Трамонтина, которой исполнилось 27 лет, против японского ножа!

Эксперимент не удался... Но полностью подтвердил мои выкладки из прошлого видео!

[@altaybelarus]

Если лезвием смахивать с доски, смысл дальше делать тест. Плюс в первом дне канат режите основанием, а томат передней частью. Современная серия трамонтины professional master делается из 1.4110, вполне приличная сталь.

[@SCBTELIK]

Я правильно понял? Японца из стали SK-5 или тверже, сравнили с ножем который дают на здачу в магазине? А прикол в чем? Я трмонтину уважаю как и тоджиро. Трамонтина профешинал серии, доступный "подмусатный" нож (сталь Крупп 1.4110/16), годами работающий с мусатом без полноценной заточки. Этим ножем, бывало, крупную соль (продукт ею посыпанный) резали на гранитной столешнице. Тоджиро серии фудзи, который стоит в разы дороже, был убит подругой за вечер (порезала стейк на керамическом блюде). Его уже не поправить на мусате, да и заточить не так просто. А стоит он в несколько раз больше. И кто из них лучше для дома? Моё мнение - оба отличные. Если использовать с умом :)

[@vladimirk7806]

У меня такая TRAMONTINA тоже была в 90-е. Сейчас пользуюсь TRAMONTINA Century, а это две большие разницы. Вам имело смысл сравнить именно с TRAMONTINA Century, а с TRAMONTINA из 90-х и так все понятно.

[@wrrtwrjj3506]

Здравствуйте. На вашем месте, я бы сохранил, этот трамонтина. И у меня такой же.

[@125-RUS]

В самом начале ролика я подумал что вы хотите громко пукнуть...

[@Pribambasoff]

Зммм... С чего бы?

[@user-hy7uu2yf9z]

Аахахахахх

[@protoengineer]

В mbs-26 нет ванадия, молибдена процент. А в современном исполнении трамонтина использует сталь 1.4110, там и капля молибдена и капля ванадия для хорошего распредеоения карбидов и углерода 0.5. При отсутствии у потребителя мастерства заточника трамонтина не уступит. А с учëтом цены "дайте две" ещë и обставит. Народное хозяйство таково :)

[@user-jj9xn5cm2v]

Дядя Андрей, приветствую! Сразу лайк и смотрим...

[@Pribambasoff]

Привет!

[@Богданиус]

Современный Tramontina Professional Master выйдет в 10 раз дешевле, чем аналогичный по формфактору нож от Masahiro. Сильно сомневаюсь, что между ними получится узреть сколько ни будь значимые отличия в повседневной эксплуатации.

[@Pribambasoff]

Я могу сказать, что разница есть и неслабая. Всё зависит от критериев оценки и начальной установки, что считать повседневной эксплуатацией.

[@user-cc5xn8cd2d]

В "белой ручке" 0,5% углерода. Для кухни править мусатом, больше и не надо. В масахире не знаю.

[@user-us7hd4dc6j]

Разумеется интересно!!! Буду ждать, надеяться и верить:))))))))))😝

[@andrei_77vas16]

Андрей, спасибо за труды. Поучительно и информативно, + особая подача материала))) Сравнивать тармонтина, похоже больше смысла нет. Но вот сравнение 2х складней самых распространённых и не дорогих фирм типа Ganzo и еже с ними на стали D2, было бы интересно. Удачи, здоровья ну и как всегда творческих узбеков.

[@Pribambasoff]

Спасибо! Подумаю.

[@user-tp5he4nd8x]

стремным трамонтина под какой угол затачивал? у второго градусов 14 на сторону если не больше

[@GamidOmarov.]

Самое странное сравнение что я видел. Это самая дешевая трамонтина за 200 руб, а сколько стоит этот японец?!

[@maximsergeew3470]

Скажите пожалуйста какая фирма Японского ножа?

[@user-kv5ke5xv7p]

Всё получилось. Видно же, какой из этих двух ножей, - НОЖ.

[@Andrey_Ch_77]

Не трогай Трамонтину - вляпаешься !:)))

[@pkvcheck]

Безусловно Андрею респект за труды. Но т.к я долгое время пользовался ножами Трамонтина этого ценового сегмента, и лучшими от Икеа (x50CrMov15) сталт, то есть с чем сравнивать. Могу безусловно подтвердить что Андрей сделал все выводы правильно, но... У каждой монеты есть не 2 стороны, как думают многие, а на самом деле -3 (ребро) ! )). Т.е. хочу сказать вот пол что: Подавляющее большинство народа, кто готовит на кухне, не придерживаются правилу резать все только (!) на деревянных или пластиковых досках! В результате чего, любой нож, независимо от стали, будет тупиться намного быстрее, чем описывается в этом ролике. И "ребро" монеты здесь в том, что ножи из сталей класса 420й и еде с ней, простой домохозяйке, намного проще чуток подточить самой и пользоваться дальше, нежели чем платить еще немалые деньги за переточку ножей со сталью класса от AUS-8 (440C...) и выше. .... Да в принципе если вкратце, то я все что хотел и сказал :). Выводы там уж сделаете сами, типа "иметь или не иметь"...

[@ITrifonoff]

Спасибо

[@user_Stanislav]

Пожелаем дятлу мужа богатого. Поди весь холодильник помидорными салатами за ставил? На третий день раздается душераздирающий вой. Сосед слева: Это собака Баскервилей? Сосед справа: Нет. Это Андрей опять помидоры принес. ))

[@Pribambasoff]

Пытка апельсинами продолжалась пятый час.

[@Hersona404]

Какой же ты крутой

[@wrrtwrjj3506]

У меня точно такой же трамонтина на кухне. С того момента как я его приобрел, ему исполнилось 10 лет с хвостиком. Видите ли, у этого ножа есть дух, он изготовлен был на производстве в Бразилии, находящийся в джунглях, основаннном аж в 1911 году. Сами понимаете теперь почему мы его так любим. Вроде 10 лет прошло, но такое чувство будто пролетело всего лишь мгновенье. Вот такие чувства вызывает у меня тот нож, который у вас на обзоре, и у меня на кухне.

[@MikoArcher]

Перфоратор это мелочи. Настоящее зло - ударная дрель.

[@protiv_bio]

Для штробления и перфик зло

[@ivandogshit7880]

👍

[@user-jh5yl8xk7z]

весёлый 😂, смотреть одно удовольствие.😅

[@Pribambasoff]

Спасибо!

[@4elmedvedosvin471]

Всем дратути!!! Рабочий день начался прекрасно!!!

[@alexsmirnov8855]

Химический состав в % стали AISI 420C C Si Cr >0,42

[@legion2252]

2:43 при 0,15 процента углерода сталь не калится, а в указанной стали около 0,4 углерода

[@Pribambasoff]

0.2С калится на мартенсит в соленой воде. Возможно я привел не самые точные данные, но все справочники дают от 0.15 до 0.36 максимум. Поэтому с ней и устраивают вечные танцы с бубнами.

[@user-yt1td7qo4q]

Забавное начало! А я думал, сейчас как бабахнет!!!

[@user-hg9rs9ef7g]

Добрый день! Где купить этот чудо Японский нож и как его правильно точить? Спасибо!

[@Pribambasoff]

Добрый! Нож может быть не обязательно японский. Посмотрите мои ролики про быстротупящийся кухонный нож и как быстро вернуть ножу остроту.

[@user-gz6ii2vu4g]

Смешно, потому, что шоу! Смысл не все поймут, он глубже. Сейчас начнут сравнивать, в десять раз дороже, в шесть раз дольше режет... Вопрос. Как часто кухонным ножем мы режем канат? Наверное чаще помидоры. Будете ждать пол года, чтобы заточить японца? А мне не тяжело, раз в неделю на таком же икеевском мусате потратить 2 минуты чтобы поправить трамонтину. Предлогаю такой же бессмысленный тест. Сравнение этого "японца" с кухонником овл найф из стали n690 и мы прийдем к такому же выводу.

[@Pribambasoff]

Речь шла о трамонтине. Это раз. По Совам есть ряд моментов, которые могут не дать выиграть М390. Это два. И третье - я же сказал, что имеет смысл поменять методику теста. Возможно, пересниму испытание. Позже. ))

[@vadimgoldin1491]

@@Pribambasoff зачем Вам вообще что-то объяснять людям которые разбираются в ножах как поросята в апельсинах...))

[@user-gz6ii2vu4g]

@@Pribambasoff видео не о трамонтине. Это попытка сравнения двух сталей. Я писал о стали n690. Даже не хочу спорить что она лучше "японца" Не сравнивают так стали. Условия, где геометрия клинка и сведения одинаковы ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.

[@Pribambasoff]

Именно. Совы делают особенную геометрию, я в курсе. Рома красавчик! И да, пардон, читаю без очков на бегу с телефона, в итоге с прямым углом перепутал.)) 🙄 Что касается ролика, тут с геометрией все в порядке. Ножи очень похожи. И да,, я топлю за хорошие стали. Не суперы, типа рекса, которые мало кто купит в здравом уме, а нормальные по сочетанию цена-качество. Ну несерьёзно кусок мяса за 300 рублей резать ножом за 200.

[@svesa1117]

@@Pribambasoff , а вы кому "топите за хорошие стали", если не секрет? Уж не тем ли пользователям, что на рассуждения о пользе "хорошего водника" или, не дай Бог, арканзаса за 2000 рублей отвечают что-нибудь вроде "да я что с дуба рухнул - брусок по цене пяти бутылок водки покупать"? и залайкивают видосики, на которых умелец шоркает по сухой лодочке уточенным в нитку лезвием - грохот сыплющегося на пол песка, скрежет металла - после чего с гордостью демонстрирует "рез" листа А4 разрывом в махру. Хорошая сталь - это еще и ряд умений, затраты на обслуживание, на организацию рабочего места, дисциплина использования. Это образ жизни - такой ЗОЖ ножевой - типа из ларька паленку не пить никогда, покупать бухло только в проверенных точках, мясо - только у проверенных продавцов... масло в двигателе менять каждые 10тысяч (лучше - 7).

[@sergerasklad]

Эх, когда-то давно эти масахиро по 1500р продавали, пустил слезу

[@Pribambasoff]

Я его тогда и покупал

[@user-cc5xn8cd2d]

Когда это было? Хлеб по 8-12 рублей? Те 1500 как сейчас 5000.

[@user-ku8dl2fn4n]

Здравствуйте. Качество реза во многом зависит от заточки. Смысл купить масохиро когда его не смогут нормально наточить, в том числе и за деньги. Основная масса заточников гонится за блеском и удержанием остроты пренебрегая агрессией. Ну и что толку когда будет брить и резать без агрессии? Понятно, что Вы точили так чтобы нож резал, а простой обыватель никогда не поймет как его нож может резать. Поставьте на иномарку дубовые покрышки и будете наслаждаться от езды на запорожце.

[@Pribambasoff]

Добрый день! Ножи точились не на агрессию, а на остроту. Финиш двумя микронами. А по поводу заточить потом - керамика прекрасно все правит.

[@user-ku8dl2fn4n]

@@Pribambasoff на вкус и цвет как говориться... правка и окончание заточки на нержавейке у меня как правило в районе приработанного 600 китайского алмаза, не нравятся тонкие финиши

[@svesa1117]

@@user-ku8dl2fn4n , попробуйте после 600# китайского алмаза пройтись 1500# китайским черным ониксом. Думаю, вам понравится.

[@user-ku8dl2fn4n]

@@svesa1117 здравствуйте, спасибо, обязательно попробую, я как правило, на нержавейке выхожу на 1000, а после удаления заусенца, возвращаюсь на несколько проходов 600. Супруге и близким, кому точу, нравится и так продолжается много времени. Вечером попробую.

[@jenyarya07]

Агрессия эта от микропилы не долгая, зубчики быстро обламываются и нож становится гораздо тупее хорошо заточенного ножа с зеркальной рк.

[@MAKC-]

не правильная у тебя трамантина, у меня с волнистой режущей частью лезвия, ему лет 20, помидоры режет а как его точить если лезвие волнистое? и нахрена резать канат? кухонным ножом надо резать хлеб и прочие продукты

[@Pribambasoff]

Круглым напильником его точить. Лучше алмазным. Купи новый такой и обалдей от разницы.

[@svesa1117]

У нас такой ))) точнее - у супруги (черная рукоять с красным больстером и двумя красными полосками на тыльнике). Сколько ему лет - неизвестно - он достался нам сильно покоцанным вместе с домом, что купили двадцать лет назад. Уже и дома того нет, и новый продали... а ножик всё кочует за нами следом, потому что "любимый - всё режет, но порезаться невозможно". Я его принципиально не точу, после как увидел, что она его правит на протяжке. Уже и серрейтор еле виден, кромка блестит всегда... Но если на пиле есть хоть малейшие зазубрины, он режет (и даже помидор).

[@terehoff68]

и кто канат на кухне режет? не понятно. Порежьте хрустящий хлеб и помидоры с перцами. Вот и будет кухонный тест. можно говяжью рульку добавить в работу.

[@berluchi]

Так ты для унижения тромантина возьми еще дешевле модель. Понятно почему линейка трамантино центури тебе в тест взята.

[@alexsmirnov8855]

420 и420с разные стали

[@user-vm8xg8mx6u]

18 минут смотреть и слушать как пыхтит мужик , так себе удовольствие😂🤨

[@snowbars76]

надо купить трамонтину нынешнюю и все повторить. А то некоторые скажут что раньше и деревья выше были и член тверже.

[@svesa1117]

Это смоленский филиал "ОТК Шатун"?

[@Pribambasoff]

Нет. Кстати, Шатун пропал куда-то. Три месяца нет новых видео.

[@svesa1117]

@@Pribambasoff , сложно сказать( Сам он говорил, что работы много, похоже, там еще со здоровьем проблемы. Да и кризис творческий у канала имеет место быть, судя по соотношению лайков/просмотров. Он и раньше, порой, на полгода из эфира выпадал.

[@user-jh5yl8xk7z]

Прибамбасов, вроде простой мужик, и должен понимать разницу между - народной любовью и профессионализмом? это к чему: проведи опрос сколько людей может купить тот или иной нож. Цена качество, доступность - разные понятия, на практике почти не совместимы. " нет в мире совершенства ". Ислам.

[@Pribambasoff]

Я и без опросов знаю. Занимался заточкой за денежку три года. Весь спектр увидел и руками пощупал. На самом деле - особо ничего интересного.

[@4elmedvedosvin471]

Надо было резать скотч-брайт, и мозолей не было бы. Могу передать полосочку, мы им на заводе трубы от ржавчины зачищаем.

[@Pribambasoff]

Есть у меня, если что. Спасибо! Давай, я с точилкой лучше плиграюсь.

[@4elmedvedosvin471]

@@Pribambasoff давай, давай, только пожалуйста не торопись.

[@Pribambasoff]

Привет! Отвез твое сокровище обратно в марку рыбака. Спасибо большое!

[@4elmedvedosvin471]

@@Pribambasoff мне интересно мнение знающего человека..... Ну и, где оно? p.s. это расходник, мне хочется верить, что долго играющий.....

[@Pribambasoff]

@@4elmedvedosvin471 Завтра, в 7-00 по Москве. Я замучался с этим роликом. ))

[@Berserk-hw8gm]

У трамонтины хорошие ножи из стали 1.4110

[@Pribambasoff]

Ну это аналог нашей 45Х13, только чуть лучше. У нас из нее Чебурков, кажись, делает оооочень достойные кухонники. Это явно получше, чем 420С.

[@Berserk-hw8gm]

@@Pribambasoff она у трамонтины с криообработкой, как указано у них на сайте, твердость 57...58 единиц, что для кухни вполне достойно

[@Pribambasoff]

@@Berserk-hw8gm я согласен с Вами абсолютно. Но тестировал я 420-ю.

[@Berserk-hw8gm]

@@Pribambasoff да я к тому, что можно было и гвоздь сравнивать с вашим ножом, и понятен исход, дело в том что я уверен что трамонтины серии мастер проф, будет не хуже вашего ножа, а цена минимум раза в 4 ниже, поэтому не понял вашего сравнения

[@Pribambasoff]

@@Berserk-hw8gm это потому, что более ранние ролики не смотрели. Из глубины общения с комментаторами идёт, можно сказать.

[@vadimgoldin1491]

Конечно интересно! Что вообще может быть интереснее канатных тестов?? Не понимаю. Всё наглядно. И вынесли мы не только из этого, что японец трамонтину в 5 раз перерезал, но и то, что микровподвод полное gavno и не режет нихрена. Не зря я эти мусаты недолюбливал... Лучше точилку достать и нормально в подвод попасть, чем этим атрибутом домохозяек пользоваться. Давай ещё ножей на тест. Только перчатку надевай, рез по газете проверяй и на весах усилие реза. Ну, как все тестировщики нормальные делают.

[@Pribambasoff]

Слушай, ну получается, что для кухни микроподвода хватает. В канат не лезет, в помидорку лезет. Третий день голову ломаю, как скореллировать помидор и тест.

[@vadimgoldin1491]

@@Pribambasoff ну, а если сыр какой-нибудь твёрдый порезать или суджук? Одно время даже спор сильный за этот микроподвод у заточников был... нужен или нет. Ладно подправить им нож на скорую руку. Но кто-то же на финише его спецом делает...

[@Pribambasoff]

Делают. Типа, если ножик слишком острый. Я не понимаю, как ножик может быть СЛИШКОМ острым?! Это как у Новиковой было - как могут пройти ананасы?

[@svesa1117]

@@Pribambasoff , никак не скоррелировать)) потому что рез (разрушение) лезвием разных материалов происходит по разному. А "канат" это и вовсе такой спорт - специфические соревнования в "идеальной" ситуации. Есть конечно любители наблюдать такие соревнования - некоторые готовы и по часу медитировать на просмотре процесса, "болеть" за приглянувшуюся кракозябру и радоваться, что она "уделала баркривера на пять резов". Но по мне, так рез каната интересен только послушать - по звуку следить, когда первичная острота вырождается до рабочей, а рабочая - до затупления - хоть какой-то прок, мне кажется.

[@Pribambasoff]

Все "реальные" тесты отличаются от канатных только наличием некоего твердого материала, заминающего кромку. Абразивный износ что канатом, что картоном, что бланками абразивными в машине дополняется деформирующей нагрузкой, только и всего. В остальном абразивный износ дает понятие о качестве стали и термички. К сожалению, пока не придумали другого критерия оценки. И применение ножей очень различно, даже кухонных. Кто-то ими только овощи режет и мясо без костей, а кто-то куриные кости при разделке перерубает. Мне лично кажется, что универсального теста не существует, существует оценочный тест какого-то определенного параметра ножа. Например - износостойкости, что проверяется с помощью каната. Лукиновская система мне кажется наиболее наглядной, там два критерия измерения. А в Шатуновской один. Хотя система Шатуна менее зависима от человека. Но зависима от заточки - он точит достаточно грубо. То есть тут столько нюансов - голова пухнет. Или вот в этом случае - нож в канат не лезет, а помидор режет. Значит нужна другая методика оценки пригодности ножа. Сижу, думаю пятый день...

[@user-ud2iu7fy4l]

как можно впихнуть невпихуемое? Если автор хочет сказать, что дешевый нож живет на большинстве кухонь мира-это одно. Сравнивать разные ножи-ну это глупость. как брагу с самогоном)

[@Pribambasoff]

Конечно глупо. Надо сравнивать одинаковые ножи, копаться в нюансах, делать выводы на данных, различающихся на уровне ста погрешности. Большинство людей не понимает, зачем покупать нож за 1000 рублей, когда есть за 200. Показать эту разницу и стояла задача.

[@c8755]

прям таки 0,15?

[@Pribambasoff]

Да, прям таки. Не путайте 420C с 420J и 420HC. Там содержание углерода доходит до 0.35, если не ошибаюсь.

[@c8755]

@@Pribambasoff я посмотрел щас пару сайтов - действительно, так и пишут, но это же ебала какая-то. Стали ниже 0,3 не калятся, насколько я знаю.

[@Pribambasoff]

@@c8755 я сам так думал. Пока не начали резать сталь 3 плазмой. Сцуко, калится! Да так, что сверлом Р9 отверстие можно рассверлить только с водой на малой подаче.

[@c8755]

@@Pribambasoff колдунство!

[@user-us7hd4dc6j]

@@Pribambasoff сверло Р9 - это если по нашенски ⊙=9мм?

[@fen1xxx968]

Работает человек,что делает!?идите в лес сниматся.

[@SPINNINGIST_]

Нихрена не понятно, но очень интересно 🤣

[@4elmedvedosvin471]

да все тут понятно.

[@Pribambasoff]

Володя, привет! Все было еще хуже, я малость монтажом подлечил...

[@gunnar7333]

а шо не понтяно? видос про то что нож из пластилина за 250 руб держит остроту хуже чем нож из какой нибудь не плохой стали за 1.5-2к руб, удивительно правда?)

[@Pribambasoff]

@@gunnar7333 весь прикол в том, что очень многим непонятно. Подойдите и спросите у людей на улице. 98 процентов такой херни наговорят...

[@user-vj4wg9vw6w]

Шалом !

[@Pribambasoff]

Привет!

[@user-tr9sq6qc7w]

Не в тему: в великой россии правоохранительные органы не могут справиться с соседями - дятлами, а в невеликой Испании достаточно одного обращения и проблема решается немедленно.

[@livitalli7969]

У них- полицейское государство, а у нас- СВОБОДА! :) И это почти не шутка

[@user-tr9sq6qc7w]

@@livitalli7969поясните: что в вашем понимании означает полицейское государство?

[@user-bn3by7wi2z]

Когда срать нельзя в подъезде ! ​@@user-tr9sq6qc7w

[@user-ms4bo5mc9h]

Круть конечно, а что таким нищебродам как я которые не готовы сотни юсд отдавать за нож? Что делать тем кому бабла не жалко толко на трамонтину. Ну не покупать же говно-самуру

[@Pribambasoff]

Насчет самуры я бы не был так категоричен. Самая простая серия "Харакири" - вполне пристойные ножи. Из того, что сейчас есть по относительно разумным ценам я рекомендую именно их. Имею опыт использования и могу отметить, что там реально 58 единиц и они реально хорошо точатся и правятся. Моя мама, пожилая тетенька под 80 лет, убивает такой нож уже три года, а он все живет и здравствует. Там вообще ужос, она режет на всем, на тарелке, на сковородках - в общем жесть. Я приезжаю, керамическим мусатом пошоркаю и опять, до следующего приезда. Они очень неплохо сделали AUS-8.

[@user-ms4bo5mc9h]

@@Pribambasoff Немножко понимаю в сталях, ничего- в ножах. Трамонтина- база 420 сталь или базовая нержа 11-13% Cr, 0,5 % С (извиняюсь- химик- мне так проще). китайские стали- таже 420 ка (аналоги). AUS-8- это японская сталь серьезно отличная от 420-ки ( по химсоставу). Качество япоских сталей знаю хорошо- куча изделий дома- высокая сопротивляемость старению и высокая твердость. Aus-8 базовая сталь для качественных ножей, твердость по Роквелу- в районе 58. 420-ка, китайножи, базовая Трамонтина HRC=52. коротче собранная по просторам интернетов инфа показывает высокий процент брака среди Самур (переламываются пополам). Т.е в лице базовой Самуры имеем китай 420-ку в не самом лучшем исполнении (качество стали здорово играет от микропримесей- например S или Si). Поэтому хотелось бы вам верить, но с проста так много плохих отзывов на Самуру

[@Babiker123]

Привет из Сочи!👋😁 Трамонтина ,это нож для выезда на пикник.После пикника ,выкидывается вместе с мусором.Я на кухне задолбался править это чудо каждый день.Причем эксплуатация не жесткая.

[@Pribambasoff]

Привет! Хорошая идея!

[@protiv_bio]

А какой у тебя? Они разные есть.

[@user-xw7lk5hy9q]

я такой нашел на кухне, его даже заточить толком не получается. По ощущениям - словно уголок из ст 3 точишь

[@nomars4827]

У меня трамонтина мультиколор томатный с серейтором которому 10 лет, почти все дела на кухне делаются им. Естественно ни разу не точился и по прежнему вполне рабочий. Недавно такой же купил. Ну да режет заметно лучше когда новый. Потратил 2 бакса. Я к тому, что ножи это просто хобби и точить их каждый день это либо ради удовольствия, либо психическое расстройство.

[@basilcrew9450]

Трамонтина нож начального сегмента, эконом, и с ним готовить можно, при союзе и хуже были:). С Тожиро не сравнить конечно, но и цена...как обычно в жизни, кто-то на жигулях, кто-то на бмв.

[@user-rf1bl2qn8y]

Андрей привет!Ст 3 говно.Пластелин.Незнаю кто её на ножи пускает.

[@Pribambasoff]

420-ю пускают.

[@user-kw5kr4gz2p]

Тромонтина душевли стоит 400,500 рублей кочество хорошый Как лезвы.Японский нож дорого стоить даже низнаю...

[@user-cb6ix5ew8l]

Видос а не о чём!!