Обзор Проклятье Страда - что не так?

[@FlaFey]

Получить первую часть модуля "Эурос: к далеким берегам": boosty.to/flafey/posts/1c9868e3-fc84-402d-8869-87fad26ca390?share=post_link

[@CraHabor]

Очень люблю Рейвенлофт и большой его фанат. Отвечаю за все "Что не так" в видео: 1. Попаданчество. "Захавали туманы, теперь ты тут". Это реально фишка рейвенлофта. Там во всех модулях так. Это типа мема Рейвенлофта. Там топорно, тупо и т.п., но я рад, что авторы оставили такой подход. Но определенно стоило добавить и еще каких-то. 2. Нет мотивации помогать боровийцам. Да, это действительно так. Поэтому от персонажей нужна хорошая мотивация в целом и нужно показать мастеру, что эту мотивацию тут можно достичь. Я вожу Баровию как частилище. Т.е. сюда все попадают за грехи и можно пройти "очищение души" и выбраться. 3. Отбалансить приключение не считаю минусом. 4. Философия Страда это вообще краеуголньый камень. Каждый мастер водит его по своему. Здесь кому-то получится его сделать как ему хочется, кому-то не получится.

[@juntang.]

Страд был моим первым приключением, которое так и не пришло к финалу, группа потеряла интерес, развалилась, а потом меня уже никуда не брали из-за знакомства с сюжетом. И все время игры у меня крутился в голове вопрос: начерта я (тру нейтральный персонаж) сюда лезу, помогаю кому-то, мне же нужно просто кокнуть или договориться со Страдом, чтоб меня выпустили (ну и помереть конечно, что логично в такой ситуации с таким взглядом). Мотивация реально нулевая у приключенцев.

[@Daniel_Remizov]

Мне кажется, из всех новых итераций старых сеттингов в пятёрке, Равенлофт вышел лучшим (Планскейп сырой, Спеллджаммер - просто пиздец уровня хоумбрю, Форготня традиционный дженерик). И главное его достоинство - то, что сеттинг буквально, грубо говоря, осознаёт, что является сеттингом для настолки, искусственным гиперболизированным мирком, набором арен. В корнике Равенлофта авторы наконец-то признают, что сами миры ужаса напоминают театральное представление и не выдерживают рациональной критики (экономика не может работать в таких условиях, вещи берутся из ниоткуда, у половины жителей буквально мышление NPC, которое не позволяет им нарушать дух своего плана). Именно поэтому стандартный персонаж приключения по Равенлофту - это именно попаданец, этакая Алиса, которая будет задавать неудобные вопросы тем, кто красит розы в красный цвет или по кругу ездит на поезде без цели. Визарды буквально говорят: "Да, эти миры - ненастоящие, глупые, алогичные, это квеструм для издевательств над хозяином домейна и не более".

[@user-vamp637]

Первый канал очень полезный мне как начинающему мастеру. Продолжай

[@FlaFey]

Если нужно записать гайд на что-либо - пишите!

[@Avatar_boli]

И какие варианты завязки ты предлагаешь вместо предложенных в книге?

[@FlaFey]

Да какие угодно - я не буду расписывать тот конкретный вариант, который я сделал в своей кампе, но смысл его был в том, что у каждого персонажа была своя мотивация отправиться в Баровию. Например, аристократка потерявшая своё дитя прознала о том, что в этом месте есть храм, хранящий секрет бессмертия - почему она решила, что сможет возвродить своего сына, обретя знание в этом месте. И вот так у каждого перса была прямая мотивация обрести что-то в Баровии

[@Will_lay]

Наш дм просто сделал так, что мы плыли на корабле, попали в туман и корабль разбился в боровии. Конец)

[@vsevolodnikolaev4428]

Описанные минусы не релевантны: Когда мне водилм по книжке первая сессия была максимально охуенной: классическое письмо, туманы, звуки и боевка с нежитью зарядила максимально. Мотивация сваливать оттуда - максимально правильная. А если она не такова изначально, то обязана стать таковой, тк этот мир нельзя спасти. 2. Это сэндбокс, и ты ругаешь его за то, что он- сэндбокс, красиво. 3. В книге прям написано что страд должен встречаться с игроками, его действия и влияние на мир вокруг них видны игрокам, вообще не могу сказать что он сидит в замке и ждёт.

[@fedozzxoxotyn]

Спасибо за видео! Но не убедил, все равно хочу поиграть или провести) *Очень рваный монтаж*

[@FlaFey]

А модуль в любом случае того стоит, просто есть нюансы) И да, начиная со следующих видео мемы будут на русском - в этот раз не успели

[@ольгаиванова-з8з5ф]

при этом мем с мельницей, в баровии мы встречаем каргу что крадет детей за печеньки...хммм не напасть на эту каргу? не пойти спасать детей? что ?! это как то не по геройский..у бится о ковин с каргами и дречами? да! по геройски

[@Will_lay]

Мы с мастером обыграли так, что если на протяжении приключения кто-то наберёт 3 вдохновения их потом можно будет в какой-то момент обменять на статы или рарку. А ещё у нас было 2 чела, которые хотели мультикласс колдуна, поэтому мы очаровали наших со партийцев "добрых", отправили их за пределы мельницы и с ковеном ведьм заключили сделки на мультикласс и рарки. Это был супер-душный диалог, но один из нас знал инфернальный язык и мы сошли за своих. В итоге, мы ещё и заночевали у этих ведьм в обмен на сны и купили кучу печенек

[@HalfPeach3]

Так, если вы действительно хотите услышать заявленную тему , то переходите на 12:30 Только после 2/3 видео автор заговорит о том "что не так"

[@FlaFey]

Всё же, это видео в первую очередь обзор, и только потом моё критическое ревью - и, в этом смысле, мне кажется, что первые две трети вполне полезны для тех, кто никогда не играл и не читал Страда (всё же, видео это для дндшеров всех уровней). Но да, вступление может быть не таким полезным для тех, кто уже знаком со Страдом)

[@Micloshz]

Страд стал первой моей игрой, которую я водил по ДнД вообще и 5ой редакции в частности. На тот момент у меня был стаж вождения 10+ лет. Что имею сказать. Ещё в нулевые мы водились по тем кускам книг по Рэйвенлофту, что попадали к нам в оригинале или в кривом переводе. И тогда Рэйвенлофт был опасным. Нельзя было отличаться от местных - линчуют. Разозлил кого-то из местных власть имеющих? Объявят охоту. Но ещё больнее била механика с греховностью. Раз за разом модуль норовил сбить моральный компас персонажей в партии. Получить более крутую магию, чтобы помститься обидчиками? На, пожалуйста, вот только, получив её, ты можешь утолить голод только сырым мясом. Эта механика греховности открывала новые возможности, но превращала персонажа в монстра, мутила разум. И вот когда я взял Страда... где это всё? Рэйвенлофт 5е очень беззубый по сравнению с тем, во что мы играли когда-то давно. Я старался максимально выжать из книги то, что хотели вложить авторы, додавал по-минимуму своего и старался закрывать белые дыры сюжету. 1. Да, как уже писали ранее, туманы тупо внезапно засасывают приключенцев. Чем внезапней, тем лучше. Это пришло из 3.5 редакции книги Рэйвенлофт, и это оставили. Однако именно это и про избранность героев. Все домены Рэйвенловта, как вы правильно сказали, это тюрьмы для запертых внутри тиранов. И туманы впускают не всех, а особенных. Тех, кто может тюрьму разрушить. И про это также было в книге. Потому я сконцентрировался на избранности. Паладина вела Татьяна, которая желала свободы своего дома от лап тирана и просила вызволить возлюбленного. Клерика его бог, который говорил о грешных землях, куда надо принести свет. Привязки у героев было мало и книга даёт ноль вариантов, однако я старался эту мотивацию приключенцам "находить" уже по месту. Любовный интерес, богатство, спасти страждущих и так далее. 2. Про мельницу очень удивлён. Она даже по карте ни разу не по пути. То есть, чтобы туда попасть, надо идти по большой Сваличской дороге, но потом сворачивать и долго идти в сторону. Про неё достаточно непросто узнать. Мельница появляется в доме Дёрстов впервые. У них возле входа висит герб с мельницей (и именно они её владельцы), есть документы на мельницу. Старушка в Баровии, что торгует печеньками, также не говорит про мельницу, лишь ворует детей. И сердобольный Исмарк или Ирэна могут сказать, что оттуда никто ещё не возвращался. Уже в Валлаки квест на мельницу могут дать как Мартиковы, так и Фиона или Бургомистр. Мои на 4ом левеле этих карг ровным слоем раскатали. 3. Страд... я читал роман "Я, Страд" и мне он очень помог дать этому герою больше объёма. Даже история с Татьяной мне предстала иной, а не просто "мужик свихнулся на одной там дамочке". Кроме того, если пройдены по одному разу самые интересные случайные события дневные и ночные, то можно взять бесплатную любительскую раздатку "Дневник Страда". Собственно, я считерил и отдал его приключенцам раньше, чем они до него добрались бы по картам Евы. По сути дневник Страда нужен чем раньше, тем лучше; чем ближе конец, тем более он бесполезен. И в этой раздатке неплохая механика, что один из героев читает дневник, перенося партию на его страницы и проживая историю Страда вместе с ним самим (дневник основан как раз на романе). 4. Поскольку в моей партии было 0 любителей секси-дракулы, то я разбавил повествование женами Страда, что получили земли в Баровии. Что-то вроде местных "берегинь" как были в третьем ведьмаке. В той же Баровии одна из была жизненно необходима, поскольку жители деревни должны были что-то есть. Полей вокруг нету, скота нету. И одна из жён давала еду деревне в обмен на кровь. Вторая сидела у меня в Валлаки и вела более хитрый бизнес, именно она стравливала группу с ван Рихтеном. Одна из жён запала на партийного паладина и тот от неё бегал. А во вторую влюбилась наша бард. Водить ещё раз модуль точно буду, мало что в нём меняя, но буду расширять и дополнять. Вам спасибо за видео.

[@КайКаин]

Могу только как игрок говорить. Вот какое-то у меня странное ощущение от этого модуля. Мотивация персонажа всего одна - как можно скорее слинять из этой сырой, мерзкой дыры, где нет никакого лучика. Не знаю, может это специфика трактовки нашего мастера, но... проклятья которые мы ролим себе - это просто бред. Можно пороллить неудачно пару раз себе проклятье старости на +30 лет и двинуть коней от старости. И я задолбался считать, сколько раз мы дохли и сколько раз нас мастер роялями поднимал. Звери нас рвали. Какие-то уроды с главным полуящером нас укладывали в рядок. По итогу ощущение, что ты не хочешь ничего, кроме как слинять из этого плана (домена). Стали зверски осторожными и начинаем просто дико душнить на каждом шагу. Многократные смерти на самом деле здорово меняют отношение к происходящему. Это ок, что я не хочу валить Страда, нести местным что-то хорошее, я просто хочу слинять из этой реальности? То есть по сути - дропнуть компанию...

[@FlaFey]

Как по мне, это совсем не ок - и, действительно, выглядит так, что это излишне «хардкорная» трактовка именно этого мастера (хотя, справедливости ради, оригинальные варианты мотивации только и строятся на том, что из Баровии надо свалить) Очень надеюсь, что Ваш мастер увидит этот коммент и осознает всю тяжесть вашего бытия как игрока, или Вы как-то выйдите с ним на дискуссию. Но если ни первый ни второй вариант не поможет - надеюсь, что Вы встретите мастера, кампанию которого не захочется дропать(

[@КайКаин]

@@FlaFey большое спасибо за поддержку) мы с ним общались на эту тему после третьей что ли игры. Он считает, что вся проблема только в том, что мне (а на тот момент об этом с ним говорил только я) не нравится "проигрывать". Хотя дело совсем не в этом. Из плюсов - мы отлично ладим с другими игроками. Это уже скорее игра ради общения и взаимодействия с ними, чем с миром. Огромный плюс все же ) Ещё раз спасибо, вы помогли "сверить" ощущения)

[@christinacath4816]

​@@КайКаиндумаю тут надо ещё Мастеру хорошо преподносить вам нпц, чтобы с ними тоже было интересно общаться. И сложность чуть снизить наверно.

[@МаркКандыба-и5п]

По поводу сидения Страда в замке. В книге прямым текстом говорится, что он хочет поиграть с героями, сломить их и заставить пострадать. Напрямую этого не говорится, но он может приходить к игрокам хоть каждую ночь и избивать их, убегая с противным хихиканьем каждый раз, как они начнут падать

[@FlaFey]

Это да, и действительно, если провести гмскую работу по тому, чтобы оживить Страда - все будет супер. Тезис в том, что это, как раз таки, не прописано напрямую - и для тех, кто хочет получить готовый продукт, это не есть хорошо. Я сам всегда наворачиваю кучу всего на официалки, чтобы сделать их интереснее - но я так же знаю множество людей, которые водят близко к книге (в особенности - начинающие мастера, которые только прощупывают границы возможного), и вот для них это не ок

[@dexterbro1040]

Друже ты выглядишь как маг 4 курса Хогвартса у котрого куча хвостов)

[@FlaFey]

Да я вообще Эйнштейн, Унабомбер и Мэнсон в одном лохматом лице

[@МандариновыйЖмых]

Хз, клешнями машет без остановки , типа акцент на каждое слово делает. И интонацию туда сюда дрочит. Он же Мааастер, он все время играааает

[@Kadet_Pro]

Хз я обожая проклятие страда я в него играл и сам водил ^^ . Правда ты прав на счет начала у меня как у мастера приклячение иза не правильного начала легла компания за 2 сессии (((

[@FlaFey]

А я и сам его очень люблю - но это было не сразу. Я его, так сказать, полюбил) со временем...

[@Kitty04072]

Спасибо за видео! Очень все круто и понятно.

[@FlaFey]

А знаете, что еще круто? Вы! Вот вы реально круты

[@getoutahere]

Первая компания, которую провел. Водил три раза. Все, три пачки игроков считают любимой компанией.

[@devilmayplay8949]

Сделай пожалуйста гайд как водить страда . (книга туго дается)

[@CraHabor]

На реддите куча советов.

[@FlaFey]

Может потом будем проводить стримчики, чтобы обсуждать такие глубокие темы

[@christinacath4816]

Из старого на Ютубе есть целый разбор от троих мастеров, но к сожалению не по всей книге.

[@ЕгорШувалов-т4ь]

Ну хз Встречать страда надо часто и мне надо было наоборот придумывать как сделать так чтоб он не кокнул игроков сам раньше времени))) Мы читали разные модули?

[@FlaFey]

Возможно, если Вы читали переведённый вариант, там могли немного исказить мысль - но я несколько раз перечитывал оригинал, и у меня четко отложилось в голове то, что он не стремится быстрее минусануть игроков. Если бы он действительно хотел это сделать - он мог бы просто мобилизовать все свои ресурсы в лице лояльных вистани, отродий-шпионов и проч. так что у игроков просто не осталось бы шанса

[@ЕгорШувалов-т4ь]

@@FlaFey ну смари Спойлер Когда игроки возвращают Татьяну в озеро страд ставит целью номер один аннигилировать героев+ со временем он должен в любом случае разочароваться в приключенцах и ему разонравится с ними играться дальше +он постоянно должен по книге встречаться перед игроками в случайных столкновениях чтоб насолить им и еще пару раз появляется строго по сюжету вне замка Хз про какое отсиживание в замке идет речь

[@Эко-ы5б]

обязательно использую в своих компаниях

[@marukus59]

обзор отличный

[@FlaFey]

А вот что ещё отлично, так это мой авторский моду... *звуки Флафея, которого забивают тапками*

[@Уробо́рос-м1й]

мне понравилось ! накрутка лайка и комментарий , для алгоритмов ютуба =)

[@Captain_Despair]

Играя Страда - играй себя в своей мудацкой ипостаси. Тогда, вероятно, все смогут получить удовольствие. =]

[@КармановИлья-д6ш]

А можно страда победить, окаменить, положить в демиплан и стать лордами барровии, править там вечно?

[@HalfPeach3]

Очень, ОЧЕНЬ много воды

[@cesar-yh4hf]

не согласен, вода по делу

[@АлександрСергеев-б9б6в]

Просто автор использует текучую воду как защиту от Страда, он же вампир в конце концов.

[@Ilya_V0l]

Играл почти во все оф. кампейны по пятёрке. Страд понравился меньше всех. Вот буквально, вся эта Баровия и действия в ней создала впечатление драки бомжей за мусорный бак, и сам Страд там - всего-навсего главный из бомжей. Единственная интересная локация - Янтарный храм, ни одного интересного или запоминающегося персонажа. Нет, я понимаю конечно, что с ненулевой вероятностью стал своего рода жертвой плохого мастера (мастер там и правда был как ведущий и автор оч. слабый, зато за правила душил как будто от этого его жизнь зависит), но тем не менее, такой вот мой опыт.

[@Avatar_boli]

Соболезную.

[@ramzabshikarno3052]

А какое приключение можете посоветовать?

[@Ilya_V0l]

@@ramzabshikarno3052 Ну что значит какое?) Буквально любое- все приключения имеют свою фанатскую базу. Даже вот не зашедшее мне Проклятье Страда ведь по факту одно из самых популярных, что-то же люди в нём находят, и в конце концов каждый мастер водит по своему. Касательно моих личных предпочтений- Врата Балдура: Нисхождение в Авернус, Гром штормового короля. Я просто люблю драться)

[@christinacath4816]

Я думаю такие приключения, ориентированные на сюжет, реально очень зависят от подачи Мастера. Тут же можно столько всего наворотить. А отыгрывать главного антагониста, который любит поболтать, умён и хорош в тактике(должен быть) - это само по себе достаточно сложно.

[@Ilya_V0l]

@@christinacath4816 От мастера зависит буквально всё- это факт. Я вот тут вписался в одну штуку, которую я не слишком приемлю, но решил поэкспериментировать. Снова вписался в кампейн по Страду, на этот раз вроде как к проверенному мастеру, любящему и умеющему в отыгрыш, повествование и нарратив, как мне его описали. Посмотрим, как оно сейчас получится)

[@GaoryDM]

Много воды, много пространственных рассуждений без конкретных примеров (особенно первые 7 минут). Первой видео где мне пришлось использовать яндекс-пересказ для получения выжимки и уже по ней прыгать по таймкодам на видео от одного интересного момента до другого. Но интересные моменты этого не отнять. Картинки красивые и атмосферные, но нужен более аккуратных монтаж (есть пропуски в видеоряде).

[@drav2588]

Прям настолько все серьезно, что ради 20 минут пришлось прыгать по таймкодам?

[@GaoryDM]

@@drav2588 как по мне да, 7 минут из 20 это 30% хронометража, а такие ролики в первые минуты (секунды) должны суметь заинтересовать, а не оттолкнуть от просмотра

[@Триплекс-й5о]

Я читал книгу про Страда фон Заровича. Мрачная вещь.