Как подделать древнюю рукопись? Светлана Бурлак.

«Получается, что литературный язык Властелина Колец богаче и подробнее, чем Велесова Книга?»
«Можно ли было разоблачить Велесову книгу чисто лингвистическими методами во времена её появления?»
«"Подделать случайность невозможно". А как же современные цифровые технологии? Известны ли такие "высокотехнологичные" фальсификации "древних" текстов?»
«Может ли современный филолог подделать древний текст, чтобы никто не догадался?»
«Правда ли, что современный русский язык наиболее сильно из всех славянских языков ушел от праславянского?»
Сегодня на нашей «Научной станции» #Постскриптум доклада «Как отличить берестяную грамоту от Велесовой книги, или Легко ли обмануть лингвиста?» («Учёные против мифов. Заговор против Заговора»).
На ваши вопросы ответит Светлана Бурлак - доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник Института востоковедения РАН, профессор РАН, автор книги «Происхождение языка».
📌 Почему Велесова книга - фальшивка? Светлана Бурлак. Ученые против мифов 18-6: • Почему Велесова книга ...
==========
📌 Поддержать наши стримы ► donatepay.ru/d... (ваш вопрос (ПО ТЕМЕ СТРИМА) зададут в первую очередь!)
==========
👕 Наши футболки и сувениры ► gen.ru/collect...
==========
Ведущие эфира: Александр Соколов (Антропогенез.ру) и Виталий Краусс (Лаборатория Научных Видео)
Традиционно, за лучшие вопросы - призы: фирменные футболки форума «Учёные против мифов» и «Научной станции»!
Список всех авторов лучших вопросов на эфирах «Научной станции» находится тут: @antrop...
Тематика: история, лингвистика, подделки, велесова книга
Стрим проводится в рамках проекта «Научная станция».
Мы проводим подобные стримы 2 раза в неделю - по средам и субботам (на каналах @ScienceVideoLab и АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ).
📌 Помощь Лаборатории и эксклюзивы проекта ►sponsr.ru/svlab/
📌 Помощь Антропогенезу в кризисной ситуации!
Спонсор ►sponsr.ru/antr... Бусти► boosty.to/antr...
Благодарим за поддержку Patreon:
($50): Pavel Dunaev, Andrey, Angie R, Dmitrii komarevtsev
($20): Evgenii Beschastnov, Alexey Kartashev, Alexey Bataev
Благодарим за поддержку Sponsr:
Меценат: Spose
Учёный: Денис Залетаев, ЕА
Секретарь:
Dmitry Reshetnikov, andk, Lisa, Mynch, Идалтыч, Александр Петренко, Ksennia DemetryCelest, Viktor Melnikov

[@BOBAH_ATMAH]

Влюблен в эту женщину очень приятно слушать 😘

[@YuliaLimorenko]

Светлана Анатольевна остра и прекрасна, как всегда, а Анатолий Соколов - лучший ведущий! Умный, деликатный, эрудированный. Праздник для ума, спасибо.

[@AlfaRiy12]

Только он Александр.)

[@YuliaLimorenko]

@@AlfaRiy12 фу ты, бес попутал, конечно, Александр. Александр, простите!

[@Дайвинг-в3ъ]

Эх Андрей Анатольевич феноменальный лингвист был конечно..но Светлана Бурлак это не менее интересно..спасибо что даёте возможность услышать таких учёных. Я так понимаю, славистика это не основной конек, так может зазовете уважаемую Профессора по профильной теме?)

[@ВолодяБондарь-с4ш]

"Есть на всякий, есть на случай в "корабле" специалист - Ваш великий и могучий Структуральнейший лингвист." 👍спасибо за лекцию.

[@АлексейМихайлович-е6м]

Стругацкие? "Стажеры"?

[@ВолодяБондарь-с4ш]

@@АлексейМихайлович-е6м "попытка к бегству".

[@ЮрийСеменцов-п2д]

​@@АлексейМихайлович-е6м Стругацкие. Но не "Стажеры". Это "Попытка к бегству"

[@АлексейМихайлович-е6м]

@@ЮрийСеменцов-п2д Точно! Там еще доходяги были в джутовых мешках, и залетный персонаж от собак шарахался. Я это произведение читал году в 91-м, подзабыл уже подробности

[@karinaencarna8939]

В школе не помнила ни одного правила русского языка. Мне вообще было не понятно, нафига это учить? Воспринимала их интуитивно. И много читала. При чем тогда не было безграмотных чатиков и постов в соцсетях, поэтому читала книги. Где обычно с грамотностью все ок. И по русскому было 5. Сейчас уже не так хорошо, так как менее внимательно отношусь к тексту. И читаю слишком много текстов с ошибками.

[@АннаЭнгельгардт]

вопрос про попаданца - огонь )

[@ПавелЛебедевич-и4ш]

Забавная взаимосвязь: на слове польском крыж (крест), в памяти возникло слово "открыжить" из бухгалтерского сообщества, которое означает провести пооперационную сверку двух счетов (например склад и производство) вручную на бумаге путем проставления "крыжиков" (галочек, крестиков) на одинаковых цифрах, операциях.

[@andrewzyazev9112]

есть слово отчекрыжить , в смысле отрезать, отрубить часть

[@wASCIIw]

@@andrewzyazev9112 Скорее оторвать, отодрать с "мясом".

[@andrewzyazev9112]

@@wASCIIw не знаю , я больше топором как-то ...

[@императоргалактики-к9ъ]

На польском произносится «кшыш», а пишется krzysz. Rz - читается «ш» или «ж»

[@evgenianovikova4821]

Спасибо большое! Настоящий праздник для души и для ума.

[@katerina8ang]

Светлана - просто невероятная! Спасибо огромное за стрим

[@alphapiter]

Последний вопрос про 'недоразвитый' язык коми меня поверг в ужас. Удивительно, что Светлана не разразилась трехэтажным матом, хотя, по лицу видно было, что очень хотелось!

[@alnaz9243]

Любите юдовок. они вам претод яают

[@АннаЭнгельгардт]

Спасибо организаторам за такого классного лектора!

[@olgametore]

Thanks!

[@dmiftakhutdinov]

Интересно, а две точки над o в английских словах типа coöperation докладчик тоже сделал бы обязательными? :) А то некоторые считают, что только так человек может понять, что это коопэрэйшн, а не купэрэйшн :)

[@rinadych]

1:09:02 оказалось, что Микитко - националист чистой воды. Что прискорбно весьма.

[@константиншмелев-д3л]

Она его уважает.Равным себе считает.Что здесь националистического?

[@FadingDuch]

Про буквы на клаве, вроде, обе версии верны. Набираю слепо, потому очевидно, что в центре (под указательными и безымянными пальцами) наиболее употребимые буквы. Но при этом они расположены так, чтоб на печатной машинке не цеплялись друг за друга.

[@dmiftakhutdinov]

Есть куча разных раскладок с разными принципами, исторически даже бывали алфавитные раскладки :)

[@ПесочноешоуНадеждыВаловой-ш4ж]

Несколько раз прозвучало, что в естественном алфавите не должно быть значков, отличающихся друг от друга только углом поворота. Но ведь такое есть у нас: цифры 6 и 9, буквы Р и Ь, в латинице есть M и W, Z и N или вообще b, d, p и q (один значок в четырех разных положениях).

[@LifeLongSummer]

Насколько я поняла, речь о регулярных поворотах, при которых, к примеру, все глухие отличаются от своих звонких пар зеркально. Это возможно при единомоментном создании азбуки, когда фонетическая система установилась и застыла.

[@ПесочноешоуНадеждыВаловой-ш4ж]

@@LifeLongSummer а, поняла, спасибо! В принципе под это подходят латинские p и b, но случай единичный, к тому же справедливый не для всех начертаний.

[@LifeLongSummer]

@@ПесочноешоуНадеждыВаловой-ш4ж :-)

[@olgarowen214]

Потрясающе, спасибо огромное за трансляцию!

[@windoffields1397]

Вот сообщать все гипотезы и говорить что сейчас наука не знает ответа это очень очень правильно.

[@roma_lya]

23:03 Что интересно: как "царь", так и "король" - термины, произошедшие от личных имён выдающихся исторических правителей, а не от "кинг", "конунг" или "князь"

[@voiceofauna]

А, поняла, почему нам, "врожденнограмотным" сложно освоить скорочтение! Мы же каждую буковку прочитываем

[@walkietalkie2193]

Спасибо!

[@Armeniaca]

Когда каждую тему по истории говорить, что она еще является предметом дискуссии, студенты в итоге начинают вопрошать: "А есть хоть что-то, что ученые знают точно?😅

[@KhwostSosh]

Эх, жалко, что нет вопроса про участившееся "крайний" вместо" последний"

[@adassafalk9274]

Насчёт "сохранились ли имена, которым более 10-ти веков" - в первую очередь приходит на память Танах (Ветхий завет). Разве мало вокруг нас Данил, Михаилов, Елизавет?🤷‍♀️ Кстати, Юлия и Юлий, это не личные имена, а родовые в Древнем Риме.

[@ДмитрийРаков-ь3б]

Обсуждали целый год: кто тут кит, и где тут кот.

[@Lusya1974]

Как же правильно писать слово flash'ка?

[@dmitrymalkov6732]

Как не можете отследить заочный тур? Есть же прокторинг (не путать с проктологом)!

[@furiouscartman5338]

Шикарный выпуск, спасибо Светлана!🧡

[@EpicureanAper]

а где почитать про Даля и беглых разбойников, что-то не могу нагуглить сходу?

[@ВладимирМолявко]

На сколько соответствуют песни Романа Боброва древнеславянскому языку?

[@ВладимирМолявко]

Древне русскому?

[@olgas8768]

Нинасколько. Очень приблизительная стилизация.

[@ВладимирМолявко]

@@olgas8768 спасибо

[@СтепанКротов-у1т]

Найди в Ютубе (или в другом месте), как этого линвофрика "причесал" Микитко сын Алексеев.

[@rinadych]

20:52 а что скажете на счёт "Россия - родина олифантов!"? ))

[@Aleksejkostin]

Любую книги, претендую на историческое нечто, включая и Слово о полку, и Библию.... В первом издании найдите ... Что ж так Велес всех достал ?

[@CunningCoon]

1:21:44 Дед рассказывал, что ять на письме используют лемки.

[@Myrsira]

Есть у меня мечта. Когда я стану охренеть богатым, я пол-царства отдам Светлане за лекцию по текстам группы аукцыон. Или просто за версии песни "седьмой"

[@АлексейМихайлович-е6м]

"Бонжоми" продавали не на заре, то есть в начале, а на закате, то есть в конце "перестройки"

[@canis_mjr]

Согласен с ё, просто бесит когда пишут е вместо ё, а потом думай, что написано.

[@MrBeLoveD1981]

Сороки ползали: "То уж тут началося такое, что аж мухи прижались к стерне."

[@user-px9dg3rc6w]

Мухи реально прижимаются к стене будучи застигнутыми внезапным порывом ветра или в очень ветреную погоду...

[@TheUnhappyTroll]

А кто сказал, что Иоакимовская летопись не вызывает? Очень даже вызывает, в исторических кругах есть даже довольно широко поддержанное мнение, что Татищев её таки придумал. Проблема-то в том, что, конечно, есть археологические находки, косвенно подтверждающие некоторые приведённые там сведения (например, про крещение Новгорода), но, поскольку, с неё нет ни поздних, ни ранних списков, т.е. просто нет никаких документальных свидетельств её существования (кроме Татищева), нет возможности признать её существование подлинным. Ну, разве что найдутся те самые тетради в каком-нибудь монастыре.

[@Alexandre.Savine]

Видео о масонах не могло не вызвать реакции... со стороны масонов!😂

[@LK-123]

Князь Монако очевидно князь потому, что он не "кёниг" и не "кинг", а "принц".

[@onkelpool]

Очевидно от того, что он не славянин и не британец. По старогерманскому он der Fürst. А Гугулятор всё под принца переводит. Принц всё-таки царевичем должен быть!

[@LK-123]

@@onkelpool не должен. Государственный язык Монако - французский. При чем здесь "старогерманский"? Официальный титул князя Монако в самом Монако - prince de Monaco. Т.е., принц он, принц и есть.

[@VasyaM]

Сопоставление prince - князь само по себе совсем неочевидное. У нас ведь наследники британской короны всегда "принцы", а не "князья". При этом собственные наследники - "царевичи" или "цесаревичи", "великие князья" - побочные ветви Романовых, а просто "князья" - потомки любых старых правивших когда-то родов. В целом тут явно влияют различия в принципах феодального устройства в разных странах.

[@LK-123]

@@VasyaM Вообще, правильный перевод русского "князя" на европейские языки именно по совокупности изначального функционала - это, конечно же, герцог, а не принц. Собственно, в средние века, до того как Русь выпала из Европы, наших удельных князей называли именно герцогами - тому свидетельства тексты Карпини, Боплана, Рубрука, Ланноа и т.д. Великих князей называли королями. Но когда Россия в Европу "вернулась" в 16-18 веке, наши князья на герцогов уже не тянули, только на принцев. Вот и стали их называть принцами. Ну а мы, в ответ - большинство принцев перевели князьями. Не всех.

[@EpicureanAper]

только кінцівка это не концовка, конечность:)

[@Silver_Orion]

Это вы про изменение значения слова, а Светлана, понятное дело, про изменения самого звучания

[@andriinaum1411]

И концовка тоже, конечность это одно из значений, но не единственное Кінцівка - авершальна частина якого-небудь твору. «Менше дався Дмитеркові переклад блискучої кінцівки поеми» - СУМ

[@EpicureanAper]

@@andriinaum1411 так, насправді, забув про це значення

[@MarkBoldyrev]

小説 - роман.

[@SviatoslavKaverin]

6:00

[@МихайлоНабокін]

В украинском есть ріг, але за рогом чи рогач(жук).

[@BiglerSakura]

"Фряжский" это "франкский".

[@LifeLongSummer]

Вполне возможно! А подтверждение?

[@Пролетарий-р2в]

А можкт быть фряжский -это фрязский. То есть фризский. Фризы.

[@LifeLongSummer]

@@Пролетарий-р2в Нет. ув. Ямазакура прав/а, если верить той же Вики: //Название города, по-видимому, происходит от строителей Московского Кремля - фрягов (единственное число - фрязин), как называли на Руси выходцев из Южной Европы романского происхождения. Отсюда пошли схожие названия: Фряново и Фрязево.

[@LifeLongSummer]

Фря́зин, фряг (искажённое «франк»[1]), множественное число фряги, фрягове - старорусское название выходцев из Южной Европы романского происхождения, обычно итальянцев (другие выходцы из Западной Европы назывались «немцами»).

[@LifeLongSummer]

Поскольку исторически слово «фрязин» писалось через юс (фрѧзинъ), оно и произносилось через носовую гласную - фрęзин ([фрЕНзинъ]). Звук -з- на замену звука -г- (фрѧговъ) появился в результате третьей (прогрессивной) палатализации (сравните князь и княгиня). Таким образом, изначально слово могло звучать как *френгинъ, где суффикс -инъ есть признак притяжательного прилагательного в качестве ответа на вопрос «чей?» (ср. полянин, древлянин, англичанин, датчанин), что и позволило этимологам вывести заимствование из этнонима «франк». В пользу этой этимологии говорит и другая форма этнонима - фряг. Фасмер, со ссылкой на А. И. Соболевского, выводит «фрязин» непосредственно из «фряг» - через множественное число «фрязи» - и обратно в единственное «фрязинъ»[2]. Склонение по множественному числу в данном слове может происходить по типу сын, сыновья, или в польском языке более точно пан, панове (польск. pan, panowie). Данная форма склонения зафиксирована в ПВЛ: Варѧзи, свеи, урмане, готъ, русь, аглѧнъ, галичанъ, волохове, римлѧнъ, нъмцъ, корлѧзи, венедици, фрѧговъ и прочии…

[@Сергейергей-о8д]

"Частое моргание Когда человек нервничает из-за необходимости лгать, он может пять-шесть раз быстро моргнуть. В нормальной обстановке человек моргает пять-шесть раз в минуту, то есть каждые 10-12 секунд. Но если человек боится, что о его лжи догадаются, то моргает намного чаще. Марк Баутон утверждает, что частота морганий у людей зависит от производства дофамина в организме. Например, люди с болезнью Паркинсона моргают намного реже обычного, а больные шизофренией - чаще." От себя добавлю, что покерфейс так же защитная реакция с целью скрыть что-либо.

[@ВолодяБондарь-с4ш]

🤦‍♂️🤌 Вы не учитываете передачу данных с помощью азбуки-Морзэ, а есть ещё 2 системы подобные. И это в 1943 ещё было, щас даже не знаю.🤗

[@Сергейергей-о8д]

@@ВолодяБондарь-с4ш все претензии к американцам, пожалуйста. И к украинскому сайту.

[@Alexandre.Savine]

Ой, похоже на то, что лингвистика - самая весёлая наука. Упустил...

[@ЕнкоНефелим-д3ы]

А что, в наше время все очень грамотные, ошибок не делают, строго придерживаются грамматических правил? Смешные аргументы от учёных, которые явно переучёнилися. Если бы текст Велесовой книги был грамматическы безупречным -- вот это точно б была подделка, но он такой, что нарочно не придумаешь. А почему князь это не "конязь", тоесть тот, кто на коне - коней было мало , предводитель на коне, а дружина следует пёхом. Все языки придуманы, а вот гОворы возникали естественным путём. Фамилия Шульга от Шу-галь. Что такое Шу-Галь и Лу-Галь поинтересуйтесь. Очень древние понятия.

[@ЕнкоНефелим-д3ы]

Велесова книга довольно подробно показывает происхождение русов и историю завоевания ими Восточной Европы., что полностью отрицает норманскую гипотезу происхождения. Поэтому норманисты, не имея аргументов, просто решили объявить Велесову книгу подделкой. Самый убедительный аргумент Бурлак против ВК вызывает улыбку. "Написана не на языке", но все, что в ВК понять можно. Что ж тогда язык?

[@EdrX1]

Инструкция по созданию Велесовой книги: 1. Написать текст. 2. Придать древности. 3. Убрать гласные. 4. Убрать пробелы между словами. 5. Поставить над словами чёрточки как в Деванагари. Можно ещё придумать крутую легенду и не объяснять людям как древние Волхвы смогли уместить 660 слов в одну дощечку.

[@EdrX1]

Вот тебе мой личный пример текста: "Прęнкшчę" 24 Nьтртьгаидьиŵпаиsliгшęмьsтiивvhтęшраslуишvчęбрŵтiауsиęбрęигęгŵрсęидъi. "Это единственная часть от той дощечки которую я могу предоставить. Остальную бежмеиклетеикравшеумнеисен". Расшифруй и возможно найдёшь какого-нибудь древнеславянского бога.

[@ДаниилРащупкин]

Некоторые вещи из вк просто переведены не правильно. Я тоже могу запороть любой текст. Но вот есть Октоих конца 13 века на бересте, и там некоторые строки (сверху ) написаны между двумя строками, и ближе к верхней строке . А еще там есть слово "потчевамо" это как подчехомо в Велесовой книге. И, кстати , начало ВК вообще-то правильное, там написано "влес книго" а буква ы там пишется через оi, то есть там просто I при переписке выпала, а оригинально было " влес книгы" как это и положено старославянскому языку. Так что скоро мы с волхвом Славером докажем подлинность ВК чисто научными методами.

[@andremorr]

"Объясните украинским историкам". У нас своих фриков хватает, хорош приплетать Украину ко всему подряд, чтоб заработать пару очков за "патриотизм"

[@ярославбоярко-ш1с]

Та московіти завжди чмошниками були

[@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел]

Там фриков больше. Собственно, фричество в истории с юга и пошло.

[@Silver_Orion]

@@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел это на чем вы такое направление движения фричества наблюдаете? Когда и почему именно с юга именно фричество в истории?..

[@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел]

@@Silver_Orion Там фричество в истории и лингвистике поддерживается на государственном уровне. Это элемент униатской (расисткой) пропаганды. Например, "Велесова книга" там в школьной программе. То, что "на Украине ещё хуже" - это мнение покойного академика Зализняка. Я ему верю.

[@andriinaum1411]

@@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел нет в школьной программе никакой Велесевой книги

[@Elena-bp5tt]

то не знаток, это не знаток.... пригласите уже знатока что-ли))

[@LCF_GT]

Или задавайте вопросы по ее специальности

[@LifeLongSummer]

Заинтересовалась этимологией _чада_. Вики-словарь говорит, что версия, озвученная Светланой Анатольевной, не единственная и не ведущая сейчас: //Происходит от праслав. čędо, от кот. в числе прочего произошли: церк.-слав. чадо, др.-русск. чадо, чадь ж. "дети, люди, народ", ст.-слав. чѩдо (др.-греч. τέκνον; Остром., Клоц., Супр.), русс. чадо, укр. ча́до "дитя", (на)ща́док "потомок", белор. чадо́ "злое дитя, упрямец" болг. че́до "дитя", сербохорв. че̏до, чешск. стар. čаd, čád "мальчик, юноша", др.-польск, czędo "дитя", dо szczędu "до последнего потомка". Праслав. čędо считалось раньше заимств. из герм. (др.-сакс., др.-в.-нем. kind). Эту точку зрения оспаривали на том основании, что это единственный пример, где č- соответствует герм. k- перед передними гласными (обычно с-, ср. ст.-слав. цѩта). Поэтому в последнее время принимают родство с начьнѫ, начѩти, коньць, лат. recēns (род. п. -ntis) "свежий, новый, молодой", греч. καινός "новый", др.-инд. kanī́nas "молодой", kánīyān "меньше, моложе", kániṣṭhas "самый младший, наименьший", kаnуā́ ж. "девушка", ирл. сеnél "род", галльск. cintos "первый". Образование аналогично ста́до, говя́до.

[@LifeLongSummer]

И кому ж верить? И вообще интересно было бы узнать у профессионалов, насколько Вики-словарю можно доверять.

[@Rusforin]

Tatiana Nikolaeva, это же только одна из гипотез. Их можно разработать очень много, а потом столетиями спорить о верности. Например, навскидку могу предложить гипотезу о том, что слово «чадо» восходит к санскритскому корну «chad» (закрывать). «Закрытый» будет звучать как «chada». Видимо имелись в виду те, которых я прячу, защищаю, закрываю и т.п. В качестве доказательства этой гипотезы можно привести словосочетание «чада и домочадцы». То есть «чада» - это не только дети, но и все те, кого я прячу в дому от постороннего глаза. Но подобные гипотезы вряд ли будут хорошо встречены в научном сообществе и вообще приняты к рассмотрению. Но нам, нормальным людям, надо держать их в поле зрения.

[@1meterBONGsmoka]

Двое ведущих чтобы перебивать друг-друга