Толпа и власть в Древней Греции. Сергей Карпюк. Родина слонов №286

Можно ли сравнить штурм Капитолия 2021 года с беспорядками времён позднереспубликанского Рима? Кто сверг тиранию в Афинах, и какую роль в этом сыграл народ? Почему толпа может действовать только в больших городах?
Говорим о взаимоотношениях толпы и власти с доктором исторических наук, профессором РГГУ, ведущим научным сотрудником Института всеобщей истории РАН Сергеем Георгиевичем Карпюком.
Статьи Сергея Георгиевича Карпюка по теме толпы
Полибий и Тит Ливий ochlos и его римские соответствия Вестник древней истории: doc189614113_588255189...
Охлос от Эсхила до Аристотеля: история слова в контексте истории афинской демократии: doc189614113_588255176...
Vulgus и turba толпа в классическом Риме Вестник древней истории. doc189614113_588255167...
Толпа в архаической и классической Греции: doc189614113_588255154...
Канал «Proshloe исторический журнал» - это официальный канал журнала Proshloe. Главным редактором журнала является Михаил Родин - автор и ведущий проектов «Родина слонов», «История конфликтов» и Proshloe.
Здесь мы рассказываем об исторической науке и современном взгляде учёных на наше общее прошлое.
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
/ @proshloejournal
proshloe.com/
/ proshloecom
proshloe_com
ok.ru/proshloe.com
/ proshloe.journal
t.me/proshloejournal

[@AlexNoio]

Нет простых и понятных ответов. Хорошо, что Родина Слонов - это не парадный фасад истории. Хорошо, что для лиц старше 16. И прекрасный, волшебный гость, по которому о Греции можно и детям читать.

[@Marina-xe7lp]

@@hombrehonrado5798 когда "правда -Одна" - это и есть фашизм!!!

[@user-kr7hf8bo2l]

Огромное спасибо, все лекции Сергея Карпюка прекрасны!

[@user-eg5kd4bo1v]

Прекрасный собеседник Сергей Георгиевич.

[@nataliaignatova9090]

Михаил Родин,удачи во все начинаниях! Сергей Карпюк- отличный лектор!

[@user-ke9ik4uz4i]

С детства запомнилась вычитанная из учебника сцена убийства Тиберия Гракха толпой аристократов; правда, там, возможно участвовали и их клиенты, но чернью эту толпу назвать нельзя. А вот несколько сцен, свидетельствующих в пользу римской черни: толпа в цирке рукоплескала Цезарю, когда тот отверг царский венец; при Нероне толпа во имя человеколюбия пыталась отбить 400 осуждённых на казнь рабов.

[@alexeyb8237]

хорошие примеры, спасибо. "тут есть много подумать".

[@user-zl7ug2sm6m]

Даже не знаю за что упрекать Родина? Только если за классные подкасты, которые делают жизнь чуточку лучше 🙂🤗

[@user-zl7ug2sm6m]

@Jury Stepanov И мускулинная внешность цисгендерная тогда

[@user-zl7ug2sm6m]

@@hombrehonrado5798 да, а твоя нет?

[@user-zl7ug2sm6m]

@@hombrehonrado5798 Бро, я тоже из левых, но если ты вот так это будешь писать каждому в комментах, то это становится похоже на религию, а религия - как известно, опиум 🪒 Не ведись на троллинг, Родин просто интересный крендель, я включаю его вместо сказки перед сном 👍

[@BuildAndMine]

@@hombrehonrado5798 с подливой

[@zlojmotomoto1206]

@@hombrehonrado5798 а почему Родин должен прогонять путинских олигархов с твоей родины??? Бери винтовку и как 1917м,,или засцал?

[@user-px6se7kc2x]

Великолепно, спасибо!

[@Korsiccc]

Шикарная тема, жду продолжения

[@user-sk8yi1mr9d]

Спасибо! Каждый раз радуете.

[@09591000]

Спасибо большое. Очень разумно и развёрнуто. 📚🥃

[@user-pt3fi5nk6f]

Ещё не досмотрел, но уже сразу хочу сказать, не надо оправданий и объяснений, не стоит! Думающие люди относятся к вашей работе с огромным уважением и пиететом! Фанатиков же, будь они религиозные, полит-идейные или какие либо другие, так просто не переубедить. До тех пор пока жизнь и тяжёлые обстоятельства, их лично не заставит думать и размышлять, все воззвания к благоразумию бесполезны и даже напротив вредны. Большое спасибо за вашу деятельность!

[@adelaidaveys9637]

Абсолютно верно! Каждый доказывает "логично и на фактах" во что он верит.

[@user-pt3fi5nk6f]

@@adelaidaveys9637 я уже и забыл, что написал такой умный мысль. Пьяный был наверное😁

[@adelaidaveys9637]

@@user-pt3fi5nk6f Алкоголь расширяет сознание)

[@user-hm5wf7up9d]

Не как аксиома, а как одна из версий развития событий. Очень интересно. Спасибо!

[@Aleksandr.Nynj1989]

Спасибо!

[@jonbakari1330]

Hey, man, you are too modest. For example yours lecture about citizenship in Rome was excellent. Many thanks

[@sai4aika]

Прекрасное видео! От лица всех спартанцев большое спасибо!

[@I221193]

#FreeMessenia

[@user-tk6fn9pr1x]

С вводных слов понял, что видео мне понравится. Большое спасибо за проделанную работу и предоставленную информацию!

[@AndreyDro]

Никакой ненависти. Слоны!!!

[@user-sz2kf9tf3e]

Большое вам спасибо за это видео и все прочие, вы делаете огромную и очень полезную работу. "Толпа - это некая страшилка". Смешно, что сейчас всякие авторитарнонастроенные якобы-коммунистические пропагандисты (я не тыкаю пальцем в одного только гоблина, если что) используют точно такие же приемы, чтобы опорочить институт демократии в целом.

[@roman.hladkyi]

Обожаю Карпюка!

[@nikolaiAnashkin]

Отлично. Ещё одно супер видео.

[@user-artemmmmmm]

Ушат любви вашей передаче

[@alexeyb8237]

"Тут есть много подумать", как говаривал философ в моём универе. Спасибо, было классно. Замечу, что на карте, на 9:59, по-видимому, опечатка: масштаб указан в километрах. Т.е Храм Зевса Олимпийского стал широною в 200 км. (Наконец-то историки проговорились, что древние были гигантами:)) Спасибо за видео ещё раз.

[@nefton001]

Обычно громче всех кричат "давайте отринем предвзятость, и будем смотреть только обьективно" - самые предвзятые люди ))) Которые гнут свою линию, а все аргументы против - "ну мы ж договорились относится непредвзято (забыть все факты и аргументы походу)" Надеюсь (уверен) этот выпуск будет исключением из этого правила. пс. ютуб скрыл последнюю строчку, поэтому эта фраза тут (для появления кнопки читать дальше)

[@dFViewer]

Большое спасибо!

[@stephanp9110]

После такого интро ждал жары, но ничего такого - обычный интересный выпуск :)

[@user-xb6gr8nx9w]

Да просто продались они за древнегреческие драхмы Дарию 1-му! :)

[@sverchkov]

Спасибо. Очень интересный разговор.

[@dimkor2040]

Вот это я понимаю, настоящий историк. Та же тема толпы, только Римская Империя - все, уже признает, что не специалист и очень осторожно говорит. Всего две статьи написал же! Сравнить с некоторыми известными ютуб-историками. Которые вроде бы по средневековому оружию, но так-то - и про Древний Рим уверенно расскажут, и про Вьетнам, и про сталинскую эпоху, вообще обо всем на свете.

[@user-dl7oq7mw3n]

Очень интересно! и было бы еще интереснее цикл про разные демократии: разных времен и народов. Спасибо, большое!

[@Kvadratism]

Очень интересная тема. В копилку просмотров в больнице

[@philosoffoma7432]

Спасибо

[@mytiliss682]

Вот кстати, а ведь в вечном споре о влиянии на историю отдельных личностей, элит и народных масс про толпу забывают. Даже для античного полиса толпа не представляет народ.

[@vvaryaga]

Был тронут подводочкой к эфиру, ибо сам так мыслю, но так ясно и лаконично сформулировать как автор, мне трудновато. Эфир понравился тоже. В очередной раз убедился, что уважаю гражданина Родина за дело.

[@user-qv8kj8lk4n]

Михаил Добрый день! Очень интересно Вас и ваших гостей смотреть и слушать, но есть огромная просьба. Не могли бы Вы к видео выкладывать аудиоверсию передачи. Иногда удобнее скачать и прослушать в наушниках или в машине по пути. Огромное вам спасибо!

[@proshloejournal]

Добро пожаловать к нам на канал! Учитывая, что "Родина слонов" и Proshloe - это радиопрограммы, конечно, они есть в аудиоварианте. Вот на этом сайте можно найти (почти) все выпуски РС rodinaslonov.ru/, а вот здесь выкладывается Proshloe proshloe.com/

[@user-qv8kj8lk4n]

@@proshloejournal огромное спасибо!

[@StrangerHappened]

@@proshloejournal Спасибо. А есть подкасты?

[@AndreyDro]

Позже посмотрю.

[@user-xe2ok8ix5x]

Очень интересно и содержательно, только к сожалению частое "ну" в речи мешает восприятию ((

[@mikets42]

Можно ли Вас попросить более жестко очерчивать вопрос / период / место, не отклоняться, не забывать освещать background как периодическое прощение долгов (иначе останешься без армии), не забывать Спарту, где самоназвание гражданина было "равный", не забывать о дебатах в ранних литературных источниках, итд, - идти вглубь, иными словами?

[@rodin_proshloe]

Да и делать программу на 6-7 часов )))

[@mikets42]

@@rodin_proshloe а как же! чем меньше времени, тем меньше права на ошибку:-)

[@Shegolero]

@@rodin_proshloe возможно, просто стоит сделать некий историко-социологический сериал. Рассмотреть разные формы существования толп, а также организации \ самоорганизации масс в истории. В средневековье к этой теме можно привязать целый ворох феноменов - начиная от цехов и крестьянских движений до массовых истерик и погромов.

[@_A_M_]

Толпа зарождается максимально спонтанно?

[@logansz36]

Древняя демократия,прямая демократия,племенная демократия,вече,народные собрания-все это случаи прямой демократии.А что такое власть?-это старейшины(совет),вождь со своими воинами,и жрецы.Власть-сила постоянная,а собрания организуются периодически.Даже в самых жестких системах (кроме тоталитарных систем)были всегда народные волнени со своими лидерами.

[@samstone8591]

Вот плохо грант отрабатывается, без огонька: где ссылки на работы Карпюка? 😁

[@proshloejournal]

Посмотрите под видео.

[@samstone8591]

@@proshloejournal спасибо!

[@michaelspevak5811]

Интересно было бы сравнить с вечевой демократией на Руси.

[@AndreyDro]

Мы все умрём. Все не важно.

[@alexandrospapandopulos7467]

Интересно он Аттику померил. 42 км. От того же Марафона до южной точки Аттики - мыса Сунион - 74 км. В от Суниона до Кинеты (тоже Аттика) почти 120 км.

[@user-ke9ik4uz4i]

Когда говорилось о населении Афин, шла всё же речь именно о населении города или всей Аттики? Ведь полноправные граждане жили не только в Афинах ...

[@user-mg9oe8ti4q]

Много говориться о гражданах, а в чём было их отличае от остальных жителей? В чём были их обязонности и права? Как ими становились? Почему древнюю Грецию считают у нас главным примером демократии, а например не Псковскую или Новгородскую республики? Хотелось бы услышать о действиях Демоса как сдерживающего фактора разрушения демократии, насколько бы истинной её не считать.

[@user-dt9pm5wy1y]

Далеко не все полисы Эллады были демократическими . В основном исследуют именно общественный строй Афин, поскольку это и наиболее заметный из всех полисов, и лучше других описанный . Образцом Элладу считают, поскольку именно там зародились сами представления о политических формах "народоправства" . Русская традиция политической теории не оставила . Любопытно, что Аристотель называл Афины эпохи наивысшего расцвета "политией", а не "демократией" . Вход в гражданство был очень затруднён почти во всех полисах, в т.ч. и в Афинах; исключение - синойкизм, когда несколько общин объединялись и учреждали новое гражданство . Права и численность граждан в тех же Афинах сильно менялись на протяжении их истории . Главными из прав были избирательное и участие в судопроизводстве . В периоды власти демократов (начиная с Перикла) неимущие граждане получали плату за службу гребцами и за исполнение общественных обязанностей . В классический период гражданские права были неразрывно связаны с военной службой; в зависимости от имущественного ценза на граждан налагались и финансовые обремения: богатые граждане снаряжали за свой счёт корабли и оплачивали общественные праздники . В поздних Афинах граждане уклоняются от воинской службы и всё большую роль играют наёмники . Историческая традиция античности собственно к "демократии" относится критически, поэтому положительные примеры участия демоса в политике найти трудно . Наиболее впечатляющий - это отказ демоса капитулировать перед персидской державой . Можно вспомнить и финальный эпизод истории афинского полиса, когда демос пытался противостоять установлению римского владычества . Стоит иметь в виду, что демос делился на городской и сельский, а городской в свою очередь - на бедноту и ремесленно-торговую верхушку; интересы этих групп чаще всего не совпадали, их эгоизм был одной из причин почти непрерывных политических кризисов .

[@gaider73]

@@user-dt9pm5wy1y спасибо, очень детально и по сути. Отличное дополнение к интервью.

[@user-dt9pm5wy1y]

@@gaider73 🤝

[@user-de1pg7bn8b]

Странно, что для этого разговора не был приглашён Суриков.

[@user-pw5dx6dx5t]

Согласен с Вами. Древняя Греция и особенно Афины сразу ассоциируются с Игорем Евгеньевичем )

[@Shegolero]

Возможно, это будет звучать резко, но понятия толпы, её качественное отличие от других скоплений людей уважаемый докладчик так и не дал. А ведь был, судя по всему, в двух шагах. Ведь Древняя Греция даёт отличную дихотомию: между неорганизованной, случайной толпой и фалангой граждан-воинов. Сергей Георгиевич с Михаилом буквально ходили вокруг этого аспекта, но так его и не выделили. Учитывая то, что человек, в числе прочего - это ансамбль социальных связей, то для всей его жизнедеятельности существенно, в какие связи он вступает и с кем. И именно с этого ракурса продуктивнее всего изучать толпу. Можно выделить разные её формы и стадии существования (скорректировав возможно, те варианты, что дал Лебон). Можно выделить промежуточные формы между толпой и организованным коллективом. Более того, можно было бы взять проблему толпы шире, не только в области непосредственно политической. Есть огромный массив источников по военной истории, да ещё и разработанных уже целыми поколениями специалистов. Ведь не зря же вспомнили "Анабасис" Ксенофонта. В разных ситуациях: победы и поражения, бегства и самопроизвольной атаки, грабежа и бунта против военачальников, описаны моменты превращения организованного воинского коллектива (с его корпоративными и солидарными связями) в толпу и обратно. Собственно, неуклюжее определение, которое было дано в начале можно было лишь немного подправить и оно звучало бы куда убедительнее: толпа - объединение людей, не соединённых между собой устойчивыми социальными связями. Именно такая рыхлость и делает толпу подверженной манипуляциям и просто иррациональным импульсом. Как ни странно, существующие сегодня методы борьбы с массовой паникой построены именно на таком понимании. И вроде даже работают. Ровно так же, собеседники не смогли вразумительно сказать, способны ли массы к самостоятельному политическому действию. Вроде бы должны, но как-то выходит, что нет. Быть может, они ни разу не видели, как работают, например, институты социальной борьбы - профсоюзы, например (настоящие, а не те, что конфетки на новый годы выдают). И поэтому докладчик невольно поддакивает идеологам из Кремля, которые внушают нам мысль - массы всегда лишь объект политического внушения, не имеющий своих собственных интересов и к самостоятельному действию не способный. Возможно, я сгустил краски, но приводимые примеры создают именно такое впечатление. Ещё один важный момент - правда тут, наверное и у мейнстримных социлогов с этим плохо - нет понимания разного качества социальных связей. Между вертикальными и горизонтальными связями есть существенное различие. Проще говоря, дружеская компания и бизнес-корпорация основаны объединяют меж собой разные силы. Внутри же крупных и разнородных коллективов вертикальные и горизонтальные связи борются и сосуществуют. Как-то так. И всё это можно очень красиво увидеть на античных примерах. Благо, как правильно сказали собеседники - античность для России представляет скорее академический интерес, так что можно смотреть на неё спокойнее, не сбиваясь на совсем грубые идеологические штампы. При всей критике - ставлю лайк за две вещи. Первое - за то, что выступление никак не назовёшь агиткой в ту или иную сторону. Михаил сдержал своё обещание. Второе - поставлен очень важный вопрос, который можно и нужно долго исследовать. Возможно, тему различных форм бытия и организации масс могут продолжить, например, медиевисты - рассказав о цехах и религиозных движениях, о восстаниях и массовых истериках и так далее.

[@shkurdiuk]

Так все таки, главный вопрос: агорА или агОра? Я всю жизнь жил и думал что агОра.

[@alexandrospapandopulos7467]

Αγορά. На последнее а.

[@user-ln5cd9oq5i]

Я верю,а самые ярые к вам не бегают,сложно,ну пошипят немного .Хочу возвращения науки,искусства, культуры в нашу жизнь. Надоело хаванье

[@avanttechno]

+++

[@LK-123]

Главное - не показывайте это видео Камикадзе Ди, и никакого срача не будет )))

[@freedom_guard]

Я либертарианец, и мне нравится ваш канал.

[@Ribakov-is-Divnoqorska]

Так работает ютюб, больше комментов - больше рейтинг, и какие комментарии не важно. Знавал автора что специально провоцировал комментаторов на негатив, но у него сейчас два миллиона подписчиков. У вас академический канал, но попробуйте обзываться😁

[@AndreyDro]

Почему тема "толпы' а не народа?

[@igors.4171]

В программе дан подробный ответ на ваш вопрос)

[@AndreyDro]

@@igors.4171 Ну я не посмотрел просто.!!!

[@ii-rm5fi]

с 5-й минуты

[@user-gx1kk2qq5s]

На крупном плане автофокус «пляшет», глазам не айс

[@Cityofcats]

Лакедемон доигрался со свободой женщин. Родина древней эмансипации))

[@user-mg9oe8ti4q]

Не думаю, первопричины разные, нынешния(эмансипация) это прежде всего надобность( без разницы кому) поставить женщину к производству, встроить в активное участие в экономике при отрыве её от семьи. Не думаю что в Спарте было что то подобное.

[@user-bf7bk6ll6q]

Б

[@Ed.Morin1991]

А Родин не плохо устроился, и от госдепа денюжки получает с печеньками, и от администрации президента!!11 И нашим и вашим! А если серьезно, но не хватает в обществе взвешенного мнения и здравого понимания, спасибо вам за эти попытки разбираться в таких вопросах)

[@proshloejournal]

К сожалению, денег мы не получаем ни от тех, ни от других. Очень рассчитываем на сознательную, заинтересованную аудиторию. Но пока выходит не очень ) proshloe.com/donate

[@Ed.Morin1991]

@@proshloejournal небольшую копеечку отправил) совсем небольшую, правда. Надеюсь, ваша работа поможет сделать наше общество лучше)

[@proshloejournal]

@@Ed.Morin1991 Спасибо огромное! Суммы не имеют значения. Важна массовость :) Если бы каждый из примерно 50 000 наших подписчиков (на разных ресурсах) отправлял в месяц по 100 рублей, у нас был бы бюджет на отличное медиа с возможностью закупать технику, снимать, монтировать, приглашать специалистов по графике, сажать отдельного человека неделю вылизывать и доводить до совершенства каждый наш материал...

[@user-pk1js2zh2t]

Ζήτω ο τύραννος!

[@filipkirkorov49]

Во первых, разницы между заказом кремля и заказом запада разницы нет -это тождественые понятия. Во вторых -либерализм к демократии имеет отношение с тождественностьж диаметрально-птотивоположной, так как либерализм есть ничто иное как экономическое беззаконие и власть монополий. В третьих - рассматривать актуальные события через призму архаического или эллинистического права не верно, так же как и паровуйу машину - технически это может быть одно и тоже , но значение и употребления - абсолжтно разные. Форум, толпа и митинг -всё разные понятия. Чтобы осмыслить правильно значения и смысл народных собраний следует обраэаться к новому времени, в котором современный , пост монархический, строй был основан -конец 18 века. Конституция Французской Республики 1889 и особенно 1892/как особенно демократичная/ , декларация лиги защиты прав человека - начало 20 века, и соответствуйущие им события. Все последуйущие конституции и декларации прав являйутся постепенным впрыском антинародных деспотических корректив под влиянием олигархического эстеблишмента. Сравните декларацийу прав лиги защиты прав человека начала 20 века и ооновскуйу декларациж прав человека 1948 года - вы сразу увидите куда ведет хронологическая тенденция и кто правит балом

[@oleg7015]

Вывод: массы не имеют СВОЕГО мнения.

[@alexshinkus2694]

Патриоты будут... Либералы будут... Михаил, вы как будто противопоставляете одних другим

[@adelaidaveys9637]

В России так и есть. Либералы говорят, что в России все априори плохо, надо все копировать у Европы и США. И главное, чего народу не хватает - это свободы.))) А народу не хватает нормальных условий труда, достойной зарплаты и нормального обеспечения услуг в образовательных, медицинских и т.п. учреждениях. Либералы отрабатывают поручения и пожелания "наших западных партнеров".

[@Ed.Morin1991]

А еще хотел бы поблагодарить за отсутствие идеологической приверженности на вашем канале, сегодня в "публичной" истории очень многие занимают позицию, а это прямой путь к искажению интерпретации исторических фактов.

[@user-bb4et5sl3d]

_"отрешившись от своих сиюминутных страстей и интересов",_ - говорите вы, Михаил! ...Это наверно было бы прекрасно - но при изучении (исследовании) истории - и пожалуй особенно при изучении проблем, связанных политической историей! - увы, невозможно... Невозможно хотя бы потому, что _изучение истории - это всегда субъект-субъектные отношения._ Опыт показывает, что когда исследователь заявляет о своём намерении нарисовать объективную картину, это как правило означает, что им не отрефлектировано влияние - или лучше сказать преломление - его "сиюминутных страстей и интересов" _(а чаще - его фундаментальных базовых интересов)_ - в самОм процессе его исследования, а не только в результатах... - пример - выпуск № 15...

[@rodin_proshloe]

Приятно, что наша аудитория так глубоко мыслит и критично подходит к материалу и общенаучным проблемам, но, согласитесь, эта мысль не могла не прийти в голову поколениям исследователей ) Послушайте нашу программу про постмодернизм в истории. Но если кратко. 1. Цель любого научного познания создание объективной картины мира. Постановка такой цели это уже половина успеха. (Сравните с постановками "исследовательских" задач нашего бывшего министра культуры))). 2. Любой исследователь осознаёт, как методологическую проблему, свою субъективность, поэтому применяет в работе приёмы и методы позволяющие снизить влияние "сиюминутных страстей". Это и обязательное использование всего корпуса источников, и привлечение (при возможности) "показаний со всех сторон конфликта", и так далее, и тому подобное... 3. Наука как институт создала множество инструментов специально для того, чтобы снизить влияние субъективности конкретных исследователей, это и взаимное рецензирование, и научный аппарат, позволяющий детально разбирать методы работы друг друга и возможные ошибки, и международная среда, которая позволяте "синхронизировать" выводы разных научных школ и минимизировать влияние "национальных субъективностей" на конкретные проблемы. 4. Именно поэтому научное знание - это не конкретная монография, конкретного учёного - а весь корпус исследований по данной теме с древности до наших дней, со всеми дискуссиями, разными подходами, ракурсами и консенсусами. Лет 50-60 назад ваш комментарий действительно был бы важным вкладом в развитие науки, но эта проблема давно отрефлексирована научным сообществом.

[@user-bb4et5sl3d]

@@rodin_proshloe огромное спасибо за ваш просветительский посыл - но довольно *банальная* мысль, которую я здесь высказала - гораздо старше указанные вами *лет 50-60* - так или иначе она высказывалась уже в конце XIX века в рамках неокантианства, философии жизни, неогегельянства и др. - в качестве своего рода ре_акции на притязания позитивистского подхода к изучению истории - на познание объективной исторической истины... Одна из проблем позитивизма, претендующего выполнять функцию общенаучной методологии, - а именно в этом русле, как мне представляется, вы в данный момент рассуждаете! - в том, что история, как и другие гуманитарные науки, лишь отчасти может соответствовать этим принципам. - И как раз с точки зрения *постмодернистских* представлений, отрицающих в принципе саму возможность больших обобщающих концепций, признающих принципиальное равноправие всех интерпретаций (намеренно упрощаю!) - то, что вы пишете в п. 2 и 3 - не имеет большого значения... Ну и - моя практика историка _(а я пишу под своим именем!)_ показывает, что ваше утверждение: *Любой исследователь осознаёт, как методологическую проблему, свою субъективность, поэтому применяет в работе приёмы и методы позволяющие снизить влияние "сиюминутных страстей"* - Увы! далеко не всегда работает...

[@rodin_proshloe]

@@user-bb4et5sl3d см.пункты 3 и 4.

[@user-bb4et5sl3d]

@@rodin_proshloe в теории всё это выглядит прекрасно! - Но вот на практике, увы, даже в естествознании далеко не всегда работает! - Возьмём даже не нынешнюю политическую истерию по поводу анторопогенного влияния на изменение климата - которое по-видимому очень сильно преувеличено, - возьмём более раннее - Нобелевскую премию за исследование влияния фреонов на озоновую дыру: несколько лет спустя едва ли не та же самая исследовательская группа доказала отсутствие такого влияния, но дело было сделано, компании, которые выпускали всякие аэрозоли и хладоагрегаты на менее дорогих и неогнеопасных фреонах - были разорены! - бизнес!... В области гуманитарного знания, в частности - исторического знания _(потому что история это наука, да, - но в то же время также особая область гуманитарного знания, которая не вполне укладывается в позитивистские параметры строго научного знания!)_ - ситуация ещё сложнее: *взаимное рецензирование* - осуществляют значительно чаще единомышленники; *научный аппарат* - вполне себе освоен многочисленными разновидностями фолк-хистори; *международная среда* - на самом деле очень сильно политизирована... Так что... И увы, далеко не *Любой исследователь осознаёт, как методологическую проблему, свою субъективность* - я это уже говорила - на основе, повторю, собственного опыта... - Но отрефлектирована собственная субъективность - _по моему сугубо субъективному впечатлению!_ - применительно к проблемам политической истории наблюдается чаще у историков левых убеждений, а *правые* - чаще настаивают на своей *объективности...*

[@rodin_proshloe]

@@user-bb4et5sl3d ну вы же сами приводите пример того, как работают эти механизмы - группа сделала открытие, потом сама же опровергла, а могли и другие опровергнуть. Вы представляете науку, как принтер, безошибочно печатающий очередные главы непогрешимой истины. Но это так не работает. Наука - это вечный поиск, связанный с предположениями, ошибками, заблуждениями, их опровержениями, спорами и так далее. Знание рождается в этой борьбе, поэтому см.пункт 4.

[@TheHumbleThinker]

скорее кремля. но это полезный грант

[@georgioskalntourimidis8585]

ΙΣΧΥΡΩΝ ΟΧΛΟΣ ΕΣΤΙΝ ΟΥΚ ΕΧΕΙ ΔΕ ΝΟΥΝ ΜΕΝΑΝΔΡΟΣ

[@user-mp1ki4bb7r]

Комуняки довольны. Все по Марксу. После первобытного коммунизма (до 1917) правящий класс, только, имитировал власть народа.

[@user-zl7ug2sm6m]

В СССР никогда не было коммунизма, дядь. Путаете с социализмом 😋

[@user-mp1ki4bb7r]

@@user-zl7ug2sm6m где я писал про коммунизм в СССР? Первобытный коммунизм был в каменном веке, а не в СССР Ничего я не путаю. То что социализм - первая стадия коммунизма, вам следовало бы знать. Но речь была не о том.

[@user-if1xc8jz7t]

@@user-mp1ki4bb7r да, блин! Дайте с начала определение "народ"! У классиков все построено на классах :)))

[@user-mp1ki4bb7r]

@@user-if1xc8jz7t согласен. что нужно говорить не про народ. а про эксплуатируемый класс.

[@user-if1xc8jz7t]

@@user-mp1ki4bb7r отлично! Тогда поясните свой первый пост. Чем довольны комуняки? Как это относится к теме подкаста?

[@user-sp4hn5ky9d]

Что ж вы так низко оцениваете вашу публику))

[@user-fk1hf6nx9z]

Честно, слушал слушал, но не мог сдержаться, уверен, он хороший специалист, но блин, как скучно, как мало информации, кошмар, даже, при моем знании, вынести это невозможно

[@nicolaychigasov6885]

Деду так и хочется сказать "не нукай, не запряг"

[@serjeremenko8909]

Слабый анализ филолога,,,

[@user-yg7or1wv9t]

Дорогой интервьюер, поверьте, ваш псевдоинтелегентский, смазанный ехидством манифест просвещённого Д'Артаньяна поверхностным комментаторам, и самомнителен и дальнейшим видео не обоснован. Его вполне можно убрать и полностью посвятить ролик вашему гостю. Вот типичный пример человека который и интересно рассказать может, и адекватные сравнения привести, в том числе и по скользким темам нашего времени.

[@user-de1pg7bn8b]

Что происходит с Родиным? Столько пустых слов и нудятины!

[@ZOV_PYCU]

Протестующие ныне это не то что не демос, а даже до охлоса не дотягивают т.к. не понимают цели своего собрания.

[@user-mg9oe8ti4q]

Откуда такая самоуверенность, люди там разные, и они из тех немногих кто хоть как то борится, остальные просто язык засунули и сидят ровно.

[@macanusanus]

Либералы не могут быть патриотами? Лол По-моему, либералы гораздо большие патриоты, чем те, кого вы назвали патриотами, хотя правильнее было бы обозначить их как лоялистов.