【日本型雇用改革のすべて】専門家の説明が下手／なぜ日本で解雇は難しいか／外資は解雇できる理由／大企業解雇の抜け道／労働者不足のウソ／２つのジョブ型／リスキリングの嘘／非正規の待遇アップ策【海老原嗣生】

[@karen884-r8t]

ピボット佐々木さんのお陰で海老原嗣生さんを知り　動画で追いかけてますが　どんなゲストの時でも資料を見ない佐々木さんの事前勉強の凄さも感じプロ同士の真剣勝負が伝わり　毎回楽しいです　ありがとうございます

[@norihikosasaki2743]

雇用分野を40年カバーしている雇用のカリスマ、海老原嗣生さんに「日本型雇用のリアルと改革案」を完全解説してもらいました。この64分の説明を聞くと、なぜ日本型雇用がなかなか変わらないか、がよくわかります。

[@yujiohashi6317]

非常にわかりやすく、解雇規制についての理解がぐっと深まりました。 ここで話されているように柔軟にジョブ型が取り入れられてほしいと思いました。 あまりに内容が詰まっていたので初めてコメントしました。 動画が出るタイミングもとてもありがたいです。

[@osnk0309]

海老原さん！！超大物ですね！ 10年以上前、朝生やニコニコで昭和のビジネス慣習にズバズバと切り込んでいた論客と言われる方々の先駆けですね。 私も刺激を受け今は大学教授になりました。

[@abcd6473]

すごすぎて草

[@showa1013]

目から鱗でした。 全政治家と経営者が見るべき。 ポスト型給与制を一部からでも始めてみるのがよさそうですね。

[@とりー-i7m]

やっと海老原さんが動画で出てきたか。 たまにBSとかに出てることあるけど、あんまネットとかで露出ないのが残念だった。 10年以上前、大学生の頃に海老原さんの本を読んでから、自分の労働市場の理解はずっとこの見方です。そして、社会人になって見たことと整合してる。

[@civilissouls]

これはマジで保存版の回だわ。目からウロコ。

[@lily_gogh]

目から鱗でした、シンプルな話なのになんで今まで気づかなかったんだろう

[@hk-bw4qw]

やっと労働について、まともに話せる人を呼んでいただいた所感です。わかりやすく、面白い。

[@oundabout7822]

自身の知見のなさを自覚できる良い番組。非常にタメになった。

[@wenjiewise]

素晴らしい解説ありがとうございます！この問題についてたくさんの説明や議論を聞いてきたのですが、これほどわかりやすい解説を聞いたのは初めてです。

[@masaw5702]

非正規雇用の待遇が悪過ぎる。確かにこれが大きな問題ですよね。

[@contemplator5640]

非常に解像度が高く、日本の労働環境を取り巻く状況、政策が的を外している部分、今後の改善方針全て時間はかかるが方針としてどうすべきか面白かったです。 タレントやコメンテーターがいかに一側面的な発言だったのかよくわかる内容で勉強になると思いました。

[@namiura]

労働問題の話題は特にポジショントークになりがちで、議論にならない印象がある。 海老原さんの言葉は独特の凄みがあるけど、それぞれの立場を説明してからの持論の展開で、納得感があった。

[@無駄親方]

声質といい口調といい、なんか大泉洋さんに見えてきた。

[@橋本香織-o8b]

このコメントしたの私だっけ？ 同じこと思ってました😂

[@めめっくす]

このシリーズを、拡張してください。お願いします。 開眼しそうです。 PIVOTにとっても核心となるテーマだと思います。 よろしくお願いします 追伸 ただし、私は全ての労働において、リカレントが積極的に必要だという立場です。 それは、私はたまたま、勤務先に師匠と呼べる人がいたからであり、社会人として生きていけるようにしてもらったからです。 そういった人が企業に急速に少なくなっていると感じます。 自分は…

[@kohi7252]

ジョブ型にすると解雇の利便性よりも、転職されて欠員補充が大変です。 その結果、求人のため給料が上がります。給料が上がると経営側は嫌がります。 日本型だと転勤と職変が可能ですが、専門性が低くなります。そして際立つ成果が出ません。 成果が出にくい→業績が伸びにくい→給料の増加ペースは弱くなります。 役員が解任されない程度の業績が出て、人件費を抑えたい場合は、経営側は喜びます。 だからヨコ、ヨコ、タテなんです。

[@atsn55ss]

新卒の研修で使いたい内容。 労働者と雇用者の関係を簡潔にまとめて、滅茶苦茶わかりやすく説明してくれてる。

[@chopin195]

人材関連業界に長くいますが、とても勉強になりました。 慣行を変えるのは本当に難しいことだと日々感じますが、「現状がどうなっているのか」を一人でも多くの人間が知ることで変化が起き始めると信じます。

[@jumpingjack54it]

海老原さんは以前あるセミナーでお話を聞きましたが、相変わらず冗舌だし、欧米の事例の知識も豊富で今回もわかりやすい解説でした

[@kennchounohoshi]

これは分かりやすいです、始めて色々な事がすっきりしました。

[@utakero0000]

国内のメーカーとオーストラリアで経営にかかわった者から見ると海老原さんの言っていることは正鵠を射ている。日本型は社内で異動して仕事を変えて行き昇進するが、専門性の必要な仕事についてはしょせん素人なので、会社全体のパフォーマンスは真正ジョブ型に比べるとパフォーマンスは劣る。それが日本の30年の低成長の原因の一つであると思う。

[@nilesteph3715]

解雇規制についてやっとまともな説明をしてくれる人が出てきた 法律は各企業の人事制度の中での合理性を問うてるだけで法律そのものは実は厳しい規制をしてないのに法律を糾弾したり、普通解雇の話でなぜか整理解雇だけにフォーカスしたり、ピントハズレな説明する人だらけ。 “分かってるはずの労働法学者のプレゼンが下手”、ほんとその通りだと思う

[@経済-w9w]

面白くて1秒たりとも退屈しませんでした

[@miniyu5640]

外資日本法人も裁判で負けまくってますが、お金を払って解決させるパターンが多い気もします。評判を気にしないので裁判を経て、実質1-2年分の給与を渡して辞めさせてる。

[@fufum12345]

リスキリング？クソですよ！ まさに懸念している通り、特に大企業からの移転においてはグレードや待遇下げない限り、受け入れる先がない。 仕事はそんなに楽ではない。

[@familys-jk1ln]

今回は凄い分かりやすくて勉強なったわ。ありがとう!

[@umi_jibunwo_sukini]

ちょうどこの方の「人事の成り立ち」を読んでいるのでタイムリー

[@ku828]

すごく良い動画だと思います。 定年退職についても意見伺いたいですね。計画雇用が発生する根幹な気がいたしております。

[@レッドバロン-z4q]

この方の雇用関係の解説が一番わかりやすくて、説得力がありますね、少なくとも私には

[@ひの-p1r]

この人の話おもしろいな

[@X-Hirot]

声が高くて耳障りなのに、とても面白い話でワロタw 構造を超単純化しているから、一切の矛盾なく完璧な説明に見える。 ただ自分は、複雑系を単純化して説明する人の話は、話半分未満で聞くようにしている。 もうちょい識者を入れて話をしてほしいかのう。

[@ddeerreekkk]

総合職制度の功罪ってことですねえ

[@runnerlife8860]

とても良い企画に感じました。　議論が早い❣ = 理解の深さを感じました。

[@mimizuc]

いや～～面白かった！ まさに目からウロコだね！！ 解雇規制の問題は、企業の人事慣習だったとは。 新次郎が総裁選で争点化したが、こりゃやる意味ないね。すっごい勉強になった。

[@りんろ-o8g]

内容面白かったし、佐々木さんが勢いにおされ気味なのも面白い😂

[@束-o6o]

やっと現実の話をしてくれる人が来てくれた。聞いててすごく面白い！ あと昔「アメリカあるある」動画でみた、5年も10年も同じ職場で働くやつはダサいっていう話。なんでだろーって思ってたけど、思いがけずそういうことかってわかった

[@nagaikitaihen9419]

42:45「出ていくための仕組みとして今政府がリスキリングの支援援助がんばってますよね？」 答え「ああ～糞です。」わろたｗ

[@yu-wd8wx]

【メモ】 「現状の課題」 法律は緩いが、裁判所が厳しい。 →それは慣行（人事制度）の問題 「理想形態」 初めはメンバーシップ型 →何かで頭角が出たら、ポストで年俸を決めるジョブ型にする ・ジョブを決めて人を入れる ・出世コースでは管理職になり、出世しない人は移動なし、昇給なし、ノルマこなしたら帰れる。 ・ジョブが無くなれば解雇できる 「転職制度」 リスキリングは意味ない 代わりに1,2年の給料補助制度をつくるべき 「非正規問題」 ・物価を上げて非正規の給料をあげるべき（それで平等になる、現状では金持ちが得してる） ・非正規は意外と少ない

[@user-en3kx8qw4t]

凄くわかりやすい🎉

[@koyo2148]

どれだけ雇用改革を進めても氷河期世代は救われないという残酷な現実

[@mt7572]

ようやく本当の実務と理論がわかる専門家が出てきましたね。菅さん進次郎さんはこの方に相談して欲しい。

[@yahakumiyabi]

専門家の説明が下手がド直球すぎて笑う

[@Jun-ik4sh]

そもそも規制じゃなくて慣行だから、変えようとすると慣行を規制して変えるという話になるよね

[@Simajirou]

この手の話のときなんとかして濱口桂一郎氏を連れてきてほしい

[@kano8230]

配信ありがとうございます！

[@puruprupru]

海老原さんは声と話し方で損してる。けどまあ正しい。解雇規制撤廃って言ってる2名の名を出してるけど優しく言ってる。 まあさ、日本は少なくとも同一労働同一賃金はやるべきだよね。あとは最低賃金を上げて非正規をもっと上げる。くらいだよね。

[@ぴろしき-u2p]

この人、喋り方は偉そうだけどものすごいいい話をしてる。 説得力もあるし、研究し尽くしてる。

[@pkwdapptawgpmatw]

「日本社会のしくみ」小熊英二の本読書中なんですが、海老原さんと同じこと仰ってますね。

[@shun4426]

勉強になった

[@egukawaatsu]

ポスト限定の求人は労働者からすると雇用の安定性がないので注意ということですかね。

[@藤原秀郷-q7c]

ゆるいジョブ型でも、給与の仕組みによっては給与が変わらない会社はありますよ。また、技術系で多いのは『一定年数勤めるとプロフェッショナル(？)として一定の残業代に相当する金額を与えるので、自分の裁量で時間のやりくりをしてください。その代わり、それ以上の残業代は与えません。』という仕組みを使っている企業が多いです(20年前からあります)。

[@e-manjiro-yf5xe]

この動画日本中に広まって欲しい。 で、広まって欲しいと思った時に視聴者が投げ銭してその動画自体を広告として流すための広告代の一部を払うような仕組みが欲しいですね。シェアクラファン的な。 Googleさん頑張って

[@k.f.7119]

政治の世界と同じで、企業内部でもこれまでに築かれてきた年功序列型の甘い蜜を吸おうとする高齢ワーカーなんていっぱいいるから、慣行の転換は相当反発喰らうでしょうね。まぁでもこれだけ論理的に説明してくれる人がいれば、トータルでは不利益ないからってことで意外とスムーズに移行できるのかも。2-6-2の法則の下位2割にかける賃金は減らしたいもんね。

[@user-e9dha9a1la]

クビは切られやすくなって定昇は無くなるということは、実際の運用としてはゆるいジョブ型＝ゆるい非正規、きついジョブ型＝きつい非正規みたいなイメージになるんですかね。

[@yuji50playfulness]

声優になれば活躍しそう。

[@シアンダランベルシアン]

「ゆるいジョブ型」でクビになった人のその後が語られてないのが怖すぎる 「出世しないけど残業なくなる働き方がいい？」は怠け者を炙り出して殺すトラップになりそう

[@リチウムイオン-e7w]

日本は中間管理職、事業部長クラスが大企業で多過ぎます。全員リストラして三ヶ月毎の厳しい査定（業績、パワハラの有無）で、簡単に解雇しないと高い給料に見合わない

[@MOTTOERIC]

メンバーシップ方式が、人材ストック制度だと考えると。 たしかに、よくできてると思った

[@ガシャドクロ-u9w]

この論理で言うと例えポストでやっても、理由つけてポスト自体の廃止を操れて会社側の権力が大きすぎるから、なんだかんだ裁判所は認めないと思うよ

[@tochiazuma28]

それにしても日本でも（さらに謎なのは）欧米でもみんな「どうやって高次のスキルを身に着けているのか」が謎すぎる。できないのにアサインされるしかないのに、経験がないと外部からは絶対雇われない。どうやってプロモーションするんだ。

[@ddeerreekkk]

動画内でも言ってるけどアメリカはインターンやね。インターンでタダ働きしてその成果を使って会社が利益を上げたのに報酬がなかったとか雇用につなげてもらえなかったとかで訴訟も起きたりしてる。

[@おウマさん]

直接上のポジションが空くか、他社で空いてるポジションに応募するかでしょうね。

[@tochiazuma28]

@@おウマさん でもそのポジションの求めるレベルの業務やった事ないんですよ。　インターンはやった事あっても。

[@tochiazuma28]

@@ddeerreekkk いやだから、飯炊きを2年だろうが10年だろうが頑張ってやった結果それをどう考えたら、焼物や汁物を作る技術とポジションを全うできる経験があると言えるのかが意味不明。インターンで雑用しながら先輩の仕事振りを盗み見してたら3年目の先輩と同じ技量になれるのか。

[@おウマさん]

@@tochiazuma28 質問としては「インターンから入った社員がどうやって高次のスキルを身につけてるのか」ってことかな？ 多分、「高次のスキル」の概念が違ってるんだと思うよ。正しくは「高次のポジションにつくための下位での実績」です。 なので、下積みで実績を積んだら一つ上のポジションが空いてるところへ応募して採用されるというのを繰り返しているだけです。 もちろんポジションによっては特定の分野の博士号など、スキルという名の資格が求められることもあるので、そういう場合は大学院に通ったりはします。

[@pxna1119]

やっぱりエビちゃんの視点はシャープ。 無地の白シャツで出てくる専門家も初めて見たw

[@ひろぼーひろぼー]

凄い

[@すぅ-y9l]

無期転換になったら大幅に賃金アップすべき。賞与や退職金も

[@MK-iy2nl]

日本企業には部下の仕事をシンプルにしながら業績を伸ばせるマネージャーが育たない、そう言うマネージャーがその上から奨励されない環境になってるのが問題。

[@早川修-k4h]

日本の労働問題の現在を解説し今後ビジョンを提示する革命的番組 多数の労使が視聴すべき

[@inouemilou]

本に昔から書いてあるんだけどね。もっと本を読まれて欲しいです。我々労働者一人一人が人事労務に関するリテラシーが上がると変わると思います。

[@権兵衛-l7l]

ゆるいジョブ型で、ポスト消滅やスキルが陳腐化して解雇となった後に、スムーズに次のポスト、別の種別のポストと移行できるかを疑問に感じた。 語られていたような丁稚奉公的に習熟期間を設けるやり方があったとしても、年齢も採用の条件やスキル高低の判断材料になってしまう中では、どうなんだろうか...と。 30歳前後でゆるいジョブ型に移行するという点も、今は過渡期である以上はより上の世代が移行することも考えられるので、尚そう思う。

[@JOB-nz3os]

出た!エンゼルバンクの主人公！ 待ってました!

[@mayday1811]

田舎の会社で働いてた時、女性だけが職務内容に関係なく30分早く出社して掃除&ゴミ出ししてました。会議の時は女性だけがお茶汲みをして、毎日の洗い物も全て女性だけのローテーションでした。昭和の話しではなく、約10年前の話しです。

[@mayday1811]

ちなみに私は一般事務ではなく専門職でしたが、他の女性たちと仲良くしないとマズイからと同じように全ての雑用を強要されました。それまでは大手企業に出向し働いていて、雑用は専門のアルバイトが居たので、この違いは衝撃でした。

[@im6640]

音声がもっと高音質になれば、助かります。

[@hiroki1808]

大企業メンバシップ型であるにもかかわらず、20年近く同じ様な仕事をさせられている(本人は希望していない)一方、グルグル異動してキャリアを築く人(本人も希望)もいる。 前者に対する人事権の濫用には当たらないのでしょうか？成長機会を期待させながら、奪い続ける人事権の濫用に当たらないのでしょうか？

[@jm-ci4jl]

最低でも不利益変更改正しないとダンピング労働頼みになってしまうね。

[@sily6743]

雇用が流動化するのを是とするなら 日本型はあかんのよ。 まあやるなら 大体年間35万人くらい不当解雇されてる試算もあるからスウェーデンみたいにしたらよいし、やはり日本の産業構造、多重下請をやめないとな。 それやめれば同一労働同一賃金も入れやすいし。

[@bisejp]

男女格差の是正は眼中にないような印象を受けましたが、私にとっては大きな問題です。

[@toms6473]

もっともっとシンプルに役に立たない人を追い出せるようにしてくれよ

[@TK-qy2nt]

癖まみれ！話わかりやすい！

[@ふつう-u9n]

衆議院参議院3分の2議席持っててもできないのに、いわんや。

[@tyutyu44]

無能でもゆるいジョブ型である程度働ける社会ならいいなあ もしくはエッセンシャルワーカーやブルーカラーの賃金をもっと上げてもらうとか

[@nad5416]

雇用の専門家の人凄いな～ だけど、残業代は管理職でも払わなあかんで、 残業代を払わなくてよいのは【管理監督者】ですやん だが、管理監督者性が認められるハードルは高いよ

[@リチウムイオン-e7w]

スキルで評価せずに、大手の経営者と管理職が利益出す仕組みになっている。

[@しゃーへー]

どこでもドアの厚みの中の世界みたい

[@hh-nv9jq]

日本の大企業が人事権を持っているがゆえに、嫌がらせで転勤させられるとか嫌だから 外資やスタートアップに行ってる人たちいたりするし、新卒採用で優秀層がずっと確保できるのかな。 現場は新卒採用にかなり疲弊していると聞くので、いつまで続くのかなって気はしている。

[@西村文也-x2r]

日本企業が異動権・人事権を手放さない限り解雇権は得られないということだな。

[@sugarakira927]

金はらって辞めてもらうってまじで楽なんだよな。時間効率もそうだけど。 ほんと最高の道具はお金だと思う。 もう会社勤めしてないから思うけど。ちょっとでもお金貯めてFIRE狙わないと専門性あるならまだしも、キャッシュも増えないし 何より、幸せな時間が増えないってのが問題だと思う 元々競争嫌いだから組織は無理だったなぁ～

[@KK-vq2mn]

一生同じ仕事するのイヤじゃないな。若い人と訓練うけるのもいやじゃないな・・・

[@ちば-g6h]

ヨコヨコタテの玉突き理論、新卒一括採用否定論者を駆逐できる。すごい。

[@nilesteph3715]

新たな無色透明の玉の投入だけを止めても意味ない、玉突き全体の仕組みごといじらないと一括採用だけ止めれるものではないってことね

[@taichi8817]

ゆるいジョブ型の説明を聞いて、派遣社員が近しい使い方のような気がしました

[@おウマさん]

本来の派遣って、期間限定の高度専門職（通訳など）に限定されてたんだからそりゃそうよ。 その派遣を一般業務に拡大してること自体が根本的におかしい話。

派遣の金額を公的に決める制度といえば、西成の職業安定所を思い出しますね。

[@Chindonya]

日本に生まれたからには一流大学へ行って 一流大企業のホワイトカラーにならないとだめねと再確認(笑)

[@hanaokanda8735]

さすがリクルートw 癖強いw リクルートの人何人見てるかなw

[@匿名a-g1c]

総裁選での討論でも、解雇自由化なんてありません、みたいな人が多かったし、 解雇自由化はエコーチェンバーで盛り上がってただけだったかな？

[@junyaokami9709]

耳が痛くなる音声バランスなので、マスタリングで調整して欲しいです。 内容は興味あって見たいのに、音声キツすぎて途中でリタイアしました。

[@ryoka484]

えびちゃんだぁ！笑

[@鈴木一-q4q]

結局、日本先住民（親世代）は何がしたかったんだろ

[@ssf4442]

大手の新卒一括採用採用を改善しないとただの椅子取りゲームにしかならないから派遣切りみたいな切り捨てになるだけ。 結局いまでも正規社員の既得権益化してるからな。

[@freelyquestions]

自己都合退職したら退職金ががっつり減る契約がほぼどこの会社でも結ばれてるんだもん そりゃ転職足踏むわ

[@haisui9894]

今問題なのは会社都合退職ができないこと

[@freelyquestions]

え？　されたことあるけど？

[@haisui9894]

@@freelyquestions それは訴えればあなたがほぼ100％勝つ 会社が倒産間近とかでもない限り

[@daisuki3po]

会社都合も随分柔軟になってきてるよ。特定理由離職者でググるといい

[@yumicoji4363]

大泉洋？

[@田中良太郎-m5r]

この動画から読み取れるのは 販売会社には絶対行くな

[@和也-x3b]

大卒人材が増えているから、労働者人材が減っていないは、進学率が増え高卒就職が減っているから、足し算すれば減っている。

[@西村文也-x2r]

40:30総合職generalistでホントに部門をぐるぐる回っている人なんかいない。 まったくおっしゃる通り！😂