吴国光专访（上）：80年代中共高层改革往事 ｜局面 20231211会员抢鲜版

[@wangzhian]

如果您有想说出来的故事，欢迎和我们联系。王局播客的联系邮箱是：[e-mail]和[e-mail]。欢迎投稿，欢迎推荐采访嘉宾。谢谢

[@laotang9887]

王宝宝好可爱

[@vickyxing9204]

希望王局可以采访程晓农博士，他曾经是赵紫阳智囊团中的一员。希望通过王局的采访用不同纬度了解那个时代的改革派在经济方面都做了哪些工作个努力。

[@wendywang1724]

作为那个时代体制内的人，听二位谈论那个阶段所发生的事件，非常有感触，唤起对美好八十年代的怀念，谢谢吴先生的陈述，王先生永远是最好新闻人，辛苦了！

[@张文远-q5w]

幸好中国没有被80年代这些资产阶级自由化倾向的领导人引错方向，也幸好邓小平和李鹏在最后时刻能够力挽狂澜，否则中国今天可能比俄罗斯还更惨！

[@越一-w7m]

幸亏历史没有按照这帮人的想法来，不然的话中国铁定俄国化，再乌克兰化，最后阿根廷化

[@ranyang2122]

习是想把地方政府的权利重回收回中央。现在各地方大多财政赤字，各种各样的牛鬼蛇神或者习说的苍蝇不断。中央就是不救，顶多在人民日报上点你名。通过舆论裹挟地方政府逼着地方政府妥协。这就是习所提的枫桥温和文革经验。因为地方政府和地方企业大多都是胡江时期分蛋糕，都是既得利益，闷声发大财。而习这一举措本质就是打破这些。这也是习和胡江扶持的干部不和的原因。习已经在慢慢放开你们所说的改革的口子了，这就是你们口中加速帝的原因。几十年后真有改革的可能。再加上习近期在国际上会低头了，有点意思。真的可以称为政治家了。习应该就是共产党的掘墓人！（可能是他家被❤批斗过的原因，也有可能真心为老百姓着想）

[@haijingchang]

@weiliu4319你别看

[@yangyang74]

@weiliu4319 好一个莫名其妙，好一个诡异。

[@user-nw9tk2tj4y]

微薄之力，希望王局能找到合适的商业模式继续这种高质量采访。

[@月光疾风-玄间雷同]

可以啊，牛

[@gameguy3137]

100刀，牛唉！

[@rogantheoldman]

老板大气

[@sophistai-0511]

我也想募捐一点， 有什么方法吗？

[@ccitsenegal6813]

土豪哥

[@NiuNiuMcCourt]

这种高质量有营养的访谈，真的体会到了一个词“高级感”❤

[@hj-mj4wm]

就是因為太高級，丁議員才會對人家女乘客下手

[@扛麦仙人刁刁桑]

​@@hj-mj4wm我还是喜欢玩彭帅的棒子哥

[@haochide6500]

@@扛麦仙人刁刁桑 😂😂上面那位本来是想骂骂民主社会，根本不知道共产党的领导们几乎都是采花大盗

[@haoyuehuang7673]

@@hj-mj4wm丁议员是谁？

[@lili-rk2rh]

石头记那个就是个洗地人。大外宣妥妥的。 @weiliu4319

[@jasonli1002]

讲的太透彻了，太过隐了，这几乎是2023年度KZbin 中最优秀的访谈的节目了，希忘王局的节目中邀请更多像吴教授这样优秀的顶尖的学者，让更多的人学习 让更多的人受益。

[@txll168]

蔡霞教授，希望王局能采访。

[@miraclehsu1577]

蔡好像在推上明确表示过不接受王局采访了@@txll168

[@christophchen6319]

嘉宾都这把年纪了 还是高自联的思路，真幼稚 😂 要是期望这种货继续活跃在智库，中国更加倒退到满清也不足为奇

[@FangShao]

王局的每一期节目都不会令人失望。🎉🎉感谢王局团队的专业和操守。给我每天看待政论实事时带来不同观点和启发。辛苦你们了！

[@davidli6092]

这钱不少，替王局谢谢你。

[@陈伟-x7w]

為老吳來的，王菊小醜

[@kevinluo4378]

壕，友呼？

[@Tony-ej5up]

@@陈伟-x7w不是因为这个小丑 你也看不到这么好的论述 对人宽容的 不要太刻薄

[@陈伟-x7w]

@@Tony-ej5up 王菊之前节目里说赵利用学生，本想套路老吴，被老吴一下否定了

[@mikeli7429]

个人认为这是王局做得最好最有干货的一期节目，这才是王局应该有的水平和长项，希望王局能多做这样的节目👍

[@liuzc2086]

@chuangtaihuashuo 确实 把采访对象换成一虫 就算主持水平再高 也是一笑了之

[@helenliu3500]

我喜欢看这种节目，也喜欢看王局吃播 😊😊

[@luckyf4504]

@weiliu4319 消停点吧，你是单纯的反中，跟二极管小粉红没啥区别，玩自己的去吧

[@jkplum967]

难道不是吴水平高？

[@helenliu3500]

@chuangtaihuashuo 关键是你请不了大佬级别的人物，你要自身是大佬级别，才能请来同样等级 的人坐在一起，要不人家大佬会觉得恶心。

[@MrPoor-fq2zk]

王局采访真的很会挑人，认识了吴国光这么一位大佬，这次谈话内容又让我对民主改革有了进一步认识

[@quzh7376]

他还挑过王吉贤，挑过蔡霞孙海英被拒，挑过泽连斯基不知道联系上没。吴先生是否了解王菊，是不是后悔了？

[@Tomas-ss1gm]

我原来还很向往美国的民主，但看看现在美国的乱像，我一点都不羡慕了。萝莉岛事件，一个十几年的事情，现在被翻出来了，就是美国政治内斗的外在表现。还有现在德州和联邦政府的军队对峙，法治呢？

[@jigwansham5064]

@weiliu4319 你是bot吗，每个评论里都回这个

[@spadesacn1]

​@@Tomas-ss1gm 就是的，居然还翻出来。有些地方好多邪门的事情发生了就发生了，一点声音都没有了。

[@polopei7756]

感谢王局和吴先生！不愧是当年体制内的学者智囊，这次的访谈很有深度，大量经过反复讨论研究的思考结果和信息通过这种形式传播给观众，能够启发更多人的思考！很早就知道吴国光先生，非常惊喜您接受王局的访谈，再次出现在大家面前分享您的思考和想法，这对很多人来说会有着很重要的意义，尤其是您代表着当年的体制内较高层面的很多看法，也有着一定的史料价值。您说的话都是有意义的，我们会继续的思考下去！再次感谢二位！

[@Khalilfan6]

邓小平对政治体制改革态度的转变，来自六四和苏联解体，政治体制是好事，但如果时机不对就是一个国家的灾难

[@teapotfroh5764]

我认同您说的这次谈话的史料价值，但似乎也仅适用于“史料价值”了。记得金灿荣好像说过一句话，大意是社会科学的预测性其实是很差的。这也是我对吴先生发言的最大疑虑，虽然非常肯定他从内部当事人的角度提供的翔实信息，但依然没能解决许多困惑： 1. 他说的内容已经是近40年前的中共统治阶层思考了，而那时候环顾全球，除了欧美，看上去似乎人们并没有更好的政治体制改革范本。所以动辄谈论人民投票，潜意识里还是把西方的投票制度视为“高级制度”。我不是要否定这种投票制度，而是想了解这种制度是否真的适合中国社会，甚至说是否真的适合人类社会？如果适合，那么是在什么样的背景下适合？比如人民的政治素养需要多高？人民需要掌握多少的知识与信息储备才能选出一个真正合适的领导者？ 2. 也正是因为近40年过去，40年是一个对社会学研究相对来说足够充足的时间维度，中国今天交出的答卷有目共睹。另外，同时期的欧美发展的缓慢甚至停滞也可以被看得清楚。所以似乎这个结论是可以被肯定的，那就是中国可以尝试走一条不同于欧美政治体制的道路。而这一点，在王吴二人的对谈里是无法被精准讨论的，因为吴已经离开这个权力中心太久了。中共的政治体制当然需要改革，但究竟怎么改，这位吴先生似乎也没法给出更精准的答案。

[@Milez820]

我觉得你提出的都是些表面和结果上的东西，你得考虑原因和本质。首先你要理解“制度”，他们那个体系就不是为了选出强人的，相反地，越是强人越难以自由发挥，所以所谓的“真正适合”是个没必要追求的或者说是个付出小于收益的概念。民主国家基本都趋同，就两拨人上台，中左或者中右，其实就是民众觉得现今更需要自由还是公平，因为都是靠近中轴的，选错了也不会有什么严重后果，不需要上限，但保证下限，其他的完善的制度会兜底。它的最大优势是公平，不会出现中国农民这种数量巨大还被堂而皇之系统性吸血的群体，至于什么教育医疗更不用说。至于你说的什么程度下需要，取决于你的价值观。民主在某些阶段效率肯定不行。这就说到你说的第二点了。（但毫无疑问的，民众的政治素养不是灌输的，而是身处一个存在各种声音的环境中自然而然获得的，听得多了你自然会去想谁说的对你更好，不停地循环这个比较过程就是政治素养提高的过程，灌输会让人变笨失去思考能力的）。 所谓“答卷有目共睹”，当然，但这个过程中真的有很多新东西吗？足以成为别人的学习目标吗？200年前就有波拿巴主义了。新威权在后发的高速发展阶段确实厉害，但前提是别人给你探明了道路，然后你用你的组织优势去“弯道超车”。但如果前面没人呢？你的劣势就像计划经济的劣势，超车的时候可以批量生产工程师大力出奇迹，但面对未知的时候，你的社会没法提供民主社会的那种多样性去各个方向大量尝试试错，找到新的契机。你说欧美停滞，先不说是不是真停滞了，你坐火箭窜到1万美元出生率都没了，这个时候4万美元的停滞能帮你说明什么问题呢？“尝试走不同道路”当然，从建国就是那样做的，但你要想想这里面到底有多少新东西，它的逻辑是什么，到底能持续到什么时候。至少目前来看，发达国家制度和价值观都是高度趋同的，几乎没有例外。搞明白发展是为了什么，除非你从出生就把人当猪养，否则人但凡受点教育一定需要公平和言论自由的，这可不是每个政权都能提供的，这些需求说到底，一定会导致一些东西的瓦解。@@teapotfroh5764

[@kirayamato9026]

@@teapotfroh5764你没有共睹中国的不堪只因为你活在笼子里 听着主人说笼子外面水深火热

[@Zhouzhoumuzhi]

非常认可吴先生的一个观点，100多年前对于政治体制改革的讨论切实要高于后来很多，只可惜后来中国的的政治要么陷入四分五裂，要么就是裹入全球性的政治叙事，再加上言论控制与不得当的历史教育，全体国民很少能得到真正有营养的政治智慧滋养，平心静气地去看待中国政治与中国历史在这个时代始终是稀缺的思想资源。

[@haiwang2857]

中国共产党为什么能从一个几十个人的小党发展成9000万的大党，为什么100多年前的讨论结果是共产党最终取得了政权?为什么很多人宁愿命都不用也要加入共产党？为什么很多年轻人放弃上海的富裕生活跑到延安去？ 你想过这个道理吗？

[@Zhouzhoumuzhi]

@@haiwang2857 你可以了解一下《历史的先声-半个世纪前的庄严承诺》这本书，可以解答你的全部疑问。

[@JulyandSeptember]

@@haiwang2857因为能忽悠啊，毛讲话确实是非常有煽动性，加上当时中国人总体的政治素质一般。这么简单的道理

[@haiwang2857]

1978年毛就死了。怎么后面谁也无法推翻中共共产党，反而中共越来越强大？@@JulyandSeptember

[@greaterreach8704]

@@haiwang2857 现在的共产党还是过去的共产党吗？

[@金二-x9d]

吴先生这么多年在外面，内心依旧深爱我们这个国家，依旧在认真思考着国家改革的路线研究，这样的人，才是最爱我们国家的人。

[@allenshore8278]

这一期真的非常棒，感谢王局。关于80年代的政治体制改革相关的事情要么就是完全看不到，外网看到的也都是零零碎碎的，感谢有那么一个深入的对话。

[@abcabc-gl7ug]

这就是为啥习主席是最棒的。因为邓小平犯了太多错误。

[@allenshore8278]

您是怎样做到写什么都能语无伦次的@weiliu4319

[@planwoods]

@weiliu4319掙錢賺流量目標從幾百萬到幾千萬，不是平常人可以達到的

[@ddydtmtfcer]

这么来看当年真的好险，如果真的这么推下去，中国不就是垮了吗😪

[@changtianfeiwu]

感谢两位贡献了一场高水平的访谈，让我们能进一步了解八十年代那场改革。

[@kunkun1481]

在这里留个言，1900年时期的有哪几篇政论文章文字珠玑

[@ranyang2122]

中央是想改革的，地方既得利益集团不想。随着改开后地方政府权利越来越大，慢慢形成了地方政府和地方企业纠集在一起的既得利益集团。这几十年地方都是胡江时期分蛋糕，闷声发大财。习一上来了就反腐。这本质就是想打破地方利益集团。这也是习和胡江扶持的干部不和的原因。看看各地方各种牛鬼蛇神不断，最近上海的血包，之前的新疆鲶鱼等等，这些都是地方政府尾大不掉或者说地方政府权利之大的体现。而中央就是不管地方，或者说管不了不听中央的！之后通过人民日报点名，通过舆论裹挟地方政府妥协。这就是习去地方调研那些拦车上访的立马本地方政府按住了之后关进去了。这也是地方政府怕有人去北京上访派人去北京拦人的原因。我估计习自己也知道，习在福建的时候是完全被架空的！这也是习重提枫桥温和文革经验的原因。我觉得习是想改革的。但是没办法，阻力太大了。就像视频里说的，邓说的没用，反正新疆党政分开不行。习现在的所做的就是慢慢放开这个口子，几十年后可能真有改革的可能，真心为了老百姓着想。当然也有可能想收回地方政府的权利。

[@twitterchatbot8840]

​@@戴晖-h8w你可能对基本的人话理解有障碍

[@JiBe-yf3mp]

胡适写的

[@娘子怎样]

@@戴晖-h8w 你是不是对你自己有什么误解.....

[@user-wysedsuygi-8964]

非常欣赏吴国光，王局能采访到他真是太好了！每次听吴老师的采访都受益匪浅。如果以后有机会希望还能采访许成钢教授。

[@Nicole-ub9ou]

沒想到吳國光上王局的節目！太抬舉王局了！

[@ayasakiyusaku1090]

这么多年没有人说过这部分内容，一直说政治体制改革停滞甚至倒退，完全不知所云。使今拨云见雾。一个新的角度看到不同的东西。感谢王志安的采访！

[@ozen9123]

感谢制作这期节目！

[@网络谣言制造者]

感谢王局的采访，能让在言论高度管控的社会里的我们多长长民主政治素质，我觉得为以后我们国家的具体民主制度设置的讨论也是有帮助的。多思考多讨论才有发展的机会。

[@hj-mj4wm]

“兄弟們！我愛說實話。”

[@扛麦仙人刁刁桑]

​@weiliu4319法轮功就那仨瓜俩枣还能内讧？十几年前还能见到法轮功的钱 现在已经完全退出中国市场了吧

[@腌和哈]

石头记造谣太多了，或者说听床消息太多了，几乎可以说是毫无证据出处。王局已经对现有轮子定性了，没有讨论价值了

[@xma0]

多思考多了解过去，今后的民主路才能少踩坑

[@XuHuiDi]

两极化的思维不谈判不妥协，必然自取灭亡。比如1945年的蒋介石、1915年的袁世凯、1942年的希特勒。

[@CaptainFlint3721]

感谢吴教授和王局精彩的对谈，让我们对80年代的政治改革有了更深的了解！ 三点建议：1.弄个背板，把主题和对谈嘉宾介绍打出来；2.弄两把带软靠背的舒服的椅子，长谈可以靠着休息；3.弄一个茶盘，边喝边聊，干聊，太干了！😂 期待下期…… 期待王局能够请到更多的吴教授这样的历史当事人对谈，甚至可以搞口述历史资料整理😊……

[@landriverglobal]

对对对，可以和焦点访谈或者新闻采访对话那样有个背板或者桌子。然后这椅子看着坐着挺难受的，有点心疼。

[@claudemusic3599]

不用的，这种访谈越自然越好，软椅子跟这屋气质不搭，茶盘更不用，你看老爷子聊的有喝茶的空当吗，就没停过。另外，千万别搞得和许知远似的，聊着聊着还停下来想想，然后突然冒出一句听着挺文艺其实纯装b根本不贴边儿的话。我们听的是实实在在的内容，不要虚的，更不要影响嘉宾谈话状态

[@xingwang3789]

是啊，好歹桌子上放两瓶水啊

[@Lebron-James-v5c]

人家王局是专业做新闻的，要你教？

[@whateverrrrerrrrrrr]

@@xingwang3789放水了，在凳子旁边，中间切镜头时吴国光拿起来喝了，露出来一点

[@d0ublefan]

Thanks! 讨论太精彩了！

[@frankyang8263]

感谢对吴先生的采访，如果中国上层政治家及领导都是吴先生这样的思想，中国就可以真正实现政治改革，融入世界。改革选举制度，废除一党执政是根本。

[@systnx]

有分量有高度的采访，这下王局在一众海外媒体中彻底立起来了，今天加入七刀支持您！

[@kesh4257]

感谢王局！ 这样的有细节的访谈对我加深对历史和现实的理解是非常有意义的。

[@audreygao4420]

吴教授的头脑思路记忆力和表达太让人钦佩了

[@raymondli3197]

这绝对是华人访谈中最高档次的政治体制改革访谈！

[@xiaobowang6553]

@weiliu4319你不去死的！

[@zcy990662698]

复读机啊

[@wade-z]

为真正关心中国前途的有识之士鼓掌

[@邓善水]

受益匪浅，干货满满。幸聆听了一场关于政治改革的访谈，为我提供了一扇了解中共80年代政治体制改革的独特窗口。通过与时代见证者的深入对话，节目揭示了那一时期改革的动因与影响，让我们对这段历史有了更全面和深入的认识。这不仅是一次知识的积累，更是一次思想的启迪。由衷感谢王局节目团队的专业呈现，期待未来能有更多这样高质量的内容。

[@yunqishiz7831]

一场极高水准的访谈！ 让普通人提高了一个维度来看待中国的政治体制改革。受益良多！ 感谢王局！

[@woaifanqie]

多可怕，我们这三十年竟然裹足不前，还没有80年代开放，可悲

[@忆江南-t2d]

王局还是期望改革成功，志在招安

[@小白兔-t8n]

@@woaifanqie 89学运让共产党害怕了

[@andylee5590]

谢谢王局能带来这样高质量的访谈节目！！！本当にありがとうございました。

[@haijingchang]

@weiliu4319你别看谢谢

[@maedaui]

@weiliu4319 多吃点药

[@JohnAoki0909]

共产党的太监​@weiliu4319

[@Francesco-yy8fg]

@weiliu4319 举报你翻墙哈

[@BellaHu-sc4xd]

感谢高质量的不断输出🙏幸苦了

[@changtianfeiwu]

对于吴国光老师的认知，我还是停留在当年那部天安门纪录片里。里面那个戴眼镜的大胡子中年人，面对镜头侃侃而谈，确实有一股知识分子的风度。听下来感觉，中国的改革真的可以用螺蛳壳里做道场来形容，体制能够给予的腾挪空间太小了，共产党本身造反起家，对各种方面都严防死守，防微杜渐，可以说做到了极致。很感谢吴国光老师他们那一代所作的探索，给我们留下了一个无限可能的八十年代。

[@nicky12951]

如果八十年代的中国真的走上的民主化道路，以中国的发展程度想要来运行民主制度，那今天中国的发展水平估计和乌克兰差不多

[@Oyigyou]

😅@@nicky12951 你也太小看中国了，最菜也是俄罗斯。乌克兰算东欧里最差的，波兰捷克都比乌克兰强太多了

[@haoxuege]

如果没有柴玲，王丹这群人，说不定就成了，结果这群人把共产党吓到了，天意让我们变不了乌克兰。。。

[@乔治哈里森-j3f]

@@nicky12951 美国21世纪拉中国进wto就不可能经济差的

[@kirayamato9026]

@@nicky12951中国发展快完全因为美国让中国加入WTO 美国一来拉拢中共防止它与俄罗斯走太近 二来中国有大量廉价劳动力 实际上和谁统治没有太大关系 一打贸易战中国损失比美国多太多 而中国几十年里的经济发展绝大部分利益是被中共官僚拿走 和普通老百姓没什么关系不用相信我的话 你自己可以去看看中国现在所谓的全面脱贫有多大水份 如果89开放民主不见得其他政党会做得比中共差

[@mingxindong3150]

真的很喜欢这一期，谢谢王局

[@Kafka卡夫卡]

希望王局可以在全世界采访各个领域的专家学者，这样高质量的采访真的很难的。之后可以更拓宽做成专门的栏目。很有意义。

[@leoliu9995]

说的什么鸟语@weiliu4319

[@leoliu9995]

您应该早日拜见阎王@weiliu4319

[@程航-f7b]

信息密度很大，政治的顶层设计，思考的东西和遇到的阻力，确实不是外人想象的到的。又一次开拓视野，感谢王局

[@thomasmaan1610]

水平非常高的一次訪談節目。讚👍

[@thomasmaan1610]

@weiliu4319 要不你押10萬人民幣給老王，要求他做個專訪，他要不敢做，倒賠你10萬。

[@LoganL-rj3uj]

非常喜欢王局的节目，每期必看，谢谢

[@晓晴陈-l8t]

这期节目太精彩了！！！给了我很多启发，尤其是对80年代的政治体制改革，以及五四以来中国政治体制的思考。

[@audrey43981]

熟悉的年代，满满的回忆，有深度的访谈，希望王局多一些这样的节目👍

[@NorthGateCele]

真的精彩，我个人觉得这是王局有史以来质量最高的一期对谈了，期待下集

[@jeff396]

跟吴先生的互动能达到这个水平，王局可是太厉害了。

[@刘竞璋]

夸张了，王志安这个年龄，就算没有这个阅历，也该有这方面的读书积累。这是一件很难的事吗？

[@harrodwebb7152]

这才是真正的80年代政治制度讨论，而不是80政治八卦异闻录。王志安 加油！

[@eleganceortea]

从来没有留过言。的确喜欢王局在这些擅长的领域发挥。对话很自然流畅，听着清晰舒服。🎉

[@yy-wp1yo]

这期节目全是干货啊，80年代的改革能接触到的信息太少了，能够讲的这么细致周详，听得太过瘾了！袁莉的访谈吴国光的两期节目也是非常优秀，很值得听。

[@cosmicuisine]

这集采访太厉害了，学习、收获、启发都很多！感谢王局！

[@landriverglobal]

特别感谢王局这期访谈，亲历者座谈果然非同凡响~

[@jasonhhh8845]

支持王局，海外自媒体你是最专业，最理性，最深入的，要坚持自已的立场，不要怕骂，说明你打疼他了

[@ruitaochen7235]

节目质量是真的高，学到了很多新知识！感谢王菊！😄

[@月光疾风-玄间雷同]

可以入会员

[@songyunluo]

全程看完了，非常佩服吴教授和王局，两人作为80年代那个改革浪潮的过来人，观点都是一针见血的。

[@songyunluo]

@weiliu4319 你急什么？

[@BlueLei_C]

比书上写的信息量大、且反应真实情况，弥足珍贵！谢谢吴老师的分享，感谢王局的采访！

[@katana8960]

感谢王局给我们带来这么高质量的采访，让我们能更深入的了解改革开放那段历史

[@desertDWX]

希望王局以后多增加一点类似的访谈类节目，这增加了这个频道了解中国问题的视角。一点绵薄之力，希望节目越来越从容，越来越好😉

[@月光疾风-玄间雷同]

成本太高了，王局难以维持

[@月光疾风-玄间雷同]

​@weiliu4319西太后不让他进去，怎么访?

[@namelessguy199]

看了這支訪談彷彿讀了一本書，非常有價值。

[@cclin1984]

这种是最希望看到的！希望王局更多的采访！！！

[@akira557]

局面复活了！

[@Wren-Ju]

@weiliu4319法轮功真是个弱者话题。

[@Mouczlat]

我终于等到了！这是频道创建以来最有质感的一期节目，也是局面栏目最有牌面的采访嘉宾。

[@Mouczlat]

@weiliu4319 为了证明什么？

[@素男-c4o]

这就是王局的水平. 任何嘉宾 任何话题 都可以深入的探讨 同一频道. 赞！

[@sanmaopanda]

高质量的访谈

[@imnotspeeding]

局面这集太棒了！

[@dongchanyear7304]

一直听王局，我有个感想。作为95后年轻人来说，未来世界的发展是一个很考验智慧的时期。感谢有这个频道

[@river-wang]

你是未来的希望

[@msrRevId7]

一直认为，中国的未来就在于95后及以后……中国的现代民主进程靠你们了🙏

[@Plain_GP1]

我认为未来的中国更需要常识普及

[@jennywong1221]

@@msrRevId7中老年人也不能推脱责任，民主是全国人民的事

[@huojiandavid7302]

没戏了，有智慧也没用

[@kilinruan3937]

吴国光教授的记忆力简直逆天，四十年前的文件、讲话、人物事件甚至具体日期都还记得。

[@whenyouwenyu]

这种采访一般提前给大部分问题，少部分自由发挥

[@coco6061]

@@whenyouwenyu给大部分内容也没有几个人能脱稿讲这么久啊😂

[@sharleneyang561]

要不然是人民日报的主编呐😊😊

[@让猪飞一会儿]

因为这帮人一直活在过去走不出来了。不参加社会生产活动的知识分子的通病，没有开阔的心胸，被当年强大的美国震碎了脊梁，无法直面自己的狭隘。共产党都知道要往前走了，他们还赖在地上，哭闹了40年。

[@yychen6612]

@@coco6061有料之人从来不需小本本。肚里没墨才会随身带小本本。(知识在脑壳里，不是在小本本里。人家又不是小学博士😂)

[@linjoyce1522]

吴教授很厉害。头脑清楚，声音很年轻。谢谢让我了解了那一段历史

[@股民思危]

因为专业所以精彩，感谢王局和嘉宾之间的对话让我们提升认知。

[@sha4972]

有历史，识党情，知国情，具国际视野，吴先生把中国改革图景画得透彻清晰！

[@huishang967]

监狱靠​现在这个减刑了吗？@weiliu4319

[@stonebridge2022]

谢谢！

[@shieldyin-mn4mj]

非常好的访谈，让我对中国的民主法制和改革的历史、现在和未来都有了更深的理解和认知期待

[@yanj5535]

谢谢王老师和吴老师，希望王老师能找到赞助商，多做人物访谈类节目 :)

[@xilin463]

想赞助王局的人估计都在排队，我倒觉得赞不赞助不重要，粉丝们多充充会员就行了，王局早前说过他不想让金主赞助商左右他做新闻的客观和独立性，我一直钦佩他这句话并记着。我一直觉得在看时政新闻类节目的时候突然加个广告就像吃饭正香的时候吃出个苍蝇一样，总感觉不舒服。

[@msrRevId7]

听了吴国光先生对老一辈的描述，再看他们的下一辈，当政的，还真是一代不如一代……

[@msrRevId7]

吴国光：从清末到五四，就转向了“德先生”。但“德先生”完全是一个概念，没有任何对于民主的制度化理解，没有提出一整套民主的制度设计。中国人一讲民主，就是口号，人民民主，人民权利，但民主是需要一系列制度设计来实现的。不要说在1980年代了，就今天，中国的自由派知识分子对此到底懂多少？当代的自由派的知识分子对于自由、民主、法治，权利的讨论水平，比100多年的中国要差的太远太远了，甚至比80年代讨论的都要落后。也许个别人能够做到，但你很难想象一个民族在总体上封闭的思想钳制的环境中思考水平能够提高。 吴先生说的这段，正好回答了一代不如一代的问题，也适用于现在推特上中文圈对于民主自由理解的整体水平。

[@移动血包]

制度问题，权利不属于人民。

[@你说得对-r4p]

但为什么经济、科技和军事等诸多领域在世界的排名都远超百年前呢@@msrRevId7

[@user-sck]

​@@msrRevId7这段话说的很精辟啊，论言论压制愚民教育的思想环境，80年代不如北洋民国，今天又不如80年代，民众越来越愚昧才理所应当的

[@user-sck]

要做那个总体上“一代不如一代”中的个别人，就要少看菜场骂街(比如X)，多吸收高质量知识

[@Weiguoyin]

太棒了，我们需要你这样专业的媒体人

[@Weiguoyin]

我觉得王局不用太在意别人的评论， 就认真做自己的事情就挺好 @weiliu4319

[@mengwang7406]

谢谢！

[@Thedust-cx5yg]

太赞了，重要的历史资料，期待王局更多的采访。

[@程航-f7b]

温下台前开会时候说什么改革，以前根本不懂。听完这集才稍微懂点，确实是波澜壮阔的历史。年轻人很想了解国家的历史进程，多出些这样的节目，我就开会员！

[@user-kongkongsha]

这期节目让我这个外界人眼中的小粉红也竖起了大拇指👍🏻。没有阴谋论、崩溃论、侮辱嘲讽，很理性的在分析存在的问题。

[@tonghuixu2698]

因为他也爱国呀，他是真爱国，也许天真，但他是真爱这个国家

[@hirokobe6171]

至今还记得当年学校组织学生学习十三大报告，虽然很多都不太理解，但是懵懵懂懂地期待着社会的变革。谢谢吴老师和王局让我们了解这段历史的幕后故事。

[@zoeyruber7353]

这一期真的太棒了，期待下集。我个人非常赞同吴先生的说法，认为现在关于民主改革的讨论水平是很低的，知识不够。如果可以，也希望节目能做一些相关书籍、课程的推荐。

[@tankman2023]

这期太棒了，好多东西讲得非常明白清楚，很多问题恍然大悟

[@黃浪-n4s]

吳先生思維清晰 非常有能力 這種訪談給人感覺很舒服

[@maca_yihya]

王局，这是一篇很有水平的专访，非常精彩。。。

[@MrRight0930]

听吴老讲出来，才能体会到一点改革的艰辛，也难怪那么多人心灰意冷，哎 好一个 动力没有，阻力很大

[@sha4972]

王局总是觉得改革有技术性成功的可能性，吴先生一再说明不存在一种技术成功问题。我认为吴先生更清醒。

[@gantao1985]

最搞笑的是王局总是强调这不是我的观点😂

[@周荣桓]

这个采访和对话太棒了!

[@CHS404]

感谢王局，一帧没跳的看完了，过瘾，好期待下集❤

[@LongKe814]

谢谢吴老师，谢谢王局，受益匪浅

[@zephyrzhang9253]

非常喜欢这个系列！！！！！

[@Tony.W.]

十七年前在「天安門」的紀錄片中第一次見到吳國光先生。感覺吳國光先生是一位非常令人敬佩的學者，既有真知灼見又一心尋求眞理。吳先生有一點講的是對的，當年八九的學生所謂的「德先生」的口號過於空洞，沒有實際意義上可操作的內容。在海外曾經近距離接觸過幾位當年八九民運的學生領袖，34年過去了，他們的思想和口號仍舊停留在八九年「德先生」那句空洞的口號上，拿當年的屠殺當作他們一生的資本，沒有任何的深刻的反思和進步，有些行為甚至背離他們當年所追求的民主的初衷，非常的可惜。後來看了一些李鴻章晚清時期出訪歐美的言論，其對西方制度的認知都比八九年的一些人深刻。歷史的變革是需要有像吳國光先生這樣既有深刻認知又有實幹經驗的人來推動的。很可惜時至今日中共仍舊容不下這樣對國家民族歷史負責任的人。希望中國大陸早一日像台灣一樣能迎接到憲政民主的曙光，不再在黑暗的權勢之下。

[@sofiaa3698]

89年的学生运动，只有口号，没有计划和达成的目标。

[@allenhk6364]

你真的了解大陆吗？黑暗的权势？第一，虽然大陆目前还是一党专制，但是没你想的那样黑暗。二，台湾宪政民主并不符合目前大陆民众的期待，而且台湾宪政民主弊端太多，是假民主。三，六四阻碍了大陆政治改革的进程，就好比一家上市公司进行改革，是董事长主动要求的改革，在改革过程中，一群员工出来要求员工必须参与公司管理，并且要求董事长和董事下台，董事长还会继续进行下去吗？是怕了，以后恐怕都不敢了。

[@haiwang2857]

台湾的民主就是一个笑话。民进党依靠操纵民粹，操纵两岸对立获取政权。把台湾不断推向战争。大陆政府远比台湾政府理性和宽容。 但是理性和宽容也是有限度的，你们把赖清德选上试试，有你们受的。

[@idecho948]

中共不改革，所以现在又出现第二个毛，毛病不改，积恶成习 中国的未来，只会革命，没有改革！！！ 没有白纸革命，疫情封锁不可能结束。 原因是列宁式政党对社会控制极其严密，深入社会方方面面，深入到毛细血管。你无论动社会哪个方面，都能引发共产党内反弹 至于有人说中国人素质不够，问题是极权社会不允许自由民主知识普及，甚至反洗脑宣传错误的思想，民众思想只会越来越倒退 我同意吴先生的意见，中共没有任何自我改革和调节的可能，而只会控制越来越严密，早几年开始搞网格化就是例子

[@neilmars8337]

听吴先生所说，感觉80年代的改革很难完全成功，即便如此我也听到这一次改革的诸多努力的部分成果还是以一些形式保留了下来。归根到底，80年代的中国人，还没有完成一定程度的启蒙。

[@ruohaochen]

讲得太好，儒雅又有洞察，有历史观察，又有多现实的反思

[@博王-r5x]

这集真的质量太高了，王局逆天，膜拜！能唤醒好多人，有些东西我们觉得现在不可能的东西，曾经很接近，以后也有机会接近。

[@fulvxvnmceshidiguolv-ui8gh]

原来政治课可以如此生动鲜活。前所未有的感觉❤

[@hihellociao777]

Thanks!

[@维他奶-r2r]

天哪，王局真是专业啊，平常看王局20分钟视频都是提前录制好的，王局所说所做还有插科打诨都是安排好的，这专访一看，王局确实功力深厚，专业啊

[@kunLiu-t1x]

确实牛逼，没有手稿完全干聊真的专业

[@blbl_00]

前任央视记者那必须专业

[@文东-b6f]

很好的专访，每个中国人都看到就好了

[@jiewang7303]

Thanks!

[@奕歌吴]

哇塞，终于访谈了！！！讲的很透彻！！！

[@xwhuang1023]

很赞的节目，局面又回来了🎉🎉

[@j19.plusone]

吴老师帮助我们了解中国80年代的政治真相，王局帮助我们理性，客观的看待新闻与事实！ 感慨如此多的优秀之人却不能在国内发光发热，幸好世界的多元化，让我们看到光！

[@後巷]

华国锋，老毛的铁杆，两个凡是。赵紫阳，改革派，其他人都不明显了，既得利益者而已

[@pavelvltchek1612]

听得出这位老师还是乡音未改，在外的山东人表示十分亲切

[@tonfie]

这种访谈给人补充了那一段历史，谢谢

[@杨海滨-x2n]

非常优质的内容，很喜欢看这种讨论，原来过去改革就已经困难重重

[@etoileusagi]

Thanks

[@JoviChain]

王局的知识储备实在是太渊博，能够与人民日报和政治改革小组的人这么畅谈，确实厉害！！！！

[@khanjames2502]

他本来就是央视的啊，武汉大学本科学历，北大研究生，专业是政治历史

[@gekeh5996]

@@khanjames2502 他老家是哪里的

[@sals483]

非常喜欢吴国光教授的访谈，希望王局做经济话题时能请许成钢教授

[@shenlin6296]

我也很欣赏许教授❤

[@shenlin6296]

@weiliu4319 西太后是指蔡英文吗？？

[@haichaozhang3958]

这真是行家 太精彩 专业 不拖泥带水 非常清晰