Шумоизоляция арок Hyundai Creta в максимальном варианте.

Процесс шумоизоляции арок автомобиля Hyundai Creta, с наружной стороны, в максимальном варианте.
По материалам:
На металл арок: виброизоляция, толщиной 4 мм.
На локера: виброизоляция, толщиной 2 мм.
Третий слой: шумоизоляция, толщиной 6 мм (вспененная резина). Спереди клеится вторым слоем на арки, сзади вторым слоем на локера.
Смотрите также: шумоизоляция арок своими руками на примере BMW F30 - • Шумоизоляция колесных ...

[@ozzyozzy1030]

Красава. Всё по делу и без соплей. Сам клеил полностью 3 свои машины. Знаю насколько это трудоемко, затратно, но приносит значительный результат. Честь тебе и хвала. Быть добру.

[@pasha_sdelaet]

Спасибо!

[@НикИванов-р8ч]

Класс, молодец парень руки от куда надо растут!

[@pasha_sdelaet]

Спасибо!

[@dhgjkldsfjklgjasklfj]

Лучше и не придумаешь! 👍👍👍

[@pasha_sdelaet]

Спасибо!

[@АннаМезякова]

Класс 👍. Мне очень понравилось 😊, отличная работа 💪

[@pasha_sdelaet]

Спасибо😃

[@АнатолийКравченко-е3д]

Подписка и лайк. Молодец все по уму!

[@pasha_sdelaet]

Спасибо!

[@user-wb1fm2bs8l]

Огонь🔥🔥🔥 красавчик👍😎

[@pasha_sdelaet]

Спасибо!

[@АлексейПопов-ж4с7о]

Ну и как результат, большая разница, с шумкой локеров и без?

[@ДмитрийТокарев-ь6ш]

На своем опыте понял , самый лучщий эффект дает прикатка двумя слоями вибры ! Именно низкочастотный гул от колес уходит ! Видимо двойной слой фольги убирает резонанс !

[@pasha_sdelaet]

Два слоя вибры на арки не клеил. Просто чем толще "пирог" из метала, вибрыи т.д., тем тяжелее звуковой волне через него пройти. Но связка вибра + шумоизолятор будет, всё же, эффективнее. Хотя, в первую очередь, всё зависит от автомобиля.

[@ДмитрийТокарев-ь6ш]

@@pasha_sdelaet Да , именно двойной слой вибры дает потрясающий эффект . Видимо из за двойного слоя фольги. Плюс вспененная резина на мастике . Даже удивляет , что от гула колес после такой поклейки остается легкий свист . Ну конечно от резины многое зависит , но все таки .

[@МаксимЛохматов-с7р]

Молодец, но есть несколько замечаний или предложений, как ещё лучше делать: 1. Ликёра передних арок полностью клеить бессмысленно, половины, как и арки хватает. Лишний перерасход материалов. 2. Виброизоляцию передних арок лучше клеить с заходом за угол примерно 1см(где щель). Там тоже голое железо, откуда шум идёт (возможно просто плохо на видео видно) 3. Шумоизоляция лучше работает, если клеить цельным листом. Каждый разрез и куски сильно снижают свойства (вибры естественно не касается) 4. На задних арках есть ощущение, что местами не очень хорошо прикатано, однако возможно поочто по видео плохо понятно.

[@МаксимЛохматов-с7р]

Поздно понял, возможно видео просто старое, сейчас наверное ещё лучше делаешь:)

[@pasha_sdelaet]

Спасибо за комментарий.

[@pasha_sdelaet]

Сейчас материалы другие)

[@serega_orlov]

Чётко 👍🏼👍🏼👍🏼

[@thepandus]

Скажите пожалуйста а виброизоляция - виброниум использовали? Очень похожа. И если нет то скажите кто использовал виброниум для виброизоляция стоит ли?

[@apulazik]

А там то что на передних арках мы проклеили не будет мешать сливу воды потом?

[@Святойпон4ик]

Паша,отверстие в передней арке,не отверстие воздуховода вентиляции салона? Стоит ли их заклеивать?

[@pasha_sdelaet]

Нет, салон через них не вентилируется. Вся вентиляция в багажнике. Но заклеивать всё равно их не стоит

[@AndreyBizyaev]

Здравствуйте, какой общий вес плюсом стал? Спасибо

[@СергейСеменов-е2ы]

Класс !!! 👍👍👍

[@pasha_sdelaet]

Спасибо!

[@ИгорьАлыпов-ф4ч]

Молодец, но не понял почему на передний локер не наносится вспененная резина?

[@pasha_sdelaet]

Спасибо. Она там на арке.

[@d_qwert8164]

Павел, а какая будет разница в dB до и после работы? Не делали замеров? Стоит ли делать только арки? В сервисе рекомендуют всю машину шумить. А эффект будет только 5-7 dB, как они утверждают. А только арки дают лишь 20-30% зашумления.

[@pasha_sdelaet]

Здравствуйте. Замеров не делал, но клиент остался очень доволен и отметил общее снижение шума в салоне, как значительное. Если честно, я бы тоже рекомендовал делать шви всей машины, чтобы добиться значительного снижения шума, а арки уже клеить в последнюю очередь, если эффекта от общей шумоизоляции будет недостаточно. Или, для начала, сделать шумоизоляцию пола, т.к. шумка с завода на полу слабая и шум от арок всё равно пойдет через пол. Но клиент попросил сделать только шви арок и остался доволен, поэтому можете попробовать сделать сначала шви арок, а потом уже смотреть по эффекту, будет недостаточно, добавить пол, затем двери. Эффект ещё намного зависит от материалов, многие арки клеят только виброизоляцией или в качестве шумоизоляции используют вспененный полиэтилен (сплэн), который является теплоизоляцией с небольшим эффектом шумоизоляции.

[@maxxman80]

Здраствуй Павел ! Какая цена за такую работу и где делаеш? У меня такая жэ машина

[@pasha_sdelaet]

Здравствуйте. Цена сейчас 9000 руб. за 4 арки в максимальном варианте. Нахожусь в г. Каменск-Уральский, Свердловской области

[@wiktorhubar6157]

5-7 dB..... фантазеры! Хорошо бы 3,4 получить, впрочем ,это тоже не плохо. Эффект по задним аркам, сделанным по Феншую, -0,5DB, осталась крыша и передние. Чуда не ждите.

[@МаксимЛохматов-с7р]

Уровень шума это логарифмическая величина. Снижение на 3 дБ означает общее снижение шума в 2 раза. Однако 5-7 дБ это большие величины, которые можно получить на машине почти без изоляции, при грамотной обклейке всей машины топовыми материалами.

[@IlgarAlibekov]

А почему на предних арках вспененная наклеена на саму арку, а в задних на локер? В чём секрет/смысл? И замеры бы шума хотелось увидеть

[@pasha_sdelaet]

Замеры не делал. Вспененная резина клеится туда, где она закроет бОльшую часть арки.

[@ВазгенСоломонович]

Павел, как относитесь к мнению, что под даже прикатанную виброизоляцию в арке попадает влага, вызывая очаги коррозии. И единственный вариант, жидкие подкрылки и шумка на подкрылки. Спасибо

[@pasha_sdelaet]

Под качественно прикатанную вибру вода никогда не попадет. На канале есть ролик о расшумливании арок через 3 года и 100к пробега, всё отлично под виброй.

[@ВазгенСоломонович]

Да, нашёл, спасибо

[@Evgevii]

Добрый день! Подскажите сколько ушло материала и какого размера был материал.

[@pasha_sdelaet]

Здравствуйте. Вибра 4 мм 50*70. См 5 листов, 2 мм - 4 листа и вспененная резина 6 мм. 75*100 см 2,5-3 листа

[@ДимаАханов-я3э]

У меня такая же беда на передних локерах, Черри Тигго 4

[@alexpetrov521]

А если локеры не предусмотрены, можно заклеить М4, потом поверх комфорт и поверх комфорта антигравием забрызгать? Локеры можно конечно поставить, но только дырявить саморезами

[@pasha_sdelaet]

Да, можно, но антигравий смотря какой, больше подходит шовный, напыляемый герметик.

[@АлексейДеришев-б9э]

Паша привет. Скажи, что эффективно, комфорт 6 на арки, или на локер, или в купе на локер и на арку. У меня возможность такая есть...

[@pasha_sdelaet]

Комфорт 6 эффективнее там, где закрывает бОльшую площадь. Есть ещё Комфорт 10, он 10 мм, вместо 6. Если есть возможность клеить материал толще, клейте, будет эффективнее.

[@Alex-xv5ub]

Зачем тех отверстие закрыл для слива воды из под жабо🤔👍

[@Денис-р5с6ч]

Стоить клеить виброизоляцию на подкрылки? или это все фигня??

[@nolimits8574]

Шум не уберут совсем, только от камней удары, только нсли шумку поверх ещё наклеить, например шумофф комфорт 6мм,состоит из резины не впитывает влагу с водостойким клеем

[@pasha_sdelaet]

Да, стоит, в комментарии ниже всё верно написали.

[@Денис-р5с6ч]

@@pasha_sdelaet уже сделал! давно! спасибо

[@eugenelab9216]

интересненько

[@АлексАлексеевич-е5т]

Молодец. Спереди пенку на авто наклеил. Сзади на локер. В чем причина?

[@pasha_sdelaet]

Шумоизоляция клеится туда, где закрыват бОльшую часть локера

[@ARMAGEDONS.]

Максималка без шумки с наружи от диллера хуже минималки с шумкой))

[@dimonbeachhunter5490]

класс подписался!интересно будет эффект если шумофф м2 проклеить арки фиесты 16 год?!как называется вспенненая резина?!лайкос!

[@pasha_sdelaet]

Спасибо! На арки, на металл шумофф М4. Локера: шумофф М2 + вспененная резина Шумофф Комфорт 6 или Комфорт 10.

[@dimonbeachhunter5490]

@@pasha_sdelaet большое спасибо!

[@ДанилаГригорьев-л3б]

@@dimonbeachhunter5490 от м2 эффект будет маленьким, на толстый металл клейте м4, он дороже на копейки

[@РоманТитов-и1й]

Не совсем понимаю почему сзади на кузов резину не клеил, а на перед наоборот?

[@pasha_sdelaet]

Нет разницы особой куда клеить. Но лучше клеить туда, где закроется бОльшая площадь арки

[@Poma_bro]

У меня на солярисе антикор на всех арках, мне вибру сверху клеить или надо снимать антикор? Или вообще не клеить?

[@pasha_sdelaet]

Тогда лучше просто зашумить локера (вибра 2 мм и вспененная резина 6-10 мм)

[@СергейСеливанов-ф4в]

А почему спереди резина на металл, А сзади на локеры

[@pasha_sdelaet]

Нет особой разницы, можно и так и так, но спереди резина на арке закрывает бОльшую площадь.

[@VITALIY_na_YouTube]

👍отлично! Видел ещё технологию, когда на виброизоляцию наносится шумоизолирующая мастика, Вы так не делаете?

[@pasha_sdelaet]

Спасибо. Нет, мастику не наношу. Но виброизоляция + вспененная резина будет эффективнее чем виброизоляция и мастика. Автолокер, если не ошибаюсь, наносят мастику третьим слоем поверх резины. Сам ни разу так не делал, но думаю результат будет.

[@ДмитрийВолишевский]

Добрый день. Есть видео о шуме хонды?

[@pasha_sdelaet]

Пока нет. Хонды были, но тогда ещё не снимал видео. Как приедет, обязательно сделаю ролик.

[@alekskool5597]

Здравствуйте, сделал шви дверей на Крете первый слой Спейс м2 , второй слой комфорт 6 , технологические отверстия заклеил Спейс м2 и на карту дверей герметон а15 , можно ли вторым слоем клеить комфорт 6 на вибру в нутри двери , заранее спасибо.

[@pasha_sdelaet]

Здравствуйте, да, можно. Из вашего описания я понял что вы так и сделали.

[@wiktorhubar6157]

Передние крылья изнутри пробовали виброй закатать ?

[@pasha_sdelaet]

Да.

[@hi-gearrespect9892]

Здравствуйте, не подскажете сколько материала надо 1 арку, вспененный резина как называется?

[@pasha_sdelaet]

Здравствуйте. На переднюю арку: шумофф м4 2 листа, шумофф м2 4 листа (на локер) и шумофф Комфорт 6 (0.5 листа).

[@АлександрКривилев-м7п]

Как я понял, часть вибро-шумоизоляции выходит за локер спереди? как-то защитить можно этот кусок?

[@pasha_sdelaet]

Да, верно, выходит, локера слишком узкие. Защитить никак нельзя. Вспененная резина со временем отпескоструится в этом месте, виброизоляция останется.

[@АндрейКостенко-н7д]

Жаба душит за убиение пескоструем не защищённого шумоизолятора. Может его шовным герметиком покрыть?

[@АлександрКривилев-м7п]

@@АндрейКостенко-н7д у Шумофф есть защитное покрытие layer, им закрыл шви, которая за локер выходит

[@pasha_sdelaet]

Да, кстати, шовным, напыляемым герметиком можно защитить👍🏼

[@pasha_sdelaet]

К сожалению нет, layer не будет держаться на вспененной резине. Его раньше использовали как монтажный слой для шумофф bass, сейчас bass идет уже с монтажным слоем. И на арках вторым слоем поверх вибры, чтобы фольга не блестела (там где локеров нет).

[@Bob777777979]

Есть разница где лучше клеить резину, на локер или саму арку?

[@pasha_sdelaet]

Нет. Резина клеится туда, где закрывает бОльшую площадь арки.

[@АнтонВарламов-з8ъ]

А на заднюю арку второй слой ты не клеил?

[@pasha_sdelaet]

Клеил, но на локер

[@black-iy9gc]

А локеры не отвалится от веса?просто хочу себе тоже зашумить двери шуманул санг енг актион

[@pasha_sdelaet]

Нет, не отвалятся 100%.

[@black-iy9gc]

@@pasha_sdelaet спасибо

[@nurlybeksamekov374]

Жарайсың орыс жігіті

[@pasha_sdelaet]

Рахмет друг🤝

[@АленМоргунов]

Добрый день. Скажите сколько листов ушло примерно на крету?

[@pasha_sdelaet]

Добрый день. На арки примерно 4 листа вибры 4 мм, 3 листа 2 мм и 3 листа вспененной резины 6 мм.

[@АленМоргунов]

@@pasha_sdelaet спасибо большое

[@zel7777777]

💪

[@lemarko9650]

А у нас в городе 20к стоит шумка арок) Сибирь епана

[@pasha_sdelaet]

Офигеть)))

[@АлексМар-э7и]

А почему на видео при монтаже левого переднего локера (18:56) не приклеена вспененная резина?

[@pasha_sdelaet]

Потому что на передних арках резина приклеена вторым слоем на саму арку, поверх виброизоляции.

[@АлексМар-э7и]

Паша сделает 👍

[@Обовсемпочуть-чуть-ю7э]

Подскажите пожалуйста, хочу сделать шуму арок, но у меня покрыт антикор как теперь быть?

[@pasha_sdelaet]

Зашумить локера. Если они пластиковые, то виброизоляция шумофф joker или м2, + вспененная резина 10 мм. Шумофф Комфорт 10.

[@Обовсемпочуть-чуть-ю7э]

@@pasha_sdelaet шумофф комфорт это отдельно какая то часть шумки или что?

[@pasha_sdelaet]

Да. Первый слой виброизоляция шумофф joker, второй слой шумофф комфорт 10 - шумоизолирующий материал. Воду не впитывает, клей влагостойкий.

[@Обовсемпочуть-чуть-ю7э]

@@pasha_sdelaet спасибо

[@АйсуАйсұлтан]

Хорошо сделал. Из какого города?

[@pasha_sdelaet]

Спасибо. Каменск-Уральский, Свердловская область

[@doc..171]

Есть эффект? И на сколько процентов примерно?

[@pasha_sdelaet]

Клиент доволен, сказал что стало намного тише в салоне. Сколько в % не знаю, не замеряли.

[@MrMozart1995]

Круто! Паша, а подскажи по материалам - Шумофф и резина и вибро?

[@pasha_sdelaet]

Спасибо. Материалы аналогичные шумофф. У шумофф это виброизоляция М4 и М2. Резина Комфорт 6. Да, и шумофф будут немного эффективнее, т.к. это уже премиум класс материалов.

[@MrMozart1995]

@@pasha_sdelaet а сколько по размерам потребовалось? Посомтрел у своей - такое ощущение что спереди там вообще нет метса между подкрылком и кузовом или это только кажется?

[@pasha_sdelaet]

Автомобиль тоже Крета? Между арками и подкрылками на всех машинах действительно мало места, но почти всегда можно уместить 1.2 см шумки ( вибра 4 мм, резина 6 мм, вибра 2 мм.), в крайнем случае 0.9 см. (Резина 3 мм., Вместо 6 мм.). Подкрылки потом на место встают конечно не так легко как без шумки, но установить можно. По расходу материалов, на 2 передние арки обычно уходит от 1 до 1.5 листов вибры 4 мм. На металл арки, размер листа 50х70 см, резина от 0.5 до 1 листа, размером 75х100 см, и 2 листа виброизоляции 2 мм. На локера. По задним аркам: 2 мм вибра так же 2 листа, 4 мм вибра от 2.5 до 3.5 листов, резина от 1.5 до 2 листов. Спереди всегда залазит резина 6 мм, сзади 50/50 либо 3 мм, либо 6 мм.

[@MrMozart1995]

@@pasha_sdelaet да крета 2.0AT передний.

[@pasha_sdelaet]

На Крете полно места, локера встают без проблем и клиент сказал стало ощутимо тише в салоне. Так что делайте, не пожалеете.

[@golosSurala333]

А дренаж где идёт ? Он не пострадал?

[@pasha_sdelaet]

Нет, с дренажем все в порядке.

[@ОлегСмирнов-к6л]

Павел скажите пожалуйста сколько стоит ,ваша работа + материал ?

[@pasha_sdelaet]

На данный момент шви 4х арок в максимальном варианте - 9000 руб. (Материалами премиум класса - шумофф, как в ролике про шви арок на skoda rapid, видео есть на канале). В эту сумму входит и работа и материал.

[@ВадимГодун-я4й]

Павел скажите в каком городе живёте?

[@pasha_sdelaet]

Каменск-Уральский, Свердловская область.

[@kkrick6422]

@@pasha_sdelaet а сколько стоят сами материалы и где можно заказать?

[@pasha_sdelaet]

Если брать материалы премиум класса (шумофф), то можно заказать на сайте shumoff-ekb.ru от 5000 руб доставка по РФ бесплатно. По стоимости примерно 5-6 тыс на 4 арки

[@ВикторНеизвестный-ы8у]

Хозяину нужно было подкрылки другие приобрести ,novline к примеру. Они пожестче будут и закрывают больше. Там ещё крепления подкрылков сверху недостаточно, получается они на краях арки лежат и давят на нее. Я делал так на Рио только подкрылки шумил, замаялся, толку ноль было, постоянно из под арки местами провисали , тяжёлые становятся, крепежа им не хватает сверху внутри арка.

[@pasha_sdelaet]

Согласен, если бы локера закрывали большую площадь, то эффекта было бы больше. На Крете подкрылки не провисали после шви. На рио вроде штатные подкрылки тоже небольшую площадь арки закрывают, поэтому и эффект минимален.

[@Ильясович]

Подкрылок не отваливается от веса

[@pasha_sdelaet]

Нет, отлично держится

[@Владимир-щ8я9г]

Вообще, в идеале проклеить сам локер, а металл со временем все равно влага будет попадать начнёт вся эта хиромантия гнить.

[@pasha_sdelaet]

Посмотрите ролик о расшумливании арок через 3 года и 100 тыс км пробега

[@ЕвгенийНосарев-ф7л]

Сколько стоит работа и материал

[@pasha_sdelaet]

Работа с материалом 8000 руб. за 4 арки

[@alextaran1609]

А где вы находитесь?

[@pasha_sdelaet]

Здравствуйте. Каменск-Уральский, Свердловская область

[@alextaran1609]

Понял, спасибо. Очень далеко :-)

[@alexandervinokurov1122]

В каком городе работаешь?

[@pasha_sdelaet]

Каменск-Уральский, Свердловская область

[@goreg4868]

Какая Грета?

[@pasha_sdelaet]

Первая.

[@MrAlexiy84]

Почему Greta ? 🙃

[@pasha_sdelaet]

Крета, крета)

[@wiktorhubar6157]

не разу не видел в роликах, клиенты не заказывают, или нет смысла?(Передние крылья изнутри пробовали виброй закатать ? ...Да)

[@pasha_sdelaet]

Катал, есть смысл)

[@MadMax-ux3hc]

Мне кажется лучше будет если жидкой шумкой замазать

[@pasha_sdelaet]

К сожалению нет, от жидких подкрылок, мастик и всего прочего эффект минимальный.

[@eduardkuzikov8091]

В Эстонии такая работа от 260 еуро стоит

[@pasha_sdelaet]

Офигеть) надо ехать в Эстонию)) Хотя в Екатеринбурге, материалами Шумофф, 4 арки стоит от 12000 до 15000 руб.

[@eduardkuzikov8091]

@@pasha_sdelaet у нас город маленький и спроса на такие работы очень маленькие ..от этого специалистов нет и цены огромный ..к примеру полная шви от 1200 еуро .. и не факт что сделаю хорошо ... Так как очень поскудный выбор материалов..к примеру стп .. даже выбрать не счего .. мастика для арок на водяной основе ...

[@pasha_sdelaet]

Ну у нас в крупных городах, типа Екатеринбурга, в официальных установочных центрах Шумофф тоже не дешего. Например полная шви какого-нибудь паркетника, типа тигуана будет стоить 80 тыс. Руб (примерно 1000 евро +/-). Но правда это будет полный фарш с шви панели и моторного щита + шви 4х арок с наружной стороны. Всё в самом топовом комплексе. А чем меньше город, тем наоборот дешевле.

[@eduardkuzikov8091]

@@pasha_sdelaet но у вас выбора метериала больше ..того чего нам тут и не хватает.... Вот жду открытия границы чтоб в Питер смотаться А пока что смотрю ваши видео ..черпаю информацию чтоб потом самому сделать Спасибо за ваши видео очень познавательно и понятно ...

[@pasha_sdelaet]

Понял. Да не за что)

[@romanowich8185]

А гнить не будет?

[@pasha_sdelaet]

Нет, виброизоляция работает как антикор. На канале есть видео о расшумливании арок через 3 года после шумоизоляции. Нет никакой гнили и ржавчины.

[@Motoregion72]

На солярисе так делал, не помогает 😂

[@pasha_sdelaet]

Да, кстати, на солярисах/рио эффект будет минимален, потому что штатная шумоизоляция пола никакая, и шум всё равно пойдёт через пол. Так что шви пола на таки авто даст эффект, а шви одних лишь арок - нет. И прям удивительно что на Крете получился хороший эффект от одних лишь арок.

[@gayaz3424]

@@pasha_sdelaet потому что на крете почти весь пол из вибры(3-4мм)+ ковер с шумопоглатителем до 7см. В пол можно даже не лезть, максимум задние арки(они голые), багажник (вибра только под запаской, в остальном пустой), двери+для акустики и арки снаружи.

[@pasha_sdelaet]

Да, посмотрел, действительно виброизоляция есть, но по площади процентов 35-40 от пола если считать пол с централным тоннелем, передними арками и полом под задним диваном. К тому же качество заводской вибры и её монтажа, почти всегда, оставляет желать лучшего. А вот шумопоглотителя действительно не пожалели, но он лежит только под ногами. Штатная шумка пола на Крете действительно лучше конкурентов, но, при желании, там тоже есть что улучшить.

[@gayaz3424]

@@pasha_sdelaet надо вспомнить закон Парето (20% усилия - 80% результата). Те по сравнению с заводом, новая шумка пола даст слабый эффект. Ну это мое мнение)) А насчёт заводской шумки есть вопросы, в частности вибры. Мне больше всего не нравится битумная, она очень дубовая и имеют плохую адгезию, + на морозах есть вероятность отойти. Как по мне самый лучший вариант, аля наплавляемый слой, типо герметика, в той же крете он есть в дверях.

[@pasha_sdelaet]

Я всё же думаю что эффект от шви пола на Крете будет хороший, т.к. будет закрыто 95% площади пола.

[@genakurganov6302]

Но ведь буквально через год от таких наворотов она начнёт ржаветь...

[@pasha_sdelaet]

Не придумывайте) правильно прикатанная виброизоляция это по сути антикор, т.к. нет доступа воздуха, а соответственно и влаги. Что касается второго слоя, то он не впитывает воду и имеет влагостойкий клеевой слой. Если бы машины ржавели от шумоизоляции за год, за три или даже за 5 лет, то никто этого бы не делал, так что это всё фантазии)

[@alexkiselev2650]

Это называется слышал звон, а не знаю где он🤣🤣

[@chungro_ya]

+20кг авто 😂Ужс в тумане, больше не снимай.

[@pasha_sdelaet]

Ну я сам решу что мне делать) Почему +20? Всего 10 на 4 арки.

[@golosSurala333]

И не говори «Г»рета)) по-братски, там нет Г)). Крета!)

[@pasha_sdelaet]

Да, точно)