Dal sovranismo al nazional-socialismo. Dibattito con Marco Mori

[@zdruj1994]

1:22:10 "se noi facessimo lavorare tutti i disoccupati diverremo più poveri?" Mamma mia, mi vengono i brividi, buona parte delle teorie di Mori mi fanno tornare in mente i racconti dei miei durante la Polonia socialista. Moneta che non vale nulla, loschi figuri che contrabbandavano i dollari per poter acquistare qualcosa (tutti avevano soldi ma i negozi erano rigorosamente vuoti e il mercato nero ed i Pewex statali pretendevano una moneta seria), tutti lavoravano perché lo Stato era imprenditore però stranamente uno dei detti più ricorrenti del periodo era "troppi pochi soldi per vivere, troppi per morire". Io in quell'oblio non ci voglio tornare, vi prego sovranisti, mettetevi una mano sulla coscienza.

[@christiancristof491]

@Sterling Archer Ma va in culo fascista

[@zdruj1994]

@Sterling Archer Quindi?

[@diegoyuiop]

Molti le dicono di non fare questi confronti perché perde solo tempo, io invece penso siano molto utili. Secondo me, farli vedere a chi non si intende di economia e rischia di cadere in questo genere di retoriche può aiutare a far aprire gli occhi. La differenza tra chi usa argomenti seri e fattuali e chi usa, invece, solo retorica è evidente anche per chi non ha le basi in materia

[@raffaellodepaola3123]

anche secondo me, spesso i c.d. sovranisti parlano solo sui loro canali senza contradditorio, invitarli qui per quanto possa sembrare assurdo è un modo per far emergere il vero dal (tanto) falso..

[@noxis93]

Avendo studiato economia aziendale, ho sempre avuto un certo disinteresse per le materie economiche classiche quali economia monetaria, macro, econometria, ecc. Ora uso questi video come ripasso per tutto quello che all'epoca studiai alla cazzo di cane. Grazie prof, mi rallegra la quarantena!

[@frankland1578]

"Ehi ma se c'è tanta disoccupazione perché non vengono tutti assunti dallo stato?" Fino ad ora era una battuta che ci scambiavamo tra amici di facoltà di economia all'università, ma sentirlo dire adesso in maniera seria mi ha gelato il sangue. Neuroni in isolamento sociale.

[@tizone9317]

Ti si gela il sangue perché te ne sbatti della Costituzione che impone allo Stato proprio questo obiettivo

[@marianocolombatti4942]

@@tizone9317 no, gli gela il sangue perchè nel mondo reale è una cosa che fa ridere i polli. La costituzione non è il libro magico dei d&d, non ha poteri magici di manipolazione della realtà, certe cose non funzionano perchè nel mondo reale non funzionano. Al netto poi che la costituzione italiana non dice assolutamente nulla del genere, e non impone proprio allo stato di assumere a buffo tutti a caso

[@marianocolombatti3978]

​@tizone9317 la costituzione può anche impormi di diventare uno stregone ma deve fare i conti con la realtà. Non lancerò mai veri incantesimi perché la magia non esiste

[@RI-uc4zh]

Un veneziano e un genovese che dibattono per un'ora e mezza senza interrompersi! Forse c'è qualche speranza per l'Italia ... Complimenti a Marco Mori per il coraggio, ma Boldrin sopra gli altri come aquila vola.

[@randomwalk5095]

è la stessa impressione che ho avuto io il ragionamento di Mori non sta impiedi, tuttavia sembra di non stare in Italia nessuno che urla a un altro, Mori sicuramente meglio di Mossler

[@giovannichiaranti9775]

Prof. Boldrin, la ringrazio per il suo lavoro che ritengo personale ispirazione. Spero di poterla conoscera un giorno

[@TruSTmEee666]

😂🤣😂🤣😂🤣😂🤣😂🤣🤣😂🤣🤣😂🤣🤣😂😂🤣🤣anche a me ispira tantissimo boldrin.. come mi ispira lui sulla tazza del cesso nessuno mai😍😍😍

[@sabinocannone6768]

@@TruSTmEee666 Boldrin dovrebbe essere riconoscente al padre fondatore dello stato USA che gli ha dato la possibilità del dottorato in ricerca e aver ottenuto la laurea il PHD e successivamente l'insegnamento a S. Louis. Il nome del padre fondatore e costituente si chiama Goerge Washington che durante il discorso alla nazione alla fine del suo mandato del 1786 .mise in guardia le future generazioni di essere gelosi anzi gelosissimi della sovranità conquistata conoscendone i danni per le politiche di aiuti ricevuto dai paesi esterni in primis la Gran Bretagna che la sottoponeva allo sfruttamento delle risorse interne e dall'usura bancaria. E' forse un caso che Boldrin collabora come fellow alla FED Federal riserve la banca centrale USA, con sede a S. Loius?!

[@pietrorimondini6908]

Gli ultimi 20 minuti sono spaventosi.

[@peramoredellanalisi4341]

Ad essere sincero, Marco Mori è un ragazzo sveglio, ma la conoscenza ENCICLOPEDICA del prof l'ha subissato in modo chiaro. Complimenti prof per aver messo i puntini sulle i su tante questioni che, dal lato cosiddetto sovranista, girano spesso in rete. Boldrin un gigante. Sempre sul pezzo e bravissimo nel definire e centrare i punti nevralgici della discussione, chapeau.

[@Maxinkuk]

1:29:00 "poi farlo bene è un altro discorso, li son d'accordo con te, torni nel mondo reale". Quando Marco Mori si lasciò scappare che di solito parla di un mondo di fantasia.

[@giuliamastroiacovo5877]

"Se non hai la sovranità monetaria non sei uno stato" "La BCE controlla la Repubblica" "Siamo fuori dall'ambito costituzionale"

[@DavideMapo]

Giulia Mastroiacovo siamo fuori di zucca senza dubbio. Perché non impugna le norme davanti un tribunale, chiedendo il rinvio alla corte costituzionale, sono curioso di vedere l’ammontare della condanna per lite temeraria e l’invio degli atti al consiglio distrettuale di disciplina.

[@DavideMapo]

Ah, la causa l’ha pure fatta 😂

[@tito5624]

Il problema, a mio parere, è proprio questo. Un paese che ha la sovranità controlla la bc. Un paese senza sovranità è controllato dalla bc

[@DavideMapo]

@@tito5624 ma questa fantasia non sta scritta da nessuna parte.

[@tito5624]

@@DavideMapo non è scritto esplicitamente ma di fatto è così. Se la bc decidesse di chiudere i rubinetti (esempio 2011) lo stato non potrebbe fare niente e lo spread schizzerebbe

[@Michelrs]

a quanto pare stampare moneta è la soluzione per tutto. non serve aggiustare la tassazione, la burocrazia, l'agricoltura, aumentare il numero di laureati, migliorare la pubblica amministrazione, rendere le infrastrutture più efficienti. poi il sovranista parla di rapporti di forza, di non rispettare i trattati e di buttare la gente in galera. quando però è la UE a fare un rapporto di forza e a fare minacce allora non va più bene. ok

[@TheBeppyz86]

Vabbè, ma questo ha idea di fare quella follia di pagare la gente per scavare un buco la mattina e ricoprirlo il pomeriggio. Piuttosto, la cosa vera in Italia è che il valore aggiunto prodotto dal lavoratore altamente qualificato non è sempre corrisposta da una adeguata retribuzione (netta). Il sistema di tasse e contributi italiano rende il lavoro molto costoso (circa il doppio della RAL mi pare) per le aziende, ma queste son cose decise da noi, mica dall'Europa. Ma sta gente a questi fattori non pensa proprio mai?

[@84Elenai]

No, preferiscono credere alle favole. È scioccante.

[@TheBeppyz86]

Veramente! Vivono aspettando Godot, che con due decreti ed helicopter money sistemi tutto... Cavour, dopo aver fatto l'Italia ha lasciato scritto da qualche parte come farli sti italiani? Magari è solo perché abbiamo sbagliato la ricetta 😅

[@Alessandro-ui1ns]

@@84Elenai cos'è meglio? Credere nelle favole e cercare di cambiare in meglio il proprio paese o sopravvivere, accettando con rassegnazione il mondo così com'è perché qualcuno (che sicuramente non vive nelle nostre stesse condizioni) ci dice "non c'è alternativa"? Forse molti dei commenti presenti sotto questo video (non per forza il tuo) provengono da lussuosi appartamenti, da gente che avendo il grasso culo poggiato su un comodo divano non può comprendere le idee di chi, pur di vivere in un paese più giusto, è disposto a stravolgere l'attuale sistema economico.

[@84Elenai]

@@Alessandro-ui1ns si rende conto che si è contraddetto da solo più volte? Certo che l'alternativa c'è, altrimenti che cosa ci farebbe su KZbin Boldrin, 3 o 4 volte a settimana, a fare video di ore e ore per spiegare le sue materie e il suo punto di vista per cambiare le cose? E che cosa ci farebbero i suoi spettatori, molti dei quali vivono all'estero, qua ad ascoltarlo? No, il mio sederino e quello di molti altri non è seduto sul divano comodo, però magari ci stiamo facendo il mazzo proprio per raggiungere quella qualità di vita che non ci è stato possibile raggiungere in Italia, per una lunga serie di fattori. Io il divano comodo e i vestiti firmati, o la macchina fica, non li voglio, ma non sono da premiare per questo; è solo che non mi interessa. Semplicemente, invece che affidarmi alla sorte, ho cambiato la mia vita facendomi il mazzo e provando a costruire un futuro diverso per me (da circa 10 anni e passa; non che prima non me lo facessi ma, insomma, non ci vuole un genio a capire che facendo la cameriera difficilmente si potrà arrivare da qualche parte). Non ho mai preso la disoccupazione. Quando mi trovavo col sederino a terra, mi facevo due domande e mi davo una mossa per migliorare la mia condizione, provando a capire in che cosa stessi sbagliando. Anche in questo caso, non sono da premiare. Però io alle favole non ci credo, perché non mi piace raccontarmi palle. Preferisco vivere nella realtà e, se posso e nel mio piccolo, provare a cambiarla se non la trovo soddisfacente. Tutto qui. Saluti

[@Alessandro-ui1ns]

@@84Elenai che Mori non sia un bravo oratore e che quindi si sia fatto infinocchiare è evidente, ma è altrettanto evidente che questo video non è sufficiente a comprendere la sua idea di futuro/mondo, né tantomeno a sintetizzarne gli argomenti principali, in più punti il suo discorso è stato travisato o addirittura distorto/estremizzato volontariamente da questo professore, senza dubbio più bravo nel condurre il discorso a suo piacimento. Personalmente trovo l'idea di mondo che emerge dall'ideologia liberista alquanto abberrante, ma d'altronde ognuno ha i propri gusti, ad alcuni piace volare e ad altri strisciare...ho dato una rapida occhiata al suo profilo per capire meglio chi avessi davanti, ho alcuni amici con le sue stesse idee quindi non si offenda se le dico che sarebbe meglio ammazzare la discussione sul nascere, entrambi perderemmo tempo, le altrui menti sono difficili da cambiare, sopratto quando sono intrise di ideologia.

[@lollolollo92]

A me dispiace, perché non è in cattiva fede, ma secondo me è difficile far capire a quelli che la pensano come Mori che non è semplice fornire servizi o generare ricchezza, tra l’altro nei suoi ragionamenti manca il senso del tempo e del lavoro in cui esso si svolge; concepisce molti passaggi come comandi di un videogioco.

[@redderationem2082]

Difficilissimo, ma non deve destare meraviglia. Considera solo la massa di gente che crede al tizio che 2000 anni fa camminava sulle acque...

[@ilcrociatodikarsdorp9446]

@@redderationem2082 commento inutile e assolutamente fuori questione

[@antonioditrani9894]

Grazie Michele. Ringrazio entrambi per la prova di dialogo.

[@simonefloris6823]

Minuti 47-50. Mori ritiene che lo Stato possa unilateralmente decidere il valore del cambio tra monete, che i cittadini debbano per forza accettare la moneta imposta e che sennò la finiranno in carcere. Morì dimostra di non conoscere il concetto di moneta fiat e in generale dei concetti d'inflazione e svalutazione. Si pensi alla politica Quota 90 del fascismo e si tragga o le conclusioni. Una visione del genere non funzionerebbe nemmeno in uno scenario autarchico e isolazionista.

[@mgriso]

Mori ha descritto l'Argentina. Si è dimenticato di dire che non funziona e che le televisioni pubblicano costantemente il prezzo del dollaro al mercato nero... Forse a Mori servirebbe vedere come funziona il mondo reale

[@ilcrociatodikarsdorp9446]

Giusto per mettere i puntini sulle i quota 90 era una politica deflattiva

[@fabrizio_falconfab]

Prof Boldirn, glie l'ho già detto... c'ha una pazienza invidiabile nel cercare di controbattere con argomenti razionali questioni evidentemente faziose e totalmente illogiche! Francamente mi sono messo con le migliori intenzioni per cercare di comprendere le ragioni di questi soggetti ma non ce la faccio proprio. P.S. e ho studiato giurisprudenza e non ho approfondito particolarmente l'economia, eppure tutto quanto dice Lei mi sembra ovvio mentre quello che dice Mori mi sembra... boh...

[@antoniomaggi1627]

Marco Mori: "Per quali motivi il cittadino non dovrebbe fidarsi dello stato italiano?" ecco due motivi: -Alitalia -Di Maio p.s per leve persuasive intende il manganello?

[@zingzang8355]

Per quale motivo un italiano deve fidarsi di un privato? Ti faccio solo un esempio: bennetton

[@antoniomaggi1627]

@@zingzang8355 greve. Non volevo offendere il buon giggino

[@zingzang8355]

@@antoniomaggi1627 ahaha, stai offendendo solo la tua intelligenza

[@antoniomaggi1627]

@@zingzang8355 ne ho poca, comunque il tuo acerrimo nemico Benetton ha avuto le concessioni autostradali dal fidato stato Italiano, il quale anche lui ha delle colpe nella malgestione. A.n.a.s è statale eppure non gestisce al meglio le strade/infrastrutture di cui detiene le responsabiltà. ps Il mio acerrimo nemico non è lo stato in se per sè, ma l'affermazione dell' avvocato Marco, il quale afferma che non dovrebbero esserci motivi per non fidarsi dello stato. Poi se la fiducia la vuole ottenere con minacce di arresti ecc. non lo condivido

[@zingzang8355]

@@antoniomaggi1627 sono d'accordo con ciò che hai detto

[@cesarenistri]

L'illusione del controllo, dell'autosufficienza, dello stato decisore centrale ottimizzatore, dell'economia "nominale=reale" foraggiata da moneta pressochè infinita, del prezzo fissato socialmente per legge, dell'inutilità della produttività, ecc.. Tutta roba già vista in vario modo nella storia umana e che funziona meno o molto meno di una normale economia di mercato (per quanto imperfetta).

[@lorenzotrevisan7213]

Riassunto perfetto del cosiddetto sovranismo economico

[@Techonsapevole]

Mai visto un dibattito così civile

[@edoardoe.9813]

Quando ho sentito “mi dici che nessuno nel mondo ha un sistema di banche centrali non indipendenti? Io posso risponderti e chissenefrega, tutto il resto del Mondo sta sbagliando!” sono scoppiato.

[@pierthecoachbuilder]

"sono tutti stupidi tranne me" cit. Homer Simpson

[@alexlex7072]

C’è indipendenza e indipendenza. L’indipendenza di una BC indipendente ma prestatrice illimitata, è più una “autonomia operativa”. L’indipendenza della BCE è indipendenza pura, non risponde a niente e a nessuno, pensa solo alla stabilità dei prezzi e ha il potere di tenere per le palle interi stati.

[@pasciusanhots]

devo ancora guardarlo ma la ringrazio in anticipo per il suo tempo professore :) aspettavo da tempo un suo dibattito con Marco Mori

[@cristianturbian2513]

Il video si può riassumere così: "Ogni stato socialista ad economia programmata ha fatto disastri" "Sì" "Ricchezza e progresso sono sorti nel momento in cui si è liberalizzato il mercato." "Sì" "Quindi?" "PIÙ STATO 100% OCCUPAZIONE SOLDI GRATIS POLIZIA GALERAAAAA"

[@italywantstoexiteu651]

Quella è la direzione che ha voluto far prendere Boldrin al discorso. Basterebbe tornare all'Italia pre divorzio Tesoro/Banca d'Italia. Prima in Italia ci si arricchiva anche con l'agricoltura. Adesso per quadrare in agricoltura devi far ricorso a manovalanza irregolare pagata 4 spiccioli. Il problema principale in Italia è che non c'è più partitocrazia, bensì tecnocrazia. In pratica la politica non decide più nulla, indipendentemente da chi vada al governo. Fuori dall'UE e ritorno alla partitocrazia con leggi elettorali degne di un paese democratico. Io voglio votare chi mi rappresenta e non il partito che poi nomina chi vuole alla faccia della democrazia. E non voglio regole europee su cui il mio voto è inifluente.

[@cristianturbian2513]

@@italywantstoexiteu651 Sono dell'opinione, magari opinabile, che a prescindere da tutto l'arricchimento per mezzo dell'agricoltura sarebbe andato scemando nel corso degli anni, euro o lira che sia. Il progresso tecnologico sposta inevitabilmente il valore aggiunto dal settore primario al secondario e terziario e, a meno che l'ambizione di uno stato non sia il voler vivere nella ruralità, bisogna mettersi nell'ordine di idee che la ricchezza sta nella specializzazione.

[@italywantstoexiteu651]

@@cristianturbian2513 Quello che dici potrebbe essere vero se non fosse cambiato nulla da allora a livello politico economico. E invece ci sono tante cose che sono cambiate portando questo malessere. Le elenco, se non sai di cosa parlo chiedi pure: divorzio tesoro/Banca d'Italia, introduzione di una moneta di cui non si ha controllo, obbligo di fare pareggio di bilancio, vari ed eventuali vincoli europei, aumento esponenziale delle tasse. Quasi impossibile avere una partita iva oggi giorno. Nel commento precedente ho detto che ci di arricchiva anche di agricoltura, non solo di agricoltura. Tutti i settori andavano alla grande, dalla agricoltura alle industrie. Il paese si sta deindustrializzando giorno dopo giorno.

[@claudioevarchi3851]

@@italywantstoexiteu651 Tante cose sono cambiate, ma tu non le hai capite.

[@italywantstoexiteu651]

@@claudioevarchi3851 quindi tu che le hai capite che fai? Te le tieni per te o le vuoi condividere? Altrimenti è troppo facile far finta di aver ragione senza argomentare.

[@robertocerri6942]

Giuro che in quasi 100 minuti di dibattito non ho proprio capito in che modo nascondere le chiavi delle rotative abbia tarpato le ali della fantasia al nostro prodigioso apparato statale. Siamo da sempre capaci di spendere lire, euro, talleri, dobloni di cioccolato, il tutto senza minimamente affrontare i problemi di demografia e produttività declinanti che ci affliggono da decenni.

[@tizone9317]

Dati alla mano la produttività ha smesso di crescere dopo l'aggancio valutario col Marco e dipende dalla domanda ( legge di Kaldor-Verdoorn ) Se lo Stato fa avanzi primari di bilancio da 30 anni deprime la domanda interna e se ha stabilito un tasso di cambio sopravvalutato da 25 anni deprime la domanda estera

[@dariobiolcatirinaldi7796]

"i soldi per pagare le tasse arrivano dalla spesa dello stato" is the new "voglio sollevarmi da terra tirandomi per l'elastico delle mutande"

[@Davide6898]

@@Wotan-lq9iy rimani castrato

[@ilpoetamaledetto9771]

ma voi non avete idea di come viene creata la moneta e volete parlare di economia, mi spiace ma è difficile

[@federicointicarloni5664]

mohamed niang ce lo spieghi forza!

[@simonefloris6823]

@@ilpoetamaledetto9771 attendiamo la spiegazione allora.

[@igorgalano7995]

@@ilpoetamaledetto9771 spara che sono curioso.

[@alessandromeloni4052]

Quantomeno la discussione è arrivata fino alla fine

[@federicozunino1320]

Ma è quello che incitava alla marcia su Roma e ai 10.000 € sul conto di ciascun italiano (da parte dell'Europa? Non ricordo bene i dettagli dell'arringa) prima di una gloriosa Italexit? Che qui a Rapallo eravamo tutti pronti a seguirlo e marciare, raccolti sotto il portone, ma non s'è visto...

[@simone_maucci]

Mi pare proprio che sia lui Un saluto da un altro rapallese

[@aleeeeeeeee97]

Prof che pazienza che ha avuto in questo dibattito ahahah mi meraviglio

[@pasciusanhots]

finito adesso di guardare tutto complimenti per la pazienza professore

[@jasoncry4515]

Persino a me che di economia non so l' a,b,c l'avvocato ha lasciato perplesso. Piú che socialista lo definirei proprio un fascista: autarchia, stato che controlla tutto, imposizione dell'autorità mediante la forza sia internamente che con gli altri stati. Non so ma se questo non é fascismo non saprei come chiamarlo

[@ValerioQuatrano]

Ammirevole Boldrin che ha accettato di discutere di questioni giuridiche, ma dopo un poco è emerso il vero problema della questione: il giurista si è messo a parlare di economia lasciando il fianco scoperto a chi ne sa enormemente più di lui. Questi sovranisti hanno profonde lacune in ambito economico e usano argomentazioni giuridiche molto discutibili per riportare l'Italia a quella condizione economica che secondo loro sarebbe ideale, ma che invece rappresenterebbe un accelerazione del declino economico italiano. La battaglia la sta facendo bene Liberi Oltre cercando di diffondere conoscenze economiche di base, perché è quello il terreno dello scontro.

[@gmcrd9532]

@@claudiobonghi7641 commento lucido che condivido in pieno

[@karakorum4984]

Patetica l'idea di pensare di creare un moneta nazionale imponendo il cambio a 1 con l'euro cosi dal nulla, da qui si vede che cognizione dell'economia a questo tizio

[@ValerioQuatrano]

@@karakorum4984 con l'esercito. Imponi l'1 a 1 con la polizia :-)))

[@angeloscozzafava3560]

@@karakorum4984 mi.perdoni lei il.cambio 1 a 1 lo può fare tranquillamente . Sarà poi il mercato a dare il valore rispetto all' euro della moneta. Una a postilla : se l' italia esce dall' euro come succederà visto che altrimenti avremo 20.milioni di disoccupati non esisterà più l' euro.

[@starfab77]

Marco Mori non vede gli incredibili sprechi dello stato italiano e ne vorrebbe ancora di piu', bravo!

[@davideo.2442]

Ma era proprio necessario sentir parlare Mori di economia? mi sanguinano le orecchie... Però sono contento, il martirio apre le porte del paradiso (dicono..)

[@federicoschenetti5525]

La gente non capisce la moneta come misura di valore di un paese, ma come bene in se; per questo dicono frasi fatte del tipo “stampiamo moneta”; quindi allora tanto vale ritornare al baratto che almeno e più utile di produrre carta straccia Avere più moneta in giro non aiuta all’economia perché gli farebbe perdere valore. La Germania nella repubblica di weimar può essere d’aiuto per capire che non serve stampare moneta, ma far politiche economiche costruttive

[@alexlex7072]

Mori non ha mai detto di stampare moneta senza alcun limite. L’inflazione parte una volta raggiunta la massima capacità produttiva, non prima. Se c’è un problema di domanda e non di offerta, la spesa a deficit può stimolare la domanda mancante e rendere profittevole utilizzare la capacità produttiva inutilizzata per mancanza di domanda.

[@davidezanella2045]

Dibattito spettacolare, grazie mille prof per regalarci questi appuntamenti, in fin dei conti è meglio di andare al cinema/teatro

[@lorenzogilardi6680]

Però finora (50:38) siete entrambi educati. Da questo punto di vista finora un dibattito piacevole. I contenuti dell'ospite, al contrario...

[@giovanniantoniofloris4303]

a prescindere da tutto una coversazione fra persone educate e cortesi che rispettano i tempi e non si sovrappongono, poi ognuno di noi ha diritto ai suoi sogni

[@giovanniantoniofloris4303]

@Stefano Grossi io non condivido una parola di quello che ha detto l'Avv.Mori, però, non mi srmbra che, a parte esprimere un desiderio su una nuova forma di società, abbia rubato i tuoi soldi. I miei sono ancora tutti nei miei conti correnti, pensa anche in quello italiano

[@simonefloris6823]

@@giovanniantoniofloris4303 bah, se mai si dovesse avverare il sogno di Mori, i tuoi soldi sarebbero i primi a sparire, seguiti dalle tue libertà. C'è un limite ai "sogni" quando essi possono essere dannosi per gli altri.

[@giovanniantoniofloris4303]

@@simonefloris6823 tranquillo che ho l'home banking, faccio prima io a trasferirli

[@giovanniantoniofloris4303]

@@freedomordeath89 tu fai come vuoi, io continueró a far parlare l'Avv.Mori pur non condividendo una sola parola di quello che dice

[@giovanniantoniofloris4303]

@Stefano Grossi stia sereno, dall'aggressivitá della sua risposta direi proprio che non ha colto l'ironia che sta alla base di quello che ho scritto, stay low and be specific

[@pietroadami2457]

Mori a quanto pare non ha mai sentito parlare del Venezuela

[@robertopolesel5312]

Dobbiamo dare a Marco Mori mille avvocati disoccupati e fargli organizzare la "messa in sicurezza del territorio" per un anno. Non importa cosa costa, il documentario che si può tirar fuori da questa esperienza sarà impagabile.

[@robertopolesel5312]

@Bruno Cantone Così diventa troppo difficile. Io penso veramente a fare un crowdfunding di studio diciamo....diamo i soldi a un gruppo di disoccupati a caso e affidiamogli una missione "socialmente utile" ma seria , misurabile. Ci sarà qualche sostenitore delle tesi "stampiamo e spendiamo in imprese statali" disponibile a misurare il valore che può generare una cosa del genere.

[@brianless]

@@robertopolesel5312 lol però devi promettere di avviare pure un Università della vita.

[@MilanCentre]

Hahahahhahaa ho letto sto commento e ho riso per 5 minuti di fila.

[@massimilianorutigliano6421]

Porca miseria, ho messo il video credendo fossero i soliti di LiberiOltre mi sono ritrovato 'sto tizio ahahahah

[@RicSenato]

Grande esercizio di pazienza, di Michele. Complimenti. Consigilo personale: 1) nel titolo ci sta pure dire "Nazional-Socialismo" siccome spesso parla di violenza e autarchia. Lo dico perche' socialismo nel linguaggio comune di oggi, ha ancora dei significati soft che son ben lontani da qual che dice questa persona, penso ai partiti "socialisti" in paesi sani. Tipo Germania, Svizzera, etc. 2) Per il pubblico meno esperto: ci stava anche dire nei momenti di foga del tipo , dire una frase del tipo che " 'Stampare Moneta' equivale a 'Tassare la Moneta Esistente' ". Questa epressione funziona perche' la gente meno esperta che tende a farsi sedurre dalla retorica Sovranista ha comunque paura delle Tasse. E ci pensa un po su. (L'esressione ha senso anche non ci fosse inflazione, e ovviamente ancor di piu' nel caso di inflazione al consumo). Per esperienza personale questa espressione fa breccia nei sovranisti meno convinti. Ciao

[@tito5624]

Nel punto 2 sostieni il falso. Creare moneta non significa obbligatoriamente fare inflazione ( vedi 2300 miliardi QE di draghi)

[@RicSenato]

​@@tito5624 magari hai letto velocemente, ma nella fretta di commentare, Non Hai neanche capito cosa ho scritto. 1) Nel mio commento ho apposta lasciato aperta l'ipotesi e, NON ho detto che DEBBA creare inflazione, (aumento di prezzi), ho detto "E' una Tassa sulla moneta esistente" che... "ANCHE SE NON CI FOSSE inflazione, e ancor piu NEL CASO ....." non la capisci sta frase ? Vuol proprio dire che anche nel caso ipotetico non creasse inflazione ai prezzi al consumo, sempre una tassa sulla moneta degli altri lo e'. Per esempio puo demotivare chi per avere quella moneta ha lavorato, mentre il suo vicino amico del governo gli viene data dall'alto. Del tutto equivalente a toglierla a chi ce l'ha per darla a chi non ce l'ha. Una tassa/redistribuzione appunto. Che andrebbe decisa politicamente, e probabilmente non piace a chi viene tassato ancor di piu'. 2) Tra l'altro Il personaggio Nazi-socialista parla, nella foga, mica solo di QE, parla anche di stampare e basta per pagare la gente, i suoi clienti per esempio (furbo lui). 3) Comunque se ti interessa, Intanto bisogna distinguere se per "stampare" intendi (stampare per comprare debito tipo, QE, LTRO, TLRO, etc.), o Helicopter money (in tempi normali). Sappi che ironicamnete, la QE di ECB e FED aumentato le disuguaglianze probabilmente a svantaggio di tanti elettori dei sovranisti. Infatti sappi che tutte le QE han creato "Asset-Inflation" abbestia, a vantaggio di chi gli asset di investmento ce li aveva (bonds, equity, etc) cioe' di solito chi aveva gia' piu patrimonio. lo lo so bene perche' li trado sti asset Equity, Bonds, etc. etc.

[@tito5624]

@@RicSenato non capisco come la creazione di moneta debba demotivare qualcuno quando, in mancanza di liquidità, dovrebbe aiutare tutti. Per quanto riguarda l asset inflation: non conosco i meccanismi come un addetto ai lavori ma penso che il problema derivi dal fatto che questa massa di moneta non diventa circolante ma, al contrario, rimane nel circuito dei mercati finanziari senza mai raggiungere l economia reale.

[@PredatorTheStealth]

Sto male: con Mori ci ha fatto la "campagna elettorale" un mio ex-compagno di liceo per il consiglio comunale. All'epoca sapevo poco o nulla di economia e politica, ma già al tempo sentivo puzza di bruciato quando mi parlavano di euro incostituzionale, sovranità da riacquisire, ecc. Ora che ho studiato sento vera e propria puzza di merda, specialmente pensando all'affiliazione con Casapound.

[@andreavisentini2489]

Trovo interessante confrontare i commenti dei due canali youtube a questo stesso video. Professore, grazie per il suo tempo

[@rifletteresempre608]

lo faccio anche io, è bellissimo vedere come lo stesso video venga percepito in maniera diametralmente opposta

[@Altalex988]

Interessante è interessante ma pure molto sconfortante, specie perchè stavolta la situazione non è grave, è gravissima💀

[@muziomicalizzi6351]

La via verso l'America latina è lastricata di questi figuri.

[@mementomaggioriano155]

Purtroppo sì

[@ManuelFae]

Prof., io non voglio sapere dove hai imparato l'economia, voglio sapere da dove attingi la pazienza. Di la verità, te la stampi? :-D (grazie sempre)

[@marcone1783]

Bastava l'ultimo minuto per riassumere un'ora e 30 min di Mori: "C'è troppo poco stato. Ci vuole più stato". Con lo Stato italiano che controlla il 70% dell'economia, siamo quelli che performiamo peggio, ma, ce ne vuole di più. Logico.

[@ejajafrozarb]

"Vorrei un equilibrio tra pubblico e privato" Due minuti dopo: "lo Stato dovrebbe assumere tutti i disoccupati"

[@federicomontuori9543]

@@obiettivo3166 Ma tu immagini sempre che siamo di sinistra?

[@federicomontuori9543]

@@obiettivo3166 La sinistra chi? Il PD? Non mi pare siano stati dei campioni dei tagli alla spesa, ne che godano della fama di grandi riformatori dello stato. Dove sia poi tutto questo liberismo non lo so, forse in Svizzera?

[@federicomontuori9543]

@@obiettivo3166 Se sei "liberista" non puoi essere tassaiolo. Non mi pare vi siano state riforme sostanziali né grandi privatizzazioni. Poi se vuoi parlare del jobs act o di altre politiche che hanno agito sul mercato del lavoro in Europa va bene, ma le politiche economiche del PD sono perfettamente coerenti con quella "Terza via italiana" che è tipica di tutta, o quasi tutta, la storia politica del nostro paese.

[@IlPiccoloMetafisico]

@@federicomontuori9543 "Sei di sinistra?" is the new "Io sono Groot!"😂

[@Maxinkuk]

L'esempio dei terremotati è completamente sbagliato perchè i soldi erano stati stanziati ma non venivano spesi per intoppi burocratici locali.

[@emilianocastelletti5016]

Mi piace sempre quando Boldrin discute di economia con i sovranisti,sono piccole lezioni di economia base che riesco a comprendere facilmente.

[@francescosaverioboccia6317]

Sono d'accordo. Siccome spiega a totali ignoranti gli tocca semplificare e anche noi (sempre totali ignoranti, almeno per quanto mi riguarda) possiamo capire

[@Filippo.Rolandi]

Stasera so cosa vedere ottimo!!

[@bongyourheadz]

Non ho capito com'è che uno che ha così a cuore la costituzione, la democrazia e gli ideali dei padri costituenti si sia candidato con Casapound. Comunque che pazienza Michele, che pazienza... i miei complimenti!

[@ibracazombie]

“Ora c’è troppo poco stato, ci vuole più stato.” Conclusione con i fiocchi.

[@marcorock4093]

Ed è vero, lo stato torni a fare lo stato

[@giacomocamilli7807]

34:46 il Parlamento non ha potere di spesa? E quota 100, reddito di cittadinanza, i salvataggi di Alitalia e gli 80€ chi li ha decisi la BCE? Comunque andava presentato come membro di Casa Pound e già lì sarebbe stato tutto più chiaro

[@alexlex7072]

giacomo camilli intendeva dire che non ha potere di spesa AGGIUNTIVA (deficit). Nonostante tutte le spese che hai elencato, infatti, lo Stato ha sempre chiuso il bilancio in avanzo primario, quindi ha tagliato (o comunque evitato di spendere per) altre voci di bilancio.

[@domenicomancini6299]

se abbiamo potere di spesa perchè andiamo a bruxelles a negoziare un 2.4 per un 2.04 ?

[@MicheleBoldrin]

@@domenicomancini6299 Perche' hai firmato degli accordi sul DEFICIT (non la spesa: nessuno ti obbliga a non aumentare le imposte) che farai nel lungo periodo in cambio del fatto che godi della protezione di una moneta unica senza la quale i tassi d'interesse sul tuo debito sarebbero 300-500 punti base in piu'. Do ut des, si chiama. Ma se vuoi spendere, spendi.

[@alexlex7072]

Michele Boldrin senza l’euro i tassi sarebbero più alti solo in assenza di una Banca Centrale che li calmieri.

[@francescodarin8100]

@@alexlex7072 la banca del venezuela quella dell'argentina e ci aggiungiamo la turchia. vatti a vedere cosa succede. la turchia è interessante proprio perchè la politica ha voluto appropriarsi della banca centrale stampando denaro

[@felicedipaolo6350]

In questo questo video Mori mette in campo tutto: - Si dimentica, in nome della sovranità, il principio dell'indipendenza delle banche centrali. Mi sarebbe piaciuto vedere Boldrin spiegarglielo, a dirla tutta, ma la diretta è la diretta. - L'idea, tanto dittatoriale quanto cretina fino al midollo, che la realtà in cui viviamo a colpi di leggi e galere si possa cambiare. Idea che rimane tale e quale anche quando Boldrin fa un esempio semplicissimo, quasi banale, su quanto sia facile eludere leggi che impongono di pagare le tasse con carta straccia. Purtroppo quest'idea è davvero diffusissima in Italia, è come se il potere ubriacasse anche al solo pensiero. - Cortocircuiti logici: "Io sono il primo a dire che la crescita la fa la produttività, e che non basta stampare soldi, ma infatti proprio per questo dico che dobbiamo stampare soldi per pagare gente per riempire buche che non sarà in grado di riempire". - Iniziare dicendo di volere una "economia mista", contrapposta al "capitalismo consumista sfrenato", e portare l'asticella sempre più in là arrivando al socialismo quando Boldrin gli ha fatto presente che il 70% del nostro PIL dipende direttamente o indirettamente dallo stato - Dire che i privati sono inefficienti e ribadirlo anche dopo che Boldrin gli ha spiegato chiaramente che gli esempi dimostrano esattamente l'opposto. Una partita a scacchi contro un piccione, ed infatti i sovranisti già condividono questo video dicendo che Mori ha asfaltato Boldrin. È brutto dirlo, ma quando vedremo in che stato ci porterà questa mentalità sono sicuro che per tutti la colpa sarà ancora del "capitalismo"

[@Johnny_Savage]

ma perché dovrebbe lo stato indebitarsi per assumere tutti i disoccupati che può a fare lavori che non richiedono specializzazione quindi a basso valore aggiunto, invece di avere un buon sistema di sussidi di disoccupazione e permettere loro di utilizzare quel tempo per fare training e poi collocarsi in un lavoro a valore aggiunto più alto? davvero un uso pessimo delle risorse dello stato che forza i disoccupati a un uso subottimale del loro tempo

[@riccardotrombetti6663]

Ammetto che appena ho letto il nome dell'ospite ho avuto un colpo apoplettico. Ad ogni modo non vedo l'ora di vedere il video

[@GiacomoMassucco]

Fantastico, grazie per questo confronto

[@lucagreco1496]

chiamare in causa il popolo come un tutto indifferenziato è una cosa squallidissima...questi vivono in un mondo a parte

[@lucagreco1496]

@@mala19297 "vox populi vox Dei: quanto incerta e fallace sia questa massima apportatrice di mali"

[@poilmon]

@@mala19297 io non sono ancora occupato ma detengo 1000 euro di azioni, appartengo ai capitalisti o al popolo?

[@francescosaverioboccia6317]

Tra l'altro sostenendo che chi la pensa diversamente da loro lo fa in quanto condizionato dai media. Come se la gente da loro condizionata fosse pensante, tutti gli altri no. Che hybris infinita. Io neanche ho la TV, eppure la penso diversamente.. come me condizionano? Col 5G?

[@poilmon]

@@francescosaverioboccia6317 giusto, fanno squadra auto-convincendosi di appartenere ad una élite speciale di illuminati che hanno scoperto il "grande inganno". Terrapiattisti insomma

[@Supergecko8]

1:09:42 Si può sentire il professore tirare tutte le madonne internamente

[@luigicaporicci8455]

Si vede chiaramente che il povero Prof ad un certo punto non ce la faceva più... ed anch'io.

[@christophervasques1322]

minuto 35:50. en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_government_budget Chissà come mai ci sono decine e decine di stati nel mondo che non si limitano solo a fare avanzo primario, ma addirittura fanno surplus inclusi gli interessi sul debito, e chissà come mai, in buona parte di questi paesi si vive da dio senza che la gente si preoccupi del fatto che "lo Stato sta togliendo più soldi dall'economia rispetto a quelli che mette". Tra l'altro paesi come la Svezia che viene citata da molti in Italia come esempio di buon funzionamento dello stato sociale che si occupa dei più poveri o che dà sussidi per la natalità o altre belle cose: ebbene fa tutte queste belle cose SENZA FARE DEFICIT. Ah, non ha neppure l'euro, quindi ha "sovranità monetaria". Non mi risultà però che passano il tempo a stampare. Mah ... I sovranisti siculi direbbero "U signuri runa u pani a cu nun avi i rienti".

[@adrianomattia5625]

Non potevi dirlo meglio di così

[@micheledamiani862]

Ottimo

[@lorenzofossati2073]

Commento sulla forma: 👏 complimenti per il dibattito civilizzato, privo di interruzioni e insulti, nel rispetto dei tempi... ma anche triste che io sia qui a sottolineare come una (benvenuta) eccezione ciò che invece dovrebbe essere la norma. In Italia di discussioni come questa se ne sentono sempre troppo poche. Commento sul contenuto: l'ospite manca delle nozioni di base di economia, ciò porta a ragionamenti confusi - o in malafede - in diverse occasioni... Il potere di spesa del parlamento ancorato alla capacità di stampare moneta?! Alzare i salari artificialmente distribuendo moneta invece che a fronte di valore prodotto?!

[@filippozanchetta6770]

Lorenzo Fossati infatti mi sta sul cazzo Boldrin quando troppo borioso, anche se con ragione.. Mori ha detto un mucchio di cagate e ha ceduto un po’ troppo alla demagogia.. ma almeno é stato rispettoso della forma del dibattito.

[@albertopoggioli2776]

Al tempo 1:27:10 Boldrin è stato superlativo, ma direi lo sia stato in ogni suo intervento.

[@rempall]

Quando ho sentito Boldrin dire "ha delegato, non ceduto..." sono venuto. Io lo dico sempre questo ma a persone che non ascoltano e vogliono solo avere l'approvazione di altri per quanto riguarda il loro pensiero.

[@tito5624]

Ha delegato ad un istituzione che non controlla, ergo ha ceduto.

[@rempall]

@@tito5624 Cedere: Lasciare, dare ad altri rinunciando a un possesso o a un godimento Delegare: Nel linguaggio giuridico, affidare ad altri, per l'elaborazione o l'esecuzione, quanto normalmente rientra nell'esercizio di funzioni o poteri propri. Es. "il parlamento ha delegato al governo la legge sulle aree fabbricabili" La differenza sta in questo. P.s. Ho preso le prime definizioni che ho cercato su internet

[@tito5624]

Beh tecnicamente non è una cessione, ma nella prassi si. È innegabile, come del resto è innegabile anche il fatto che l Italia possa riprendersela quando vuole.

[@rempall]

@@tito5624 A mio parere sembra che il termine più appropriato sia il secondo e lo puoi notare anche nell'esempio. Poi puoi pensarla come vuoi ma ricordati che ognuno con la retorica può farti credere quello che vuole. Ti faccio degli esempi. 1) Hai mangiato della carne. 2) Hai mangiato il cadavere di un animale. Tutti e due le frasi hanno lo stesso significato ma la prima descrive un'azione quotidiana convenzionalmente riconosciuta normale, la seconda cerca di farti sentire in colpa per l'azione che hai compiuto. La differenza sta nella retorica. Poi ognuno è libero di pensarla come vuole. Fortunatamente siamo in un Paese democratico e non dittatoriale.

[@tito5624]

@@rempall cioè ritieni che io creda in una Retorica falsa? Io semplicemente, e molto umilmente, sostengo che la sovranità sia ceduta in quanto lo stato non possa avere voce in capitolo (a parte la Germania con la sentenza della corte cost di oggi) sulle scelte di politica monetaria e fiscale della BCE e quindi ne è succube.

[@triodetri1780]

Voglio Il manuale di economia su cui ha studiato Marco Mori a qualsiasi prezzo.....pago con banconote che stampo io e se non le accettate .....:-)

[@triodetri1780]

Pensavo di chiamare la moneta il Papuozzo d'oro. Perche quando uno pronuncia "Papuozzo" ha già la bocca piena ed istilla abbondanza. Inserirei anche il termine "d'oro",anche se detta moneta non vede il nobile elemento neanche in una foto lo porta in memoria del ricevente innescando un senso di valore. Pensa il figurone che uno fa dicendo:"Le lascio un Papuozzo d'oro di mancia" :-)

[@karakorum4984]

E' il manuale di economia di fantasilandia, glielo porta il nanetto vestito di bianco

[@triodetri1780]

lo stato di Freedonia e l'esempio lampante che quel manuale ha teorie esatte. I Fratelli Marx ne sono testimoni

[@antoniomele4830]

La cosa meravigliosa è che sto tizio è seriamente convinto che sia la legge ad aver creato l'economia. Stronzata epocale, qualsiasi appassionato può scoprire facilmente che gli scambi economici e la moneta sono nati ben prima di una legislatura a riguardo. Azzeccagarbugli dei miei maroni

[@paologhinetti5612]

Se ha studiato a Genova, suppongo come manuale il De Goisis, che ha usato anche mio fratello a giurisprudenza a milano. Ma ho controllato, e le fantasiose interpretazioni riportate dal Mori non le ho trovate...

[@DavideMapo]

Io mi chiedo come si possa essere laureato in giurisprudenza e aver passato l’esame di stato da avvocato. Dopo i primi 5 minuti ha distrutto totalmente il diritto costituzionale e quello internazionale. Roba che neanche uno studente al primo anno. Sono allibito.

[@tito5624]

Perché? Motiva

[@robertopolesel5312]

"L'egoismo privato non tende al benessere collettivo". Invece lo Stato illumina tutti i suoi amministratori in modo che si comportino in modo totalmente disinteressato e saggio. Questo lo hanno percepito tutti quelli che hanno avuto a che fare con le aziende statali e la pubblica amministrazione, non serve neanche dimostrarlo.

[@marcomori78]

Roberto Polesel certo e 1 più 1 fa 180... 😂😂😂😂😂😂😂

[@grievouskikiki6716]

Infatti la differenza è che almeno allo Stato "puoi chiedere il conto". (Sottilissima differenza eh)

[@francescodarin8100]

@@marcomori78 veramente era 150 e la gallina canta. Comunque lei maggioranza degli analfabeti vincerà. Ma essendo minoranza perderà. Farà il bracciante come aveva predetto.

[@robertopolesel5312]

@@grievouskikiki6716 Posso chiedere qualche esempio concreto di questo "chiedere il conto"?

[@robertopolesel5312]

@@marcomori78 Mi rallegro della sua consapevolezza. E quindi esiste qualche studio che dimostra che statisticamente le imprese statali inquinano meno delle concorrenti private? O che i loro processi interni generano meno corruzione? O che nel complesso distribuiscono maggior valore alla società? Perché la mia esperienza aneddotica è decisamente contraria (per evitare caricature: io sono convinto che in alcuni casi l'esistenza e l'intervento di una entità statale sia vantaggiosa, per esempio nel caso di servizi che resi universali abbattono i costi delle transazioni, ma non vedo perché attendersi che il cambio di proprietà di una organizzazione da privata a statale debba cambiarne necessariamente in positivo gli esiti per la società)

[@sogar7926]

Come si fa a pensare che il nostro paese abbia bisogno di ulteriore spesa pubblica se già la spesa in rapporto al pil è al 50% e il debito al 136%? Lo stato sta già ampiamente stimolando e sussidiando la domanda. Cioè non c'è mica bisogno di essere economisti per capire una tale banalità.

[@niccolomoretti9769]

Il debito pubblico in Italia non è alto perché gli italiani "hanno vissuto al di sopra delle proprie possibilità" ma perché dall"81 in poi, con il divorzio tra banca d'Italia e ministero del tesoro, abbiamo rinunciato alla sovranità monetaria e abbiamo iniziato a finanziarci nel mercato, prendendo soldi in prestito con interessi. Sono stati gli interessi di fatto a far crescere il debito pubblico, infatti se si guarda il grafico esso in inizia a salire nell'81, proprio quando abbiamo iniziato a farci prestare i soldi da strozzini internazionali usurai.

[@lorenzotorielli9095]

Ma il debito aumenta solo a causa degli interessi sul debito, non per via di quanto spendiamo (che è meno di quanto incassiamo)

[@niccolomoretti9769]

@Marco Ministru l'Italia ha un debito pubblicato alto perché dal 1981 in poi abbiamo rinunciato a finanziarci sovranamente con la nostra banca d'Italia e abbiamo iniziato a finanziarci nei mercati internazionali, che ci prestano soldi, con i dovuti interessi, e il debito è salito per questo, difatti basta guardare il grafico, dall'81 in poi in 10 anni raddoppia. Non perché gli italiani hanno vissuto al di sopra delle loro possibilità, grandissima cazzata. Il Giappone ha il debito pubblico alto ma non è un problema perché ha la sua banca centrale che lo garantisce emettendo moneta e acquistando direttamente i titolo di stato, che significa fare la banca centrale, come anche negli stati uniti eh, noi invece ci facciamo prestare i soldi da mercati privati. Inoltre per gli interessi veniva scelto il tasso più alto all'asta dei titoli e veniva assegnato a tutti, anche a chi chiedeva meno, il debito quindi è aumentato a causa di essi. Abbiamo pagato 3 mila miliardi di euro di interessi dal, 80 ad oggi

[@sogar7926]

@@niccolomoretti9769 Scrivilo bene altrimenti non si capisce: finanziarsi sovranamente vuol dire espropriare i risparmiatori, a cui viene offerto un tasso reale negativo. Se il tasso sui titoli è al 10% ma l'inflazione è al 15%, hai derubato chi ti ha prestato i soldi. Questo era quello che faceva l'Italia prima del divorzio. I tassi erano alti perchè gli investitori dovevano proteggersi dalla nostra alta inflazione e continue svalutazioni. I creditori li freghi una volta ma poi imparano.

[@sogar7926]

@@lorenzotorielli9095 Guarda che la spesa per interessi è una spesa come tutte le altre. Chi presta i soldi allo stato italiano mica lo fa per beneficenza, alla fine del periodo li vuole giustamente indietro con gli interessi.

[@datawse]

Mori è l'esempio perfetto del sovranismo: contro la logica, contro l'evidenza empirica, contro le leggi elementari dell'economia e forse persino della fisica. Pieno di arroganza, di retorica, di pruriti autoritari. Rimane sempre il dubbio se ci sono o ci fanno. Nel suo caso propendo per la prima.

[@datawse]

@@nickcmx3482 non sai distinguere un giudizio sintetico da un'argomentazione. Mi sa che ci sei pure tu.

[@simonemongittu8597]

A me stupisce la totale ignoranza su come il mercato determina il valore della moneta. Sembra non solo non essersi documentato ma privo delle basi logiche.

[@lucacolombo7603]

La banconota da un trilione di dollari dello Zimbabwe è un'idea geniale per il sovranista medio

[@federicobianchirossi5746]

🤣🤣🤣🤣🤣

[@davideluciani1754]

E certo, infatti basta che lo stato dia a ogni famiglia una banconota da diecimila euro al mese e nessuno avrà problemi a pagare l'affitto. Problema risolto. Cosa c'é di strano? Cose da pazzi...

[@marcofrassini9172]

Quindi l'Italia sarebbe piena di ingegneri edili disoccupati che stanno a casa sperando che lo stato vari un nuovo piano di messa in sicurezza del territorio per poter così finalmente trovare un lavoro ed avere un reddito?

[@alessandrostazi3489]

Poi: impongo il cambio 1 a 1 con l'Euro...

[@LuigiDePace]

Davvero un bel dibattito, ottimo nei toni ed interessante nel confronto. Grazie prof. per regalarci quella cruda sapienza di cui oggi c'è profondo bisogno e per la costanza con la quale affronta questa impari e titanica battaglia culturale.

[@rifletteresempre608]

Questi video sono davvero preziosi e la pazienza di Boldrin verso l'interlocutore è proverbiale, questo lavoro "in trincea" è fondamentale per smontare ragionamenti fallaci punto per punto. l'Avv è una persona in buonafede al quale sfuggono molti concetti base. Ne emerge un sovranismo fuso con i pensieri di Keynes capiti male.

[@enzodamico2967]

"In buonafede" è un modo carino per dire che stupido

[@rifletteresempre608]

@@enzodamico2967 volevo sottolineare il fatto che comunque non è un in cattiva fede ma a quello che dice ci crede davvero al contrario di altri che usano tesi sovraniste solo per i propri interessi dicendo falsità sapendo di mentire. Comunque mi sa che farò un video in merito per dire la mia su questo "fantastico" mondo

[@giovannipiva6438]

comunque è pazzesco: lo stesso video, ma su due canali diversi, genera commenti totalmente opposti

[@poilmon]

vero, sembra si rivolgano a due audience antropologicamente diverse

[@IlPiccoloMetafisico]

Se noti si son riversati qui nel tristo tentativo di contestare, non comprendendo però che così finiscono solo per aumentare le interazioni del canale (alcuni commentano decine di volte)!😂

[@Simon-te3gu]

Madonna mia, per curiosità, sono andato a vedere.... imbarazzante

[@tommasobuzza1943]

completamente d'accordo. Non riesco a capire poi come si possa considerare Mori un idiota totale. Non so io ancora non ho finito il video ma non mi sembra abbia detto delle bestialità. Al contrario sembra che tutto cio che esce dalla bocca di Boldrin sia oro colato.

[@quiky9065]

@Sterling Archer sei arrivato al punto che citi avvenimenti di altri paesi come se fossero avvenuti qui in italia?

[@massimomuraccini9303]

Grazie Michele per l'ottimo servizio

[@randomwalk5095]

Ciao Prof mi è piaciuto davvero il confronto "triste realtà della scarsità" verso "vorrei che fosse così" una critica costruttiva se al discorso fosse stato aggiunto quello del salario minimo e i saggi marginali decrescenti dei fattori forse Mori avrebbe potuto capire, comunque ne sono convinto dopo questo confronto un qualche dubbio lo avrà potrebbe essere utile per lui

[@HerrRaskolnikov]

mamma mia quanta pazienza Michele...chapeau

[@simonetosolini4117]

È davvero sorprendente la calma con cui Michele risponde alle baggianate di Mori. Io inviterei Mori a studiare la storia economica, basterebbe questo per capire che il modello economico che propone non può fare altro che mandare un paese verso la povertà.

[@marcomori78]

Simone Tosolini ecco a riguardo leggi il mio ultimo libro. La storia economica è un filo diversa da quello che “pensate” di sapere...

[@sirkain83]

Marco Mori quello che io so, viene da anni di studi sia in campo economico che in storia generale, specialmente quella degli ultimi 2 secolo. Ho sempre letto libri scritti da grandi economisti e storici. E siccome quello che sostienici, è roba che appena metti piede in un corso universitario di economia, ti sbattono fuori. Mi spiace, ma io non ho nessuna intenzione di spendere soldi in un libro, scritto da una persona che non passerebbe neanche il primo esame universitario. Quandi, se lo offri gratis, ti darò il beneficio del dubbio, e proverei a leggerlo. Se invece il tuo scopo è fare cassa, l’avevo ben capito. Ma io passo, i miei soldi valgono qualcosa.

[@zingzang8355]

@@sirkain83 fai meno il pagliaccio🤡

[@IlPiccoloMetafisico]

Pure il marketing! Annamobbene!

[@simonetosolini4117]

@@marcotondadecodificabiolog6343 Sei contro le esportazioni dei prodotti Italiani??? Sei a favore del aumento del debito pubblico?? Immagino tu non abbia studiato economia e sicuramente non segui il canale di Boldrin (o magari lo segui ma non riesci a comprendere la materia)

[@ivanferrara1079]

Dibattito da brividi... Questi personaggi evocano ideali e strutture economiche da dittatura novecentesca e c' è un folto pubblico che accoglie queste idee. Mi ha fatto molto riflettere il dibattito, ricadremo in errori stupidi riproponendo modelli di stato e società superati dalla storia e dai fatti?

[@marcomori78]

Ivan Ferrara purtroppo fate del non capire nulla una bandiera. Sono esattamente le idee opposte che hanno portato ai disastri del 900. Fu il liberismo a causare guerra e distruzione. E se non fermiamo questo delirio, accadrà nuovamente.

[@CosVitto]

@@marcomori78 AHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAAHHAHAHAHA Delirio mondiale!! Complotto!! Solo il socialismo ci può salvare!!

[@poilmon]

@@marcomori78 saprebbe dimostrare questa affermazione? link a video parlamentari di Bagnai non valgono

[@ijejlnfzzdfar7540]

Guarda ho hai un'idea e struttura tua, o subisci quella degli altri. A te la scelta

[@ijejlnfzzdfar7540]

@@marcomori78 Qui proprio mi scivola ancora sul generico. Capisco qui non ci sia abbastanza spazio, ma metta pure un link ad un suo articolo che sviluppi e supporti questa affermazione

[@chiarasoriolo6796]

"Parto da un dato giuridico"... Non parti bene

[@martinomunaretto288]

Il prof Boldrin avrà pensato: "Ah shit, here we go again"

[@samusas00]

@@martinomunaretto288 ahahahahhahaha

[@fabiocalcinelli4262]

Tesi di Marco Mori: 1) Il problema fondamentale dell'Italia rispetto al resto del mondo è la "perdita di sovranità monetaria", che in realtà è un qualcosa di comune a tutti i paesi del mondo, ma non importa se è comune a tutti i paesi del mondo, perché è comunque un problema per tutti, ma è comunque il problema fondamentale dell'Italia rispetto al resto del mondo. 2)Il problema della disoccupazione potrebbe essere risolto se lo stato desse lavoro a tutti i disoccupati, e non ci sarebbero problemi su come farlo perché tanto "ci sono le buche nelle strade", e se non lo fanno già tutti da sempre è perché ... boh Veramente una persona con tesi del genere deve essere parte di un dibattito pubblico? Deve scrivere dei libri?

[@rifletteresempre608]

l'argomentazione che dare lavoro per riempire i buchi nelle strade generi ricchezza in ogni caso e benessere economico fa sorridere, non hanno capito delle basi fondamentali di come funziona il sistema economico.

[@fabiocalcinelli4262]

Purtroppo vedo molti non capire la differenza tra "deliberare democraticamente che il potere politico si incarichi di fare X" e "realizzare X". E finché a non capirlo è lo studente universitario 23enne o l'operaio 60enne posso anche capire, ma è triste che qualcuno che non riesce a cogliere questa differenza - o finga di non coglierla - arrivi a dibattere con una persona seria come Boldrin e a credersi portavoce di una idea concreta.

[@stefanodainese359]

Il fatto che scriva dei libri almeno giustifica la sua esistenza, pensavo fosse un completo idiota invece quando ha citato i suoi libri ho capito che è un gran furbacchione, gli idioti sono quelli che i libri glieli comprano. Capisci che scrivere un libro con tesi sensate è un lavoro impegnativo e probabilmente vendi pure poche copie, scrivere che esiste un mondo favoloso dove tutti ricevono soldi dal cielo senza fare un tubo è come pescare con la dinamite in un paese col 47% di analfabeti funzionali.

[@rifletteresempre608]

@@fabiocalcinelli4262 credo che questi confronti siano molto utili per questo per poter fare emergere le contraddizioni in modo da evitare che le persone siano schiave dei loro bias cognitivi. Comunque se ti va ho fatto un video dove affronto queste tematiche.

[@rifletteresempre608]

@@stefanodainese359 partono dal presupposto di voler cancellare le disuguaglianze e la povertà ma finiscono per disegnare una politica che nel lungo periodo affama molto di più.

[@riccardotrombetti6663]

Boldrin: " per mettere in sicurezza il territorio servono geologi e ingegneri" Mori: "eh ma ci sono un sacco di avvocati disoccupati. Possiamo metterli dove ci servono" Certo. Giustamente cosa cambia mettere un ingegnere edile o un avvocato a costruire ponti, case, strade, gallerie? Bo.. io ho finito le bestemmie

[@paologiroldi90]

@@albertomonteleone7746 Boldrin parlava di ingegneri però, che diavolo c'entra tirare in ballo gli avvocati? Non c'è assolutamente richiesta di avvocati

[@riccardotrombetti6663]

@@albertomonteleone7746 Mi spiace per te, ma sei proprio un analfabeta e pure sgradevole vista la tua volgarità. Prova a riguardare con attenzione il video e a rileggere il mio commento. Forse capirai meglio quello che hai visto e il significato - molto semplice peraltro - del mio intervento, anche se ho fortissimi dubbi al riguardo. Un caro saluto

[@riccardotrombetti6663]

@@mala19297 che senso ha sta frase? Boldrin dice che gli ingegneri scappano da qua perché non c'è lavoro ben pagato per loro. INFATTI. Questo dimostra proprio che ha ragione Boldrin. In Italia di ingegneri disponibili e disposti a fare tot lavoro per tot soldi ce ne sono pochissimi. Ergo non basta dire "ingegneri venite a me" perché costoro compaiano e decidano di lavorare come dici tu al prezzo che dici tu. Non ci vuole poi tanto a capire ste cose buon dio

[@riccardotrombetti6663]

@Sterling Archer "Se non li paghi emigrano". Certo. E con cosa li paghi gli ingegneri? E quanto li paghi? Te la faccio semplice per Zeus. Facciamo finta che non esista il denaro. Facciamo finta che tu paghi l'ingegnere soltanto in natura, cioè con beni e servizi reali. Vale a dire che lo paghi in cibo, scarpe, vestiti, fornelli, automobili, cene in pizzeria, libri eccetera. Bene. Quella roba lì chi la produce? E come la si produce? Semplicissimo: la si produce con il lavoro di qualcun altro. Bene. Quei tizi che lavorano per dare cibo e altre amenità al nostro ingegnere, vogliono anche loro mangiare, bere, vestirsi e avere un tetto sopra la testa. Ora. Lo Stato cosa fa? Dice al contadino, all'artigiano, al pizzaiolo: ora voi mi date una bella fettona dei vostri prodotti e servizi e mi li tengo io (tasse). Deciderò poi a chi darli. Capisci bene quindi che le risorse di cui uno Stato dispone non sono infinite. Esse dipendono strettamente dalla produttività di un Paese. A questo punto lo Stato deve dare queste cose, prelevate con la forza da certi produttori, ad altre persone quali: poliziotti, magistrati, politici, dipendenti delle aziende pubbliche ecc.ecc. e guarda un po' chi altro c'è....l'INGEGNERE (che lavora per un'opera pubblica)! Il fatto è semplice: quanti ingegneri* riesco a pagare con le "robe" prese dai produttori attraverso la tassazione? NON infiniti evidentemente. Ora forse ti sarà chiaro cosa vuol dire "pagarli" e perché non basta distribuire pezzi di carta per farlo. *piccola, ma doverosa precisazione: gli ingegneri NON sono tutti uguali. Ci sono quelli scarsi che si accontenteranno di un po di cibo, un po di vestiti, un po di oggetti per la casa e poco altro. Quelli molto bravi, che fanno lavori super complicati, chiedono invece molto di più perche quello che fanno loro VALE di più e lo sanno fare in pochissimi).

[@DanielGiuseppeDiNiro]

Ribadisco quello che ho detto per il dibattito con Conditi: Se a malapena hai imparato a tenere la palla in mano, perchè sfidi Michael Jordan in un 1vs1? Al netto di ogni bias, è innegabile la differenza fra i due. Quantomeno, anche se è evidente che non possieda l'argomento, è stato educato e non ha parlato sopra Boldrin. Di questi tempi, è già tanto

[@84Elenai]

Che meraviglia, sono proprio dell'umore! Prosecchino, popcorn, e via!

[@francescomaestri6914]

"non abbiamo potere di spesa" AHAHAHAHAHAHHAHAHAHA

[@salpernix8970]

I cinque minuti di Boldrin passano in un lampo

[@84Elenai]

01:02:29 il Prof deve farsi due tiri prima di intraprendere la sciagurata missione di spiegare ai sovranisti le basi. Che pazienza, socia! Il seguito è un capolavoro. Mori e l'economia reale, la produttività non era un problema in Italia, fermiamo il modello degli ultimi ottant'anni... No, ragazzi. Io non ci voglio credere. Voglio dire, anche io fino a 23 anni ero così ma, appunto, fino a 23 anni. Anche io guardavo Esoteric Agenda, El Concursante, ascoltavo Grillo, pensavo di aver capito tutto solo io. Self-indulgence a pacchi. Poi però si cresce. Non so, vogliamo inviare a Mori vitamine e integratori? Forse aiuterebbero. Sono scioccata, siamo molto più nella merda di quanto pensassi se il cervello di una buona parte degli italiani funziona così.

[@fioruccifrancesco4190]

Consolati, io fino ai 29

[@lorenzomst02]

Aspetto la ciurma di Byoblu e Vox Italia commentare questo video.

[@giovannibattistaponzetto5860]

"la stampa di moneta base dell'esistenza dello stato" proprio un se po' sentì..... perchè lo "stato", ed i Sumeri ne avevano uno, NON aveva la "moneta". se non ricordo male nel Caveau di Bankitalia c'è una tavoletta in cuneiforme che descrive l'interesse in quantità di cereali (che notoriamente non si stampano),ed intimava la non applicabilità della composizione degli interessi in caso di rinnovo del contratto annuale.

[@poilmon]

good point

[@TheNightDreamersCo]

Giovanni Battista Ponzetto sono al museo della moneta. photos.app.goo.gl/a1ebkdKnKWmQmPCq6 per qualche foto

[@tito5624]

Scusa il QE cos è, moneta presa da una buca?

[@matteofabbris7877]

iniziamo bene...

[@antonelloviggiano2808]

Io vado oltre il Mori pensiero, perché lavorare se si può stampare moneta?

[@frantotrc8986]

É quello che auspicano i sovranisti, più o meno velatamente. Il problema é che costoro vivono di "fuffarate", mentre i non sovranisti hanno minima cognizione dei principi della termodinamica e che, quindi in buona sintesi, nulla si crea, nulla si distrugge e il caos é la principale forza motrice al mondo (altro che "boderi fordi"!).

[@bronyraur1982]

Continuate a dire cose che Mori non sostiene. Lo attaccate su vostre supposizioni. Nonè che ci fate bella figura.

[@bronyraur1982]

@@frantotrc8986 ecco un altro che non ha capito nulla. Vorrei inoltre sottolineare che MOri non si dichiara "sovranista", lo ha ribadito. La sovranità è una caratteristic apeculiare di un paese, se non ce l'ha semplicemente quello stato non esiste.

[@stefano9047]

@@bronyraur1982 Ma ti rendi conto che quello che dice Mori non ha alcun senso ?

[@bronyraur1982]

@@stefano9047 no, è perfettamente coerente.

[@leo_mas_922]

Indigestione da pop corn. Mi preparo mentalmente

[@robertoguarini7548]

"Tutti i soldi mondiali sono a vuoto" mi è imploso il cervello

[@MicheleBoldrin]

Ah ah ah, abbiamo anche l'asino al quadrato. E quindi? Sai quanto e' durato il "gold standard" nella storia dell'umanita'?

[@kyoto6257]

A @michele boldrin gli piace sparare sull'ambulanza 🤣🤣 a me mori ha fatto tenerezza, si vede che i suoi propositi sono buoni, sembra anche una brava persona, purtroppo però non ha cognizione della realtà

[@poilmon]

sulla bontà non sono d'accordo, per me è un lupo travestito da agnello, con tanto di retorica come esca

[@marcof.6397]

A prescindere da chi ha ragione o meno (ma ho pochi dubbi a riguardo), il mondo dipinto da Mori nell'ultima mezz'ora è, personalmente, inquietante

[@francoapuani5874]

1:36:57 quando il Somaro Patentato (SP) parla di settori di servizi in regime di monopolio, citando la ferrovia e gli acquedotti, Boldrin ha un cedimento, dovuto alla stanchezza e alla noia. Gli sarebbe bastato far notare che anche la rete di telefonia fissa è una e che, con l'apertura al mercato, le concorrenti hanno potuto accedervi per avvicinare i clienti e guadagnarsi la propria quota di mercato, a colpi di offerte e servizi sempre più innovativi. Ecco il motivo per cui quello telefonico è l'unico settore dove la dinamica dei prezzi è rimasta stabile, a fronte di un'accresciuta qualità dell'offerta. La stessa dinamica che s'otterrebbe pari pari nel servizio idrico ( e in qualsiasi altro) qualora venisse liberalizzato. Non si tratterebbe, come sostenuto dal SP, di costruire altri acquedotti, ma di utilizzare gli stessi esistenti, consentendone accesso e operatività a coloro in grado di presentare nella gara d'appalto l'offerta migliore al prezzo più equo. Quì, come in tantissimi altri passaggi, Boldrin ha evitato di ribattere a tono ma c'è da capirlo, erano castronerie così grosse che sarebbero servite 3/4 ore di didattica (senza garanzie d'apprendimento da parte del SP). Tali fatali omissioni , assieme alla regola dei 5 minuti, sono state la forza del SP, il quale è potuto uscire dal confronto come fece Trapattoni quando marcò Pelè. Per molti fu un trionfo del Trap, in pochi ricordarono che Pelè quel giorno era mezzo infortunato e che i brasiliani erano in Italia in vacanza. In questo hanno motivo i lemming ultras del SP di esultare, è un successone per un modesto azzeccagarbugli del genere arrivare a dibattere di economia con uno dei 700 fellows dell' Econometric Society, nonchè Research Fellow del Centre for Economic Policy Research di Londra. PS peraltro, è molto semplice spiegare perchè i servizi normalmente in mano pubblica producono inefficienza e bancarotta. Poichè, essendo gestiti da partiti e sindacati, finiscono invariabilmente per svolgere una funzione altra rispetto al loro scopo originario, ovvero quella di fungere da ammortizzatore sociale e da rendita elettorale (oltre a svariate ruberie, tipo l'affidamento gestionale, lautamente retribuito, a mediocri funzionari di partito, generalmente trombati alle elezioni , tanto quanto le miriadi di consulenti anch'essi provenienti dalle file partitiche e sindacali ). Naturalmente Boldrin tutto ciò lo ha omesso in quanto autoevidente, nonchè per la tempistica del dibattito che gli impediva di rintuzzare tutte le enormità pronunciate dal SP. Ciò che viceversa sfugge ai sovraminchioni è la natura di quel che loro, favolisticamente, intendono come STATO. Ovvero, un 'entità di per sè perfetta, eticamente virtuosa, la quale solo occasionalmente, a causa di perniciose contingenze storiche (l'Euro, il capitalismo selvaggio, l'ideologia libbbbberista dominante, la Rava e la Fava) non riesce a svolgere la sua missione divina, la realizzazione del Bene Comune. Non gli ci entra in testa a codesti monoteisti statolatri che tale entità è UN'ASTRAZIONE, sia nella forma monopartitica che in quella democratica o pseudotale (non a caso viene talvolta e correttamente chiamata PARTITOCRATICA). Lo Stato è fatto di partiti, fazioni, corporazioni, correnti di potere più o meno occulte e spesso in lotta tra loro, tutte entità per loro natura tese e volte a realizzare il proprio interesse particulare, mascherandolo da interesse generale (di cui viceversa rappresentano la negazione). PPS è vero, caro il nostro Sp. il Venezuela ha il petrolio ma non il nostro sistema produttivo industriale. C'è un piccolo particolare, però... che è vero anche il contrario ! Noi il petrolio, come ogni altra materia prima, NON lo abbiamo ! E, in attesa di raggiungere la sua favolosa/favolistica "indipendenza energetica" (vasto e costoso programma, ne converrà...), nel frattempo, con quale moneta lo compriamo il petrolio, il gas eccetera ? Col Borghino ? Col Bagnino ? Col Byobluino ? Ci illumini !

[@francoapuani5874]

@Gianluigi Mucciolo ex metalmeccanico, ergo metallaro

[@xiter8868]

Mandiamo gli avvocati disoccupati a tappare le buche.. :-)

[@paologhinetti5612]

Certo, e se non ci vogliono andare, olio di ricino e manganello! Hahahaha

[@gaetanocozzo1332]

@@paologhinetti5612 oppure li paghi con il "morino" e se non lo accettano gli spezzi le gambe e li mandi in carcere

[@lucianopontiroli9016]

Perché il federalismo non è compatibile con la forma repubblicana? Ma perché non spiega quello che dice, limitandosi ad affermazioni apodittiche?

[@marcotondadecodificabiolog6343]

Quello lo ha spiegato anche Boldrin, per fino lui.... è una cosa chiarissima in questo dibattito, una delle poche dove entrambi erano d'accordo.

[@domenicom.pisanelli8206]

il sorriso del gatto che gioca con il topo

[@amosmattia]

Sono molto ignorante in materia economica, ma proprio mi sfugge il ragionamento di Mori. Se a fronte del denaro ci sono beni, servizi, investimenti di vario tipo etc. se si immette più moneta, cosa cambia? Se si hanno beni che valgono 100 e immetto 200, non è che aumenta magicamente il valore dei beni perché c'è più banconata. Il denaro non è altro che un riferimento ad un bene, all'umentare del bene di riferimento aumenta il valore del denaro. Se Mori accetta questo ragionamento, come può dire che non c'è abbastanza moneta? Questo non mi è chiaro. Forse il suo ragionamento è del tipo: ci sono solo banconote da 100 e ne servirebbero di taglio inferiore (quindi di più) per consentire una maggiore fruibilità, ma anche questo è un ragionamento totalmente assurdo, se fosse così si stampano pezzi di piccolo taglio, e risolto il problema della povertà nel mondo. Oppure un'altra supposizione, stampiamo moneta e paghiamo la gente per coprire le buche o non so cosa, così i beni che stanno a fronte della banconota aumenteranno. Ma chi mi assicura che il coprire le buche sia un investimento che faccia crescere in maniera sostanziale i beni che stanno a fronte delle banconote? Mi sembra un po' una logica alla buttiamo soldi dall'elicottero, e chi ha due braccia li prenda... mah, se dovessi fare un investimento sarebbe, credo meglio, implementare la tecnologia così da produrre meglio e a minor costo, e soddisfare meglio la domanda. Boh, non so, proprio non mi è molto chiaro il modo di pensare di Mori.

[@rossanoferrazzano]

Hai mai considerato il ruolo della disoccupazione e dei livelli salariali per i consumi, quindi per la domanda aggregata, quando ragioni sull'eventualità che in certe condizioni (alta inflazione, diffusa povertà) l'immissione di moneta possa aumentare anche grandemente la produzione di ricchezza reale?

[@rossanoferrazzano]

Quindi secondo te dopo 30 anni di applicazione di ricette monetarie diametralmente opposte non solo non si è risolto il problema creato negli anni '80, ma più si insiste con la scarsità monetaria indotta e più la situazione peggiora. Le cose sono due, e non si escludono vicendevolmente: 1) la soluzione non funziona (perché) 2) quella che chiami soluzione è la causa del problema.

[@amosmattia]

@@rossanoferrazzano il commento scritto in precedenza non mi è chiaro e non saprei rispondere. Quello che penso: non è una questione di moneta, bensì una questione che riguarfa i beni che stanno a fronte di essa. Un certo bene acquisisce un certo valore, perché determinate persone decidono liberamente di acquistarlo. L'Italia non è stata evidentemente in grado di investire in beni e servizi di qualità e per questo c'è povertà diffusa. Statalizzando si va solo peggiorando, perché si costringerà la gente ad acquistare dei beni o dei servizi prodotti da un monopolio che non conosce competizione, i cui frutti sarebbero mediocri se non scadenti. Il risultato sarà il malcontento diffuso.

[@amosmattia]

@Pragma Channel infatti a me viene l'ansia, ammesso che abbia compreso ragionamento di fondo... Meno male che mi sono trasferito definitivamente in Germania.

[@rossanoferrazzano]

Amos, detto senza alcuna intenzione derisoria od offensiva, è proprio come dice: non le è chiaro che cosa sto dicendo, e non saprebbe come rispondere. In altre parole non sa di cosa si stia parlando. Non si capisce quindi perché risponda. A me invece risulta chiaro quello che so già benissimo, che il diffuso sostegno alle politiche austeritarie dell'Unione Europea si fonda sulla più solida disinformazione circa i meccanismi più elementari dell'economia che tali politiche determinano.

[@MarcoRussi]

Non a caso l’Argentina ha la maggior parte della popolazione di origine italiana. Presti i due paesi convergeranno. Cugini argentini stiamo arrivando! P.S.: mia moglie é argentina, mi sono portato avanti.

[@tito5624]

Perché parli dell Argentina? Forse perché stampare moneta ti porta al default1!1! Ah peccato che è fallita per un debito con l FMI in valuta estera...

[@m.m.4376]

@@tito5624 Eh si perchè l'Argentina è fallita solo una volta con il debito denominato in dollari, non 14 ed anche col suo sovranissimo peso. Poi, perchè mai si sarà indebitata in dollari? Sicuramente non è perchè della sua sovranissima valuta non si fidava più nessuno, grazie alle sue geniali politiche monetarie. No no...

[@brunobonfiglio8667]

devo rivedere molto di quello che ho sempre ascoltato, grazie per questa discussione.

[@reneferretti886]

Che l'art 139 vincoli all'esclusiva forma Repubblicana in contrapposizione alla monarchia senza garantire la personalità giuridica dello stato è una panzana assurda. Se Boldrin davvero crede che l'Italia possa perdere la possibilità di intervenire in ambito di politica estera, difesa, politica monetaria in quanto il 139 è esclusivamente orientato all'impedire la monarchia...dovremmo fare una colletta e regalargli alcuni testi di diritto costituzionale.

[@nicoirazza8696]

Non voglio fare polemica sia chiaro ma non abbiamo più potere di politica monetaria , che ora ha la bce, mentre per la difesa abbiamo cercato negli anni 50 di creare un esercito comune europeo che non si è fatto per l opposizione francese mentre noi eravamo favorevoli

[@reneferretti886]

@@nicoirazza8696 apprezzo la premessa educata e costruttiva, però non sono d'accordo con lei. Per la creazione di un esercito comune Europeo dire che la non lo si è fatto perché era Francia a non volerlo è l'opposto della realtà, se cerca troverà come invece sia proprio la Francia la promotrice in prima persona di questa iniziativa, in quanto si vuole figurare come capo di questa alleanza. La storia è stata frenata dalla Nato, oltre al fatto che sarebbe stato assolutamente incompatibile con il nostro ordinamento. Per quanto riguarda le politiche monetarie o le abbiamo " momentaneamente derogate" ma ne siamo ancora i garanti (come dice Boldrin) oppure non lo siamo e ci troviamo in uno stato di illegalità, entrambe le ipotesi mi sembrano... diciamo sconvenienti. Anche il Porcellum si è rivelato essere incostituzionale, e ben 8 anni dopo, ciò significa che nonostante un'azione sia appunto, incostituzionale, non è impossibile che una classe dirigente, nella migliore delle ipotesi, distratta, la perseguiti o la applichi.

[@nicoirazza8696]

@@reneferretti886 si è vero è stata la stessa francia a promuovere l' esercito comune ma ripeto non si è più fatta per il suo ripensamento.Poi metti tutti i motivi che vuoi ma se si fosse fatto non sarebbe stato di certo incostituzionale.Poi per quanto riguarda il discorso che non avere più accesso alla politica monetaria sia incostituzionale non sono d ' accordo, i poteri li abbiamo dati alla bce c è poco da discutere, non vedo dove possa portare il ragionamento che non avendo sovranità monetaria questo va contro la costituzione e quindi dovremmo tornare ad una moneta emessa da noi.

[@reneferretti886]

@@nicoirazza8696 non ho mai trovato traccia di un cambio di rotta Francese anzi tutt'altro, dalla Von der Leyen a Trump che ci "litigano". È evidente che la pensiamo in maniera differente, le suggerisco di fare ricerche in merito sulla costituzionalità o meno di quelle azioni e si renderà conto che quanto dico corrisponde al vero.

[@nicoirazza8696]

@@reneferretti886 scusi io stavo parlando della CED che è degli anni 50 cosa c entra la situazione attuale con trump e leyen? Ci litigano perchè un unione europea più debole farebbe gli interessi degli stati uniti, ed è cosi. Poi quale azioni sono incostituzionali? Già ho detto che noi sovranità monetaria non l abbiamo e se fosse incostituzionale ci avrebbe già pensato chi è più competente di noi due penso.