Коротко о балансе в играх

[@orenyjabel]

Наконец-то что-то, что действительно можно врубить и слушать, не отвлекаясь на переключение, а люди ноют, что им долго очень. Как по мне, самое то. Чуть меньше часа, практически идеальная длина ролика + клёвая тема.

[@Hero-zt3yw]

Они не жалуютя, ипи прикалываются над прдписью "коротко"

[@terrypopped1987]

Коротко. 52 минуты. 👍

[@dannydanny4002]

А с чем сравниваешь то? Средней продолжительностью своего секса?

[@ItMohican]

@@dannydanny4002 ты обычно с ним сравниваешь временную длительность?)) Дай угадаю, а размер, типа "этот телефон большой", или "этот телефон маленький" - с длиной своего агрегата?😂

[@eos_rf]

@@dannydanny4002 у него хотя бы он есть

[@dannydanny4002]

@@eos_rf ты типа фсб неудачник?

[@dannydanny4002]

@@ItMohican та не, не угадал. Попробуй думать не думая, поможет чувствовать ситуацию с большими и маленькими.

[@Scarlet_Leopard]

Кайфанул с длинного видео. Неторопливый рассказ, под который было очень приятно прогуливаться. При этом яркие примеры помогли запомнить многие моменты баланса. Отлично получилось, хочу ещё

[@val4521]

- И помни: чем больше сила, тем больше ответственность. - А можно мне другой курс по геймдизайну?

[@viRUSS666999]

вспомнил канал 2х2.... ИИИИИИИИИИИ ПООООМНИТЕ!!!!!

[@ОташЗиятов]

@@viRUSS666999 это не 2х2, это игрооргии от 13School, но да, он снимал и для 2х2.

[@viRUSS666999]

@@ОташЗиятов да я вкурсе, просто не мог вспомнить название... но вы ПОООООМНИТЕЕЕЕЕЕ!!!!

[@zini4GRUNT]

Я сам - геймдизайнер. Видео хорошее. Оно не даёт ответов на вопросы "что делать", но даёт ответы на вопросы "как" и"зачем". Мне было интересно. Все ждал каких-то практических методов и решений, но вы правы - универсальных решений не существует.

[@Caduceus80]

Каждый их ролик- это реклама их школы. Разумеется, не надо ожидать конкретных ответов. Ведь «только на наших курсах вы узнаете…»

[@Влад_Денисенко_2]

Щиновьев? Ох, Сиоми

[@anomanomom239]

Balance versus variety -- вообще щепетильный вопрос в западном геймдеве. Ибо в погоне за идеальным балансом вполне возможно сделать игру с очень пресным геймплеем (20 видов файербола в pillars of eternity). И наоборот, в погоне за разнообразным геймплеем вполне реально сделать игру в которой половина механик рудиментарна или бесполезна (на кой хрен нужны варды в Скайриме?). Так что я считаю четких ответов в данном вопросе нет, важно найти золотую середину.

[@zini4GRUNT]

@@Caduceus80 это очевидно. но в вопросах баланса действительно не всё так однозначно.

[@zini4GRUNT]

@@Влад_Денисенко_2 причём тут "Щи"?

[@AaOneRey]

Я только учусь на Геймдизайнера, смотрю каждый ваш ролик. И наконец то вы сделали нормальную длину ролика, так круто сесть и слушать как и зачем профессионалы делают те или иные вещи. Очень надеюсь, что будет больше таких продолжительных видео! Спасибо большое)

[@___kotik__]

Боюсь представить что было бы если видео было не КОРОТКИМ.

[@eos_rf]

ну... требуем 10и часовую версию!

[@inomi1333]

лучше так, чем поверхностно пробежаться за 10 минут.

[@Doctor_Thrax.]

@@eos_rf ДА!

[@Влад_Денисенко_2]

Аиваз? Ох, Оиззот

[@diabolicalkloyd3805]

И TVG такие: у нас "покороче" видики, так-то🗿

[@densnayp]

Идея: Сделать следующим ролик о 5-10 играх, которые вы посчитали бы хорошо сбалансированными. Конечно же с аргументацией выбора именно их.

[@arfeuskadabrius]

Вот и займись этим, умник. Аргументируй всё

[@catherinerul5896]

Мне нравится как на 2:44, когда заходит разговор о несбалансированно сильных персонажах, в видеоряд с ноги заходит Райден 😆 отличное видео, посмотрела на одном дыхании 👍🏽

[@corsair-chimera]

Райден сильная? Серьезно? Та же Хутава гораздо больше дпс-а выдаст.

[@catherinerul5896]

@@corsair-chimera националка с Райден официально самая сильная команда в игре (ну, если без дендро, там уже Нилу с аль-Хайтамом прописались). Ху Тао требует во-первых скилла и jump cancel, во-вторых, оружия и конст чтобы выдавать хороший урон. ну и в-третьих ею совсем уж неприкольно играть без Чжун Ли (лимитированный 5*) и Йелан (лимитированная 5*), в то время как Райден бесплатный Улов в руки, 4* саппортов, и погнали)) у меня С3 Ху Тао с Хомой если что, я знаю как ею играть 😄 и по соотношению вложение/результат дешевле выйдет Райден. миллион может стукнуть и та и та, кстати, я делала)) в любом случае, все персонажи с сигной и констами (и руками из правильного места) будут сильными 😁

[@corsair-chimera]

​@@catherinerul5896 ну то что Хутава требует вложений это правда... У меня тава с констой, синцю, дед и коза для дальних атак. Разматывают все живое и неживое. Ну да ладно, давно не играл

[@47syorha52]

@@catherinerul5896 И при этом при выходе все считали Райден слабой, что без консты не дамажит :)

[@nazarkonyk2159]

Шахматы на столько круты, что даже с восемью слонами и пешкой будет основной целью провести пешку в ферзи и защитить её.

[@FevarVates]

Всегда интересовала это тема в играх и ждал этого ролика как никто другой. Спасибо!

[@Влад_Денисенко_2]

Февар? Ох, Чикти

[@jenua_2]

Делал карту в Варкрафт 3, и на себе прочувствовал почти всё, что говорилось в этом видео

[@WodepaArtist]

Начал смотреть вас давно ,ещё до работы в Game индустрии. Но каждый раз вы как гром среди ясного неба на высоте .А ваш юмор вставок и подача это шедевр👍Боюсь даже представить сколь бы не знал ,если бы вы перестали выпускать видео. Спасибо огромное за ещё один шедевр )

[@mirzokhidshavkatov]

Спасибо за такой подробный, интересный ролик с запоминающимися примерами! Я очень редко пишу комментарии, но тут прям испытываю благодарность авторам. Как будто прослушал целый урок хорошего платного курса по гейм-дизайну.

[@Nu_davai_zapla4]

ЭТО БЫло оооооооочень интересно и увлекательно)))) Спасибо Вам все кто причастен!!!!

[@_3_774]

Очень хорошее видео, длинные и полноценные обзоры позволяют глубже понять игры и не оставляют впечатления мозговой жевачки Надеюсь, будет больше подобных разборов! Успехов

[@maksim9738]

Требуем больше подкастов👍🏻

[@wooodser]

Баланс относительно "Весело играть" - это очень опасная штука, разделяющая игроков и разработчиков на 2 лагеря. Разработчики не могут даже за месяц наиграть столько часов разного по уровню мастерства геймплея, сколько делают каждый день игроки, но пытаются балансировать в ущерб "математике", опираясь на тот опыт "весёлой" игры, который есть лично у них и у некоторых авторитетных про игроков. Как результат - фановой игра становится для меньшинства игроков и тех, кто играет на высоком уровне. Особенно хорошо это заметно в MOBA играх, где разработчики даже имея позитивный опыт в лице нескольких месяцев неплохого или хорошего (по мнению большинства игроков) баланса, всё ещё не понимают как сделать то же самое ещё хотя бы раз в будущих обновлениях и просто дёргают рычажки туда-сюда.

[@JodJuJ]

5:10 Засмотрелся на лютый файтинг со Стивом из Майнкрафта и теперь нужно перематывать на 20 сек назад -_-

[@andrewtar4388]

в примере с шахматами со слонами и пешкой на доску добавили 8 ферзей, а не слонов. ну и да, оси время/сложность местами перепутаны. однако наполнению это не мешает, интересный ролик

[@ВиталийПрайс]

мне нравится как вы упомянули веника из доты как сбалансированного персонажа(так и есть) и совсем не обратили внимания на стоющую рядом мортру(несбалансированный перс с огромным множеством механик как для атаки так и для выживания

[@morganeradon1599]

Я конечно посмотрел аж за три присеста. Но это добротная годнота!

[@wadewise]

Мне понравилась длительность. Лично мне видео в вашем формате смотреть тем приятнее, чем они длиннее.

[@everytimedark3110]

Формат понравился! Отлично дополняет информацию, полученную на курсе.

[@mordredpendragon6775]

Актуальная тема. Хорошо раскрыл тему, было очень интересно взглянуть на этот вопрос глазами тех же разработчиков)

[@TheLastSeason]

Чем длиннее, тем лучше! Спасибо вам!

[@johnrevelator6345]

Супер! Сделайте ещё более подробное видео про математику баланса

[@exmachina11.92]

Длинное видео - супер, спасибо!)❤️❤️❤️

[@kartrox1123]

Забавно, что в видео о балансе так часто показывали Ведьмака, хотя всю игру можно просто пройти через знак Игни, убивая почти все на своем пути по щелчку пальца на любом уровне сложности игры. Это не упрек, если что, просто мои мысли. Я понимаю, что эту игру часто брали за пример в этом ролике, потому что она популярна и зрителю так будет легче понять о чем идет речь.

[@ВениаминАсадчев]

Очень многое полезное узнал возможно это тема для отдельного ролика, но можно было бы и здесь рассказать как на игровой опыт влияют не влияющие на баланс вещи, такие как скины, цвет игроков, доп.модельки, ачивки, озвучка и т.д. Например в видео было, что за прохождение на сложном уровне ценность награды должна быть в 1.5 раза больше, но если давать не 1.5 награды а ачивку, или открывать золотой скин при той же ценности награды, люди сильнее захотят скин, чтобы понтоваться в шутерах в красные игроки лучше видны на фоне чем синие или зеленые герой которые будет слабее других, но с красивой моделькой и уникальной озвучкой тоже может чаще выбираться потому что людям понравился

[@DimaBriquez]

Для таких больших и комплексных тем такая длительность обязательна! Пока я смотрел видео сам пару раз ставил на паузу и размышлял над балансом некоторых игр. И поэтому длительность пошла мне только на пользу)

[@steklozhuika]

у вас очень приятные видео! спасибо большое, очень успокаивает и помогает отвлечься от кошмар происходящих вокруг, вы чудесные спаибо вам!!

[@khabibullonazarov8174]

просто кайфанул) спасибо огромное

[@rick_hunt]

Обалденный формат! Давайте ещё 💖

[@MasterGameYT11]

9:25 шахматная доска которую мы заслужили)

[@ManeklNeko]

Спасибо, длинный ролик понравился, можно сильнее погрузиться в тему

[@Learnhowfeed]

Побольше бы таких длинных роликов. Много воды, конечно, но зато смотреть интересно))

[@sturmratte2892]

Формат клёвый, во время работы слушать удобно)

[@ggPAREN]

Спасибо за ролик, мне понравилось, поддерживаю выход длинных роликов

[@iliezh]

5:10 - идеальный баланс. Такое вот.

[@dummydumdum5764]

очень крутое видео приятно что длинный формат

[@Nedofilosof]

формат длинного обзора понравился, отлично сделали, интересно, познавательно, хочу ещё)

[@Влад_Денисенко_2]

Лобанов? Ох, Цырот

[@limbcrock9869]

Понравился. Будем ждать ещё

[@санитарпсихбольницы]

действительно коротко и оригинально

[@letrier7312]

Отличный ролик! Побольше бы таких

[@SilverPoi]

Оп оп, о настолочке Корни упомянули 👍😉

[@Bajoninja]

Супер крутой и полезный ролик!!!!! Спасибо! можно еще?)

[@stasan_887]

Больше длинных роликов!

[@rudem151]

Очень информативно и интересно слушать, смотреть видеоролик! Мне очень понравилось😁

[@martinsgaiming9606]

Длиннннннный видео это классно, я бы хотел смотреть видео от 30 до 45 минут чтобы за обед смог бы посмотреть.🤗

[@farkasvilkas5839]

лучше, поиграй в игрушку Зачем слушать много букоф

[@bishamonf17]

Дайте полную версию

[@snile_memes9978]

КАК ПО МНЕ РОЛИК СЛИШКОМ НЕ СБАЛАНСИРОВАН ПО ВРЕМЕНИ СУТОК, И ПО ХРОНОМЕТРАЖУ

[@farkasvilkas5839]

так и скажи - много букоф, не осилил

[@tusik45]

Длинные видосы,кайф

[@Hakep]

51 минута - КОРОТКО о балансе))

[@KiloMetrRigij]

ждем расширенную,не короткую версию)

[@roo10ium73]

Длинный формат на интересную тему рулит.

[@Adjubas]

Контент на XYZ оживает, и это круто! Спасибо за ролики

[@Artemonim]

26:52 время и сложность местами перепутаны - у вас показан взрывной рост сложности в единицу времени 🙃

[@ACclams1e]

Пример с туманом войны весьма показателен)

[@zhulikkulik]

23:25 - «Ну, до закупа доиграем и сохраняемся» ... 6 утра - «ну, ладно, щас ангелов построим и выходим» 😅

[@НикитаБессонов-г1ж]

Не очень коротко, но прям классно

[@Sigmakrutmaksonchik951]

Каждое видео прекрасно

[@ДантеАлигьери-щ5л]

Спасибо за видео копию статей с манжет геймдизайнера

[@elenamorgan2918]

Очень крутой и информативный ролик ) Спасибо ❄️

[@farkasvilkas5839]

погоня за балансом может испортить игру правильно сказано в самом начале - баланс это то, что хочет геймдизайнер Это не равенство, не математика. Это геймплей. Например, в Borderlands 3 испортили баланс пушек - какую бы пушку ты не взял одного и того же врага ты будешь убивать одинаково долго. Это неправильно. И это понимали в B1, когда револьвер ваншотал врагов. Или например в играх стараются сбалансировать классы. Не надо это делать - боец и должен быть имбой. Он нужен для того чтобы изучить игру, для новичков. Вот такое должно быть видение дизайнера. Но они, как правило, ровняют все классы под одну гребенку. Ибо у них видение математическое, а не геймплейное. У них эксель в голове. В Ведьмаке 3 вроде правильно сделали - самый сильный это фехтовальщик, то есть книжный ведьмак. Но поскольку в игре все уровневое и математическое - враги, оружие, броня и тд, то другими классами просто не дают играть. Разрабы дошли до такой нечестности, что просто дополнительно бафают мобов, если они с черепками над головой. Математика и нечестность - это зло в играх. Вот все и играют попсовыми фехтовальщиками. Про КП 2077 вообще молчу - там вообще нет реиграбельности из-за длинного киношного вступления на 8 часов. Но очевидно, что там рулил хакер. Пушки и холодное оружие - все ущербное, уровневое, математическое и лживое, когда какие-то криты не учитываются. И это неуважение к игру. Поэтому, что такое баланс - это уважение к игроку, честность и интересный геймплей. И если в КП 2077 сделать манекен для теста урона - это будет начало движения в сторону честности. Игрок должен знать, за что он платин свои поинты для умений. Он тратит свое время. Он должен быть уверен что это умение работает так как написано в описании и он правильно его понял. Подошел и убедился, да кровотечение есть и все умения которые на него завязаны - работают! Вот что такое честноcть. Ты можешь ошибиться в программе, это нормально, но игрок должен видеть эту ошибку на манекене. И загрузится и отменит это умение. Нечестность - это скрывать свои ошибки, когда игрок всю игру прошел с неработающим умением или с лживым дорогущим модификатором на крит. Классы должны быть разнообразны - у них не должно быть одинакового дпс. Например, толстый и неуклюжий вояка должен наносить меньше урона, но быть живучим чертом. И наоборот, кинжал хилый, но дамажный.

[@artugun1]

Люблю ваши обзоры

[@Влад_Денисенко_2]

Арти? Ох, Нацо Хырии

[@talbot31337]

В балансе оружия, ИМХО, надо кроме ДПС учитывать ещё удобство, скиллозависимость. К примеру, у револьвера в фоллауте большой дпс, но попадать без винта неудобно. А у 10 мм пистолета дпс может и не такой большой, но попадать из него может даже нуб. Игры же не только для киберкотлет делаются, тоже имхо надо учитывать

[@бобрыгады]

всё сказанное в видео интуитивно, 50 минут впустую

[@dekavi]

Краткость - искра таланта. Но мне нравится, хорошая тема, не растянуто. Спасибо вам за работу!

[@barbariska_an]

ну чё вы все взъелись. да, коротко! всего лишь одна Зулин-минутка! за ролик огроменное спасибо, было очень интересно.

[@sombreludens5040]

Очень интересный видос, был на похожую тему у StopGame, но там не настолько подробно разбирали.

[@yuriygor]

Да отлично, только больше структурировать нужно информацию

[@andrewv2462]

Хорошее видео. Сбалансированное.

[@C.S.A.]

Спасибо большое за интересное видео!

[@iDaniilS]

Браво! Отлчиный материал!

[@sashakholostenko9290]

Видосик супер! Очень интересный!!!)

[@whitefox6417]

Качественный контент

[@mr_grey555]

10:18 Mrs. Packman💀

[@ГерманМаслеников]

Ура новый формат

[@revan4743]

Здравствуйте. Я только начал изучать геймдев, но у меня тут появилась идея для контроля баланса со встроенной мотивацией для экспериментов игрока. У игрока есть множество различных способностей, а среди врагов есть те мобы и их связки, которые плохо контрятся определенными способностями (под каждую способность враги генерируются с нужными настройками). Во время игры игра отслеживает, какие способности игрок использует чаще всего, и постепенно делает всем противникам те настройки, которые лучше всего противостоят этой способности. У игрока также есть возможность быстро пересобрать свой сет, что позволит ему сперва играть с одним набором, а как только станет слишком сложно, приступить к подбору другого набора (занимать будет не больше 5 минут. На максимальном уровне игрок уже откроет возможность использования абсолютно всех способностей). Что вы думаете о таком гейм дизайне?

[@densnayp]

Идея неплоха. Однако, если у игрока в начале будет столько же способностей, сколько и сет, то это может сделать игру уже на начале хардкором. Т. К. Этот сет будут использовать большое количество людей в какой-то момент. Из-за этого отсеится часть новых игроков.

[@revan4743]

@@densnayp Забыл упомянуть. Игра одиночная. В начале игрок начинает с одним из 6 классов (в этом плане очень похоже на масс эффект андромеда). Класс влияет на начальный набор скилов (по достижении максимального уровня прокачки игрок откроет все способности). При этом, дабы игра не была слишком хардкорной, мобы в начале имеют предел адаптации под игрока, чтобы не начать его давить (до тех пор, пока игрок не начнет качать несколько разных способностей. При этом, для прокачки можно внедрить ограничение, что вливаться в прокачку только одного скила можно лишь до определенного уровня. В дальнейшем надо будет открыть что-то новое. Тогда игрок откроет новые скилы, и ограничитель спадет.

[@densnayp]

@@revan4743 ааа. Ну тогда проблемы не должно быть.

[@Haoddur]

​@@revan4743Мне кажется для одиночной игры подобные механики не очень нужны. Ведь по сути вы лишаете игрока выбора, в угоду своему представлению о том как он должен играть. Это как если б кондитерская решила что её клиентам надо попробовать весь ассортимент и индивидуально повышала бы цены для покупателя, чтобы он перестал уже брать свой любимый кекс 🤷🏼‍♂️ Мне кажется динамический баланс нацеленный на разрушение меты имеет смысл только в соревновательных играх. И то я бы сказал что это больше нужно для избежания однообразия в киберспортивных трансляциях. В одиночных играх достаточно чтобы не было явных перекосов в пользу того или иного билда.

[@kudzey1]

Мне кажется интересно было бы разобрать как устроены более комплексные игры всякие РТС и экономические стратегии. Та же Цива, кажется что она очень простенькая, но чёрт возьми как же затягивает это явления, ну вот в следующем ходу закончу. Или например знаменитый камень, ножницы, бумага в Старкрафт. А ещё баланс во всякого рода моба играх по типу ЛоЛ или Дота, мне кажется что там его вообще быть не может. С шутерами, мне кажется всё достаточно просто, нужны интересные и хорошо продуманные карты и комбинации возможностей вроде вот тут может работать снайпер, а тут хорошо бы иметь какой то дробовик. А дальше уже идёт тонкая настройка стволов, например ТТК того или иного оружия.

[@MrsFunnyStep]

Спасибо огромное за такой крутой ролик!

[@AussiPilot]

Спасибо за полезную информацию!

[@nerusnotfound]

Я как раз хочу сделать игрульку. Как пройлу майн так сразу же начну)

[@admiralkapitanbulldog9529]

А где подписи игр, которые вы показываете. Хочу поиграть в некоторые, но не знаю названия :(

[@ИндираАвто]

Понравился формат часового видео.

[@ЕвэрестнегОра]

Я думаю можно чередовать с короткими обзорами, но если отвечать на вопрос интересно ли было, то да

[@Doctor_Thrax.]

Самое короткое видео которое я видел! 😂😂

[@Влад_Денисенко_2]

Как говорил один мудрец: *Баланс в играх часто не равновешен*

[@infertecs3704]

Превью соответствует названию 😂👍

[@TheRadiantKnight_]

Разрабам Crossout надо это посмотреть.

[@SuperSkraf]

лучший выпуск

[@АндрейСорокин-й2в]

Крутое видео, спасибо.

[@ilyawalker7590]

Забавно, но пример про детерминирование прям как в книге "Игровой баланс, точная наука геймдизайна" от яна шрайбера перевод от Прогресс книга. (з.ы не обвиняю прост забавно, совпало что я её недавно читал)

[@markusfrank2900]

Мне не понравилась фраза "Тебе не нужно собирать билд, ты можешь быстро и эффективно пройти игру, пользуясь одной кнопкой. Это плохо" Кому плохо? Мне норм. Я не хочу собирать билд, я хочу историю услышать. Фраза будто неполная, неточная. Видимо, подразумевалось "Людям, которые получают фан от сборки билда это будет не по нраву". Так намного точнее и понятнее

[@МаксимМалашихин-п6в]

Обожаю разборы от XYZ

[@flahaerty-t3o]

Про геншин это боль, да. Когда у тебя из потенциальных главных дд есть выбор только между розарией, бей доу и нин гуан, то проходить любой контент довольно тяжко. Пару дней назад получил Гань Юй вместе с ее фирменным луком и тупо за 2-3 выстрела рядовых мобов бью и без постоянного револьверства персов щелкаю боссов. И это при том, что я ее еще не до максимума прокачал и шмотки не все подходят ей. Знакомые выбили тигнари в прошлом патче, в итоге за несколько секунд мясорубят боссов, в то время как я пытался выбить Чжун ли ради щита, чтобы хоть не огребать от кого угодно, когда нет хилеров. Боюсь представить, что было бы, введи разрабы в игру пвп.

[@flahaerty-t3o]

Насчет цифр урона в мобилках, не обязательно отображать их полностью. В Dungeon quest можно дамажить хоть на 50 тысяч, хоть на 500, хоть на 5 миллионов. Просто отображаться это будет как 50к, 500к, 5м и т.д. А когда там становится слишком много цифр урона, можно включить отображением только крит попаданий.

[@mr.jotarokujo4859]

Тот же Тигнари на много слабее чем Коза, но вот сигна, сигна у него будет лучше чем амогус у Козы

[@flahaerty-t3o]

@@mr.jotarokujo4859 та просто с баннера деда упал Амос и решил, че будет пропадать. Все равно почти нет легендарных оружек

[@farkasvilkas5839]

Гань Юй моя мечта, а у меня даже Фишль нет. Скорее всего у тебя еще маленький уровень мира, раз только выбил перса и он тащит. Вот я выбил Аяку, но ее качать и качать.

[@flahaerty-t3o]

@@farkasvilkas5839 7 уровень мира, хэхэ... Уже на финишной прямой перед 55 рангом. Когда выбил 4 Фишли с баннера деда, но некогда еще ее качать

[@mr.monzter1848]

Дайте 3 часовую версию

[@rayk1nsun]

Like za 4as, very good)

[@fraim8734]

очень интересно