außer der Hersteller hat mehr Kapazität zur Verfügung gestellt als angegeben bzw eine Reserve eingebaut um diese Werte zu kompensieren um bspw Garantiefälle zu vermeiden. Was nicht heißt das die Dinger dann kaputt sind.

[@mavicandme2547]

​@@DobermannJeffMit jedem Ladevorgang verliert ein Akku ganz minimal an Kapazität. Durch Alterungsprozesse verschlechtert sich zusätzlich der Zustand des Akkus. Es ist unmöglich das ein Akku nach einigen Jahren so gut ist wie beim Neukauf.

[@4Fingr]

@@mavicandme2547Ist das nicht auch beim Verbrenner? Mit jedem Kilometer verschleißt Motor, Getriebe und Abgasanlage. Außerdem noch die Bremsanlage. Mein Kollege hat 10k EUR für einen neuen Motor beim VR6 und 150Tkm gezahlt

[@mavicandme2547]

@@4Fingr Es ging doch nicht darum ob ein Verbrenner auch einem gewissen Verschleiß unterliegt sondern lediglich um die "Tatsache" das ein Akku nach den oben angegebenen Zeiten nicht vom Zustand bei 100% sein kann. Mit jedem Ladevorgang nimmt nun mal die Kapazität ab. Die Chemie altert auch. Ich habe übrigens einen Freund der hatte mit seinem VR6 keine Probleme obwohl er ihn ewig gefahren hatte. 😄 (Auch wenn das jetzt nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun hat).

[@joergcrome5771]

Habe mit meinen bisher 60 Jahren nur 1x einen Neuwagen gekauft. Die Dinger waren und sind auch weiterhin reine Geldvernichtungsmaschinen. Bei E-Autos wird das nicht anders sein. Allerdings nehme ich aufgrund zu erwartenden technischen Fortschritt und Ungewissheit über Preisentwicklungen generell Abstand von einem Kauf. Für die nächsten Jahre wäre Leasing meine erste Option.

[@stefank9939]

Wann Verbrenner komplett vom Gebrauchtwagenmarkt verschwunden sein wird?? Ich bin Baujahr 77, och werde das sehr, sehr, sehr wahrscheinlich nicht mehr erleben! Ich gehe stark davon aus, 2035 wird deutlich nach hinten verschoben…. , warten wir es ab. Die ganzen „Vorhersagen“ der letzten Jahre bezgl. Verbrennerschwund sind nicht eingetreten.

[@xevo2508]

Das werden sie auch in Zukunft nicht weil es das ideale E Auto für die große Masse nicht gibt. VW stellt die Produktion des Up ein. Die Gewinne sind zu mager. Die Wohlhabenden sind so langsam alle mit E Autos bedient und haben die Förderung eingestrichen. Der kleine Bürger wird weiter Verbrenner fahren weil da Preis, Leistung und Reichweite passt. Es ist zu befürchten das in Jahren vor dem Verbrenneraus noch ein Boom auf diese stattfindenden wird und die Preise nochmal anziehen. Einige guterhaltene Modelle werden dann einen geringen Wertverlust aufweisen.

[@andreasschmalzl1752]

​@@xevo250817000 für einen Kona von 2019 mit 40000km. Würde ich mir als Gebrauchtwagen jetzt privat holen. So wird es jetzt ein neuer Niro für 37000€. Ein 508 Diesel würde das gleiche kosten. Bei weniger Ausstattung.

[@georgmeyer3275]

Sehr gutes und informatives Video - absolut herausragend (fragebedingt) Herr Weiss - eine gute Orientierung für das Fahrzeug , was irgendwann kommt...

[@DammSeb]

Ich bin jetzt kein Batterieexperte, aber ich sehe im Alltag, wie Leuten mit ihren E-Dienstwagen umgehen. Da wird immer bis 100% geladen, auch wenn das Auto jedes Mal sagt "mach mal nur bis 80%", und dann steht das Auto tagelang mit diesen 100% rum. So ein Auto würde ich tatsächlich nicht haben wollen. Ein Kollege hat schon mal obwohl mit >50km Restreichweite bei 15km Arbeitsweg losgefahren die Schildkröte gesehen. Ist mir nie passiert, selbst wenn ich den ID.3 auf Langstrecke auf einstellige km runtergefahren habe. Ich habe deshalb ein wenig Sorge, dass wir einen Gebrauchtwagenmarkt mit Leasingrückläufern bekommen, bei denen die Batterie nach 3 Jahren schon ordentlich gealtert ist. Vom Händler würde ich derzeit einen Gebrauchten nur mit Batteriezertifikat kaufen. Und wahrscheinlich würde ich einen (jungen) Gebrauchten eher von privat kaufen und dem Verkäufer die richtigen Fragen stellen, weil ich dann nicht so einen lieblos behandelten Leasingrückläufer bekomme. (Wenn der natürlich auch noch ein Batteriezertifikat hat, umso besser.)

[@dieterschleenstein8806]

Genau so ist es, mein Autohändler hat einige EV im Verleih, die werden immer zu 100% vollgeladen und stehen dann rum. Einen Leasingrückläufer würde ich auch nicht kaufen, zu 70% wird zuhause geladen und dann soweit ich die Leute kenne immer voll. Die Zurückhaltung bei gebrauchten EV kann ich gut verstehen. Möglich sind ja auch noch Beschädigungen des Akku, Wassereintritt und vieles mehr.

[@jenniferpedrini4787]

E-Cannonball-Startnummer im Hintergrund bei Herrn Vogt 👍🏻 Macht direkt sympathisch

[@matthias4]

Der ADAC hat dazu auch ein Video hochgeladen, Marie von „Unter Strom“ war auch dabei. :)

[@A.l.e.x.93]

Aktuell würde ich bei einem Kauf wie folgt vorgehen: 1. Händler fragen wie lange der Wagen schon ungenutzt da steht, oder anhand des Inserates es irgendwie selbst herausfinden. Und daran knüpft 2. 2. Schauen wieviele Ladung im Auto steckt. Steht er dort schon viele Monate lang und hat über 80% oder unter 20% würde ich ein Preisnachlass verhandeln oder gehen. (Wichtig! Den State of Health zuverlässig vor einem kauf zu bestimmen ist schier unmöglich, außer der Händler ist kulant und lässt einen damit von 100% auf fast 0% runterfahren und anschließend wieder auf 100% laden. Das wird aber nicht passieren, deshalb kann das erst nach dem Kauf erfolgen!) 3. Da man den SoH also kaum vor einem kauf selbst bestimmen kann, sollte man immer ein OBD Adapter mit haben um über verschiedene Apps (z.b. Carscanner) andere Variablen aus der Batterie zu lesen. 4. Spannung der einzelnen Zellen über OBD auslesen, vor der Fahrt und danach. Vielleicht auch, wenn es geht, die Fahrt mitloggen. Gibt es Differenzen zwischen den einzelnen Spannung der Zellen. Pfoten weg! 5. Schafft das Auto noch seine volle Leistung? Auch hier braucht man kein Prüfstand nur ein OBD und die geeignete App. Während der Fahrt voll beschleunigen und schauen, ob die Batterie noch die angegebene Leistung frei gibt. 6. Über OBD lässt sich meist auch der AC und DC Anteil an Ladung auslesen! Hoher DC Anteil? Dann ein Preisnachlass verhandeln und davon ausgehen, dass der SoH keine 98% mehr hat. 7. Nicht der SoH Anzeige im OBD trauen! Diese ist oft zu ungenau. Kann bei unkalibriertem Akku auch mal zu niedrige Werte geben, aber auch zu hohe bei Kalibrierten Akku. Trotzdem ist sie eine gewisse Richtung. 8. Eine Schnellladung ausprobieren und diese mindestens 10 Minuten über OBD überwachen. Dabei ein Auge auf die Zelltemperaturen der verschiedenen Zellen haben. Dort kommt es natürlich zu leichten Temperatur Differenzen, diese sollten aber nicht zu weit auseinander liegen. Es gibt sicherlich noch mehr zu beachten, das fällt mir jetzt nur so spontan ein. Wichtig ist, wenn man genau sein will, kommt man an einem OBD Adapter nicht drumherum. Eine App, wie Carscanner ist auch schnell heruntergeladen. Manchmal gibt es auch spezielle Apps für einzelne Automarken, da muss man sich erkundigen. Meist sind diese Apps auch kostenlos, also sollte man keine falsche Scham haben. Es ist zumindest die EINZIGE entspannte Möglichkeit überhaupt irgendwas aus den Akkus der Autos raus zu bekommen. Aviloo ist zwar nice, aber bringt nur was, wenn der Händler es schon vor dem Kauf bereitstellt, also das Zertifikat.

[@derkeniry2008]

Kurze Ergänzung: Carscanner zu kaufen ist auch nicht gerade die Welt. Ist echt bezahlbar! Dann hat man wenigstens die Freiheit so viele Parameter wie man möchte gleichzeitig auszulesen und darzustellen.

[@A.l.e.x.93]

@@derkeniry2008 ich weiß, habe es mir auch gekauft. Wollte trotzdem noch erwähnen, dass es kostenlose Alternativen gibt. 😉

[@modlpa83]

Kaufen gerade einen gebrauchten E Golf beim Händler, der wollte den SoH Test gar nicht machen, war aber für uns Kaufkriterium, hat er dann also doch gemacht. Renommierter VW Händler... Sowas sollte finde ich absoluter Standart sein und auch bei der großen Inspektion, immer ausgelesen werden. Ist doch gar nicht mehr so aufwendig...

[@TL-xv9of]

Gibt ja jetzt schon einige Jahre Erfahrung. Viele alte Model S und X fahren ja auch noch herum und damals waren das ja noch quasi "echte" Laptopbatterien. Tesla ist was Datensammlung betrifft sehr weit. Pech kann man trotzdem immer haben. Wenn sich mal eine gewisse Sicherheit wie bei den Verbrennern etabliert hat wird das Problem von alleine schwinden, zumal sich ja auch Services rund um die Batterien etablieren werden. Bei einem ID z B.könnte man sogar einzelne Packs/Zellen tauschen. Das ist z.B. bei einem Tesla mit struktureller Batterie ausgeschlossen. Bitte weiter so interessante Podcasts.

[@dirkvornholt2507]

Bei den älteren Teslas können Batteriemodule einzeln getauscht werden. Bei den Neueren geht das m.W. tatsächlich nicht bei allen Modellen, da würde ich mir um die Batterie allerdings auch noch weniger Sorgen machen, insbesondere bei den LFP Batterien.

[@vidia8749]

Ich würde mir sogar eher ein Gebrauchtes E-Fahrzeug als ein Neues E-Fahrzeug oder Verbrenner kaufen (abgesehen vom Leasing). Den fahr ich dann einfach bis zum w.t.S. was sehr viele KFZ Privateigentümer auch schon lange so machen. Dann brauch ich mir weder um Wertverlust Gedanken zu machen, muss nicht dauernd zum Ölwechsel und habe allgemein ein viel ausfallsichereres System als der mitlerweile sehr komplexe Verbrenner. Spare zudem noch viel Geld im Unterhalt durch geringere KFZ-Steuer und und niedrigeren Betriebskosten. Klar habe ich mit der Lademöglichkeit zu Hause mehr Spaß am Electroauto als jemand der mit heutiger Akkutechnik und Infrastruktur eine halbe Stunde irgendwo warten muss. Aber schade das man solche Informationen wie mit dem SOC nur bekommt wenn man sich aktiv auf hochwertigen Formaten bewegt. Wenn ich im Dorf jemandem davon erzähle werde ich angeschaut wie ein Astronaut. Die Öllobby hat unsere Alltagsmedien immer noch fest im Griff, schade dass es in solch einem intelligenten Land wo sich alle so schlau halten Vorurteile so hartnäckig und lange halten. Klar sind Elektroautos in Sachen Umweltschutz nicht das als was sie suggeriert werden aber sie sind sauberer in der Gesamtbilanz und darum geht es doch.

[@peterschmalenbach1222]

Nach 54 Verbr. Nun ein Zoe mit 41 ah Akku. Bj 05.2019 ,Akku stand nach 74500 km 92 % Bin sehr zufrieden selbst im Winter schaff ich locker 240 km. 9999,- war mein Preis, meine Kriterien waren ,Miete gibt Sicherheit ,Jährliche Fahrleistung ca.4.000 km, Zoe oft gebaut, Lademöglichkeit im Umkreis von 1 ,5 km. alles Gut,nur das während des Ladens keine Heizung geht stört.

[@thankyouforyourcompliance7386]

Zwei Anekdoten von gebrauchten Zoes: bei beiden EVs war die Einheit aus Ladegerät und Elektromotor das Problem und nicht der Akku. Beim ersten Fall war das Lager ausgeschlagen. Da es keine gebrauchten Motoren gibt und die Motoren auch nicht von der Werkstatt auseinandergenommen werden können, musste ein neuer Motor (3000-4000 EUR) eingebaut werden. Bei der zweiten Zoe war der Lader kaputt und gleichzeitig reiselte schwarzes Pulver aus dem Motor. Da waren wohl die Kontakte zerrieben, wahrscheinlich auch durch Lagerschaden. Es ist also nicht nur der Akku, der bei den ersten EVs Ärger machen kann.

[@NixTreffNixChef]

So gut wie alle Lager sind genormt. Müssen se auch sein sonst wirds schwierig mit dem Verkauf/Einbau. Sollte also das kleinste Problem sein.

[@willywood3369]

@@NixTreffNixChef Eine Reparatur von E-Antriebsachsen ist konstruktiv nicht vorgesehen.

[@NixTreffNixChef]

@@willywood3369 Beim E-Atuo, von mir aus. Bei anderen el. Motoren ist es vorgesehen, oder zumindest möglich.

[@haraldthielen-redlich]

Häufiges Problem. Mein Zoe-Motor (Hersteller: Continental, aus Deutschland...) hatte nach 130.000km einen Lagerschaden, Austausch 4000 EUR. Das alte Teil habe ich gelagert, bis ich einen Menschen finde, der das Lager tauschen kann. Mit dem Verschleiß eines Elektromotors rechnete eigentlich niemand, den ich kenne. Für mich ein Skandal, dass die Teile so billig gebaut, und dazu nicht mal reparabel sind. Dabei muss nur das alte Lager abgezogen und das neue aufgepresst werden - bei einer vernünftigen Konstrukton ist das schnell gemacht.

[@willywood3369]

@@haraldthielen-redlich Mein Sohn arbeitet in der Entwicklung von E-Antriebsachsen. Wie bereits geschrieben ist eine Reparatur oder Wartung nicht vorgesehen. D.h. nur komplette Achsen (Motor, Untersetzungsgetriebe, Differentialgetriebe, Leistungselektronik, Ölfüllung) werden getauscht. Die Autohersteller zahlen für diese kompl. Einheit eines Mittelklassefahrzeugs ca 1500Euro. Diese Einheiten sind Wegwerfartikel! Sie werden ausschließlich kostenoptimiert konstruiert, alles auf Kante genäht.

[@HatKeineAhnung]

Bitte beachten, bei NIO gibt es KEIN Batterieswap wenn man die Batterie kauft. Das gibt es ausschließlich für Autos bei denen die Batterie gemietet wird. Und da sind die Mietpreise auch recht sportlich..... Also sind die erwähnten Punkte eigentlich nicht valide. Das einzige was ich sehe ist natürlich das eine kaputte Batterie einfach gewechselt werden kann.

[@mavicandme2547]

Das sehe ich genauso. Vor allem was da die Miete eines Akkus kostet 🙈 vollkommen unrentabel aus meiner Sicht. Besser ein günstigeres Auto direkt kaufen.

[@hansgnann4262]

Ich finde schon auch, dass die Moderation Herrn Vogt nur sehr wenig zu Wort kommen ließ. Mein Tipp für alle, die ein gebrauchtes E-Auto verkaufen wollen: Mit einem Batterie-Zertifikat (z.B. von dem angesprochenen Anbieter Aviloo) geht es deutlich leichter- die 99€ holt man immer rein. Außerdem finde ich dass die ADAC Autosuche (nach Antrieb Elektro filtern) zu den besten Infoquellen gehört, die ich kenne. Sonst liebes Geladen-Team - weiter so, ihr habt tolle Themen aufgegriffen!

[@GeladenBatteriepodcast]

Danke für das Lob! Bitte beachten: Im letzten Podcast über E-Auto-Pannen kam Herr Vogt deutlich mehr zu Wort.

[@detlefk.5126]

... ich wundere mich etwas, dass als Einfluss für den Gebrauchtwert die Akkugröße gar nicht genannt wurde. Aus meiner Sicht ist das eine elementar wichtige Größe, wenn man in 8 Jahren nach der Garantiezeit noch verkaufen möchte. Ich denke, in der Praxis wird Schnellladung dann nicht einmal so wichtig sein, wenn im "mainstream" sowieso nur gelegentlich Langstrecke gefahren wird, gerade dann nicht unbedingt ein "altes" Auto die erste Wahl ist und zudem eine höhere Degradation mit sehr hohen Ladeleistungen und/oder kleinen Akkugrößen zu erwarten ist. Wenn heute ein E-Auto in 2 Varianten mit 2 Akkugrößen angeboten wird, würde ich immer die größere wählen... wenn ich nicht gerade die gesamte Lebensdauer das E-Auto behalten möchte. Konkret wird zum Beispiel ein Kona in 8 Jahren mit 39 kWh überproportional (und deutlich) weniger wert sein, als der mit 64 kWh. Dem großen Akku würde ich min. 15 Jahre Lebensdauer bescheinigen, später halt ggf. eher als regionaler City oder Pendler-Allrounder. Bei dem 39'er bin ich mir nicht so sicher, dass dieser nicht zu früh einen zu hohen Wertverlust erleidet oder gar in die Presse kommt.

[@emmahansel4821]

Aus Ihrer Argumentation heraus ist die Entscheidung für die größere Akkukapazität grundsätzlich nachvollziehbar, allerdings denke ich sollte dabei der verwendete Akkutyp auch Berücksichtigung finden. So ist nach IHMO ein kleinerer LFP Akku ggf. die bessere Wahl, da zum einen eine höhere Zyklenzahl und ich kann Ihn "volller" aufladen. Daneben ist das Fahrzeug auch noch kostengünstiger mit kleinerem Akku. Somit würde ich z.B. beim Tesla bzw. MG5 jeweils das kleinere Modell wählen. Aber egal Hauptsache mit Strom ;-)

[@detlefk.5126]

@@emmahansel4821 ... da haben Sie recht. LFP macht ggf. auch kleinere Akkus möglich... wobei allerdings aus heutiger Sicht noch nicht ganz geklärt ist, inwiefern die Alterung bei der Degradation relevant ist. Sicherer ist da schon der größere Akku... find ich auch nicht schlimm, wenn er dann auch "vollständig" genutzt wird, gerne auch in einem second life.

[@GordonF-re7rs]

Ja, der Überlegung kann man folgen. Es kommt halt wie so oft im Leben darauf an. Ich fahre eine Ioniq FL mit 38 kWh Akku. Meine Jahresleistung liegt bei über 30.000 km (Berufspendler mit täglich 190 km.) Aufgrund der Effizienz dieses Autos die Ideale Wahl. Ein größerer Akku bedeutet in der Regel auch eine höheren Verbrauch. Für die zwei bis drei Urlaubsfahrten (größer 900 km Entfernung) ist natürlich ein größerer Akku schön. Aber beim Kosten- Nutzen Verhältnis bin ich wieder beim Ioniq (Klassik). Bei einem Neukauf würde ich jedoch auf jeden Fall auf eine bessere Ladegeschwindigkeit Wert legen. So in etwa wie beim Ioniq 6 mit kleier Batterie (51 kWh). Das Auto ist mir jedoch zu groß.

[@robertmueller212]

Hi liebes Podcast-Team. Danke für den Beitrag. Ich habe gewagt einen wirklich alten E-Knochen zu kaufen: Model S, 12/2014 mit 316.000km und technisch gutem, erwartbarem Zustand. Degradation bei knapp über 11% laut Tessie-App, sonst vorher nichts ausgelesen. Probleme sind eher mechanischer Natur. Um den Akku mach ich mir nur unterschwellig Sorgen. Bisher ist die Reichweitenausbeute auch akzeptabel. Bei Durchschnittsgeschwindigkeit 100km/h und 125km/h im Tempomat reicht es für B-HH von 100 bis zwischen 2 und 9% - je nach Witterung und Wind. Aktuell sind 343km Reichweite bei 100% angezeigt bei 1270,1 Ladezyklen - wie auch immer die sich errechnen.

[@konradadenauer140]

Tesla S kann man nur als Gebrauchtwagen empfehlen. Ab S 85 aufwärts ! Auch mit hoher Kilometerlaufleistung !

[@gaswirt]

warum ab 85 KWh ?

[@gaswirt]

Was muss man an der Mechanik beachten?

[@robertmueller212]

@@gaswirt Hauptsächlich den Zustand des Fahrwerks und der Federung. Bei mir sind es leider Vibrationen im Antrieb die nicht wie erwartet von den Antriebswellen kamen.

[@klauskunadt250]

Ich mache vermutlich was falsch, aber ich muss Tempomat 210 fahren, um einen Schnitt von 100+ km/h zu fahren. Gerade erst getestet, Frankfurt-Dresden mit 4 Personen und Gepäck.

[@stefanschwarz8476]

Hallo ... Wir haben uns bereits 2018 die ersten gebrauchten E-Autos gekauft. Peugeot iOn und Mitsubishi iMiev aus 01.2012 ! Und sie fahren immer noch... in unserem Nutzerkreis. Viele Grüße vom Regio-EcaRS Team aus Ravensburg nach Ulm. Wir kommen mal vorbei 😃 Stefan Schwarz

[@GeladenBatteriepodcast]

Sie sind jederzeit willkommen! Wie sind sie beim Kauf des gebrauchtes Stromers vorgegangen? Wie haben Sie die Batterie vorher gecheckt?

[@beatreuteler]

Wir haben lediglich Erfahrung bei Gebrauchtwagen mit Verbrennungsmotor. Da wäre das Resultat: Bei Käufen bei privaten, die wir gekannt haben, war das Auto immer erwartungsgemäss intakt, und auch bei Kauf bei einem lokalen, mehr oder weniger gut bekannten Garagisten, der davon ausgehen konnte das Fahrzeug nachher gelegentlich zu warten. Nicht gut geklappt hat es beim Händler, da war ein Auto nicht annähernd in dem Zustand, der vorgegeben worden war.

[@derkeniry2008]

Ich habe meinen gebrauchten E-Golf vor zwei Jahren beim VW-Händler gekauft und das Auto war (und ist noch) in einem Top-Zustand!

[@energiewender1447]

Danke - sehr gut - eine Wechselkennzeichen (Sommer/ Winterfahrzeug) ist bei BEV nicht angebracht (Außer, das bidirektionale Laden kommt endlich)

[@mpmueller69]

Das Thema der z.B. acht Jahre Garantie finde ich interessant. Was fällt denn darunter? Ist man da im Moment wirklich sicher? Was, wenn der Vorbesitzer die Batterie vier Jahre richtig schlecht behandelt hat? Und nach dem Kauf gibt sie dann im Jahr fünf oder sechs auf einmal spürbar auf. Hilft dann diese Garantie? Erhält man Ersatz? Oder heißt es dann "selbst verschuldet", weil messbar schlecht behandelt?

[@derkeniry2008]

Aus genau diesen Gründen gibt es die Möglichkeit den Batteriecheck machen zu lassen!

[@ruzzifuzz75]

Im Nachhinein messen lässt sich das ja nicht. Im BMS sind ja einige Grenzen festgelegt, die den Akku vor zu großer Quälerei schützen sollen. Dennoch kann der natürlich schneller altern wenn dauerhaft nur mit viel Power geladen wird. Es ist aber keine Garantiebedingung dies nicht, oder nicht zu oft zu tun. Die meisten Probleme sind eher in nicht 100% perfekt gleichen Zellen zu suchen. Das BMS gleicht dann zwar Einiges aus kann aber physikalische leichte Zellunterschiede nicht wettmachen. Beim Akkubau für E Fahrzeuge achtet man akribisch darauf möglichst Zellen mit gleichen Kapazitäten und Innenwiderständen zu nehmen zu nehmen. Driftet später eine Zelle ab, ist die Ursache eher, dass sie physikalisch eben doch nicht 100% gleich war. 100% gleich ist auch ein nicht zu erreichendes Ideal. Die Lade und Endladeleistungen sind extrem im Vergleich zu Hausakkus, deshalb fällt hier ein leichter Unterschied auch viel schneller auf. Kurzum ist es eigentlich gar nicht möglich sich aus der Garantie zu schleichen weil man dir Fehlbehandlung vorwirft, da würde ich gleich kontern mit einen dann wohl unausgereiften BMS, was ja eine Fehlbehandung zu verhindern hat. Möchtest du bei -20 Grad mit 70kW schnellladen sollte dein BMS dir sagen, nee das mach ich so nicht. zuerst mach ich den Akkublock mal schön langsam warm.

[@heinz-gerdoverkamp6002]

Ich kenne nur die Daten, die man erhält wenn man sich bei Teslas Autowagen ”dazwischenstöpselt”. Hier gibt es neben dem vom BMS geschätzten Status der Betteriegesundheit - in kWh-verfügbar und in kWh-wenn-neu - weitere für den Gebrauchwagenkauf sehr interessante Werte: Energie DC-geladen. Energie AC-geladen. Durchschnittlicher Verbrauch über Alles, also Gesamtenergie pro Gesamt-km. Das lässt Rückschlüsse zu, die man bei Verbrennern gar nicht bekam. Und: Der ”Geburtstag”, auf die Minute genau.

[@daniele.2045]

Beim Mercedes EQS-SUV kostet ein neuer Akku 29.257,80 Euro. Am stärksten mauert Tesla. "Leider kommuniziert Tesla grundsätzlich keine Preise für Akkus", so ein Tesla-Sprecher. "Addiert man die Zahl der Module, ergeben sich folgende Preise: Hyundai Kona-e (150 kW) 33.771,68 Euro." "Für den EV6 würde beim Akkutausch also bis zu 1900 Euro Arbeitslohn anfallen." Quelle Autobild 30.08.2023

[@berndklein7976]

Die ganze Restwertdebatte ist für den Gebrauchtwagenkauf eigentlich eher drittrangig. Wer ein gebrauchtes Auto kauft, interessiert sich eher für den Nutzwert. Man kauft ja nicht primär für den Tag des Weiterverkaufs ;-). Mir wäre eine Nutzwertanalyse in dem Falle wichtiger gewesen als die Betrachtung als "Spekulationsobjekt". Die hätte gut zur restlichen Debatte zu den technischen Aspekten gepasst.

[@sylvestertomcat8988]

Wertentwicklung: ICE: da gingen die Neuwagenpreise kontinuierlich IMMER aufwärts - und die Gebrauchtwagenpreise orientieren sich daran. Anders BEV: da gingen / gehen die Preise (deutlich bei TESLA) eher immer abwärts - und auch hier orientieren sich die Gebrauchtwagenpreise am Neupreis, d.h. man kann NICHT IMMER ein gutes Geschäft erwarten als Gebrauchtwagen-VERKÄUFER, was aber den Käufern zu gute kommt 😊😊😂

[@mafjol9772]

Ich würde immer gebraucht kaufen. Haben wir auch. Und das Auto fährt super und ist von 2012. Hat 200k Kilometer. Und gerade vom Italienroadrrip zurück. Das mit der Akkusorge ist halt komplett überwiesen. Ein E Auto Akku ist kein Smartphone Akku.

[@thomasnugel6593]

Da schaut es mit einer fahrenden Heizung schlechter aus. Wenn da mal einer der wichtigen Punkte (Ölstand / Betriebstemperatur / Außentemperatur / regelmäßiger Ölwechsel / Zahnriehmen / Ölstandskontrolle / Kontrolle Kühlflüssigkeitsstand) nicht eingehalten wurde, dann hat der Motor einen Schaden den man nicht sofort sieht.

[@haraldwagner7313]

😂 bei den meisten downsitzing Motoren hilft regelmäßige Wartung auch nix die Scheisse fliegt dir regelmäßig um die Ohren und sprengt dir ein Loch in die Haushaltskasse. Das ist alles nur noch Müll was mit Verbrenner vom Band läuft.

[@MeyerWerner]

Die Frage ist wann? Gestern Dach ich ein interessantes Video von ein Mann der sich eine Harley gekauft hatte, obwohl er und sein Frau einen Tesla haben. Interessant fand ich seine Aussage als er und sein Frau an die Tankstelle gingen um die beiden Motorräder voll zu tanken, Mensch unglaublich wie teuer das auftanken für ein Motorrad ist! Aber bevor jemand auf die Idee kommt um sich darüber aufzuregen, wie scheinheilig er und sie doch sein, ein Tesla zu haben und sich doch zwei Harleys zukaufen! Las mich zuerst erklären warum sie das gemacht haben. Sein Arzt hatte bei im einen Krebs in seine Speiseröhre entdeckt, er hat nicht damit gerechnet und diesen Schock musst du zuerst mal verdauen, und er ist ja erst 55 Jahre alt! Er und seine Frau beschloss denn Kopf nicht aufzugeben und dem Krebs der auch bösartig ist dagegen anzugehen, da kam auch der Entschluss eine Harley zu kaufen und dieses Fahrzeug als auch Therapie zum nehmen. Aber jetzt zurück zu seine Aussage in Sachen Preis für eine Fühlung. Nun ich glaube es zeigt langsam Wirkung und mehr und mehr Leute steigen um, und auch wenn es etwas traurig ist sind Krieg wie in der Ukraine und Israel die preistreiber ein Grund dafür das die Treibstoffe steigen, aber neben all dem schlechten das es so gibt, kommen auch wieder gute schwachen raus. Hierzu ein kleines Gespräch das ich gerade letzte Woche geführt hatte. Ich sah bei einen Doubelhaus das da das ganze Dach vorne und hinten voller Solarzellen bedeckt wurde, ich sah auch eine Frau deren das Haus gehört und die Arbeiten an ihren Dach begutachtete, ich sagte zu ihr, wow wie cool das es doch ist sie und ihr man diese Herausforderungen angenommen haben, aber warum dieses Umdenken? Sie lachte mich an und bedankte sich fürs Kompliment und fügte noch ihn zu, es wurde Zeit umzudenken! Das Gespräch mit ging zwar etwas länger und wären wir gesprochen haben wurde es ihr bewusst, das sie und ihr Mann plötzlich Stromunternehmer sind, ich verabschiedete mich von ihr und wünschte ihr und Mann alles gute, und möge der Strom mit ihnen sein. Ihr noch ein kleiner Blick in die berühmte Glaskugel 😁 Desto mehr umsteigen und ich meine nicht nur Deutschland Schweiz Österreich Frankreich u.s.w, ich meine auch Pakistan Indien und Afrika und da geht jetzt gerade ab, desto mehr streiten die Öl Preise! Warum im Moment ist der Öl Preis so tief weil es immer noch zufiele Verbrenner gibt, doch sie werden weniger und weniger du kannst es Woche für Woche beobachten, und schon bald wird der Preis für eine Leiter Benzin oder Diesel die zwei Euro überschreiten, das heisst aber auch das fliegen wird teurer, und jetzt meine kleine Prognose die neusten zwei Jahr, der Benzin Preis wir auf 5 Euroansteigen.

[@Lung_Andi]

Schnelladetechnik wurde leider nur unvollständig angesprochen. Ist doch klar, wer die hat wird sie auch regelmäßig nutzen, gerade bei Leasing. Und wie sind die Auswirkung auf Akku/Gebrauchtwagen bei regelmäßiger Nutzung dieser Technik ?

[@bastienpratsch3881]

Viele KZbinr behaupten kein Problem

[@stefanpredl6849]

Gibt auf YT schon einen Uber Fahrer (2x täglich auf 85-95% DC-fast chargen) der hat den Battery swap schon mit eingeplant und war überrascht das es dann doch 2 1/2 Jahre gedauert hat bis die batterie "durch" war

[@peterwulf4812]

Nio schnelladen über das Tauschen heisst nicht das der Nio nicht normal schnelladen kann. Beides ist bei dem Model möglich. Wichtig ist das das Auto " over the air" upgedatet werden kann was bei vielen deutschen Herstellern nicht möglich ist . Was soll immer die Diskussion über den Preisvergleiche eines Verbrenners mit E Auto? Beim verbrenner fallen bis ca 80 bis 100Tkm schon teure verschleissteile an. Kühler wasserpumpen michtmaschine zahnriemen steuerketten. Kompressor. Hochgetunte Motoren sind sehr teuer im Austausch. Die laufenden Betriebskosten sind bei Verbrenner sehr hoch. Ich hatte 2009 ein Eos 1,2 l mit 90kwh faltdach Navi mit CD der hat 32T€ gekostet nach 7 Jahren und 70tkm war er noch 7T€ wert. Kauft man heute ein Tesla M3 oder MY erhält man einen E Sport wagen für ca 10T€ mehr der komplett ausgestattet ist als fahrenden Computer mit 8 jahren garantie ca 160Tkm auf batterie und Antriebe der bedeutend weniger an Unterhalt kostet und nicht nach Fahrt aus dem autohaus schon veraltet ist weil keine Updates beim verbrenner möglich ist und man nur neue alle 2 bis 4 Jahre kaufen muss.

[@dieterschleenstein8806]

Also steigt der Preis gerade durch Wegfall der Bafa-Förderung? Wie ist den die erwartbare Lebensdauer, 200 tkm, 300 tkm? Oder 700 tkm, wie Tesla sagt?

[@derkeniry2008]

"Also steigt der Preis gerade durch Wegfall der Bafa-Förderung? " Also die letzte Steigerung des Preises durch BAFA-Förderung habe ich 2021 erlebt, als die gesamte Förderung um 3000€ anstieg - prompt wurden bestimmte schon länger am Markt befindliche Fahrzeuge um genau diesen Unterschied teurer ... Dementsprechend sollte ein Wegfall der BAFA-Förderung auf Dauer zu einem sinkenden Preisniveau beitragen!

[@dieterschleenstein8806]

@@derkeniry2008 So einfach ist es wahrscheinlich nicht, im letzten Hebst sind die Gebrauchtwagenpreise deutlich gesunken, ohne Änderung der Förderung. Entwicklungen in den Nachbarländern, technologische Entwicklungen, das Risiko ist groß. Auch viele Neuwagen wurden abbestellt nach Beendigung des Bafa-Karussels.

[@dirkvornholt2507]

Mein alter Tesla wurde wenig geschont und hat jetzt 305TKM auf dem Tacho. Die Batterie ist noch völlig in Ordnung mit etwa 15% Degradation.

[@dieterschleenstein8806]

@@dirkvornholt2507 Glückwunsch

[@reinekewf7987]

Ich habe einen Opel Rocks e und solche Daten bekommt man nicht zusehen ohne das man einen Tester anschließen tut. Was einmal nicht sonderlich viel bringt da man nicht weit genug ist system kommt da einige systeme unabhängig von Kommunikation funktionieren. Z.b. wird die Reichweite anhand von state of Charge proportional errechnet, was bei alternden Akku kein guter Indikator ist. Und die letzten 5km laut Display sind dann auch nur noch im kriechgang von 15 bis 20kmh. Ich habe es mal getestet wie weit ich komme und musste feststellen das nach wltp für diese Fahrzeugklasse nicht einfach ist. Ich habe mir das Testverfahren genau angesehen und Überlandfahrten als eine Möglichkeit für die versprochenen 75km gesehen da rein Stadtverkehr zu viel Leistung beim beschleunigen benötigt und quasi nichts nennenswertes wieder in den Akku bringt mit der rekuperation. Bei reinen Landfahrten ist es auf der Ebene auch nicht zu schaffen es sei denn man fährt 40kmh statt 45. Dann sind die 75km möglich allerdings dann auch mit den 5km im Schneckentempo. Die ich wenn möglich vereide. Aber allgemein ist das ganze total widersprüchlich im CoC steht z.b. 80wh/1km das wären dann aber 6kwh für die gesamten 75km was nicht möglich ist wenn man einen 5,4kwh Akku hat. Denn mit den 5,4khw würde man ja nur 67km schaffen wenn diese Angabe stimmen würde. Ebenso gibt es eine Angabe von 11kwh auf 100km denn dann bräuchte man einen 8.2kwh Akku für die 75km wenn ich davon ausgehe das diese mit Ladeverluste sein sollen dann würden die lade Verluste bei 5,4kwh Akku mit 600wh einhergehen also die 6kw die ich gemessen habe beim laden von 0% auf 100% bis Stop. Also bei 35.0v dann ging gar nichts mehr und eine Stunde nach dem Laden 3.65v entsprach das bedeutet es ist ein 14 Zellen Akku vom Typ LiFePO4. Das spricht dafür daß das Fahrzeug wirklich 0% bis 100% nutzt was eventuell den Zellen schaden kann. Wie man es auch dreht und wendet ich komme mit sparsamer Fahrweise wirklich nur an die 65km rann wenn wir Mal den Unsinn mit den 15kmh weglassen und wir die 5km Restreichweite ignorieren. Also ja 5km zu kurz als angegeben aber das entspricht etwar 7% weniger Reichweite als versprochen. Wie was mit einem normalen Pkw aussieht und ob es da ähnlich ist oder schlechter kann ich nicht sagen. Vielleicht hat da wer jemand antworten drauf

[@miketango244]

Wann Verbrenner vom Gebrauchtwagenmarkt verschwunden sein werden in Deutschland? Es gibt ca. 50 Millionen Diesel- und Benziner in Deutschland, und ein VW-PKW zb. hat eine durchschnittliche Lebensdauer von 26 Jahren in Deutschland, Tendenz steigend, weil Diesel- und Benzin-PKWs immer länger gefahren werden, es kann also noch einige Jahrzehnte dauern.

[@mb7392]

Träum weiter. In zehn, spätestens 15 Jahren ist niemand mehr so bescheuert einen Verbrenner zu kaufen. Die stehen sich dann beim Händler die Reifen platt…

[@sylvestertomcat8988]

es ist ja (nach meiner Beobachtung) auch eher so, dass SEHR wenig Neufahrzeuge privat gekauft werden. Die Deutschen Autokäufer „verarmen“, bzw. viele, die früher (in den fetten 80er/90er) Neuwagen kauften / sich leisten konnten (und wollten) kaufen nun gebrauchte (Jahreswagen, Re-Importe, Leasing-Rückläufer oder echt alte Schlurren - weil „erschwinglich“). ECHT NEU kauft sich doch heute nur noch eine Minderheit ein Auto - d.h. die „Durchseuchung“ mit BEVs wird länger dauern als erhofft, da Leasingrückläufer eher 80.000€ Neupreis kosteten als 35.000€ (die dann zum halben NP von privat gesucht werden würden. Hilfreich wird die Europäische Herstellung nicht so sein wie China (z.B. BYD)

[@relaxedtriathlon7095]

Grade bei Elektrofahrzeugen ist das statistisch belegbar mit den relativ hohen Anteilen gewerblicher Käufer - insg. sind nur noch etwa 35 Prozent Privatkäufer. Allerdings kaufen doch überraschen viele Menschen Neuwaagen aber weniger als Vor Corona.

[@bassmaster187]

Von Batterieprofis hätte ich aber schon etwas mehr erwartet wie den Test von Aviloo. Das sagt die Degradation und nicht mehr. Keine Innenwiderstände, keine Zelldrifts, keine Einbrüche in der Belastung. Konkretes Beispiel: Tesla Model S mit 310.000km. Aviloo Test sagt: Kapazität von 86%. Klingt super! Die Realität: Supercharging dauert 2 Stunden, da ein Modul immer an der maximalen Ladespannung angekommen ist. fahren bedeutet bei 80km Restreichweite regelmäßig mit komplett Abschaltung der Batterie weil ein Modul in Unterspannung läuft. Ein Modul wurde getauscht und der Innenwiderstand hat sich deutlich verbessert. Kapazität war immer noch bei 86%, aber Supercharging war dann unter 50 Minuten und man konnte auch bis auf 0km Restreichweite runter fahren ohne abgeschleppt werden zu müssen.

[@viktorhugo8252]

Ich kaufe einen gebrauchten Benziner. Wenn die Batterie nicht mehr gut, dann baue ich eine neue Batterie ein.

[@Plusquamperfekt0815]

Bisher 3 gebrauchte Stromer gekauft. BMW i3, Renault Kangoo ZE 33, Citroen e-C4. Alle haben Null Probleme gemacht. Wundert mich nun nicht, denn die Baterien sind viel, viel robuster als den Leuten von der Verbrenner-Lobby immer eigeredet wird. Ähnlich der Brandgefahr von EAutos, die nach Statistiken bei 1:50 liegt. Nicht zu Gunsten des Verbrenners, sondern zu Gunsten des EAutos. Und dennoch haben viele Leute Angst vor der Brandgefahr bei EAutos.

[@ivananicic3137]

Was kostet den akku test bei TÜV?

[@thomasnugel6593]

Beim ADAC 100€

[@ruzzifuzz75]

Hab vor dem Gebrauchtwagenkauf auf eine Messung bestanden. Die wurde von der Dekra durchgeführt und hat mich so nichts gekostet.

[@janhagedorn]

Passt ja, wie Faust auf's Auge, schaue mir in einer Stunde einen gebrauchten eGolf an :)

[@Uwe962]

Und gekauft ? Die kriegst mittlerweile um die 12000

[@A.l.e.x.93]

Beim e-Golf immer beachten. Es gibt keine Batterie Kühlung! Keine Flüssigkeitskühlung, aber auch keine Luftkühlung! Auf Langstrecke gibt's also Rapidgate. Auch im Winter.

[@derkeniry2008]

"Auf Langstrecke gibt's also Rapidgate. Auch im Winter." Stimmt, doch Strecken bis 500km sind gerade in der kalten Jahreszeit problemlos möglich mit dem E-Golf! Man darf nur nicht den Fehler machen und bevor man auf die Strecke geht, den Wagen erstmal am Schnelllader laden, denn dabei erwärmt sich der Akku schnell mal um 10 Grad. Ab 40% Akkutemperatur kommt 'Rapidgate'. Vorher ganz langsam und gemütlich auf 100% laden, dann schnell losfahren. Dann schafft man auch ein drittes Schnellladen in akzeptabler Zeit. Und ein OBD-Dongle besorgen, was mit 'Carscanner' kompatibel ist. Dann kommt man auch an die Batterietemperatur!

[@janhagedorn]

@@Uwe962 Tatsächlich ja, kommt dann nächste Woche irgendwann zu mir

[@janhagedorn]

@@A.l.e.x.93 ist mir durchaus bewusst. Bei Langstrecke lasse ich mich gerne von der Bahn chauffieren oder fahre mit der ganzen Familie und dann den alten Diesel Passat. CCS Ladungen dürften also vermutlich die Ausnahme bleiben

[@bananechiguitta5976]

2018er Zoe mit 41kwh und jetzt 57000km. 2 x TÜV, null Probleme, von Anfang an ODB Dongle zum Auslesen des SoH. 92% heute bei anfänglichen 98%. Immer nur voll geladen mit 22kw, sofern verfügbar. Somit theoretisch 1 Million Kilometer bis SoH 0. Die anfängliche Reichenweiten Angst ist längst Geschichte.

[@Anderten1989]

Was ist denn das für eine Logik? SoH 0? Realistisch ist der Akku deiner Zoe nach 300.000km done da unter 70%.

[@bananechiguitta5976]

Wo ist das Problem? Selbst 50% bei 500000 ist genial günstig. Und reicht bei uns dicke. Außerdem, bis 2030 gibt es Werkstätten, die Akkus günstig reparieren.

[@Anderten1989]

@@bananechiguitta5976 bis 2030 wird sich keiner mehr um solch veraltete Produkte kümmern wollen. Bei geringerer SoH wird die Nutzbarkeit halt deutlich leiden, zumindest für Menschen die nicht nur 5km fahren und nicht immer zu Hause laden können.

[@bananechiguitta5976]

​@@Anderten1989es wird, wie bei uralten Dieseln, Möglichkeiten geben. Und 80% fahren weniger als 25km pro Tag. Versteht nicht jeder.

[@Anderten1989]

@@bananechiguitta5976 bei uralten Dieseln muss man halt "nur" den Motor auseinander bauen und einzelne Teile austauschen. Alleine die Zeiten die für einen Akkuwechsel veranschlagt werden, zeigen wie wenig Wert die Hersteller auf die Möglichkeit eines Austauschs legen. Ja ja 25km...wie oft denn noch? Geringe Reichweite bedeutet öfter aufladen, ohne eigene Lademöglichkeit sehr lästig.

[@ingokluth2868]

Also bei asiatischen Gebrauchtwagen sollte man darauf achten, das es ein 3 -Phasen-Lader ist. Beim Ioniq und Kona 1. Generation gab es nur 1 Phasen-Lader!!! Für Kurzstrecke eigentlich egal, aber wenn man nur öffentlich laden kann sind 3,7 bis 4 kW noch weit entfernt von den abwertet dargestellten 11 kW AC! Leider wird immer noch sehr viel von Wallboxen gesprochen, es wird vergessen das viele Autofahrer in der Stadt Laternenparker sind die nicht über Nacht auf einen eigenen Stellplatz laden kann. Die fest eingebauten Navigationsgeräte haben den Nachteil das sie noch nicht over the air upgedatet werden konnten. Die Routenplannung ist selbst heute noch unbefreidigend. Da ist "A better route planer" auf dem Handy hilfreicher. Genial wäre da eine Nutzung des " A better route planner" über Android-Auto oder Apple-Car Play über das Multimediadisplay über der Mittelkonsole, Das ist bei den Gebrauchten E-Autos auch nicht möglich.

[@karla3033]

zumindest beim Ioniq funktioniert Apple CarPlay und auch Android Auto, allerdings nur über Kabel.

[@mb7392]

Warum sollte das bei E-Autos nicht möglich sein?

[@Ideologieverachter]

...die wichtigsten Fragen wurden leider NICHT gestellt. Was mach ich mit meiner Batterie wenn die Gewährleistung zu Ende ist ? Und vor allem: bis zu welchem Degradationszustand greift die Zusage des Herstellers überhaupt ? Kann man 1) TEILE der Batterien tauschen ? Und wie funktioniert das und was kostet das ? Wurde ja in einem Podcast besprochen, dass es "selbst kontrollierende" Batterien gibt oder geben soll. 2) Was kostet der GESAMTTAUSCH einer (Feststoff) Batterie ? Wenn ich an die nächsten 5 Jahre und den Preisverfall der kommenden Batterien denke, ist es ja dann wieder ein neues Fahrzeug mit einer neuen Batterie. Und rosten tut so ein Auto bei der Klimaerwärmung auch nicht mehr. Motor schleifen bei einem Verbrenner nach 10-15 Jahren kostet ja auch...Schade, dass diese finanziellen Aspekte, die für ALLE Elektroauto wichtig sind, nicht besprochen wurden.

[@adsubia8567]

Auch bidirektionales Laden als wichtiges Element in Zukunft wurde auch vergessen. Mit einer zusätzlichen Speicherbatterie im Haus könnte ich sogar auf den Netzanschluss im Haus verzichten, da ich den Strom mit dem Auto einkaufen werde. Eine PV Anlage könnte noch mehr zur Reserve beitragen.

[@derkeniry2008]

"Was mach ich mit meiner Batterie wenn die Gewährleistung zu Ende ist ? " Hängt ja wohl davon ab, ob davor der Garantiefall eingetreten ist oder nicht. Warum sollte man irgendetwas mit der Batterie machen, wenn diese die Gewährleistungsfrist überstanden hat - außer das Auto weiterzufahren? "bis zu welchem Degradationszustand greift die Zusage des Herstellers überhaupt?" Es wurde deutlich gesagt: 8 Jahre oder 160Tkm für die meisten Hersteller! Ansonsten einfach beim Kauf fragen! Beides sind ja schon einmal Ansagen und wenn kein Garantiefall eingetreten ist, sollte man das Auto einfach weiternutzen! "1) TEILE der Batterien tauschen ? " Ja, ein Gesamttausch einer Batterie ist meines Wissens nicht notwendig, da im Zweifelsfall nur einzelne Zellen innerhalb einer Batterie defekt sind und ein Zellenaustausch ist in den meisten Fällen möglich. "Motor schleifen? " Der E-Motor unterliegt nicht dem gleichen Verschleiß wie der Verbrennungsmotor! Von Schäden an Motoren habe ich bisher nur in einem einzigen Zusammenhang etwas gehört: Mit einem Tesla Model-S, wo die Wicklungen den Fliehkräften bei hohen Geschwindigkeiten nicht standgehalten haben. Betraf aber nur einen speziellen Jahrgang dieses Models. Man muss ja auch nicht immer 200 fahren, oder? "2) Was kostet der GESAMTTAUSCH einer (Feststoff) Batterie ? " Wie gesagt - sollte eigentlich gar nicht notwendig sein, alle Zellen wegzuschmeißen, nur weil einige wenige davon defekt sind. Und Feststoff-Batterien sind bislang noch Zukunftsmusik! Gibt es noch gar nicht. Was passiert, wenn die mal kommen und dann auch noch kaputt gehen, kann doch heute noch kein Mensch sagen! Sie sollten einfach mal die Kanäle der diversen E-Auto KZbinr verfolgen, da lernen Sie viel!

[@beatreuteler]

@Ideologieverachter: Es ist fraglich, ob dies wirklich die wichtigsten Fragen sind. Klar dürfte z.B. sein: Wenn die BAtterie die Gewährleistung erreicht hat, einfach weiter nutzen. Was sonst? Dann: Welche Zusage des Herstellers meinen Sie? Und ja, teile einer BAtterie kann man tauschen, ausser bei den topmodenen "blade battery"- typen, könnte es schwierig sein. Was es kostet kann nicht einfach so beantwortet werden, da hilft nur eine Offertanfrage beim "Batteriedoktor". Weshalb ist der Gesamttausch eine Feststoffbatterie wichtig, wo es doch noch kaum Feststoffattberien gibt?

[@beatreuteler]

@@adsubia8567 Da noch kaum bidirektionales Laden möglich ist, dürfte sich diese Frage im Gebrauchtwagenmarkt bis auf weiteres erübrigen....

[@adsubia8567]

@@beatreuteler Darum habe ich ja geschrieben wird in Zukunft ein wichtiges Thema werden. Für den heutigen Gebrauchtwagenmarkt klar kein Thema.

[@andreasbertram2761]

Sitz- und Lenkradheizung, wenn man ohnehin die volle Kapazität benötigt? Ist denn die Wärmepumpe im e-Auto noch nicht standard? Die muss doch erheblich effizienter sein.

[@mb7392]

Der Stromverbrauch bei Sitz und Lenkrad ist vernachlässigbar…

[@stefanjepp6612]

Einfach zu kompliziert dieset Beitrag! E Autos werden auch als Gebrauchtwagen gekauft! Software und vor allem Navigation läuft in Zukunft über Anndroid Auto oder Apple Carplay. Die gsnze Ladeplanung läuft auch über das Smartphone, das viel leichter zu erneuern ist als ein komplettes Auto. So was fehlt noch? Ach ja, Akkus kann man reparieren und wer ein gebrauchtes Auto kauft, hat Anrecht auf eine Akkumessung durch den Verkäufer, fertig! Das wird alles kein Thema mehr sein in nur wenigen Jahren! Verbrenner verschwinden, wenn die Tankstellen sterben!

[@Abadak]

🙂👍

[@mavicandme2547]

Ich höre immer Restkapazität und Reichweite. Ich mach mir bei einem alten Akku eher um das Verhalten bei hohen Belastungen Gedanken. Unter hoher Last bricht die Spannung von Akkus auch mal binnen Sekunden ordentlich ein. Ich kenne dass aus dem RC-Modell Bereich. Klar bei E-Autos wird die Last auf sehr viele Zellen verteilt aber irgendwann bauen diese Zellen auch mal ab. Da kann ein zügiger Überholvorgang eventuell schon Probleme machen. Um so größer ein Akku und um so mehr Zellen verbaut sind um so länger würde ich meinen sollte ein Akku auch halten. Es ist immer gut die Last ordentlich zu verteilen. Natürlich muss jeder Akku immer gepflegt werden. Ein gutes Temperatur Management im Akku erhöht auch die Lebensdauer. Die Anzahl der Ladezyklen ist deutlich geringer wenn man statt einem kleinen Akku eher einen etwas größeren Akku kauft (bei gleicher gefahrener Strecke). Wer natürlich nur in der Statt unterwegs ist für den reicht ein ganz kleiner Akku. Bei Lithium Ionen Akkus wird ja empfohlen nur bis ca. 80% aufzuladen. Ich würde also schauen bei der Wahl des Akkus das der Bereich zwischen 20% und 80% des Akkus locker ausreicht um meinen Bedarf an Reichweite abzudecken. Etwas Puffer für die Alterung des Akkus würde ich einrechnen. Bei Lithium-Eisenphosphat Akkus ist der Unterschied der Zellspannung zwischen leerem Akku und vollem Akku nicht all zu groß. In dem Fall wird eher ein aufladen auf 100% empfohlen damit auch die einzelnen Zellen besser ausbalanciert werden.

[@rolandibanez2509]

Warum werden so selten 22 kW Lader angeboten? Meist nur 11 kW. Sind 22 kW-Lader (oder gar 45 kW) so viel teurer, oder komplexer? Ich würde für die doppelte Ladegeschwindigkeit an AC-Ladern durchaus was zahlen.

[@dirkvornholt2507]

22kW sind eher exotisch da man fast nur zuhause mit AC lädt. Da hat man meist mehrere Stunden Zeit. Mein alter Stromer kann zwar 22kW, aber das habe ich nie wirklich gebraucht. Ich nutze praktisch nur PV-Überschussladen mit maximal 6kW. Auf Langstrecke nutzt man eh nur DC, daher würde ich eher empfehlen auf eine gute DC Ladeleistung zu achten. Für Gewerbe kann evtl. ein eigener DC Lader interessant sein, aber für Privat ist das m.E. zu teuer.

[@rolandibanez2509]

@@dirkvornholt2507Wie du auch schreibst: DC-Lader sind sehr teuer. Eben deswegen wären doch schnellere AC-Lader sinnvoll, oder? Wenn man nicht zu Hause lädt, sondern auf öffentliche Ladesäulen angewiesen ist, haben 22 kW Vorteile. 2-3 Stunden verbringt man schon mal an einer Stelle, zum Beispiel, wenn man in die Stadt fährt, was besorgen, oder so. Dann wäre das Auto voll. Und nicht erst nach 5-6 Stunden. Der Zeitunterschied ist ja vielleicht auch nicht so unwichtig, wenn man immer mehr E-Autos mit Strom versorgen will, im öffentlichen Raum. Aber ich bin sowieso eher an der technischen Seite interessiert: Ist ein wesentlich höherer Aufwand für 22 kW nötig? Kostet das so viel mehr? Oder hat man bei 22 kW zu viele Verluste bei der Umwandlung von Drehstrom in Gleichstrom?

[@dirkvornholt2507]

@@rolandibanez2509 Wenn Du da wirklich Wert drauf legst, kannst Du ja ein Modell wählen welches das kann. Die Hersteller gehen allerdings immer mehr dazu über das nicht mehr anzubieten weil der UseCase doch recht eingeschränkt ist. Generell werden die öffentlichen AC Lader immer mehr gegen DC Lader ausgetauscht z.B. an Supermärkten. AC macht nur da Sinn, wo Autos sowieso länger stehen. (Arbeit, Kino, Wohngebiete). Was noch verbessrrungsbedürftig erscheint ist die maximale Parkdauer. Tagsüber 4 Stunden erscheint angemessen, nachts sollte diese Beschränkung allerdings entfallen. Außer vielleicht Außendienstfahrzeugen fällt es mir schwer einen Use-Case zu konstruieren. Ich bin eher ein Verfechter der Taktik lieber mehr Lader mit weniger Leistung zu installieren. Beschreib doch mal Deinen UseCase.

[@rolandibanez2509]

@@dirkvornholt2507Wie ist es denn, wenn du einen 80 kWh-Akku hast? Der ist nicht voll nach 4 Stunden bei 11 kWh. Mein Usecase: Unser Arbeitgeber stellt Ladestationen in der Tiefgarage zur Verfügung. Dazu noch kostenlos. Die Folge: Die Plätze sind durchgängig belegt, obwohl die Mitarbeiter ihre Fahrzeuge entfernen, wenn sie geladen haben. Aber das dauert eben mehrere Stunden. Mit der doppelten Ladegeschwindigkeit wäre das Problem gelöst.

[@dirkvornholt2507]

@@rolandibanez2509 Die Situation kenne ich gut. War bei uns genauso. Da sind wir dann genau bei meinem Punkt. Besser mehr Ladepunkte mit weniger Leistung. Das erspart umparken und macht das Problem mit Hybrid-Schnsrchladern auch kleiner. Der nächste Fehler ist das mit dem Gratisladen. Das erzeugt Mitnahmeeffekte und führt dazu dass Leute nicht zuhause laden und blockiert diejenigen die diese Möglichkeit nicht haben. Nachdem bei uns das Gratisladen entfallen ist, gibt es wieder hinreichend freie Plätze. Dass der durchschnittliche Mitarbeiter 80kWh laden muss, halte ich bei durchschnittlichen 20 Kilometern Arbeitsweg auch für eher unrealistisch. Da reden wir eher von 5 Kilowsttstunden. Selbst für mich sls Wochenendpendler war es kein Problem den leeren Akku mit 11kW an einem Arbeitstsg voll zu bekommen.

[@elektrofahrer1944]

Also ich würde mir definitiv kein Auto mehr mit einphasigen Lader kaufen weil man da an den öffentlichen Ladesäulen mehr und mehr im Nachteil ist. So zum Beispiel der Subaru Solterra nur mit so nem Einphasenlader verkauft wird 🤦🏼 Ach und Renault und die anderen französischen Autos sind für mich kein Thema mehr.

[@879cc]

Bei meinem Zoe 2015 wars egal, Akku war gemietet. Wurde über die Jahre aber zu teuer. Beim Model 3 2022 wars auch egal, hab nach 7 Monaten mit Gewinn verkauft. Beim Citroen e-C4 jetzt.... öh ja.... also ich behandele den Akku äußerst pfleglich und hoffe, dass er mir 10...12...14 Jahre treu dienen wird. Auch mit 30-40% Verlust ist der Alltag noch immet überhaupt kein Problem. Reparieren....wer macht das denn? Mein Renault Händler war schon speziell zertifiziert, damit der überhaupt Akkus tauschen durfte. Aber nur tauschen als Komplettpaket und das kostet nach der Garantie quasi wie ein neues Auto. Ich hoffe inständig, dass es in ein paar Jahren Drittanbieter gibt, die Akkus wirtschaftlich überholen (alle Zellen neu) oder reparieren (schwache Zellen neu) können mit neuer Garantie. Aber die Massen an E-Autos haben noch Akku Garantie bis nach 2030, von daher gibt es da in den nächsten Jahren noch gar keinen Markt. Akkuwechsel bei Nio halte ich für einen Rohrkrepierer, weil man den Akku für ziemlich viel Geld mieten muss. Da wurde ich früher von Renault zu gezwungen und bin froh, dass ich das los bin.

[@879cc]

800V wird erst in oberen Klassen relevant. 400V deckt bis 200kW ab, wenn der Akku eh das begrenzende Element ist und weniger als 200kW kann, dann ist es komplett irrelevant. 800V wird derzeit völlig unnötig gehypt. Selbst wenn dann für 3 Minuten 220 statt 200kW gehen, ist das doch albern, darin einen Vorteil zu sehen. Wenn wir mal über 350 gegenüber 200 kW reden, dann sieht das anders aus. Aber das bildet der Markt heute überhaupt nicht ab.

[@derkeniry2008]

"Da wurde ich früher von Renault zu gezwungen und bin froh, dass ich das los bin." Wie schafft man das?

[@879cc]

@@derkeniry2008 Akkumiete loswerden? Wagen mit Mietakku verkaufen. Später konnte man ihn auch rauskaufen.

[@derkeniry2008]

@@879cc "Später konnte man ihn auch rauskaufen." Genau das meinte ich doch. Einfach zum Renault-Händler gehen und sagen: 'Ich will den Akku kaufen?"

[@879cc]

@@derkeniry2008 Das ging 2015 nicht, mieten oder kein Zoe, basta

[@OsningOsning]

👍👍😎 🔌 😎👍👍

[@franzengel3806]

Ich würde einen gebrauchten Zoe mit Mietbatterie vorziehen. Oder einen Tesla. Die haben bewiesen, dass sie lange Laufzeiten/viele Kilometer halten.

[@mb7392]

Warum Mietbatterie? Viel zu teuer…

[@franzengel3806]

@@mb7392 Das muss man sich durchrechnen. Die Zoe gab es mit wenig km ab 8.000 €. Vorteil Mietbatterie: Man kann eigentlich ewig fahren. Man bekommt immer wieder eine Batterie, wenn der Zustand unter 75% sinkt. Bei den meisten anderen Herstellern sind die Batterien im Tausch sehr teuer.

[@mb7392]

@@franzengel3806 wieviele kennst du bei denen die Batterie schon getauscht wurde?

[@franzengel3806]

@@mb7392 Persönlich keinen, aber ich habe Berichte von Mercedes Hybrid und Tesla gelesen.

[@rainerb.7457]

Ganz einfach, beim Verbrenner bleiben, Kosten egal😊

[@GeladenBatteriepodcast]

😟

[@billgeiz5520]

Wer soll denn die gebrauchten E-Autos kaufen, wenn der Vorbesitzer bereits einen Großteil der max. möglichen 3.000 Ladezyklen aufgebraucht hat - und zu welchem Preis? Renault Zoe, Smart for two, VW up, BMW i3 sind ebenso keine familientauglichen Autos, wie die "Gehhilfen" Renault Twizy, XEV Yoyo, Opel Rocks-e, Estrima Birò. (Auch SUVs sind es trotz ihrer äußeren Abmessungen nicht.) Man kann mit so einem Ding zwar jeden Tag abgasfrei allein in die Arbeit fahren, jedoch nicht mit einer 4- oder 5-köpfigen Familie nebst erforderlichen Gepäck in den Urlaub oder auch nur den Wochenendausflug. Eine normale Familie kann sich aber nicht mehrere Autos leisten, um mit dem einen tagtäglich auf der "Ökowelle" mitzureiten und einem weiteren gemeinsame Ausflüge zu unternehmen oder auch nur den Wocheneinkauf in der Stadt zu bewerkstelligen, weil es im ländlichen Raum ja immer weniger Einkaufsmöglichkeiten gibt. Die Preise für gebrauchte Verbrennerfahrzeuge sind erst in der letzten Zeit durch die Decke gegangen. Ein gebrauchter Ford Galaxy kostete gebraucht plötzlich doppelt so viel wie vor der künstlichen Preissteigerung. Ein Mercedes Vito kostet gebraucht mittlerweile genauso viel wie ein neuer. 8 Jahre Garantie auf den Akkublock?! Da kann ich ja nur lachen. Gerade das vom Kunden gewünschte Schnellladen ist der frühe Tod einer jeden Batterie, daß sollten auch Leute wissen, die nun nicht unbedingt Elektrotechnik studiert haben. Das Laden eines Akkus ist ein chemischer Prozeß, der eben seine Zeit braucht. Ein Auto, welches ohne integriertes NAVI nicht einmal vernünftig und stromsparend fahren kann, ist doch wohl nur ein schlechter Witz. Ich habe in meinem ganzen Leben noch nie ein Navi benötigt. Ich gehöre zu der Generation, die noch in der Schule bereits nach der 1. Klasse lesen und schreiben konnte und weiß somit die für viel Geld überall zu Hauf aufgestellten Verkehrsschilder zu nutzen. Was, wenn dann so ein System ausfällt, weil die 'software'-Anbieter es für zu alt halten, wie man das von WhatsApp kennt, wo man sich alle furznaleslang eine neues "Handy" kaufen muß, um nicht ausgesperrt zu sein. Sitzheizung und Lenkradheizung?! Die Leute werden doch immer irrer. Jeder Depp weiß, daß in einem E-Auto alles am Strom, also der Elektrizität hängt, und dann bastelt der Hersteller solchen völlig überflüssigen Unfug in die Fahrzeuge. Wem es an seinen 4 Buchstaben zu kühl ist, weil er ja eine Lederausstattung haben muß, der kann sich ein Kissen unterlegen und wer für ein im Winter kühleres Lenkrad zu empfindliche Patschehändchen hat, der kann sich Handschuhe anziehen. Viel wichtiger ist das Thema Kälte und Frost für den Akkublock. Dem kann man nämlich keine Handschuhe überstreifen. Den Verkäufer möchte ich sehen, der einem nur potentiellen Kunden erlaubt, das Auto so weit und so lange zu fahren, bis der Akku gänzlich leer ist. Die Rückführung dieses Fahrzeuges würde sich ja zudem dann noch so lange verzögern, bis sich das Ding wieder entsprechend geladen hat. Das grenzt ja schon fast an Rufmord. Bei all den Verbrennerfahrzeugen, welche ich gefahren bin, hat die Tankanzeige immer gestimmt, besonders die für die Reserveanzeige. Abzüge in der B-Note beim Laden des Akkus sind völlig unerheblich! Die Frage ist doch eher, was ist mit dem sauteueren Akkublock, wenn der seinen Geist aufgibt, bevor das Auto schrottreif ist? Der Preis für einen völlig neuen Block kann ggf. den Anschaffungspreis des gebrauchten E-Autos übersteigen. Damit haben wir einen wirtschaftlichen Totalschaden. Wer ersetzt mir den? Gibt es evtl. gebrauchte Akkublöcke? Und, was kostet mich die Entsorgung des unbrauchbaren? Das sind entscheidende Fragen, die geklärt gehören, ehe man die Leute nötigt, diese unausgereifte Technik zu kaufen. Bei einem Verbrennungsmotor kann man sehr wohl als nicht automobiler Vollidiot erahnen, in welchem Zustand der sich befindet. Darüber hinaus kann man die Kompression messen und Ölproben ins Labor geben. Auch das Auslesen aller offenen und versteckten Datenspeicher verrät viel. Außerdem kann man den Motor reparieren, einen Akkublock jedoch nicht! Den greifen sich dann Firmen günstig, die ihn für ihre Zwecke aufbereiten, indem sie die defekten Zellen gegen neue ersetzten. Keine Kfz-Werkstatt der Welt bietet jedoch so einen Service für den Autobesitzer an. Die kennen nur noch das Auswechseln, wie wir es früher bei den TV-Geräten hatten. Erst wurden dieser noch von kompetenten Fachkräften repariert, dann kamen die sog. "Platinenwechsler" und heutzutage rät man gleich zu einem Neukauf. Auch der E-Motor wird in den Werkstätten nicht repariert, sondern kurzerhand komplett ausgewechselt. Wen es interessiert, der kann ja schon mal vorab in der Werkstatt seines Vertrauens nachfragen, was der Austausch des Akkublocks oder des E-Motors kostet. Ein Verbrennerfahrzeug ist also nur für diejenigen eine 'black box', die ohnehin wohl besser Bus fahren sollten. Richtig und wichtig finde ich den Hinweis mit dem anvisierten Gebrauchten auf der Probefahrt mal eben schnell beim TÜV oder der DEKRA vorbeizuschauen! Von der Batterie wird nur deshalb mehr gesprochen, weil sie eben die teuerste aller Komponenten des Fahrzeuges ist und zum wirtschaftlichen Totalschaden führen kann. Ich würde jedem, der damit liebäugelt sich ein gebrauchtes E-Auto zuzulegen, dringend davon abraten, solange, wie das Thema mit dessen Hauptkomponente noch so unklar ist. Vielleicht fallen dann endlich die Preise von diesen E-Dingern in erschwingliche Größen und die Vorbesitzer verlieren mindestens so viel Geld, wie sie sich vorher vom Steuerzahler über die Förderung geholt haben. Wertstabiles E-Auto? Das ist doch ein Widerspruch an sich. Ein bißchen teurer in der Anschaffung?! Das ist ja schon eine an eine Lüge grenzende Untertreibung. Die Dinger sind "sauteuer", wenn es sich um familientaugliche Fahrzeuge für all deren Belange handelt und man nicht den superduper Sportflitzer in der Verbrennerversion mit der E-Version vergleicht. Früher war ein VW-Passat mal das übliche Familienauto, selbst bei einem Alleinverdienerhaushalt. Heutzutage kann sich eine Familie selbst mit 2 normalen Einkommen keinen VW-Passat mehr kaufen. Ganz gleich ob mit oder ohne E. Kaufzurückhaltung ist auch schon wieder so ein Euphemismus dafür, daß die meisten Menschen einfach nicht mehr genug Geld verdienen, um all ihre Verbindlichkeiten fürs Wohnen und Leben zu bedienen und dann noch Geld für die überteuerten Fahrzeuge übrigzuhaben. Ein Döner kostet heute das 4-Fache, die Menschen verdienen aber nicht 4x so viel wie zu der Zeit, als der Döner 3,--DM kostete. Zudem ist kein Ende bei den Mietsteigerungen in Sicht, wobei die meisten Deutschen zur Miete wohnen. Ein und aus gehen gerade in den Autohäusern mit dem Stern im Gebraucht- und Neuwagensektor nahezu nur noch Personen, die keine deutschen Muttersprachler sind. Apropos Sprache. 'onboard charger' als 'feature'. Wie viele Worte in dieser Aussage sind denn da noch deutsche? Warum haben so viele Deutsche ein so gestörtes Verhältnis zu ihrer Muttersprache? "Handy" z.B. klingt nämlich gar nicht 'cool', sondern einfach nur dämlich und bezeugt zudem die Unkenntnis des Begriffserfinders und der -benutzer von der englischen Sprache, welche sie unbedingt nachäffen müssen. Kein Engländer käme je auf die Idee, das Nachäffen der deutschen Sprache als 'cool' zu empfinden! Den Batterieblock tauschen uns nun als neue Technologie zu verkaufen, ist ja unerhört. Bereits zur Zeit der Postkutschen wurden an den Poststationen einfach die Pferde gewechselt und, weiter ging die Reise. Mich wundert es eher, daß man es überhaupt zugelassen hat, daß Hersteller Autos mit Akkublöcken "basteln", die man nicht ruckzuck herausnehmen kann und die in gewissen Fahrzeugklassen kompatibel sind. Man hat es bei uns aber auch nicht geschafft, die Bierflaschen zu normieren. Selbst der Versuch bei den Mobiltelefonladekabeln war nur halbherzig.

[@mb7392]

Was für eine lächerliche Sammlung strunzdummer Stammtischparolen. Du hast ganz viel Meinung bei Null Ahnung, Dummschwätzer. Beschäftige dich mal mit Fakten statt mit rechter Verblödungs-Propaganda…

[@123steiner]

Gerade der Dreiphasenlader ist enorm wichtig. Die elektrische Hausinstallation dankt es sehr wenn der Neutralleiter nicht über Stunden hemmungslos (ungesichert) bis einschließlich verplombten Hausanschlusskasten belastet wird.

[@ruzzifuzz75]

Ist die Anlage ordentlich gebaut gibt es hier kein Risiko bezüglich des Neutralleiters. Im Zweifel der Tauglichkeit der E-Anlage bitte einen E Check in Auftrag geben. Was viel heikler ist sind die Außensteckdosen. Sind diese etwas betagt und bereits leicht korridiert gibt es Übergangswiderstände, die zur Erhitzung der Steckkontakte führen. Was meinst du mit (ungesichert)?

[@123steiner]

@@ruzzifuzz75 Abgesichert gegen Überlastung sind nur die drei Phasen, Außenleiter. Sind die Außenleiter ungleichmäßig belastet fließt durch den Neutralleiter ein ausgleichender Strom, mit Verkettungsfaktor geometrisch adidiert. Das bekommt der Neutralleiter zum laufenden Betrieb über Stunden noch hinzu. Die Berechnungsgrundlagen brauchte ich dreißig Jahre lang nicht mehr, ich denke es sind 11 Ampere zusätzlich im Neutralleiter bei einem Zweiphasenlader.

[@ruzzifuzz75]

@@123steiner Aber wenn du eine rein einphasige Belastung hast (die Alternative zur 3P Walbox) dann ist die Belastung vom LSAutomaten bis zur N Sammelschiene gleich. Erst hinter der Sammelschiene sind leichte Erhöhungen möglich. Da hier meist 10-16mm2 typisch sind, sind leichte Schieflagen kein wirkliches Problem. Das setzt ja auch voraus, dass L1 und L2 z.B. max. die Grenze des LS ausgereizen während auf L3 gar keine Last vorhanden ist, was schon eine recht zufällige Konstellation wäre. Selbst dann fließt aber bei typisch abgesicherten 16A Steckdosen nicht so viel Strom über den 10-16mm2 Neutralleiter, dass dieser für den Querschnitt schon grenzwertig wäre.

[@MeyerWerner]

Wie würde ich jemanden ein e Auto verkaufen der Zuwenig Geld hat, aber immer noch ein Benzin Auto fährt? Ich würde ihn oder ihr fragen wie hoch sind ihre täglichen tageskilometer? Und wie oft gehen sie zur Tankstelle in der Woche? Was kommen sonst noch für Kosten in Sachen Auto dazu? Gehen wir mal davon aus diese Person fährt im Tage 80 km wenn sie die Kinder zur Schule bringen muss, zur arbeiten und zurück dann die Kinder abholen und noch einkaufen müsste, dann würde ich dieser Person eine Zoé mit kleine Batterie zum Test übergeben so für zwei Wochen und einen kleinen Fahrkurs so das diese auch dann zurecht kommt im Alltag. Wenn diese Person dann zurück kommt hat sie sicherlich eine andere Einstellung zur Sachen, und jetzt kann ich ihr schliesslich ein gutes Angebot machen so das ihr e Fahrzeug auch leisten kann.

[@triage2962]

Mit dem Zoe dann in den Urlaub mit der Familie fahren wird dann bestimmt toll...das Ding ist halt nur gut als Stadtauto und für mehr nicht.

[@daniele.2045]

Bitte im Verkaufsgespräch erwähnen, dass für die 80km mindestens drei Zwischentankungen nötig sind.

[@Christian-sk6ei]

​@@daniele.2045 Sehr gut gerechnet. Jetzt ergeben Ihre Kommentare auch Sinn.

[@ruzzifuzz75]

​@@triage2962 ich habe vergleichbaren E Up mit ähnlicher Reichweite, eher kürzer. 99,9% aller Fahrten mache ich damit. Für die 1-2* im Jahr wo ich weite Strecken fahre gibt es genug Alternativen. Ich muss doch an 99,9% aller Tage keinen 70kWh Akku sinnlos spazieren fahren wenn ich den gar nicht brauche. Das ist auch ökologisch gar nicht sinnvoll.

[@triage2962]

@@ruzzifuzz75 War meine Aussage jetzt falsch? Die Nuckelpinne ist nun mal nur als Stadtauto gut und nicht als Reiseauto mit der Familie.

[@timeglisky7573]

Ich würde kein E-Auto kaufen, dass vorher mit Bleifuss gefahren wurde oder immer auf 100% geladen wurde. Die Aussage, dass E-Autos teurer sein ist komisch. Der Durchschnittswagen ist 2022 Eur 53525 in Deutschland. Ein Tesla ist Eur 42’990. Und man spart sofort beim Fahren.

[@4Fingr]

Ich lade meinen BMW i3 seit 7 Jahren immer auf 100%. Das ist wie bei jedem E Auto nur die freigegebene Nettoleistung. In der Regel liegt die Bruttoleistung 10-20% höher. Also lade ich sowieso immer nur bis 80%

[@TickeHD_HiFi]

Ich bin der Meinung, dass man bei jedem Akkubetriebenen Gerät, egal ob Elektrofahrzeug, Powerbank oder Smartphone, den State of Health auslesen können sollte, was leider bei vielen Geräten gar nicht möglich ist. Aktuell kann man das nur bei Notebooks und bei ein paar Hochleistungspowerbanks von Anker, bei Elektrofahrzeugen kann man es ja meistens mit dem OBD Dingens auslesen. Eigentlich ist es sehr einfach das für die Verbraucher zugänglich zu machen, denn der SOH ist ja auf dem BMS gespeichert und wird ständig aktualisiert, es ist wichtig Feedback über den Umgang mit seinem Akku zu erhalten. Der Akku kann 300 Zyklen halten, wenn man ihn schlecht behandelt, oder eben 8000 Zyklen, wenn man den Akku so verwendet, dass die Elektroden wenig belastet werden. Bei EcoFlow muss ich leider immer wieder kritisieren, dass es nicht möglich ist diesen Wert auszulesen, auch ist man bei den LFPern (Sogar bei Anker) gezwungen die Dinger mindestens einmal im Monat auf 100% zu laden damit das BMS nicht durcheinander kommt, was den Akku natürlich auch irgendwo ein Stück weit belastet und eher vermieden werden sollte. Ich kann nur raten E-Mails an die entsprechenden Hersteller zu schicken damit gegebene Schwachstellen in der Software des Batteriemanagementsystems bestenfalls per Softwareupdate nachgeregelt werden oder eben das Produkt in der nächsten Revision diese Schwachstellen nicht mehr hat. Bei Elektrofahrzeugen erstaunt mich immer wieder, wie diese so einen extrem niedrigen Batterieverschleiß haben können, bei manchen sind nach 500.000 km noch 95% State of Health, was einfach nur krank ist, wenn man sich mal überlegt. Der einzige Grund warum überhaupt noch Verbrenner gebaut werden ist, dass es eben dumme Leute gibt die denken, dass ihr Akku nach 2 Jahren kaputt geht, was durchaus passieren kann, doch dann ist der Fehler schnell behoben, weil es dann kein Defekt des gesamten Akkus ist, sondern nur ein Defekt eines einzigen Teils, das schnell ausgetauscht ist. Wenn man alle Kosten einberechnet ist ein Elektrofahrzeug stand heute in fast allen Fällen dauerhaft günstiger als ein Auto mit einem Verbrennungsmotor, viele verstehen das aufgrund ihrer geistigen Dummheit zwar nicht, aber den ist nicht zu helfen und sollen die halt ihre irren Schwurblersteuern zahlen, kann uns ja egal sein, sollte es uns allerdings nicht. Autoabgase sind für viele Krankheiten verantwortlich und eigentlich müsste es auf Benzin eine Art Gesundheitssteuer geben, deren Einnahmen an die Krankenkassen gezahlt werden sollten, damit Autofahrer für ihren Dreck auch bezahlen müssen. Die Verbrennung von Mineralölprodukten im Fahrzeug richtet global einen großen Schaden an.

[@xy6808]

Geistige Dummheit ist frech. Es gibt verschiedene Gründe warum man sich kein e Auto zulegt.

[@mb7392]

@@xy6808mit geistiger Dummheit kennst du dich aus, oder?

[@haraldwagner7313]

Bin ich eigentlich einzige dessen Autismus diese pink leuchtenden Haare von Daniel triggern? 😂

[@GeladenBatteriepodcast]

😂😂

[@Hitman006xp]

Der Vogt hatte irgendwie was dekoratives bei diesem Talk xD. Das Gute bei den Listenpreis Senkungen von Tesla ist, dass der neue Tesla dann so viel weniger kostet, wie man für den alten Tesla weniger beim Verkauf bekommt ;).

[@freestymc]

immer noch die Mär, dass man mit 800V länger schnell laden kann.

[@relaxedtriathlon7095]

Ich gehe aber mal so weit zu sagen: 30 Prozent aller Menschen in Deutschland wären mit der Ladeleistung des z.B. Model Y Standard Range aus Grünheide (BYD LFP Akku) völlig zufrieden. Die anderen 70 Prozent brauchen meinetwegen wirklich mehr… Bei aktuell 1,9 Prozent Batterielektrische Fahrzeuge im Bestand haben wir also jede Menge Potential auch ohne technische Verbesserungen (wozu ich gut gemachte 800V mal zähle). Viele Ladezeit Kritiker täten gut daran einfach mal ne Woche nen Elektroauto zu testen inkl. Wochenende Urlaub. Der Elefant ist nämlich kleiner als man im Vorfeld so denkt….für die meisten Menschen.

[@freestymc]

@@relaxedtriathlon7095 absolut. 170kW bis 50% beim BYD LFP von ~0% in 12min. Den 120kWh Akku braucht man dann auch nicht. Wer sagt, dass das ggü. Tanken zu lange dauert, ist noch nie BEV gefahren. 800V bringt nur über 190kW Ladeleistung geringfügige Vorteile, also nur am Anfang der Ladesession und im Endeffekt vllt 1-2 Min geringere Ladedauer.

[@lutsifer5847]

1:13 Das hoffe ich doch, dann kann ich mir billig einen Verbrenner kaufen. 17:44 Jetzt labert er schon wieder vom Motor, was hat der Motor mit dem Energiespeicher tu tun. In meinen Energiespeicher kann ich ohne Weitem hineinschauen und ich kann mit Sicherheit sagen, dass dieser vollkommen in Ordnung ist. 17:59 Mir ist bislang weder ein Motor noch ein Energiespeicher kaputt gegangen wohl gemerkt bei einer Laufleistung knapp unter einer Million Km, die ich heuer überschreiten werde. 19:01 Ich würde darauf achten, dass ich Diesel tanken kann. 31:33 Meinem Energiespeicher ist es bei der Energieentnahme egal ob es warm oder kalt ist, ich kann immer die volle Energie entnehmen. 31:49 Wieso soll man den Speicher bei einem gewissen Füllungsgrad halten, selbst wenn dieser leer ist, nimmt er keinen Schaden. Nach der Winterpause fülle ich Energie in den Speicher und gut ist's.

[@daniele.2045]

Könnten Sie bitte den Recyclingprozess von Lithium-Akkus besprechen, inklusive Kosten, Energiebedarf. Wie viel Prozent des Akkumaterials wird wieder im neuen Akkus verwendet? Was passiert global mit alten Lithium-Akkus, was ist global die Praxis? Soweit ich weiß, werden fast alle Akkus thermisch verwertet.

[@thomasnugel6593]

Thermische Entsorgung? Das ist doch der Unsinn vom Sinn. Wer ist den heutzutage noch so uninformiert? Das ist ja schon peinlich.

[@derkeniry2008]

"Soweit ich weiß, werden fast alle Akkus thermisch verwertet." Absoluter Unsinn, gestreut von interessierten Kreisen (Sinn, et al). Das Maß an (teilweise sicherlich auch gezielter) Desinformation sowohl im Hinblick auf die E-Mobilität, als auch die Energiewende, ist absolut eschreckend. Aber verständlich, wenn man bedenkt, welche kommerziellen Interessen bei einer Abkehr von den fossilen Brennstoffen auf dem Spiel stehen.

[@derkeniry2008]

Einfach mal die Suchbegriffe "Accundu lithium-ionen-akku-recycling" benutzen!

[@powermagarac]

Erstmal gibt es für den Akku ein „Second Life“ Mit 70% ist das Teil genau richtig für Stationäre Puffer. Was man mit wirklich alten Akkus macht, gibt es genug Videos. Es gibt Firmen, die haben sich darauf spezialisiert. Zum Beispiel wird sogar der Reststrom aus den Akkus für den Vorgang des eigentlichen Prozesses benutzt. Deine Frage zeugt davon dass du ein extremer Umweltfreund bist. Dein Auto hat max 45 PS, bzw du fährst nur Bahn und co, oder? 😂

[@daniele.2045]

​@@derkeniry2008Ja, das beantwortet aber nocht meinen Fragen. Wie viele Rohstoffe können nach dem Recycling verwendet werden, wie hoch ist der Energieverbrauch, was kostet das pro kWh Batterie in Euro und wie viel Prozent der globalen Lithium-Batterien werden tatsächlich recycelt und nach welchem Verfahren? China hat angeblich Recycling-Anlagen. Es ist aber nicht bekannt, was man in China unter Recycling versteht, ob hier lediglich die Akkus thermisch verwertet werden.

[@FeriendorfGroebming]

na und was ist mt dem strompreis... 1 euro pro kw auf der ladesäule. ha ha na ja Politik ist auch hier blind..

[@wolfgangott2276]

Ich glaube nicht an die Zyclenfestigkeit bzw Lebensdauer der heutigen E Autos. Und ohne eigene Ladebox ist das ein No Go für mich.

[@mb7392]

Glauben kannst du Sonntags in der Kirche. Hast du auch Fakten? Oder nur das dumme Gelaber?

[@wolfgangott2276]

@@mb7392 Nee , mir ist das Risiko zu hoch und in meinem Fall ist das Ladehandling scheiße hoch zehn

[@wolfgangott2276]

Ich werde es definitiv nicht zun und mir den Schwarzen Peter zukommen lassen. Da ich eh keine Lademöglichkeit habe wird es bei mir ein Yaris Hybrid.

[@mb7392]

Ja und?

[@teajay6636]

SoH testen: Akku leer fahren, auf 100% laden. Dann habe ich die kWh, die in den Akku gehen. Kostet wesentlich weniger als ein Analysegerät oder ein Akkutest bei einer Analysefirma...

[@KarstenW.]

Wie ist das mit den Ladeverlusten? Die verfälschen das Ergebnis erheblich.?

[@teajay6636]

@@KarstenW. Kann man natürlich rausrechnen. Je nachdem ob man AC oder DC geladen hat unterschiedlich. Zudem sind die kWh, die im Auto angezeigt werden die im Auto ankommen. Da sind also die Verluste schon weg. An der Ladesäule angezeigte kWh sind mit Ladeverlust.

[@xevo2508]

Ich würde die Reichweite bei vollem Akku testen und wenn die nur noch die Hälfte ist dann geht der Akku dem Ende entgegen auch wenn der Bordcomputer etwas anderes anzeigt. Die Software ist immer im Interesse des Herstellers.

[@derkeniry2008]

" Kostet wesentlich weniger als ein Analysegerät oder ein Akkutest bei einer Analysefirma..." .... aber der Aviloo-Test macht viel mehr als die Entladung zu messen, sondern es werden von allen Zellen die charakteristischen Werte mitgeschrieben - die ganze Zeit. Dann wird alles auch noch auf eine Normtemperatur von 25° bezogen und erst damit lassen sich die temperaturabhängigen Messwerte auf eine gemeinsame Basis stellen. Da steckt viel mehr Knowhow dahinter, als nur einfach die Ladung zwischen zwei Grenzen zu messen.

[@sinnefest6662]

Wenn man kein Besitzer eines Eigenheimes ist, sind die wenigen externen E-KFZ-Auflademöglichkeiten, einfach nur suboptimal. Man muss dort (mehrfach am Tag) regelmäßig hin und zurück, darf die Ladezeiten nicht überschreiten usw.. Auch ein E-Fahrrad muss man die Treppen hochpuckeln (ist es nass und oder dreckig, versaut man sich die Auslegeware etc., außerdem steht es dort im Weg herum), wenn man den Akku zum Laden nicht entnehmen kann. Es wird noch Jahrzehnte dauern, bis alle Straßen wo das normale Volk wohnt, mit ausreichenden Auflademöglichkeiten ausgestattet worden sind. Von daher wird 2035, lange nicht das Verkaufsende des Verbrenner-Motors sein.

[@robertmueller212]

Warum muss man mehrmals am Tag zu einer "externen" Lademoglichkeit hin? Ich bin 2x in der Woche an einer und 4h Ladezeit ohne Blockiergebühr ist völlig ausreichend. Wenige Anbieter haben sogar keine Blockiergebühr.

[@sinnefest6662]

Wenn ich fast leer nach der Arbeit an die Ladestation möchte, und diese besetzt ist, habe ich die erste A-Karte. Ist auch irgendwie unklar, wann das ladende Fremdfahrzeug voll ist oder vorher abgeklemmt wird. Also immer wieder hineiern oder dort warten usw. (aber vielleicht habe ich das Prinzip, noch nicht richtig verstanden)?

[@robertmueller212]

​@@sinnefest6662das ist doch aber eine Frage der Gewohnheit. Je mehr Ladesäulen, desto mehr Möglichkeit, in Apps kann man relativ zuverlässig sehen, welche frei ist. Wann andere Autos fertig sind, ist in der Tat nicht zu sehen und ein Problem. Verbesserungspotenzial gibt es überall. Ein individueller Fall trifft aber nicht auf die Allgemeinheit zu.

[@KnallKalle]

Hahahahaha. . Jau, kauf du man son gebrauchten E Fehler. Sind halt nicht nur die Batterien. Neu ein Kompromiss, gebraucht eine wahre Wundertüte. Die Händler werden kotzen

[@KnallKalle]

@@Lian-9019 ja genau... Lese du man Akkus aus. Wie gut das wirklich funktioniert wissen alle mit Ahnung. Kauf dir ruhig den alten Dreck und wünsch dir die Welt bunt. Viel Spass dabei.

[@mb7392]

@@KnallKallewas für ein grottendämliches Gesülze. Aber dein Nickname passt. Du hast definitiv einen Knall…

[@australier263]

Ne, nie wieder!!! 👍🏼🤣🇩🇪🕊️🌲🎅

[@klauskunadt250]

Die aktuelle Batteriechemie wird in kurzer Zeit wertlos sein, mehr muss man nicht wissen. Eventuell gibt's irgendwann Geld für Altakkus.

[@GeladenBatteriepodcast]

Woher wollen Sie das wissen?

[@klauskunadt250]

@@GeladenBatteriepodcast weil sich batterieelektrische Antriebe noch nicht mal mittels massiver politischer Einflussnahme und Regulierung durchsetzen können. Die Nachteile der aktuellen Technologie sind einfach zu schwerwiegend.

[@mb7392]

@@klauskunadt250was für ein Geschwafel

[@klauskunadt250]

@@mb7392 Begründung? 🤔🙄

[@mb7392]

@@klauskunadt250 du hast viel Meinung bei Null Ahnung. Dein kompletter Kommentar ist ahnungsloses dummes Geschwafel…

[@rosikoch9179]

de sind neue schon kaputt was meinst du gebraucht, nein danke

[@bastienpratsch3881]

Ich würde mir kein gebrauchtes E Auto kaufen. Es sei denn es gibt einen zertifizierten staatlichen anerkannten Test für den Akku. Da wird sonst getrixt.

[@derkeniry2008]

"Es sei denn es gibt einen zertifizierten staatlichen anerkannten Test für den Akku." GIbt es doch, aber man muss das Wort 'staatlich' ersetzen durch 'durch die Prüforganisationen'. Suchen Sie mal nach Aviloo Zertifikat

[@markoschweizer9957]

Gibt es einen staatlich anerkannten Test für Getriebe, Kupplung und Verbrennermotor? Ob ein Verbrenner vernünftig behandelt wurde, lässt sich auch nur schwer herausfinden. Ich bezweifle, dass die meisten Gebrauchtwagenkäufer eine Ölanalyse oder sonstiges machen.

[@mb7392]

Ein Laie kann nichts so einfach zuverlässig einschätzen wie den Zustand des Akkus im E-Auto. Man braucht nur einen OBD2-Dongle, bei eBay oder Amazon für 20,- Euro. Den Zustand eines Verbrenners kann ein Laie überhaupt nicht einschätzen…

[@juzekwiesio7543]

wer kauft alte kapute Baterie mit Motor und Räder, Bude inkl.

[@4Fingr]

Wer kauft alte kaputte Verbrenner mit Steuerkette und Schaden bei 140Tkm?

[@vwdu8781]

EV geht demnächst zurück - privat würde ich das EV nicht kaufen, nur neu leasen.

[@daniele.2045]

Beim gebrauchten Batterieauto halt nochmal die 25.000 Euro für den Ersatzakku einplanen und die Brandschutzversicherung, die auch den Brand von Batterieautos abdeckt.

[@michaelmuller665]

Lahmer Versuch

[@thomasnugel6593]

Die Brandschutzversicherung wird billiger, da ein E-Auto viel seltener brennt als eine fahrende Heizung.

[@thomasnugel6593]

Eine Akku Reparatur ist billiger als der Tausch eines Verbrennungsmotors.

[@robertmueller212]

Austauschakku bei Tesla fürs Model S liegt mit Aus- und Einbau bei um die 10.000 Euro. kzbin.infoy0qAsWT2RJ0?si=Dt730vKCBSto_t-y

[@daniele.2045]

@@robertmueller212 Beim Mercedes EQS-SUV kostet ein neuer Akku 29.257,80 Euro. Am stärksten mauert Tesla. "Leider kommuniziert Tesla grundsätzlich keine Preise für Akkus", so ein Tesla-Sprecher. "Addiert man die Zahl der Module, ergeben sich folgende Preise: Hyundai Kona-e (150 kW) 33.771,68 Euro." "Für den EV6 würde beim Akkutausch also bis zu 1900 Euro Arbeitslohn anfallen." Quelle Autobild 30.08.2023

[@daniele.2045]

Seien wir doch ehrlich, es ist doch nur noch eine Frage der Zeit, dass die Autoindustrie den Irrweg Batterieauto beendet.

[@michaelmuller665]

😂😂😂

[@thomasnugel6593]

Den Irrweg des Verbrenners verlassen Sie ja zum Glück bald.

[@powermagarac]

Thomasnugel: Du hast es nicht wirklich verstanden was passiert. Übrigens, die Autoindustrie ist die letzte die überhaupt ein E-Auto verkaufen will. Und nein, es ist nicht Deutschlands Idee, falls du das meinst. Ganz einfach, die Zeit ist da um was neues, besseres zu bauen und fahren. Nur gibt es noch genug Betonköpfe die das nicht verstanden haben. Aber auch die sind wie der Verbrenner vom Aussterben bedroht 😂

[@robertmueller212]

Warum sollte das E-Auto ein Irrweg sein?

[@karla3033]

Es wäre der endgültige Untergang der deutschen Autobauer