✓ Задача о том, как одна лампочка освободила 100 заключённых | Ботай со мной

clck.ru/34Witx - Регистрируйтесь на вебинар «Из каких профессий проще перейти в IT» от Яндекс Практикума
В тюрьме 100 заключённых сидят по одиночным камерам. Начальник тюрьмы решил организовать такую игру. Их по одному иногда будут приводить в комнату, где нет ничего, кроме одной лампочки, которую заключённому разрешается включить или выключить. Гарантируется, что рано или поздно каждый из заключенных побывает в комнате с лампочкой сколько угодно раз. В любой момент заключённый, приведённый в комнату с лампочкой, может объявить, что все заключенные уже побывали в комнате хотя бы по одному разу. Если он прав, то всех отпустят, если нет - казнят. Заключенных собрали вместе в этой комнате, объявили правила, разрешили договориться, придумать стратегию, и, уходя, оставить выключатель в том положении, в котором захотят. Придумайте стратегию, которая позволит им освободиться
Как поддержать канал:
Bitcoin: bc1qwzx9t9mz5h5q8sgtz74mdgedxd5wu0g9kq6q5m
Ethereum: 0xAE872DcA8B135cf62Df4B36bE576a2EE64c6066a
Регулярная помощь (Boosty): boosty.to/trushinbv
Регулярная помощь (KZbin): / @trushinbv
Регулярная помощь (Patreon): / trushinbv
Регулярная помощь (Sponsr): sponsr.ru/trushinbv
Разовая помощь (Ю-money, бывшие Яндекс.Деньги): yoomoney.ru/to/410011017613074
Разовая помощь (PayPal): paypal.me/boristrushin
Разовая помощь (Donation Alerts): www.donationalerts.com/r/bori...
В этом учебном году я веду три курса:
✔ «Подготовка к ЕГЭ по профильной математике с 0 до 70 баллов (10-11 класс)»: trushinbv.ru/ege70
Подойдёт и десятиклассникам, которые хотят уже за год до ЕГЭ стабильно решать на 70+, и одиннадцатиклассникам, которые почти ничего не знают, но хотят за год выйти на приличные баллы. На курсе освоим как всю тестовую часть, так и многие задачи из сложной части ЕГЭ.
✔ «Подготовка к ЕГЭ по профильной математике с 60 до 100 баллов (11 класс)»: trushinbv.ru/ege100
Для тех, кто уже знает математику на базовом уровне, и хочет за год освоить её на 90+. Там, в основном, будем учиться решать задания из сложной части ЕГЭ, но залезем немного и в некоторые содержательные задания из тестовой части.
(Если у одиннадцатиклассника есть достаточная мотивация, можно параллельно учиться сразу на двух этих курсах - trushinbv.ru/egepack - их программы согласованы между собой)
✔ «Подготовка к перечневым олимпиадам по математике (10-11 класс)»: trushinbv.ru/olymp
В первую очередь этот курс для одиннадцатиклассников, которые освоили стандартную школьную программу хотя бы на «четыре», и хотят за полгода подготовиться к олимпиадам типа Физтех, Ломоносов, ОММО и ПВГ, чтобы попробовать зацепиться за диплом хотя бы в одной из них.
Кроме того, доступны мои прошлогодние курсы в записи:
✔ «Подготовка к ОГЭ»: trushinbv.ru/oge9
Это запись большого годового курса, который я провел пару лет назад. В этом году у меня не будет новых курсов для 9 класса.
✔ Мини-курсы по отдельным заданиям ЕГЭ:
- Теория вероятности с нуля и до ЕГЭ (Задания 3 и 4): trushinbv.ru/egeTV
- Уравнения и неравенства (Задания 12 и 14): trushinbv.ru/egeAL
- Стереометрия (Задание 13): trushinbv.ru/egeST
- Экономические задачи (Задание 15): trushinbv.ru/egeEC
- Планиметрия (Задание 16): trushinbv.ru/egePL
- Задачи с параметром (Задание 17): trushinbv.ru/egePR
- Теория чисел (Задание 18): trushinbv.ru/egeTC
✔ Мини-курсы по перечневым олимпиадам:
- Олимпиада Физтех: trushinbv.ru/fizteh
- Олимпиада ОММО: trushinbv.ru/ommo
- Олимпиада Ломоносов и ПВГ: trushinbv.ru/lomonosov
Другие курсы Фоксфорда: trushinbv.ru/courses
Репетиторы Фоксфорда: trushinbv.ru/coach
Магазин мерча: trushinbv.ru/shop
Книжка от Трушина: trushinbv.ru/book
вКонтакте: ege_trushin
TikTok: / trushinbv
Twitter: / trushinbv
Instagram: / trushinbv
Telegram: t.me/trushinbv
Facebook: / trushinbv
KZbin: / trushinbv
Личный сайт: TrushinBV.ru
Реклама, АНО ДПО “Образовательные технологии Яндекса”, ИНН 7704282033, 119021, г. Москва, ул. Тимура Фрунзе, д. 11, корпус 2
LdtCKRSJq

[@ttecnk]

У меня был вариант, что раз их в этой комнате собрали, значит они уже там все побывали

[@TUZZ5000]

По моему скромному мнению это шедевральный ответ.

[@Zlobny-Kotyara]

Это как в старом анекдоте: Жена посылает программиста за хлебом и говорит: - Если будут яйца, возьми десяток. Программист пришёл с 10 батонами хлеба. На вопрос жены "зачем ты купил 10 батонов?" он ответил: "ну яйца же были, я и взял 10".

[@gitarre_spielen]

Тоже так сразу подумал, но от ролика оставалось пять минут, потому пришлось отбросить вариант

[@Animal_2444]

Товарищ, ты Гений)

[@Andrey495340]

@@Zlobny-Kotyara 🤣 (самый программистский анекдот в мире)

[@user-mp8om1nk4u]

Программист. Догадался как решать после того как Борис сказал про то что мы вводим счётчика :)

[@NikitaShokin2003]

+

[@user-is3d21e3s]

да уж кто-то считает, ага...

[@user-oi3zi4hf2k]

Чем-то напоминает тему про мьютексы с семафорами из freeRTOS.

[@blackdragon7405]

+

[@BeeHPok]

Я впервые в своей жизни смог самостоятельно решить заявленно сложную логическую задачку. Причём после каких-то пяти минут размышлений ответ пришёл будто бы озарением! Спасибо за полученные эмоции!

[@user-mb6qg1yt3j]

После озвученного условия, пришла мысль, что раз человек может побывать возможно вообще раз в 10 лет, то никто оттуда не выйдет)

[@northwardcore]

Ну типа это сработает в бесконечном промежутке времени, с бессмертными узниками)

[@user-tw9rl7vf1g]

Ага. Да ещё если этот человек окажется щотчиком.

[@mikezador]

@@northwardcoreи с бессмертной лампочкой ;)

[@Pablo_de_Lexandro]

так смысл - не лажануть и не вякнуть глупость, чтоб не попасть на казнь. а так сидишь и играешь в игры начальника, живёшь с надеждой... и Виктор Франкл улыбается с облачка)

[@user-uw6lo2th4r]

Нужно больше подобных задачек на канале.

[@user-ggsebmukhaul]

На самом деле не такая уж и сложная задачка оказалась. Решение пришло минут за 5-10, но я сильно засомневался только потому, что с условием любых по времени перерывов между посещениями шанс того, что, вероятно, каждому из заключенный придётся побывать в камере около 100 раз, а счетчику минимум 100 раз, становится абсурдным вариант, что их выпустят до того, как они, мм, умрут от старости. Тем не менее, задачка чисто математическая и к реальным условиям не имеет никого отношения.

[@user-gs7pm4im2l]

Введите элемент сколько им осталось сидеть, и допустим, тот кто выходит из тюрьмы первым, выпускайте его через эту комнату. И продолжайте игру. И тд и тп

[@user-hy3vs3yj2q]

Если взять 10 человек, то все могут выйти за год

[@ypsidshi8183]

Ура, новое видео! Благодаря Вашим роликам стал по-настоящему понимать и интересоваться математикой. Спасибо за Ваш труд!

[@MisterIncog]

Урааа, обожаю, когда получается решить такие задачки самому, прямо как по алгоритму изобретения решений. В большинстве случаев в таких задачках стоит вчитываться в условие, чтобы понять, на что там акцентируется внимание. Перечитав условие довольно быстро пришло решение на моменте со «сколько угодно раз». Классно!

[@sdf0as9f0a9sda0s]

пока не сказали про счётчик, не было никакой идеи как решить..... а как только произнесли это слово, то ответ оказался на поверхности )) спасибо )) интересно ))) программист. периодически пользуюсь таким приёмом, как пример, перед оператором цикла объявляем переменную counter - cчётчик и, как вариант, выходим из цикла по достижению требуемого значения )))

[@Serg4nt]

Почти догадался-не подумал про одного человека-счётчика и что только он может сказать-"здесь все побывали" а пытался решить, что бы каждый мог так сказать

[@superkerilltk6020]

БОЖЕ МОЙ Я РЕШИЛ ЕЕ САМ, Я ТАК СЧАСТЛИВ, СПАСИБО ЗА ПОДНЯТИЕ САМООЦЕНКИ И ПРЕКРАСНУЮ ЗАДАЧУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@user-bj7sg1kd8i]

Поздравляю! Молодец

[@Penobarbital]

@@user-bj7sg1kd8i красавчик. А я бы задался вопросом, что если один из заключенных забудет включить свет, либо включит его повторно, у них же бесконечное количество повторений. Да и много чего может произойти за бесконечное количество времени)) В общем, я как лирик не могу согласиться, что данное решение является истинно верным ))

[@user-lu3jb8oe5y]

​@@Penobarbital Но стратегия-то верная. А сработает ли она это уже неважно

[@Penobarbital]

@@user-lu3jb8oe5y это с точки зрения математика, где всё чётко и определенно, но, как правило, вне квантового мира это не работает )

[@dexitti05]

​@@Penobarbital если заключенный забудет включить, ничего не произойдет, он просто отсрочит освобождение. А если включит повторно, то с высокой вероятностью они все умрут (каждое включение - 1 человек)

[@ivansaraiev7776]

Задача понравилась. Сам думал долго. Думал о том как каждый может узнавать количество переключений. Но не придумал. Но нас словах о том что бы выбрать одного считающего сразу всё понял.

[@ponnnnn]

Решил сам, очень доволен собой. Спасибо за видео!

[@user-zo9bm2ri9k]

Очень круто и красиво!

[@vishnyaaaaaaaaaa]

Очень понравилась задача, спасибо!

[@G1uckman]

Решил. Очень круто. Спасибо.

[@humaniora_for_all]

Круто! Сразу посмотрели с детьми)

[@willgoonandon3050]

Всё гениальное просто!

[@rl55555]

Приходит заключённый с лампочкой в комнату, а там сидит начальник-грузин. Он спрашивает: -Все побывали в комнате? -Побывали, - отвечает заключённый. Начальник гасит лампочку...

[@user-dp8kn5eh8y]

ААЗАЗАХАЗХ

[@zloymish]

Вазелин, заходи...

[@user-zj5jj4uf9y]

гачи-фанфик на логическую задачу. Воистину эпоха метаиронии

[@paveld4196]

Ахах Ты попу мыл? 😂 И гасит лампочку

[@firsto]

я так понимаю на категорию б можно где угодно наткнуться

[@vzmaxoff]

Супер! Спасибо!

[@elenabelinskaia8002]

Супер задачка! И очень красивое решение!

[@user-nq6kv9tn3o]

Решил задачу довольно быстро, а потом долго не открывал этот ролик и думал, а какое же там "красивое" решение))))

[@1917alexey]

Забавно, что раньше я не понимал это решение) Спасибо

[@TSM_149]

Задачка огонь!! 👍

[@user-me2ud7ob8p]

Прикольная задача 👍

[@MoonLight-jr5hl]

Я лишь придумал решение с 7 лампочками при помощи двоичной системы счисления

[@dan_who_exists]

То же самое:)

[@rotmerka2820]

А как?

[@MoonLight-jr5hl]

@@rotmerka2820 пусть 0-когда лампочка не горит,а 1-когда лампочка горит,тогда у нас есть изначально число 0000000.когда человек,который еще ни разу не был в комнате, заходит, то он прибавляет к числу единичку.так можно получить 1111111(7единиц),то есть 2^7-1=128-1=127.когда человек заходит в комнату и видит число,равное 100, то говорит об окончании игры.

[@dan_who_exists]

@@MoonLight-jr5hl Надо не забыть повесить 8 выключателей

[@pacific6777]

огонь-задача!!!

[@dexitti05]

Мне удалось решить! Замечательная задача на бинарную логику, спасибо.

[@koishinov]

Я в восторге

[@konstantinsokolov5562]

спасибо, БВ. задача интересная

[@bomuva]

Все очень просто, у нас два события возможны для передачи информации о том, был ли человек в комнате, он может либо включить, либо выключить свет. Так вот, все просто, все, кроме счетчика могут лишь раз включить свет (или выключить) свет, а счетчик приводит выключатель в обратное положение, чтобы посчитать следующего

[@kusokKota]

Сразу в голову пришла идея на счет единого развого включения света, но не стерпел и посмотрел решение. Эх, а я так был близок :(

[@mr_bm]

Идея, что надо назначить одного «избранного», который будет считать пришла прямо во время оглашения условия, дальше до полного решения думал не больше пол-минуты. Но задачка прикольная.

[@user-pj8un5yx9z]

Что так, что иначе, им освобождение не грозит.

[@respectrespect546]

Поезд с вагонами в помощь😊 Версия 2.0: начальник тюрьмы бросает 10 кубиков с 11-мя гранями(от 0 до 10). Спасибо за контент, задача интересная.

[@user-ec8lt5yn4h]

Ну да, красивое решение❤

[@ANanatoliy]

Я мыслил в верном направлении - что каждый только один раз меняет состояние, а Счетчика назвал - Избранным

[@OHOTOJIE1]

😂 Я назвал его Включатель. У меня все гасили а он включал лампочку.

[@mrshvecov]

Прикольно 😃

[@user-yy4fl8es7i]

Получилось решить минуты за 3, но решение то же. И в правду идея очень похожа на идеи решения кучи задач по программированию, единственное, мне кажется, человек который считал ошибётся в арефметике, и они все умрут

[@whatisblink]

если я ничего не прослушал, то в камере никто не мешает царапать стены или вообще писать на них что то, так что счетчик может отметки ставить и нет проблем)

[@wmrinchester]

@@whatisblink в видео Борис отдельно пояснил, что нельзя. Подобные задачи всегда на логику, а не попытку как-то обхитрить условия.

[@whatisblink]

@@wmrinchester а я и не пытался, это был ответ на предположение, что зек может затупить в арифметике, а я и сказал, как он может это посчитать, смысл решения от этого не меняется

[@RedRus7689]

​@@wmrinchester нельзя для других отметки делать, для передачи информации. Делать отметки для себя, в своей камере, чтоб не сбиться со счета - не является попыткой обойти условия...

[@alexandrs1159]

Для страховки от ошибок счетчику нужно считать не до 99, а скажем до 102. Или досчитав до 99 и сомневаясь, не ошибся ли он, счетчик может еще подождать и если в течении длительного времени, так никто лампочки и не включит, то можно предположить, что он не ошибся.

[@vyacheslavmarkhobrod7736]

Спасибо. Классная задача. Жаль не догадался, хотя это чисто программная задача на массив и цикл do while. Обидно, не сообразил.

[@Andrey495340]

Трушин решил в одном видео собрать всех программистов, да 🤣

[@MaksStezhko]

Тоже очень долго думал над ней )

[@timurpryadilin8830]

долго думал над алгоритмами, когда кто-то будет поочерёдно включать и выключать свет, но в таких решениях ничего не удавалось, всегда у надзирателя была стратегия не выпустить заключённых. в какой-то момент неожиданно придумал правильное решение, то же, что и в видео. очень обрадовался)

[@niceplayer1276]

Неделю думал над задачей, сразу решение не пришло, потом пару раз вспоминал о должке, и так, во время чистки зубов, додумался наконец-то😅

[@whatisblink]

сначала не догадался, решил посмотреть решение, как только услышал идею со счетчиком, я сразу понял в чем прикол)) так что процентов на 50 я сам догадался)

[@jmugwel]

Я наоборот дошел до счетчика, но не понял как считать. Почему то думал, что обязательно надо дать разные инструкции четным и нечетным заключенным.

[@oro5421]

И я программист. За пару минут придумал РОВНО такое же решение. Только назвал его не счётчиком, а сторожем

[@user-tv3ne2uk7f]

Давно знаю эту задачу, и сам решил точно также, но до сих пор уверен, что есть решение лучше.

[@user-lv1pw2vi9p]

Жиза... по-любому задачу коммивояжёра можно решить за О(х^n) и захватить весь мир, зная что p = np😅

[@ioganess]

Решил! Интересная задача, спасибо! "Счётчика" назвал "смотрящим" :)

[@khohloma]

Офигенная логическая задачка

[@nonamenoname274]

У меня был вариант, что каждый из них нажмëт кнопку 10 раз и типо когда лампочка перегорит, то уже тут по любому было 100 человек. (Это первое, что мне пришло в голову, я тогда даже не подумал, что могут вообще 1 человека постоянно только звать, а потом уже второго)

[@gh8499]

напомнило задачу про зеленые глаза и заключенных.

[@chivorotsen]

Надо рассматривать задачу посложнее, когда первоначальное состояние лампочки не известно (а собирают их на совещание в другом месте). Ну и ещё круче загадывать с двумя лампочками. Вторая очень здорово вводит в заблуждение.

[@balansodumar2619]

Если первоначальное состояние лампочки не известно, то задача сложнее не становится - просто когда счетчик попадет в комнату, ему для безопастности вычислений нужно просто выключить лампочку и НЕ прибавлять 1 к счету. Другие заключенные также не должны трогать выключатель, пока лампочка будет гореть в комнате. Изменено: это работает только для включенного состояния лампочки, для выключенного механизм ломается - не следуйте моему решению)

[@balansodumar2619]

А с двумя лампочками интересно, возможно можно ускорить процесс выхода заключенных на свободу, но я пока не придумал решение.

[@dragonsnyashers6309]

@@balansodumar2619 Если не известно, то твоя идея сработает только если лампочка была включена. Никто же не знает кого первым запустят в комнату. То есть, когда счётчик зашёл в комнату первый раз, а там горит лампочка, есть 2 варианта. Первый (который ты описал) лампочка была включена изначально. Второй лампочка была выключена изначально и 1 из других заключённых её уже включил.

[@balansodumar2619]

@@dragonsnyashers6309 Ну так я правильно вроде все написал, если заключенным не известно первоначальное состояние лампочки, для избежания ошибки в расчетах счетчику нужно пропустить в своем счету первую единицу, если лампочка горит в первый раз прихода счетчика. Если она не горит в первый раз прихода счетчика , то счетчик просто должен уйти и в следующий раз повторить вышеописанную мной процедуру. А когда счетчик прийдет в комнату следующий раз, то он просто должен следовать плану Трушина. Правильно обьяснил?

[@wolffromnever4758]

@@balansodumar2619 заключённые могут включить лампочку ровно 99 раз. Суммарно. Если пропустить единицу, то "счётчик" может никогда не досчитать до 99.

[@user-qb2jn9zh9i]

Не смог дойти до конца коментом, может все это уже было, но попробую собрать в одном месте. Задачу слышал уже давно, но там было 3 лампочки, что сбивало с толку и изрядно добавляло сложности. Хорошо бы найти предысторию задачи, было бы очень интересно. Начальное состояние лампочки не важно, достаточно договориться включать ее по два раза каждому. Что касается ускорения процесса, есть такой вариант - каждый становится счетчиком, то есть, каждый просто меняет состояние лампочки на противоположное. При этом он запоминает число своих "выключений" и действует так, что бы число его "включенний" не превышало число "выключений" на 1. Надеюсь, идея понятна, тем более, что скорее всего ее уже предлагали. Кажется, что при некоторых условиях этот подход может заметно ускорить процесс, но тут все зависит от того, по какому принципу их "вызывают". Вообще, было бы интересно обсудить и развить идею, может быть кто нибудь предложит более удобную площадку, чем комменты ютуба. Задачка того стоит, имхо )

[@alexandertsimerman6280]

8

[@artemcherkashin1928]

Кажется ускорение не сработает, так как могут просто приводить одного и того же человека много раз подряд, в итоге у него будет равное число включений и выключений с любым их количеством

[@user-qb2jn9zh9i]

@@artemcherkashin1928 да, в некоторых случаях эта стратегия будет хуже исходной, мне тоже так кажется, я поэтому и написал: "при некоторых условиях". Но, условие случайного вызова несколько неопределенно: тут уже писали, в других комментах, что при некоторых распределениях вероятности вызова время, за которое сходится исходная стратегия может быть устремлено к бесконечности. Так что даже численный эксперимент не поставишь. Но, если дополнительно ограничить условия, например сказать, что всех вызовут по одному разу в случайном порядке, потом по второму заходу и т.д, то мой вариант будет многократно быстрее исходного. Примитив, конечно, но я не знаю, как бороться с дурными бесконечности исходного условия. Тут могло бы матмоделирование помочь, но для него, как раз, придется алгоритм вызова сделать более определенным, можно, в принципе, предлагать варианты и пробовать )

[@AndreySkakun]

Я бы добавил к уже показанной стратегии обязанность каждого заключённого считать число переходов, 1 в 0. Т.е. если он увидел лампу уже включённой (не им самим), а потом увидел лампу уже выключенной. Это значит кто-то из обычных заходил, а потом счётчик заходил. Когда он насчитает таких переходов 97 (т.е. 97 обычных и счётчик уже заходили), то когда следующий раз будет 1 (лампа горит), значит уже 98 обычных (кроме него) и счётчик уже в комнате побывали. Можно заявлять, что уже все побывали. С небольшой вероятность, но возможно, что это событие наступит раньше последнего визита счётчика.

[@user-cm9gw3hj7g]

Мне кажется, что это не совсем верно. Если какой-нибудь номер 2 увидел включенную лампу, вышел, зашел счетчик - выключил, зашел номер 3 - включил, зашел опять счетчик - выключил, зашел номер 4 - включил, зашел счетчик - выключил, и теперь зашел номер 2 и видит выключенную лампу. По твоей идее произошел 1 переход, хотя на самом деле было два (3-> счетчик, 4-> счетчик).

[@user-cm9gw3hj7g]

Кажется понял, но шанс, что наступит 97 переходов крайне мал.

[@AndreySkakun]

@@user-cm9gw3hj7g В этой стратегии у всех событий вероятность маленькая, потому и время эксперимента выбрано бесконечным. Не придумал как посчитать, при каком количестве заходов вероятность успешного завершения игры, при игре по данной стратегии, достигнет 50%. Так сказать время полувыйгрыша стратегии. Любое дополнение или изменение стратегии, при котором количество заходов до полувыйгрыша уменьшится, следует считать улучшением стратегии.

[@DemitryA]

​@@AndreySkakun изначально собрался похвалить тебя, но нашел ошибку. Второй счетчик, увидевший 98 переходов, никогда не может быть уверен, что настоящий счетчик побывал в комнате. Поэтому стратегия не гарантированная, а рискованная.

[@AndreySkakun]

"2-й счётчик" - это любой из 99-ти обычных заключённых. А чтобы знать наверняка, что счётчик уже был, достаточно увидеть всего 1 переход (1->0).

[@2tw_ant]

У меня была та же мысль, но гасить лампочку если ты там не был. Но если лампочка выключена, но ты там не был, слегка выкрутить её на четверть оборота. Для лампочки в зависимости от произволителя надо около от 5 четвертей оборотов что бы вытащить Получается 5 человек может передать что они там были

[@user-fg1ce2if8m]

Задачка на программерскую смекалочку. Лаек😼

[@asadbekkhalilov9211]

Здравствуйте хотел бы узнать что будет если счетчик не придет первым?

[@irinaprokofieva2813]

❤❤❤❤❤

[@1NN0V4T10N]

Придумал решение минуты за 3, решил быстрее Бориса Викторовича получается😎

[@armyant6187]

Это прямо сюжет для какого-нибудь хоррора.

[@leg0sam555]

Особенно если Счётчик в какой-то момент времени забыл, сколько человек уже побывало в комнате

[@kamiloid11]

@@leg0sam555 Особенно, если среди заключённых есть предатель, и он намеренно выключил свет другого заключённого

[@sergioprofessor4038]

Ребят, да вам в сценаристы надо 😁👍

[@gspidazrou939]

О, нифига, решение пришло почти сразу же после озвучивания условия

[@0vermind333]

Классно

[@danielvinokurov236]

Охрана тюрьмы пару раз включила свет сама и парам-парам-пам :) Догадался сам

[@loneghost9445]

За первые 10 секунд после озвучивания условия придумал ответ. Изначально надо выключить лампочку и каждый человек если он ещё не включал лампочку и при этом лампочка не горит включает её, один человек считает количество включенных лампочек и каждый раз после себя выключает её

[@user-uw1yd7kw9u]

элегантное решение. Нужно вводить счетчика)))))

[@cnfnbcn3227]

Ну не знаю, насколько она прям сложная, я пока слушал БВ, без паузы придумал решение. Хотя может годы программирования дают о себе знать 😄, но идея ввести счётчик пришла сразу

[@humaniora_for_all]

Гений.

[@paveliarmolenko9974]

Сюжет для сериала🎉

[@konstantinsokolov5562]

почему я сразу до этого додумался... "да ты программист!"

[@Alexey_Emelyanov]

Реклама у Бориса Викторовича - это что-то новое

[@alexostroumov7887]

01.08.2023. Узнал в день выпуска. Придумал сейчас. Решения по сути одинаковы. Только "Счётчик" - "Избранный", включает свет только он, а другие в свое первое посещение его выключают и подсчёт ведётся по выключенным лампочкам. Спасибо за задачу)

[@pL1uXa]

Пару минут понадобилось, чтобы придумать решение. Удивительно, я походу не такой уж и тупой

[@proglife3936]

Надо подумать, а как лампочка помогает. Понять, что надо считать включенные (или наоборот выключенные, если сначала лампочка горит), понять, что считать в теории может только 1. А к этому моменту уже все поймут решение. Мы при заходе понимаем, что был заключенный новый или нет, а по лампочке мы понимаем горит или не горит, т.е. нужно задать соответствие между состоянием лампочки и новым побывавшим заключенным. Но раз задаем соответствие, то каждый включает 1 раз, но нам надо считать и бла бла бла и все короче.

[@user-yd6gf5xl5f]

Странно, решение очень простое, а я к нему не пришел ни сегодня, ни годами ранее, когда впервые услышал задачку. С намека на счетчик сразу стало понятно, но блин

[@oho7nik]

Как только любой человек заходит в комнату он сразу же говорит что все 100 людей уже тут побывали. Всех казнят, все довольны

[@user-zn6gn2oq5i]

Боже, какое простое решение для, казалось бы, сложной задачи

[@user-lk6pg7wo1b]

Блин! Почти решил, совсем чуточку не докрутил. Стоило подумать на минуту дольше...

[@mike0808]

Прическа супер!

[@kasitskyi]

Когда ты сказал поставить видео на паузу и подумать, я не придумал ничего, но когда ты после паузы сказал, "уходя они выключат свет", я решил за две секунды. А возможно ли решить, если нельзя зафиксировать начальное положение?

[@user-yw6nd4rq3i]

Да, тогда каждому придется по два раза свет включать, ну и займет вдвое больше времени

[@kasitskyi]

@@user-yw6nd4rq3i ничего не понял

[@user-yw6nd4rq3i]

@@kasitskyi в соседней ветке комментариев есть более детальный разбор.

[@sergioprofessor4038]

⁠@@user-yw6nd4rq3iнет. Если не известно первоначальное состояние лампочки то первый раз когда зайдет счетчик (а лампочка будет гореть он скажет 0 (не станет засчитывать а начнет с 2го посещения когда лампочка будет гореть) а если не горит значит он первый оказался в комнате). И да, это надо бы занести в условие задачи, но по умолчанию - логически если подумать то свет будет выключен на начало игры т.к. по идее после того как их соберут вместе и выведут из комнаты свет выключат и запрут комнату. Вероятно поэтому Борис и предложил так. П.с. Я бы добавил этот пункт в условие задачи, но что бы состояние лампочки было не известно на момент начала игры.

[@user-yw6nd4rq3i]

@@sergioprofessor4038 если лампочка горит, как понять, горела ли она самого начала или ее кто-то включил?

[@6ixdouble6ix64]

Главное со счета не сбиться )

[@yurituev]

Больше логических задачек!

[@migorpresents8991]

Еще не смотрел видео, вот моя идея: На митинге заключенные нумеруют себя для определенности. Начальника просят оставить свет включенным. Далее будет происходить следующее: все заключенные от 1 до n-1 выключают свет в конмнате (могут ТОЛЬКО выключать и ТОЛЬКО каждый один раз) Когда n-ный заходит в комнату, он, во-первых включает свет, во-вторых царапает черточку на руке. Когда n-ый нацарапет n-1 черточку на руке, они победили.

[@danxai]

О, задачка с Хабра! Разделяемый обший бит

[@DemitryA]

На практике из людей обязательно найдутся те, кто будет выключать свет вместо включения, будут включать свет много раз и т.п. И потом со словами: А што, не так надо было делать штоле? Ну тогда включите там свет после меня, сложно штоле одну кнопочку нажать.

[@alexanderginger754]

Мне кажется задача не такая сложная, т.к. я на удивление решил, хотя обычно с такими задачами у меня туго. Но я больше по программированию чем по математике, может из-за этого?

[@trushinbv]

Наверно )

[@Andrey495340]

Попробуй ещё в шахматы поиграть, у меня есть парочка знакомых программистов, играют на 2300 Личесс ))) Сам программист, и сам играю, правда не сильно, но я самоучка

[@kent1723]

@@Andrey495340 привет! какой ник на личесс?

[@veschii_nevstrui]

В этом нет ничего удивительного. В задаче из видео охранники представляют из себя процессор, а заключенные - потоки исполнения. Условие про бесконечное количество доступов до лампочки называется "гарантия прогресса". Саму же лампочку можно считать семафором, и в таких формулировках складывается несложное упражнение на многопоточное программирование, которое знающие программисты легко решат)

[@alexanderginger754]

@@veschii_nevstrui слушай, мы это проходили как раз в прошлом семестре, но это определенно не то как я думал над этой задачей))

[@user-hd6gg5fn4j]

Вы, вроде, не говорили о Наяальном состоянии лампочки. А раз так, то она изначально может быть включена, тогда счётчик может подсчитать первого заключённого за себя и таким образом на 99 счëт комнату посетят 98 человек

[@trushinbv]

Было сказано, что они сами решают, каким будет начальное состояние

[@dmitrypetrov8491]

Изи задача, решение придумал за минуту. Пусть первый человек всегда выключает лампочку, остальные 99 всегда включают, при чем каждый может включить ровно один раз. Когда первый человек 99-й раз выключил лампочку он говорит, что все заключенные побывали в комнате.

[@alexeyfominykh8864]

Решил минут за 20. Идея со счетчиком пришла минут через 10, потом осталось только понять, что делают остальные. Опыт программирования имеется.

[@brickon832]

сразу понял, что лампочкой будут считать. Иного варианта не дано.

[@Fdo1010]

как программист (ну точнее пока учусь на втором курсе) догадался за 2 минуты

[@raff_anglewood7456]

Имба, сразу, как услышал условие, решил её именно так. Спасибо!

[@PSpeedcuber]

Задача на построение фильтра)

[@purity_one]

А что по времени жизни заключённых?

[@Alpac999]

считается что они живут бесконечно долго

[@leonidrozenblum6880]

@@Alpac999 Не обязательно жить вечно. Достаточно жить, пока они в тюрьме. А это -- конечное время.

[@Alpac999]

@@leonidrozenblum6880 конечное, но не известное заранее. Поэтому нужно жить бесконечно, иначе (если известно сколько они живут) экспериментатор придумает алгоритм как сделать чтобы они все умерли в тюрьме

[@leonidrozenblum6880]

@@Alpac999 У них организм может быть настроен не на бесконечное время, а только на то время, пока они находятся в тюрьме. Т.е. это все таки конечное (хоть и неизвестное) время.

[@Alpac999]

@@leonidrozenblum6880 тогда экспериментатор может дождаться пока они умрут, а потом начать вызывать

[@felikss2065]

Вот не зря говорят - Все гениальное в простоте...

[@user-cm1ri1sn2u]

Так не говорят

[@user-gn9dj7os6s]

В условие еще надо добавить, что они бессмертные. От сидения в одиночной камере ни у кого здоровья не прибавлялось пока. Счетчика выбрали, а он через месяц загнулся, и привет.

[@AndroidsReview]

Минут 5 ушло. Сначала они оставляют свет включённым, и назначают одного который будет считать. Если заключённый заходит первый раз в комнату с включённым светом, то он выключает его. Когда назначенный заходит и видит выключенный свет, он запоминает что один уже побывал, прибавляет к сумме побывавших и включает лампу. Когда он досчитает до числа заключённых кроме себя, то он говорит что всё побывали.

[@user-cy9dd1kv7d]

хорошая задача. можно не давать возможность выбора начального положения и задача все равно решаема, не намного сложнее.

[@trushinbv]

Да )

[@user-is3d21e3s]

все не так и трудно. горящая лампочка это "да" был один раз. негорящая я уже был. Вот и считай горящие

[@dimachapaev3394]

у меня получилось решить, сам к такому же способу пришёл, как раз на программиста учусь :)

[@DemitryA]

Молодец! А я вот не решил. Отучился на программиста, но работаю не программистом. Правильные мысли были, но к итоговому решению не пришел. Видимо, отсутствие практики сказывается)

[@serge6038]

Решил за 5 минут Аж сам того не ожидал. В размышлениях шёл от обратного. У нас есть бинарная система вкл/выкл, а нужно посчитать 100 человек. Если каждый будет проверять значение в комнате, то нереально построить какую-то комбинацию всего из 2 значений. Тогда подумал, что только часть из них будет проверять. Но поскольку они не могут друг с другом общаться, проверяющий может быть только один. Ну и последнее - все остальные включают только 1 раз - уже было легко додуматься.

[@ActMedInfo]

звучит красиво, но самого "счётчика" могут больше ни разу не повести в комнату. Или водить очень редко. А другие свет выключить не могут и ничего не делают. Все могут побывать не один раз... Т.е. когда следующий раз поведут счётчика, он выключит свет и посчитает 2. Но на самом деле все уже там побывали))

[@user-ky5vy7xl2k]

Если свет изначально выключен , а включить каждому можно только по 1 разу и счётчик только выключить может , то "2" никак не посчитает.

[@ActMedInfo]

@@user-ky5vy7xl2k с чего бы это? 1 раз он там побывал и выключил свет. Это уже 2, если с ним считать. А если без него, то второй раз, когда его приведут, после кого-нибудь, кто был 1-й раз и включил свет - и посчитает "2"

[@user-ky5vy7xl2k]

Изначально должен свет быть выключен а не включен быть. При этом не будет такого что ты описал. Тогда всё нормально пройдёт.

[@user-yo8kt1ki3e]

Интересно было б доказать что нельзя решить задачу быстрее чем за O(n^2)

[@mega_mango]

Почему? Пронумеруем от 1 до 100, 1-ый "счётчик". Вначале заходит и включает второй, потом заходит и выключает первый. Затем также третий, потом опять первый. И того, мин время 2n, формально это вообще О(n)

[@user-oq6kh2fe5m]

@@mega_mango По условию задачи, приводят людей рандомно. Значит, кто-то может быть ни разу, а кто-то уже 10 раз. Конечно, если по условию каждый должен попасть хотя бы 1 раз к лампочке, то рано или поздно, это случится. Но в любом случае, в подобных задачах пренебрегают человеческим фактором тех, кто принимает решение выбора.

[@mega_mango]

@@user-oq6kh2fe5m а. Ага. Ну, я дэбик просто, я знаю что сложность алгоритма означает его самое долгое время выполнения, просто тут затупил что-то 😶

[@user-yo8kt1ki3e]

@@mega_mango если вероятность выбора каждого конкретного заключённого распределена равномерно -- то "счётчик" будет заходить в камеру каждый n-ый раз, и сделать это он должен n-1 раз. Вот и выходит что сложность n^2. Если попробовать смоделировать это программно то придётся использовать 2 цикла, что значит О (n^2) (если так нагляднее

[@lexoid64]

Главное, чтобы счетчик не сбился со счета )

[@DmitryRomantsov]

Я смог. Но, правда, мне кажется, я ее уже где-то читал раньше )