GRANDE PAOLO..un bellissimo spiegone tecnico impeccabile..continua così😉😉😉
@LorenzoCamponeschi7 ай бұрын
Finalmente qualcuno che si sofferma a descrivere le caratteristiche qualitative dei telai (sempre più rari) con quadrilateri alti e multilink. È vero che sono costosi ma l’economicissima accoppiata MacPherson/ponte torcente te la rifilano su vetture che, poi, tanto economiche non sono… D’altronde per godere di meraviglie tecnologiche come gli abitacoli illuminati con i led a sessantaquattro colori a qualcosa bisogna pur rinunciare… PS Ovviamente hai controllato anche lo stesso componente presente nella parte destra…
@pacomassa13797 ай бұрын
Bel video Bravo! Parliamo della Giorgio! Che la massa non ha ancora capito un caxxo! 🙂 Ps, se il ponte posteriore è identico a quello della Giulia, ti posso garantire, avendola avuta fino ad una settimana fa, ( quasi 4 anni magnifici! Come lei, manco il 4 coupè che ho adesso, anzi! ) che i registri in basso che hai indicato tu, sono proprio quelli della campanatura! Altroché se non li ha. I registri di convergenza sono più sopra, verso il fondo del telaio e ci arrivi con una chiave lunga. Se metti le ruote e la siedi gomme sul ponte, muovendo i registri in basso, noterai anche ad occhio la modifica della campanatura, che per un auto di "serie" ha angoli anche abbastanza spinti..
@capitanandy25357 ай бұрын
È un sistema troppo complicato che porta solo noie....meglio il McPherson con recupero del camber di Volkswagen con il multilink 3 leve e mezzo al posteriore....mica devi andare in pista...il sistema tedesco è più duraturo e semplice da aggiustare!
@robertoschellino38467 ай бұрын
@@capitanandy2535😂😂😂 meglio il crodino dello Champagne ...costa meno...
@capitanandy25357 ай бұрын
Champagne de che.....non devi andare in pista.....ripeto!.....schettino😂
@robertoschellino38467 ай бұрын
@@capitanandy2535 c'è chi la macchina la usa per andare in pista e chi per andare a messa...buon recupero del camber...Capitan Findus😂
@paoloalessandrini45147 ай бұрын
Piattaforma Giorgio patrimonio dell'umanità!
@massimobi7 ай бұрын
Complimenti Paolo, gran bel video!
@davidedebertolis78746 ай бұрын
Bravo Paolo, descrizione chiara e comprensibile! Complimenti
@fllipaparella6 ай бұрын
Grazie!
@carlotesta62997 ай бұрын
Ciao gran bel video, anche io quando qualche particolare non viene via recito il deprofundis 😂😂😂😂😂😂 saluti da Cagliari
@salvatoremartella53974 ай бұрын
Bravissimo! Molto interessante!
@ivansbaiz22917 ай бұрын
Complimenti come sempre Paolo!!🎉🎉
@fllipaparella7 ай бұрын
Grazie!
@ivansbaiz22917 ай бұрын
@@fllipaparella ❤️
@davidescire88306 ай бұрын
Bellissimo video... Credo (e spero) di aver trovato la soluzione al problema che riscontro guidando e che ne con convergenza, ne con campanatura, ne con cambio gomme e cerchi ho mai risolto sulla mia Giulia Veloce Q4 2.0 280... Farò controllare al più presto questi bracci... Perché sul posteriore la gomma Sx sta a 4,2 cm e la gomma Dx (come per il video) sta a quasi 5,0 cm... Non è instabile la macchina, ma effettivamente in certe situazioni si sentono le gomme, proprio sul posteriore, come se lavorassero in maniera diversa... Vi terrò aggiornati. Grazie infinite per il contributo... God bless you
@davidescire88306 ай бұрын
@fllipaparella se riuscissi a darmi il numero dell'OEN per verificare la compatibilità ti sarei grato... Ancora un saluto!!
@marcellomazzola96544 ай бұрын
La bastarda ha qualcosa..mi hai fatto sorridere...si vede che ci metti passione 😊
@simoneoddo27357 ай бұрын
Senza offesa...ho riparato diverse volte la giulia di un mio cliente con danno al posteriore... 1 per smontare quel braccetto semplicemente senza abbassare tutto il telaio ausiliario basta far saltare via il fermo di sicurezza sul dado e svitare appunto il dado... La vite dal altra parte arretrerà sufficientemente da permettere di smontare il braccetto. Il fermo di sicurezza si può benissimo rimettere dopo. 2 il registro di convergenza e quello per regolare il camber che smontando il braccetto avrai potuto notare essere sul fusello con vite eccentrica, con dado da 32 mi pare di ricordare. Purtroppo però non è possibile regolarli separatamente, tendono sempre ad influenzarsi a vicenda.
@fllipaparella7 ай бұрын
Ha ragione, se venisse, ma il dato era ruggine e anche piegando il fermo non veniva e non volevo rovinarlo. Per la campanatura mea culpa, ne vedo talmente tante di auto che questa mi è sfuggita. Comunque da mia esperienza campanatura e convergenza, si influenzano sempre. Grazie del contributo. P.
@federicoorazi97236 ай бұрын
Troppo lungo per evidenziare un problema facile da capire, comunque peri coglioni è utile.Stammi bena
@federicocotza99687 ай бұрын
Complimenti Paolo, per curiosità come si chiama esattamente la parte sostituita ?
@giampiero11494 ай бұрын
Gran bel video! Ma e' normale quella ruggine sul semiasse?
@pietropietro4876 ай бұрын
ottimo video
@giacomocarcione39307 ай бұрын
il recupero di camber avviene anche con la Mcpherson , dipende dalla geometria dell'avantreno e dalla posizione dell'articolazione sul telaio; se questa posizione è più alta rispetto allo snodo esterno ( come appare nell'immagine dell'Audi che mostrate )si verifica un recupero dell'angolo di camber durante lo scuotimento, almeno fino a un certo punto
@dgmdgm72717 ай бұрын
Certo però si parlava del posteriore, lì tutti a risparmiare.
@giacomocarcione17717 ай бұрын
Le macchine economiche( piccole e anche medie) hanno assale posteriore torcente. Quelle di un certo livello sospensioni indipendenti multi link. Anche la mini ha una sospensione posteriore indipendente a 3 bracci. @@dgmdgm7271
@nicolacapodiferro52837 ай бұрын
complimenti
@antonionovella2610Ай бұрын
Ciao,potresti cambiarli con i power-flex.
@vittoriomassignan5826 ай бұрын
e successo anche a me sul posteriore sx su giulia
@nicoladangelo6177 ай бұрын
non é il quadrilatero alto che da la, "guida" alfa romeo... ma una valangata di angolo di Ackermann.... con i pro e i contro... ormai su Google c é tutto. cmq i braccetti hanno una "vita", dopo 100/150k bisogna cambiarli, é un auto non un camion... il bullone é in quella sede perché più facile da montare in fabbrica... nei manuali d officina di ogni casa sono riportate le operazioni di smontaggio per ogni componente.
@mauro46185 ай бұрын
Per come dettagli e per come illustri le caratteristiche tecniche e ciò che stai lavorando, ti ascolterei le ore.😊😊
@Ghost-Alive-1Ай бұрын
Ciao Paolo! Nuovo iscritto, e se ti fa piacere saperlo, non ho saltato lo spiegone 😄che hai fatto davvero bene 👍 Ti faccio una domanda: in base alla tua esperienza, su braccetti come questi, complicati anche da smontare, delle boccole in poliuretano avrebbero tenuto meglio ad un eventuale colpo? Io le ho messe per i braccetti anteriori della mia vecchia BMW E46 e non ho più avuto problemi di usura (uno dei difetti della E46), e non ho notato più rumorosità rispetto quelli in gomma. Tu che ne pensi, un kit poliuretanico sulla Stelvio non sarebbe una maggiore garanzia di durata? Ciao e al prossimo!
@fllipaparellaАй бұрын
Non ho avuto esperienza su queste auto abbiamo sempre usato ricambi originali. Boccole in materiale diverse a seconda della durezza darebbero anche più rigidità o meno, da sottolineare che, appunto, smontarle richiede tempo per cui penserei a mettere materiali diversi solo quando si usurano e si se dovessi cambiare più lati allora ci penserei a trovare qualcosa di “rinforzato”.
@Ghost-Alive-1Ай бұрын
@@fllipaparella Ti ringrazio molto. Concordo con te sull' usare sempre gli originali quando non hanno problemi di usura noti (a meno che non si vogliono miglioramenti da pista 😄), ma come sai bene, la E46 ha questa debolezza. La prima volta li ho rimessi originali ma sono durati poco, poi sono passato ai poliuretanici blu, ho cambiato solo i due che vanno dal braccetto al telaio lato abitacolo, che sono i più soggetti ad usura. Nel mio caso è stato abbastanza semplice cambiarli, solo l' estrazione dei vecchi è stata un po' dura, ma con wd40 e (ora riderai) con l' estrattore per il volano del Garelli 😂 sono venuti via. Mettere i nuovi è stato facile, una grossa bussola e un paio di martellate. Perà nel mio caso sono i perni ad entrare nella gomma (o poliuretano), in quello della Stelvio che hai mostrato è tutto il gommone che deve entrare nel cerchio in ferro, ed anche se sfili il cilindretto in metallo dentro la gomma, senza attrezzatura infilarsi senza danneggiarli è molto più complicato. Grazie ancora e buona Immacolata!
@davidebettin71004 ай бұрын
Probabilmente è un problema che ho anche io sulla Giulietta. Perché percepisco a determinate velocità e in curva non sempre delle vibrazioni sull'anteriore
@bearstex64907 ай бұрын
Complimenti per la simpatia e la professionalità, peccato che per me sei un po' fuori zona. P.S. La parte esplicativa non l'ho saltata, molto interessante la Stelvio.
@marantz7777 ай бұрын
Il gracchio del microfono credo sia causato dalla ossidazione del "jack" del filo del microfono. Probabilmente esasperato dalle vibrazioni. Prova a usare un buon pulisci-contatti per migliorare la connessione del jack!
@davideaggugiaro98467 ай бұрын
Bella , io adoro sia la Stelvio e la Giulia tecnologia all'avanguardia a un prezzo non tantissimo elevato Per me sono troppi comunque ma se guardiamo la Maserati Levante che è la sua gemella" ok ok le finiture non sono le stesse e la marmitta ci sono ingenieri per studiare il rumore giusto " costa meno la Stelvio e di parecchio Mi sembrava che quella bielletta fosse anche un po' storta oltre che rotta quella gomma Quasi quasi mi hai fatto venire voglia di mettermi sotto l'auto e guardare tutte quelle gommette o anche no sennò son 💶....😂
@cicciopisky52967 ай бұрын
Paolo sei un mito...ma giusto per curiosità quanto è costato questo lavoretto,sai chiedo per un Amico!!ahahah Almeno so da chi portarla se dovesse capitare
@ennioennio30175 ай бұрын
Interessante video come sempre 👍. Si ragazzi è un buon progetto ma con componentistica discutibile se non proprio da 4 soldi come in questo caso ma ce ne sarebbero di altre magagne. È stato il tentativo tardivo, quello del pianale giorgio con trazione posteriore ecc, di resuscitare Alfa Romeo oramai defunta da decenni di fiat ricarrozzate.. ma tardivo perché le fabbriche Alfa Romeo non esistevano già più da anni così come non esistono più ingegneri alfa rome o un centro stile alfa romeo non esistono più motori alfa romeo. Il danno fatto è praticamente irrimediabile. Le sinergie con Maserati lasciano il tempo che trovano perché pure li .. per non parlare della Marelli pure quella distrutta da FIAT ma lasciamo perdere... Cazzo Paolo mi sono accorto che non ero iscritto.. ho rimediato subito 😊
@giampaolopanichi5 ай бұрын
la stelvio prima serie aveva un dietto alasospensione anteriore...qualche braccetto cozzava col telaio...lo sapevi?
@salvatore14597 ай бұрын
che ne pensi della 208 pegeout con la cinghia a bagno d olio
@trucidatore-dp6du4 ай бұрын
Se il tuo scopo è rimanere a piedi è la macchina perfetta.
@74ferrarone5 ай бұрын
I LED e le maniglie che si nascondono fanno la differenza
@_Gigi_mart_gtr3 ай бұрын
Secondo te queste particolari sospensioni possono essere la causa della forte rigidità dell’auto? In curva è eccellente, anche come tenuta, poi trovi dossi e dissesti di asfalti e dentro si balla come una giostra, non capisco se la mia abbia un problema di sospensioni o se sia normale per una Stelvio. Gli Ammortizzatori e tutto ciò visibile senza smontare stanno bene
@fllipaparella3 ай бұрын
Se cerchi da 20 è abbastanza normale, la gomma è il primo ammortizzatore!
@_Gigi_mart_gtr3 ай бұрын
@@fllipaparellano avevo quelli da 17, ora sono passato ai 19, ma il risultato non cambia granché
@_Gigi_mart_gtr3 ай бұрын
In realtà anche la mia ha un problema simile, entro i 90 km/h va dritta e liscia, superati i 90 lasciando il volante mi tira a destra. Ho fatto rifare la convergenza ed era tutta sballata, ma non ha risolto il problema, inoltre la campanatura delle ruote posteriori non è regolabile come correttamente dici nel video.
@fllipaparella3 ай бұрын
Attenzione al corretto angolo sterzo. Quando il volante è a zero deve essere a zero.
@_Gigi_mart_gtr3 ай бұрын
@@fllipaparella l’ho fatto correggere come prima cosa anche da diagnosi, proverò a farlo ricontrollare grazie
@vandivers27 ай бұрын
Un po confusionario....tutto si logora.. e tutto si rompe .da come è il titolo sembra un difetto di fabbrica.. comunicazione zerp
@Lucky00-x2s7 ай бұрын
Hai sostituito anche l'altro?
@williamp226310 күн бұрын
..per la bussola dietro vende la prolunga la usag
@paolosandrin59955 ай бұрын
Lamia Stelvio è’ una figata niente di quello che fai vedere dal video consumo gomme omogeneo vibrazioni nulle molto silenziosa usando olio motore bardal 05/30. Ma che auto hai provato?incidentata
@fllipaparella5 ай бұрын
In realtà la elogio… poi, qua si parla di problemi alle vetture bene o male tutte hanno qualcosa! Comunque Stelvio una delle mie preferite
@skitskoo4 ай бұрын
Come olio 5.30 se la casa da 0.30
@paolosandrin59954 ай бұрын
@@skitskoo la casa da 0.20, tutti sono orientati ad usarlo x abbattere le emissioni nocive .
@davidedecicco57 ай бұрын
Il registro di campanatura posteriore ci sta! Non diciamo fesserie!
@l.z.25 ай бұрын
Il tutto è accaduto a km ?
@AlfieriFerrarimaserati10 күн бұрын
Hai capito che in retromarcia hanno sbattuto su un marciapiede?
@michelestelluto97737 ай бұрын
Secondo me sei troppo macchinoso nell'esporre i problemi, sulla lunga dà fastidio. Per il resto sei bravo.
@carloepifani23286 ай бұрын
lesposizione di un problema deve essere macchinosaaltrimenti non risolveresti il problema......... 11
@michelestelluto97736 ай бұрын
@@carloepifani2328 scusa ma è solo la tua opinione. Bisogna essere il più breve possibile nell'esporre un problema ed allo stesso modo risolverlo. È inutile fare chiacchiere inconcludenti..
@MrJanka646 ай бұрын
@@michelestelluto9773 ti ho messo 2 like perché la penso come te (aggiungo che tutte quelle faccine che fa le trovo anche fastidiose). Però, permetiimi, "proseliti" non c'entra proprio niente 😂 forse volevi dire "sproloqui" (discorsi prolissi, enfatici, inconcludenti)
@g.viazione4566 ай бұрын
Salve, dove si trova la vostra sede?
@fllipaparella6 ай бұрын
Dorno, 27020 Via Cairoli 7 ✌️
@dadi93037 ай бұрын
Bravo dovresti chiedere un canale televisivo 😂
@benzotekk7 ай бұрын
e cosi si rovina , come Cironi
@Pandacao89Ай бұрын
La macchina ha avuto un urto su quel fianco la porta ed il parafango sono riverniciati !
@albertovezzosi11075 ай бұрын
No via...se la Stelvio non tiene la strada...mi chiedo quale SUV la tenga...BMWX1-X3? GLA?Q3-Q5? Video da bannare subito
@lucazucconelli76557 ай бұрын
23:20 Se non ti spacchi la mano bestemmi solo la metà. 😅
@alfredovimercati667417 күн бұрын
Su 20 meccanici questo fe.nomeno è l'unico che ha da lamentarsi della tenuta di strada della Stelvio! Forse è capitato con una alfa incidentata.
@fllipaparella17 күн бұрын
Nel video elogio l’auto, che è una delle migliori per tenuta di strada etc…
@santaamoroso95746 ай бұрын
Ma come fai le misure ,ma fammi il piacere x misurare ci vuole la tecnica x bene non così a caso
@stefanocurcio91812 ай бұрын
FATTI VISITARE DA UNO BRAVO
@agnusdeiagnusdei7 ай бұрын
È cè chi dice che è una vera alfa ,tu pensa....
@skitskoo4 ай бұрын
Perché c'è una audi vera
@pacobruno39277 ай бұрын
Ok ho rivisto meglio il filmato,MI SCUSO in effetti il difetto era sul posteriore sinistro.
@pinkoschwarz97615 ай бұрын
Ho avuto una veloce aziendale e faceva paura
@davidecolella38614 ай бұрын
Ci sono delle chiavi poligonali tx, acquisti quelle e sei a posto
@giacomocarcione39307 ай бұрын
solo un braccio sul retrotreno di quell'audi? ma cosa dice; il retrotreno di quella macchina può essere anche a quattro bracci; 3 bracci trasversali e uno longitudinale
@cristianomarcelli78303 ай бұрын
Se la stelvio è rigida nn avete mai portato una mini countryman
@fllipaparella3 ай бұрын
Dipende anche dalla gommatura montata.
@pacobruno39277 ай бұрын
Ma il difetto non era sulla sospensione posteriore destra perché poi la riparazione l’ha fatta sul sinistra.
@dgmdgm72717 ай бұрын
Il sinistro posteriore era 50mm , il destro 60mm .Ha detto chiaramente che il difetto era secondo lui a sinistra.
@dadi93037 ай бұрын
No invece si diverte e prendi i cash....
@3539salvatore6 ай бұрын
Audi c'è la da na vita 🤣🤣🤣🤣🤣
@luigifantinicoach7 ай бұрын
Ma sticaaaaaa e ovviamente ti vendono tutta la bielletta perchè sono messi a pressione. Si è un bel casino. Potrebbe essere stato per colpa di una buca.
@thebust17 ай бұрын
A differenza della Giulia, non la comprerei neanche se costasse 1/3
@Ksq1797 ай бұрын
Perché non capisci nulla
@GiovanniMarrazzo-i3k3 ай бұрын
Descrizione pallosa...
@mauro543154 ай бұрын
Non ho capito il senso di questo video. Scusate l'ignoranza, illuminatemi
@marcoge41847 ай бұрын
Ma esite un manuale d' officina? Invece di andare a sentimento. .
@MadMax-vi4ff2 ай бұрын
Più fatti e meno teatralità, meno chiacchiere inutili e più contenuti tecnici.
@armandoalestra71115 ай бұрын
I Fa ribrezzo come quei carrozzoni delle mini , Giulietta ecc... Non hanno una buona tenuta di strada. Auto per incompetenti
@msimeoli6 ай бұрын
sarebbe il caso di mettersi la cintura però
@Liberty-fu5su7 ай бұрын
Stellantis mi sa che non ha costruito bene.
@allffl37937 ай бұрын
Io non ho ancora capito il peso, sé carico in macchina mio cognato barese, il peso del auto sale di quasi 190 kili in più. Per la sostituzione la solita gomma biodegradabile!
@capitanandy25356 ай бұрын
Failher. In .Allen .Teilen...... .F.I.A.T... come dicono i tedeschi....fallimento in tutte le sue parti....😂😂😂😂
@gianfrancosanna72446 ай бұрын
SI pippione non si è capito nulla faro controllo qi
@deejaytiger69106 ай бұрын
Le alfa non tengono sempre la strada ..anche originali😂😂😂😂😂😂😂
@lino100x1007 ай бұрын
Tempo fa ero (2022) indeciso tra stelvio 2.2 (2019) e bmw x1 2.0 xdrive (2020) Sulla carta superiore alfa, ma alla fine ho preso bmw e sinceramente per ora non me ne pento.
@ivanbonfante99517 ай бұрын
Bravo.... Vedrai che sarà eterna e nn avrai mai problemi....
@federicocotza99687 ай бұрын
Non discuto la scelta ma paragonare x1 a Stelvio non è proprio la stessa categoria. La competitor di Bmw è la x3. Io invece ho fatto al contrario, sono passato da x3 2018 a Stelvio 2020 210 cv q4, a livello di guida Bmw nettamente inferiore....poi per quanto riguarda lucine e diavolerie vari Bmw una spanna sopra. Qualità costruttiva niente da dire, sono a 160000 e per ora a parte la manutenzione ordinaria e la cinghia di distribuzione niente da segnalare. Zero scricchiolii interni come nuovi
@lino100x1007 ай бұрын
@@federicocotza9968 che la stelvio sia un segmento d-suv mentre la x1 un c-suv, non ci piove. Ma poi nel mercato dell’usato i prezzi sono simili. Alfa perde molto piú prezzo di x1. Anzi se devo essere sincero prendendo stelvio ci avrei risparmiato. Tuttavia ho fatto anche delle considerazioni sui consumi, nonostante abbia preso una x1 xdrive sono molto soddisfatto dei consumi. Sinceramente ero preoccupato dell’ affidabilità dell’alfa sul lungo periodo. Ci ho fatto solo 60.000 km con la bmw, troppo presto per giudicare. Quello che apprezzo maggiormente è lo spazio di bordo e cofano nonostante sia pìù piccola stelvio (che è un tir), merito del motore trasversale…
@capitanandy25357 ай бұрын
Ma cosa dici ....il recupero del camber l'ha inventato i tedeschi di mercedes ed è applicato anche sul gruppo volkswagen e BMW da tempo immemore!....la famosa ruota storta a ruote girate....le gomme vengono consumate sempre piatte mica come le fiat che arrotondano sempre le gomme...Giorgio chi?.... è vostro parente?.....mio no 😂...a me non la vendono sta baracca!
@robertoschellino38467 ай бұрын
Bravo tu si che ne capisci😂😂😂 nessuno vuole convincerti a comprare baracche italiane continua serenamente a comprarti questi capolavori tedeschi e....buon recupero del camber😂😂😂
@simoneoddo27357 ай бұрын
No non è così, l'inclinazione della ruota è dettata da un elevata incidenza o caster se preferisci, è vero aiuta ma non varia con gli scuotimenti verticali della ruota. Cioè il recupero camber varia solo ed esclusivamente se hai un braccio superiore che tira la ruota verso l'interno, le altre soluzioni sono dei compromessi senza se e senza ma.
@simoneoddo27357 ай бұрын
Il mio commento sul recupero camber è riferito a te con il dovuto rispetto. Senza offesa per nessuno,non so se si è capito. Grazie
@capitanandy25357 ай бұрын
....a te chi....parli con me?...gli scuotimenti verticali influiscono poco....un auto deve essere comoda , consumare poche gomme e tenere la strada....non devi andare in pista amico....alfa romeo esagera e complica sempre le cose....dopo per aggiustare le auto son cavoli....già già....uno che si chiama Roberto Schettino ne capisce sicuro😂....
@capitanandy25357 ай бұрын
Made in west germany e stop....solo il top!.... c'è poco da fare....se avete voluto raddrizzare Lamborghini ci son voluti i crucchi....idem per ducati e Bugatti...sarebbero fallite miseramente come del resto Fiat che ha resistito solo a suon di soldi pubblici e finanziamenti a fondo perduto😂😂😂
@marioscanzano89836 ай бұрын
Se non ti fossi dilungato con chiacchiere inutili sarebbe durato meno questo video.
@lucapoletti24687 ай бұрын
AlFiat
@federicocotza99687 ай бұрын
Lei non ha mai analizzato e guidato una Stelvio io la definirei Alfaserati…
@francescosaia44757 ай бұрын
Ci ha lavorato solo Maserati
@federicocotza99687 ай бұрын
@@francescosaia4475 le assicuro che c'è tantissima componentistica in comune con Levante, sopra tutto sospensioni, e tra l'altro alla progettazione non ha partecipato Maserati ma bensì Ferrari...
@trucidatore-dp6du4 ай бұрын
La stelvio è un baraccone per maragli
@salvatoremartella53974 ай бұрын
Ma come stai seduto? ...e come impugni il volante?
@walterbolzanella46656 ай бұрын
Ma mettiti a posto che e'meglio
@dariocristofoli41415 ай бұрын
E fiat non alfa
@alessandroscotti2894 ай бұрын
Ma che cavolo dici.
@dariocristofoli41414 ай бұрын
@@alessandroscotti289 dico che la fiat ha distrutto tutti i marchi di auto italiane