TANK 300, 500 и HAVAL H9. Раздатка TOD - мифы и реальность

[@АлександрКузьмин-щ5ф1т]

На рубиконе стоит раздатка rock-track. Там TOD плюс принудительный блок аля part-time в обход муфты для тяжелого бездорожья. Тоже Borg Warner, кстати. Никаких проблем зимой нет. Подключение передней оси вообще не ощущается. Отъездил на таком две зимы. Про бездорожье даже не знаю, с кем сравнить в стоке. Какие там прадо/паджеро?)))

[@nikolaymitrofanov3554]

Автор, спасибо вам за понятное объяснение с примерами 🤝 Видео супер!

[@myhaval]

И вам спасибо за доробые слова!

[@efkireev]

Молодец, очень доходчиво!

[@ralphweggum1134]

Еще интересный вопрос для обсуждения, какие преимущества и недостатки у ТОД и постоянного полного привода (на межосевом дифференциале) Ленд крузер, ленд крузер прадо, митсубиши паджеро все еще на межосевых дифференциалах, на ТОД не переходят Мое мнение, что ТОД лучше в плане экономичности. В плане ездовых характеристик все-таки немного лучше межосевой дифференциал по следующим причинам: 1. ТОД все-таки срабатывает при срыве в букс, хоть это и происходит быстро. Межосевой дифференциал работает всегда 2. Практикой подтверждено, что на открытом межосевом дифференциале легче выскочить из колени, чем на заблокированном. Обеспечит ли это ТОД? Не уверен. С открытым межосевым дифференциалом при необходимости двигатель может передние колеса раскручивать быстрее, чем задние, т.к. дифференциал делит не момент, а мощность 50 на 50. ТОД так не может, с ним передние колеса раскручиваются быстрее чем задние только сами об землю при движении

[@myhaval]

1. Включайте режим "песок" или "грязь" и будет вам постоянная блокировка. Причем, умная - без возможности что-то поломать. 2. Не могу наверняка ответить. Тут, скорее всего, надо тесты проводить. Ведь кроме раздатки существует еще масса факторов, влияющий на выезжаемость: от резины до водителя и всяких электронных помощников. Почему Тойота не ставит TOD-ы - надо спросить у них. У каждой корпорации своя стратегия и свои технологические партнеры. Может быть просто нет своего TOD-а, вот и все. Это ведь не пошел на рынок и купил. )) Тут все сложно. Особенно в юридической плоскости. Но муфты других модификаций Тойта точно использует. Те же вискомуфты закрытого типа. А на паджерах, кстати, если верить некоторым источникам, TODы ставили. Но это надо проверять. Isuzu - точно использует. В Бигхорнах тех же.

[@СергейИванов-б7щ2ж]

@@myhaval Здравствуйте, то есть получается включаешь режим грязь или песок и имеешь постоянный полный привод? Мне доводилось ехать по заснеженной каше в сторону Карелии зимой на H9. Обгоны это просто постоянный стресс. Пробовал все режимы, все равно закидывает зад при обгоне. Посоветуйте какой режим оптимален для данных погодных условий?

[@myhaval]

@@СергейИванов-б7щ2ж трудно так что-то советовать. Каждый водитель сам для себя находит подходящие режимы и условия вождения. Может быть вам рамная машина вообще не подходит. А может быть нужно резину сменить. Я не знаю. )

[@is2473]

Торсен он и в Африке Торсен. Кто эксплуатирует TOD или Part-time, знают, что особенности управления автомобилем резко меняются в зависимости от 2WD/4WD. Владельцы Торсен от этого избавлены в принципе, как и от сильной пробуксовке и сноса задней оси при подаче бо'льшего момента на заднюю ось. Мне не понятно почему корейцы и китайцы это "терпят", полагаю из-за экономии в производстве и той технологии что получили. К тому же погодные условия - это либо сухо либо скользко. В России Торсен более приемлем. ИМХО.

[@five8929]

Потому что если одно колесо окажется на льду что будет с торсен? с тод такого точно не будет.

[@Stalkir88]

Думаю дело в лицензиях и патентах. Поэтому каждый изобретает свой велосипед, со своими плюсами и минусами

[@is2473]

@@Stalkir88 китайцы и лицензия? Это фантастика!

[@SergeyTiret]

Что делать при заносе на: Переднем приводе - дать газу , руль в сторону заноса Заднем приводе - сбросить газ, руль в сторону заноса Постоянный полный - молиться 😅

[@is2473]

@@five8929 Хороший вопрос. На практике трудностей не испытывал. TRC в помощь.

[@Dmitriy360_]

Классное видео, ставлю лайк. Тоже очень нравится концепция танк 300, потому что он похож на рубикон.

[@Primedrilling_hdd]

Когда ТОД стоит на Инфинити qx80(patrol), то это "надежно" и "премиально", а когда на китайце ТОД, это "фу китайская подделка внедорожника, она сдохнет через полгода ко ко ко ко"

[@myhaval]

На Инфинити тоже TOD?

[@Primedrilling_hdd]

@@myhaval ну конечно, там муфта стоит.

[@myhaval]

@@Primedrilling_hdd спасибо, не знал. Вот вам еще один тяжеловес на TOD-е.

[@СергейИванов-б7щ2ж]

Здравствуйте, то есть получается включаешь режим грязь или песок и имеешь постоянный полный привод? Мне доводилось ехать по заснеженной каше в сторону Карелии зимой на H9. Обгоны это просто постоянный стресс. Пробовал все режимы, все равно закидывает зад при обгоне. Посоветуйте какой режим оптимален для данных погодных условий? Есть ощущение что перед подключается с опозданием.

[@SM-uw9lx]

Спасибо за доходчивый рассказ! Можно не совсем в тему? Правда ли, что Танк 300 кривой на левый бок? То есть имеет постоянный крен левого борта из-за того, что бак слева и водитель слева. Спасибо заранее!

[@myhaval]

Затрудняюсь ответить. На своем крена не вижу. Возможно, на уставшей подвеске что-то подобное может возникнуть. Но вряд ли это как-то связано с конструкцией конкретного автомобиля.

[@81posad9]

Вкратце - только Торсен!!!! ибо недостатков ТОД куда больше ( про парт тайм вообще молчу),( надежность, сложность, долговечность) экономия топлива мнимая ( на современных Китайцах убрали " Шайтан машинки" Для примера) Поэтому Тойота и Митцу ставят самоблокирующийся Торсен с распределением 40Х60 в обычном режиме (управляемость), жёсткая блокировка + понижайка ( просто и надежно).

[@ОлегГорячев-е6ю]

В начале 2000х китайский SAIC владел пакетом акций SsanYong. Оттуда китайские пр-ли и подсмотрели 4WD. Раздатки у Rexton и H9, Tank 300, 500 очень похожи.

[@rinkornalb]

Отлично раскрыли тематику, мне было интересно послушать. Спасибо, подписался. Предложу тему для одного из последующих видео, в которой сам заинтересован: чип-тюнинг (кастомная прошивка) и её влияние на гарантию, ресурсность авто, поведение на дороге в городе и за ним, стоит того или нет, и т.д.

[@myhaval]

@@rinkornalb про чип обязательно расскажу в ближайших виде. Мне тоже кажется, это интересная тема.

[@myhaval]

@@rinkornalb спасибо

[@dimaivachev2820]

В китае все просто. Сити версия идет городская как они считают, это крылья выкрашены в цвет кузова и литье более городское. При продаже в китае прям четко написано офф роад , комплектации - челенджер, заваоеватель, топфаир (с завода ) и еще какая то. А версия сити классифицируется как просто 4 вд , городской чуть ли не кроссовер. Танк 300 очень популярен в китае именно офроад. (челенджер, завоеватель и т.д ) не сити . И мне показалось , что автор хочет сказать " Блин мужики , ну взял я сити , да пролетел , ну емае , да надо было партайм знаю ну вот так вышло "

[@myhaval]

Вы правы, вам действительно показалось. Я не мог взять TOD случайно. Поскольку езжу на нем последние 5 зим (на HAVAL H9).

[@SergeyTiret]

​@@myhavalИ как ? Кореш на Рексе говорит, что даже полоумная баба его освоила и отлично ездит уже который год

[@myhaval]

@@SergeyTiret и как - что? Не понял.

[@FYI123]

Спасибо за разъяснение - очень полезно

[@отдушидушевновдушу-р6м]

Приветствую, Вас! Благодарю за информацию. Хотелось бы чтобы уточнили чем TOD отличается от раздатки в Тойотах? Прадо ведь тоже на постоянном полном приводе двигается. Подписываюсь и жду ответа. Спасибо.

[@SergeyTiret]

ТОД - это обычный задний привод, но передок по нужде подключает автоматика. Он так и называет Torque On Demand (момент по требованию) а у Тойот все 4 колеса крутятся постоянно независимо от режимов и условий. Иначе говоря Тод можно перевести и в простой задний , Тойоту нельзя. Как правило за морду отвечает электромагнитная муфта, которая смыкает пакет фрикционов и получается автоматический полный привод. Раздатка Тойоты (Мицы, Субы) разбрасывает момент между осями постоянно , без участия эл.муфт через дифф.

[@НиколайЛеденейкин]

Всё супер обьяснили!!! Молодцы👍...сам владелец хавал Н9 новый

[@SergeyTiret]

После выхода сити, люди в очереди стояли скинуть парт

[@SergeyTiret]

Причем все, как один твердили, что причина смены - танк отличная машина, все нравится, но зима и трасса это не про парт тайм

[@СаняКоныш]

Здравствуйте, а как вы прокомментируете, что танк 300 греется при буксировки прицепа?в ютубе ролик ходит.

[@myhaval]

Какого только говна по интернетам не ходит. Нормальный комментарий? )

[@five8929]

Неверное замечание, на кроссоверах некоторых (дастер, икстрел) На муфте всегда преднатяг на скоростях до 20 км полный, потом с набором скорости преднатяг уменьшается - на любых режимах! А вот на ТОD- нет при пробуксовке подключается в стандарте и это заметно. Преднатяг в режиме снег и грязь только. Который отключается при остановке двигателя и скидывается в стандарт.

[@myhaval]

@@five8929 или я вас не понял, или вы какую-то ерунду написали.

[@myhaval]

Вообще ничего не знаю про Дастер (никогда им не интересовался), но быстрое гугление говорит о том, что эта машина выросла из рамного внедорожника. И до сих пор по куче косвенных признаков его относят именно к внедорожникам. Поэтому не удивлюсь, если у него раздатка именно TOD-овского типа, а не более слабая. Я же говорил в ролике о принципиальном различии муфт типа TOD и тех, которые "греются". Обобщенно. А вы мне какие-то пограничные примеры приводите и озаглавливаете это "неверным замечанием". Не хорошо. )

[@ОлегГорячев-е6ю]

Чего? На Н9 известная проблема - гул редуктора. В диапазоне от 40 до 90 при нажатии на газ. То бишь в этом диапазоне тоже при нажатии на газ муфта замыкается и и момент передаётся на передний редуктор, а он в свою очередь воет. Газ отпустил муфта и редуктор крутят вхолостую - тишина.

[@ОлегГорячев-е6ю]

​@@myhavalDuster построен на платформе Logan. Это условно Logan в кузове универсал и муфтой на задней оси.

[@Bionder165]

@@five8929 икстрейл муфта электромагнитная с плавным сцеплением. В режиме Лок не греется. ТОД на Н9 ломучий и работает коряво.

[@Кощей92]

Приветствую. Правильно ли я понимаю - муфта перегревается от бездумного копания в песке, но в то же время идти с пробуксовкой на повышенных оборотах по скользкому грунту (взбираясь на гору по суглинку докапываясь до твердого грунта где-нибудь в лесу), на TOD возможно?

[@myhaval]

Муфта не перегревается. Можно попытаться ее нагреть, если использовать неверно. И то не факт, что получится. Копайте где хотите и сколько хотите. Скорее бензин у вас кончится, чем вы ее нагреете.

[@Dmitriy360_]

​@@myhaval не соглашусь с вами. Посмотрите ролик Антона автомана, он нагрел муфту за 3 минуты, поставив танк 300 на подъем на песок, включил блоки и нажал на газ процентов 30-40 и всё, муфта отключилась через минуты 3

[@myhaval]

@@Dmitriy360_ Этот сюжет уже много раз разобрали. Ищите в комментриях. Если инетересно, конечно.

[@Dmitriy360_]

@@myhaval да, услышал. Я написал и вы об этом рассказали ))) Вы думаете если бы Антон в той ситуации поставил режим "песок", то муфта бы не нагрелась или нагрелась но позже?

[@myhaval]

@@Dmitriy360_ там вообще не факт, что муфта перегрелась. Я видел этот ролик, но плохо уже его помню. Кажется, информация о перегреве была подана довольно сумбурно и неполно. В той ситуации и коробка могла возмутиться, и куча других датчиков. Но думаю (уверен), что в режиме песок или грязь, когда мутфа сомкнута, причин нагреваться у нее будет мало, да. Трения же нет.

[@Stalkir88]

Вообще не вижу смысла сравнивать TOD и PartTime. Совершенно разные концепции и назначение. TOD нужно сравнивать с другими системами автоматически подключаемого полного привода. Так как к постоянному полному приводу TOD можно отнести только с большой натяжкой.

[@myhaval]

Вам нужны шашечки. А нам - ехать. )

[@гришагришков-о6у]

Спасибо

[@Ydeyev]

Абсолютно согласен с автором ролика про парт-тайм и муфту. Парт-тайм для водителей, муфта - для чайников.

[@ДмитрийСафронов-н4ь]

В данном случае, судя по повествованию рассказчика, муфта - это круто, а парт -тайм, это тем, у кого не хватило бабла!😂

[@СергейИванов-к1с8к]

👏👏👏👍

[@Stalkir88]

Интересно теперь стало, на ледовом кольце заднеприводный автомобиль с TOD, обгонит переднеприводный? Конечно масса и колёса должны быть одинаковые. Full time то не сомневаюсь, что будет быстрее😁

[@myhaval]

Напрасно не сомневаетесь. С такой позицией вы настоящих ответов на свои вопросы никогда не найдете.

[@АлексейФролов-ф3е]

Так и непонял, при обгоне в итоге он будет срабатывать при сносе оси или нет...

[@myhaval]

Если будет пробуксовка, будет переброс момента. Обязательно.

[@АлександрАлтай-ж8г]

Лучше обычного полного привода с межосевым дифом с блокировкой ничего нет.

[@myhaval]

Аутотренинг?

[@АлександрАлтай-ж8г]

@@myhaval опыт езды

[@myhaval]

@@АлександрАлтай-ж8г аааа. Это да, это только у вас есть.

[@Андрей-э4с1и]

Поправка - не существует рам 1500 мощностью 700 л. с., это рам трх, дальше на рапторе стоит запатентованная фордом система, которая сильно отличается от классического Тод,в первую очередь аогоритмом работы и самой муфтой.

[@myhaval]

@@Андрей-э4с1и интересно, спасибо. Я эти машины почти не знаю.

[@РустамКнязев-у6в]

Пшш8тт в ьааа4авва́вввкаа́4ва́ ааа я в ​@@myhaval

[@ralphweggum1134]

Формально существует, ошибок не допущено. Полное название моделей ram 1500 trx и ford f-150 raptor. 1500 и 150 это грузоподъемность базовых моделей, trx и raptor это обозначение спортивной модификации На них стоят так же борг варнеры, насколько я знаю. Алгоритм вполне может и отличаются, но принцип работы тот же

[@myhaval]

@@ralphweggum1134 спасибо.

[@ДмитрийСафронов-н4ь]

Пишут, что в режиме эко, работает только заняя ось.

[@myhaval]

@@ДмитрийСафронов-н4ь так и есть.

[@ДмитрийСафронов-н4ь]

Ну тогда наверное, если есть режим эко, то это уже нельзя назвать постоянным полным приводом.​@@myhaval

[@myhaval]

@@ДмитрийСафронов-н4ь по умолчанию - постоянный полный. Отключение передней оси - опция.

[@Bionder165]

4-15 опять парт тайм делит момент. в прошлом видео писал, что он делит угловые скорости валов!

[@myhaval]

С точки зрения терминологии таких неточностей допущено много. И даже прямых оговорок. Прошу прощения. Я всего лишь человек. Говорю без монтажа, с одной попытки, а сам родом совсем из другой профессиональной сферы. Прощаете? )

[@Bionder165]

@@myhaval Если авто задними колесами на асфальте, передние на льду. Партайм включен. Вращение передних и задних колес будет с одинаковой скоростью, а напряжение на переднем и заднем карданах разные. Весь момент пойдет на задние колеса. Всего лишь хочу донести понимание).

[@АндрейАмпелонов]

@@Bionder165 Более того на парттайме, если задние на льду - 100% момента пойдет на передние. Парттайм момент не распределяет вообще, распределение определяется сцеплением передней и задней оси с покрытием. И фактически получается от 0-100 до 100-0 между осями. Матроскин к теме не подготовился, плавает по теории.

[@ВячеславМихалыч-е6м]

Про японцев забыли ответить, почему не ставят муфты

[@myhaval]

@@ВячеславМихалыч-е6м да, пропустил. В общем, ставят. (И даже сами их изобрели.) Просто не все подряд. Что не странно. У каждого концерна своя стратегия и свои технологические партнёры.