Нобелевская премия 2024: физика и нейронные сети

[@bluehour6917]

Здравствуйте! Очень интересно, благодарю за ваш труд! Хотелось бы уточнить пару моментов: 1) При всем моем глубочайшем уважении, аргумент "нейронные сети/машинное обучение раскрывают новые горизонты для открытий и экспериментов в физике" (условно) звучит очень притянуто. Посмотрела бы я на реакцию сообщества химиков, если бы схожая ситуация случилась с их номинацией. Или на экономистов. А что? Разве ИИ не ускоряет вычисления в их расчетах? 2) В подкасте упомянули, что ведущий/гость искал премии по компьютерным наукам и не нашел. Как же? Существует премия Тьюринга (за вклад в информатику), являющаяся не менее весомой Нобелевки (просто не такой распиаренной). Ситуация патовая. Нобелевской комиссии давно пора ввести номинацию Computer Science, а не обесценивать десятилетия работ других ученых. Буду рада любым замечаниям и поправкам. Спасибо!

[@Trepetsky]

Есть замечания. Эти работы не только по computer science, но и по математике. За математику тоже можно было бы дать премию, Абеля, например. Кстати, Хинтон Тьюринга уже получал.

[@alexeybukach282]

Да у них уже бомбит люто с их премии 🤣

[@sferaefdeer3465]

Не переживайте, открыватели ИИ получат много других наград тоже, и Тюринга и всех остальных

[@ratseofficial3429]

Нобелевка по Химии тоже Машинлёрнерам отошла

[@Trepetsky]

@@ratseofficial3429 дак так за фолдинг белков дали, это химия

[@Bubagamer228]

Хороший подкаст. Коротко и простыми словами.

[@alexanderb5485]

Стоит учесть экономический аспект. AI/ML это не только прекрасная бурно развивающаяся отрасль научного дискурса, но и финансовый пузырь, стремящийся сохранить инвестиционную привлекательность. Нобелевская премия тут выступает в роли имиджевой поддержки AI проекта.

[@user-nr0ai19chk6d8]

Однако.

[@VHATSLAV-yb9xe]

Только хотел подобное запостить 🤣

[@АлександрИванов-ь6х4п]

Полагаю, что Нобеля надо дать изобретателям хорошей бумаги. Ведь как бы эти физики не хорохорились, все их страшные формулы и графики, полученные с помощью нейронных сетей, все равно в конце концов оказываются на бумаге. Прекрасной юумаге!

[@ЮрийИвчатов]

Наши физические и математические институты, последние десятилетия, в основном, известны своими хорами и ансамблями балалаечников. Западные ученые нашли более современную модель: ИИ, нейросети, все занялись биологией и генетикой. Слава иммитаторам! Ну его этот космос, физика и т.д, долой фантазёров-учёных и инжинеров прошлых веков! Слава "британским" учёным и Кучатовскому институту, слава сколковцам!

[@АскарбийАджигириев]

Курчатовский институт под руководством когнитивиста "Занимается" служебным человеком, в развитие " цивилизованного потребителя пр Фурсенко.

[@ЮрийИвчатов]

@@АскарбийАджигириев 🙂

[@tonysokol6406]

Есть одна проблема у всех ученых любого направления. Итог их открытий попадает в руки "не тех" людей и используется в основном не во благо. Примеров очень много ...

[@СергейЗайцев-у2и]

Егоров молодец, не раздувает миф вокруг математического "нейрона", который массово запускается в общественное сознание. Отсюда трезвое понимание возможностей ИИ.

[@vsenetak-007]

Возможности ИИ неизвестны и парадоксальны

[@ruby_linaris]

@@vsenetak-007 возможности ИИ - это вероятно и непредсказуемо, но нам, с таким маркетингом вокруг дефективной модели бредящих сетей, ИИ не построить.

[@АлександрВербило-ъ9ъ]

Машинное проектирование-камера Вильсона начала 21 века 😊

[@SergeD-sh8ol]

В добрый час! Учредитель премии был против награждения любых чисто теоритических исследований. Только натурные эксперименты велел вознаграждать. И... реальные миротворческие усилия. Поэтому никакой "нобелевки" за математику. Уже через 3 или 4 года после его смерти Нобелевский комитет (под давлением именитых особ) нарушил заветы учредителя. А сейчас "нобелевка" ... [ругаюсь],... Впрочем, это весомая сумма, почётное звание и... хороший повод поговорить.

[@sferaefdeer3465]

Нобель был неадекватным, пора изменить правила и добавить Математику и другие современные науки. Уверен, если бы Нобель был сейчас жив, он был бы не против, просто потому что человек бы не хотел выглядеть во всём мире дураком.

[@SergeD-sh8ol]

@@sferaefdeer3465 Да, Альфред Нобель сейчас многим показался бы неадекватом (фриком). И в наше время некоторые поступки братьев Нобель были бы вне норм и приличий. Его бы ныне арестовали за опыты над динамитом и баллиститом (с: И если бы он сегодня был жив, то премиальный фонд был бы ликвидирован. А премия переучереждена заново. Альфред ужаснулся бы нынешним порядкам в науке. Вмешался и переделал бы решительно. И да... При нём Эйнштейн ни за что не получил бы премию.

[@mikhailpotapov5455]

Биологи говорят, что нейронные сети к реальному мозгу имеют мало отношения, о какой связи биологии и математики вы говорите?

[@IamJiva]

не так, примитивные организмы съэмулированы точно, математическая модель червя немтоды, обладающего простой нервной системой,на компе все клетки съэмулировали точно, и модель ведёт себя в опытах как настоящий червь без обучения, с рождения, и проходит лабиринты и обучается демонстрируя предсказательную силу, тоесть новое задание дают комьютерноймнематоде, и она его решает таҡже как потом видят в опытах сживыми нематодами... 19:57 в химии нет нейрохимии, Александр Фёдорович Шульгин умер, чего ради? Все нейрохимики уехали из России, в Москве осталось только два человека нуждающихся в... CAS No.:40276-11-7 год у меня не было денег, и реагент никто не покупал, потом мой знакомый купил баночку,я собирался через 2 недели тоже, но какая-то "подлюка" запретила реагент за неделю до этого... в результате мне пришлось используя другой запрещённый реагент (CAS No.:93-02-7), и "ракетное топливо", делать CAS No.:40276-11-7 и CAS No.: 18790-57-3 самому, а следовательно и биотестировать не только целевой CAS: 66142-81-2 , но и CAS:2801-68-5, а оно мне надо? Калирин активируется, нейропластичность индуцируется, динамические флуктуации дендритных шипиков синаптические щели образуют, но кто принимает закон прицельно снижающий мою продолжительность жизни с потенциальных Хофмановских 102 лет, до бедно-печёночных Щульгинских 80-ти :-))

[@sferaefdeer3465]

Премию дают за то, что двигает Науку вперёд, ИИ двигает и ещё как. Появление ИИ один из ключевых моментов в истории человечества, похож он на мозг человека, мыши, рыбки или нет

[@vsenetak-007]

Биологи не понимают как близко к ним подошла математичка, как модель сознания и нейронных связей в которых возможно появление сознания

[@mikhailpotapov5455]

@@vsenetak-007 вот жеж глупые биологи!

[@mikhailpotapov5455]

@@sferaefdeer3465 теперь картинки может рисовать не только человек ) Вот так ключевой момент! ))) Как ещё ИИ двигает науку?

[@Diogen412]

так дали за открытие или за изобретение?

[@user-OLEG_MUDRIY]

Давать то по физике не за что, а давать то надо и ежегодно. Вот и дают за идеи много десятков лет давности. Хотя в завещании чётко сказано: "... фонду, который будет ежегодно распределять их в виде премий тем, кто в течение ПРЕДЫДУЩЕГО года принёс наибольшую пользу человечеству". Физика уже очень давно не физика, а математика. И даже не математика, а подгонка ответов на новые экспериментальные данные математическим методом. Вот и дали не физикам за идеи на стыке программирования и математики. А здравому смыслу не пробиться в физику, так как физика уже даже не математика, а РЕЛИГИЯ С МАТЕМАТИЧЕСКИМ УКЛОНОМ. При этом в основе "этой религии" лежат ошибочные базовые положения

[@КириллЧе-я5ы]

Тот же Шеннон причастен как к теории информации, так и к статистической физике с его энтропией…

[@avemaria1984]

Ничего не удивляет больше, ни премия мира человеку который развезал войну, ни премия по физике людям которые к этой самой физике имеют мало отношения. Мир спятил. Пс В прочем так и должно быть, все по сценарию. Безусловно это ещё и сигнал всем.

[@romanbolgar]

03:02 - Не обижайте нейробиологов Физиологов биохимиков Цитологов И других специалистов. Правильнее было бы сказать что лично вы ничего не знаете потому что Просто не изучили эту тему. Не вводите людей в заблуждение

[@vladvlad8707]

Искусственные нейронные сети не являются моделью работы мозга. Мозг является вычислительной средой с топографической системлй связей которая задается генетически таким образом ИНС реализуют принципы работы мозга с точностью до наоборот.

[@vladvlad8707]

Дополню ответ. Так как ИНС не выполняют ни один (!) алгоритм работы обработки информации мозга, реализация основных феноменов, возникающих в биологической нейронной среде, а именно "сознания" и " абстракций" невозможна.

[@НиколайИванов-ш3х8п]

Понятней надо говорить, объяснять

[@VHATSLAV-yb9xe]

Это все врменный успех подобных технологи. Когда этот этап завершат, им всем скажут: "Спасибо за проделанную работу, все свободны!" Они сами создают себе автозамену 🤣

[@barackobama2910]

Просто физика сдохла и сгнила, давать некому вот пришили этот хайп. Позор!

[@zhavlan1258]

Мы мыслями, музыку квантов через очи пропуская, умом своим фильтруя на уста и как через зеркало, но отражаем мир изобретателя слепца❤, где: Господь отец из квант струны, непрерывно ткал цветы, для ткани мира, и мать Вселенная в бутоне лепестков, квант музыкой ноты подбирала и миром музыки из квантов наблюдая, ищет дитя *Творца сорванца* что сорвёт «цветочек аленький» и разорвутся струны квантов на мембраны, свернуться как лепестки цветов в саду весеннем и Вселенная заново перезапуститься и повториться: Господь из лучшего эфира соткал живые струны *Творца и сорванца* и они были созданы не для мира и мир был создан не для них и сгинем вместе с ним и Мы, для нового мира! Или, же есть предел информации у Вселенной и лопнет она от лжи, что грузим Мы искусно в интеллект через искусственный интеллект.

[@VHATSLAV-yb9xe]

В целом , на сегодня , это же просто не прикрытый вопль и кринж в сторону нашего всеобщего отупения 🤣🤣 наступают времена когда смартфон становится умнее тебя , а ты останешься на задворках истории, которую, кстати, тоже подкорректирует ИИ 🤣

[@ruby_linaris]

мы косплеим "машину времени" Герберта Уэлсса. Это не кринж, а самосбывающееся пророчество.

[@VHATSLAV-yb9xe]

@@ruby_linaris , ну можно и так сказать, но сути не меняет

[@ИльдарНасыров-п4в]

Любопытно. Идея нейрона - как математического понятия близка к идее класса в языке С++.

[@boriskochetkov9734]

Масло масленое.

[@VHATSLAV-yb9xe]

Думаю , спроси самих ребят: "а что кроется за этим всем?"- они не смогут дать чёткого ответа. Потому что они всего лишь "батарейки"

[@timbond6176]

бессодержательные разговоры...

[@Olegs6]

Волею случая, нобелевку дали очень точно. Будущее физики базируется на новой теории, применяющей не аналитические мат методы, а вычислительные. Все же понимают, что природа не решает интегралы квантовой физики для определения движения и взаимодействия частиц материи/полей. Само пространство создает феномены фундаментальных частиц, их движение и взаимодействие. Пространство, в каждой своей фунадментальной "ячейке" рассчитывает параметры материи. Материя ведет себя не согласно своей исконной природе, нет. Природа материи рассчитывается. Больше некому проделывать такие вычисления, как пространству. Всё находится в пространстве, не имееется даже малой теоретической возможности находится вне пространства. Это не эмуляция, поскольку эмулировать нечего, это первичный расчет. Код вычислений, создающих материю, эволюционировал, и нашел концепцию пространства, концепцию объектов в пространстве - фундаментальных частиц, концепцию движения частиц, концепцию взаимодействия частиц. От простейшего вида взаимодействий были найдены сначала правила гравитационного взаимодействия, затем они эволюционировали до эл-маг, затем эволюционировали до сильного, на базе сильного найдены правила слабого. Этот эволюционный поиск ведет алгоритм, способный самосовершенствоваться, искать и улучшать решения - т.е. по нынешним понятиям - ИИ. Именно концепция ИИ наконец-то, впервые в истории человечества, дает возможность понять устройство мироздания. Перворожденная из Небытия вычислительная сеть является основой вселенной. Работающий на этой сети алгоритм ИИ создает пространство и материю в нем. Это единственная известная гипотеза, дающая возможность дальнейшего развития физики. Более того - не опровергая основы СМ и КТП, а показывая, что лежит в их основе. Показывая истинную космологию. И даже больше - не споря с мировыми религиями, а показывая, что лежит в их основе. Новая гипотеза устройства мироздания, призванная наконец поставить на единый базис физику, философию и религию.

[@boriskochetkov9734]

Про дискретную математику вы конечно ничего не слышали. Да и "аналоговые" уравнения на машинах решаются путем создания алгоритма их решения для машин. Не проблема заложить в нейросеть шаблоны решений и она будет решать, но новых решений, при отсутствии в её "нейронах" подходящих шаблонов, никогда не придумает.

[@Olegs6]

@@boriskochetkov9734 Борис, вы не прав. Давайте рассмотрим эталон, от которого вы отталкиваетесь - человеческий интеллект. Как вы считаете, способен ли человек использовать идею/понятие, которая не имеет никаких аналогий в окружающем его мире (понятийном аппарате), не имеет ничего общего с тем, с чем он знаком? Способен ли человек придумать "решение", которое не основывается на уже ему знакомом, не имеет ничего общего с имеющимися у него знаниями, является полностью новой, не существующей в мире ни в каком виде? Люди не придумывают, не творят новое, люди вскрывают устройство мира, осознают как мир устроен, и далее используют познанное, перекомбинируя в своих интересах. Представьте, что делали бы люди, если не было бы окружающего мира (откуда черпаются все знания). Творец, создатель нового - это не про человека. "Машина" творит не лучше и не хуже. Комбинирует, комбинирует, комбинирует уже известное, иногда выходит что-то принципиально новое. Оно закрепляется, и опять комбинируется, комбинируется, комбинируется. Метод научного тыка. Машина размером со вселенную, работающая сотни миллиардов лет, методом научного тыка создала то, что мы, люди, изучаем.

[@yasivaseeieeei8702]

​@@boriskochetkov9734 никогда не говори никогда, придумать может. Научиться, поймет, освоит - не важно. Придумать сможет. Придумать что-то это не то, что свойственно исключительно человеку, будущий ИИ сможет заменить людей и в творчестве, и в науке, это не сложно

[@ruslandanaev7922]

Они что дополнительные кабеля прокладывали

[@vsenetak-007]

Премия дана за то, что программисты способны запрограммировать роботов, которые будут творить реальность так же как творит реальность человеческое сознание.

[@ruby_linaris]

программисты не способны, а тем более два. роботы вообще не находятся в рамках компьютерных наук, это механизм, который может управляться автоматами, а вот автомат может симулироваться программно, и это может быть более гибко, чем делать специализированных роботов.

[@vsenetak-007]

@@ruby_linaris речь уже идёт о сознании машин так то на минутку Понимание робота как программы в эпоху нейромоделей - вчерашний день Терминатор и прочие сериалы "Люди, Лучше чем люди, Меган; что для вас" не фантастика

[@sigvamo]

Что шкалатрона пригласили как эксперта?))

[@sferaefdeer3465]

Исключение математики лишь показывает о том, что Нобель был "неадекватной" личностью. Комитет бы лучше не позорился и добавил математику, как дисциплину. На Олимпиаде постоянно появляются новые дисциплины. Да и никто не знает как бы Нобель сейчас поступил. Можно его конечно оживить с помощью ИИ, как жириновского и спросить.

[@ruby_linaris]

Вопрос не к Нобелю, а к Вам: Вы насколько разумны?! Вы распоряжаетесь чужой собственностью, чужой волей, и посмертным правом человека облагодетельствовать часть человечества, которое он считал достойными. Вы Нобель? Я могу распоряжаться Вашим имуществом и волей? Почему же нет? Я же ЛУЧШЕ ЗНАЮ(!) как этим распорядится.

[@raiden1860]

Я думаю, что нобелевский коммитет продажный

[@odissey2]

Кто бы сомневался

[@АлександрИванов-ь6х4п]

Человек эгоцентричен, все примеряет на себя: "Ну неужели я бы на их месте не брал взяток? Конечно бы брал, я ведь не лох! Вот и они берут, такие продажные!"

[@VHATSLAV-yb9xe]

Этот момент с Нобелевкой, показывает, точнее авторы и заказчики , показывают, учёные больше не нужны !! За вас всё посчитает компьютер !! Это же и посыл в молодежь - зачем трудиться и самому изобретать !! Зачем нужна наука ?! Купил программу, кнопку нажал и получил ! 🤣 Мы настолько безумны , что забыли для чего была создана наука !! Забыли ради чего это все !!

[@mikhailpotapov5455]

правильно, все берем палки-копалки и в поле, зачем нам трактора, надо трудится!

[@vvdvlas8397]

О! Полез коммуно-совок! Кибернентика - продажная девка капитализма. А тем временем, в светлых комнатах шараг, вдали от посторонних глаз, клепали буржуйско-подобные компьютеры. Выбирали самые лучшие - IBM, DEC, HP, Intel, AD, ...В первую очередь для военных.

[@VHATSLAV-yb9xe]

@@mikhailpotapov5455 , поддержка 👍

[@АлександрИванов-ь6х4п]

Кстати, с момента появления логарифмической линейки математики стали ненужны. Она и умножает и делит!

[@sferaefdeer3465]

Да, и для чего ты нужен?

[@АнатолийЧеботарев-г2н]

Вот это правильно. Если не стимулировать жуликов таким обрзом, то обворовывать бюджеты государств будет не так легко, как это было совсем недавно.

[@Diogen412]

почему по физике? Потому что нобелевской по математике нет )

[@ZeroDi]

Підступ від заходу можна очікувати завжди. Чому ці гидоти премію миру не дали Зеленському? Це була б сильна підтримка України.

[@sferaefdeer3465]

После победы Украины над русским фашизмом дадут

[@ruby_linaris]

Потому, что он и развязал войну. да, сво развязал ВВП, но война пришла на землю из-за глупости человеческой, и наивности.

[@dimkl6846]

Нет отдельной премия за выдающиеся заслуги в области математики?! Автор а как же абелевская премия. ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%90%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8 Или доказательство теоремы ферма незначимый проходняк🤬

[@yasivaseeieeei8702]

большая часть комментаторов объясняет, почему русские особо ничего не придумали и не открыли за последнее время. Мозг немного не тот видимо, интеллект упал