Эффекты переедания ЖИРОВ и УГЛЕВОДОВ / Научный эксперимент

[@sportupgrade]

Получить доступ к неопубликованным лекциям, докладам и другим материалам, а также поддержать нашу работу можно на Boosty boosty.to/itrener Сейчас там опубликованы: Конкурентный тренинг (лекция), Весогонка в единоборствах (лекция), Плиометрика в фитнесе (лекция), статодинамика и многое другое.

[@DushnyiShu]

Главное помните, что важно найти те продукты, которые позволят вам стабилизировать пищевое поведение! По субъективным ощущениям, жиры дают более глубокое чувство насыщения. Углеводы когда ешь на сухую, пихаешь пихаешь в себя, а ощущения удовлетворения не получаешь. Но у вас может быть иначе

[@Vsevolod3788]

Все так и есть! Поэтому отказался от овсянки утром и перешел только на яйца! :D

[@DushnyiShu]

@@Vsevolod3788 я тоже. Овсянка кстати очень вкусная и очень жирная для крупы. Как десерт почти)

[@WhoAmiWoohooWoohoohoo]

У кого как. Мне низкожировая диета заходит отлично. Потребляю примерно 0.5гр жиров на 1 кг веса тела уже год. Все время сытый, ем углей досыта постоянно и жировая прослойка почти не растет.

[@DushnyiShu]

@@WhoAmiWoohooWoohoohoo досыта любой может) вы на дефиците это скажите

[@user-ax-31245-au]

@@DushnyiShuу меня был дефицит где постепенно переводил углеводы в жиры. Последние недели от углеводов осталось 20гр. Сейчас для понимания у меня 350гр (не дефицит) С углеводами было проще, потому что объём больше

[@mahatmaman4999]

Василий, спасибо Вам за то, что рассеиваете темноту незнания! Многое узнал мз Ваших лекций нового

[@sportupgrade]

Спасибо за поддержку 🤝🤝🤝

[@КосовИлья]

Это еще раз подтверждает, что высокое потребление углеводов и снижении жиров в ежедневном рационе при циклических тренировках, процесс потери веса происходит быстрее. Еще раз спасибо за труд!

[@Kurator001]

Это вообще ничего не подтверждает. Для более эффективного сжигания жира, необходимо создать условия, когда инсулин на минимальных значениях, а соматотропин на максимальных. Это как раз создается с помощью отказа от углеводов. При одинаковой калорийности, кетогенное питание приведет к более выраженному жиросжиганию. А уж о том, сколько молекул АТФ образуется при окислении глюкозы и триглициридов, вообще можно не говорить. Там разница - пропасть. А если говорить о метаболическом синдроме, так там вообще безуглеводка вне конкуренции

[@AlexanderAxt]

Любопытный эксперимент👍! Спасибо, что ознакомили!

[@WhoAmiWoohooWoohoohoo]

Это просто огонь. Лучшее исследование, что я видел на тему БЖУ за хз какое время. Жалко нельзя поставить 10 лайков) Все что описано в видео я чувствую на себе уже пару лет. Тоже люблю ставить такие эксперименты и смотреть, как тело реагирует. А тут прям исследование подтверждающее мои собственные выводы. Спасибо!)

[@sportupgrade]

Спасибо за поддержку! 🤝🤝🤝

[@паопаориолпормр]

Интереснейшая тема, спасибо.

[@Legion_lX]

Очень интересная работа.Спасибо за обзор! 👍

[@ВиталийДесятков-з2и]

Помимо стабильно интересного и полезного материала, хочется отметить возросшее качество роликов, становятся все более качественными и профессиональными, субъективно (возможно освещение и композиция кадра повлияли)

[@sportupgrade]

Спасибо, дружище! В свободное от работы время смотрю ролики как вести свой блог)))) камера, свет, микрофон, объектив...тоже затягивает))

[@DushnyiShu]

По моим наблюдениям, жиры можно вообще не пытаться "набирать специально" из пищи. Потому как даже с относительно обезжиренных продуктов легко набирается жиров более чем нужно. Другими словами, чтоб питаться совсем без жиров, нужно очень постараться. Так что бояться их дефицита в пище точно не стоит

[@Ilya.seoseo]

Я на диете норму жиров набираю. А если не ограничивать себя, то перебрать легко. Недобрать сложно.

[@ПавелКаменский-з1д]

Все зависит, что вы понимаете под нормой жиров? И как много умеете его сжечь. И каких именно жиров по составу и качеству. А так жить все разговор ни о чем. Можно легко и недобрать. А без них тоже плохо

[@asmodej2782]

У меня и не только есть огромная проблема чтобы набить хоть 1 г жира на кг веса тк я очень не люблю жирное, так что все люди разные)

[@DushnyiShu]

@@ПавелКаменский-з1д если ничего не есть, можно недобрать

[@DushnyiShu]

@@asmodej2782 в таком случае, скорее всего присутствует проблема с поджелудочной. Ну и вот вы написали: "к жирному". Жирное это что? Сметана, сало, колбаса? Есть множество продуктов с содержание жира менее 10%, которые сложно назвать "типичным жирным продуктом". По сути чтобы недобирать жир, нужно вообще не есть: - любые сложные рецептовые блюда (там всегда жира будь здоров) - большую часть молочки - орехи и семечки - яйца - процентов 95 любых сладостей и десертов В сухом остатке получается обезжиренное филе, крупы (не все, овсянка довольно жирная к примеру). Из сладкого зефир, мармелад и подобные продукты. Большинство фруктов и овощей, грибы. В общем, это никак не перечит моему тезису о том, что недобрать жиров - нужно постараться обычному человеку с усредненным пищевым поведением. Потому что 90% продуктов в такой ситуации просто исключаются

[@КристинаКарпенко-ы2э]

Гениально. Понятно, просто. Благодарю

[@sportupgrade]

Спасибо за поддержку!

[@Карлос-ан]

очень интересно! великолепный канал, благодарю вас за работу!!!👍🏻👍🏻👍🏻

[@sportupgrade]

Спасибо за поддержку! 🤝🤝🤝

[@КосовИлья]

Отличный материал!!! Большое спасибо🤝

[@slmandra2850]

Огромная работа! Благодарим) подписываюсь! ❤

[@sportupgrade]

Спасибо))

[@АндрейПономарев-в8б]

Спасибо большое! Всегда смотрю вас с удовольствием и всегда нахожу много интересного!

[@sportupgrade]

Спасибо за поддержку!

[@ДимДимычРындя]

Классс давно ждал подобного исследования! Жаль только народ набрали не тренирующийся. Ведь у спортсменов запасы гликогена изрядно истощаются, а восполнять организму /телу их по-любому нужно) Вероятно, лишние углеводы и вовсе могут не попасть в жир? Хотелось бы и такое исследование увидеть)

[@sportupgrade]

Кто бы это не был, если переедать в покое, то все будет одинаково.

[@ДимДимычРындя]

@@sportupgrade в покое, всмысле, в не тренировочный день?

[@sportupgrade]

@@scotttiger8905 обоснуй

[@DushnyiShu]

Если человек тратит съеденное, оно уже не лишнее. Тут же суть в переедании. То есть превосходящем количестве поступающей энергии над затрачиваемой. Спортсмену просто навалили бы больше ккал

[@Алексейд-э9э]

Еще бы такое же исследование, только в обратную сторону - в дефицит и снижение жировой массы.

[@in_the_dark]

По ощущениям низкожировая диета лучше низкоуглеводной, но у меня например, когда сильно урезаю жиры, начинает побаливать живот справа. Думаю, что наверно это желчный - может быть при низкожировой диете желчи выходит меньше и она застаивается.

[@ptashkintrener]

Сначала лайк, потом просмотр

[@sportupgrade]

✊🏻✊🏻✊🏻

[@TheBigGuest]

И лайк не засчитают 😂

[@truemass929]

Спасибо, как всегда очень полезно, уважение Вам

[@sportupgrade]

Спасибо за поддержку!

[@ЖИЗНЬЗДОРОВОГОЧЕЛОВЕКА]

Спасибо, полезно👍

[@НиколайПарне]

Спасибо за работу

[@ПанасТурасович]

Спасибо за тайм коды!

[@sportupgrade]

Все для вас)

[@Abnormity666]

С приема сложных углеводов в обычных условиях всегда сахар подскакивает, а если переедать так там вообще постоянно скачок не реальный будет, привет диабет!) В общем объедаться чем либо очень опасно, поэтому и короткий эсперимент.

[@-kraken]

Спасибо за информацию. Почему этот канал мне раньше не попадался не понятно......

[@Sergei_Gusakov]

Проводил эксперимент (у меня диабет) так вот ровно после 2 недель питания одной картошкой (+чай на сахаре и фруктозе), практически без масла, утренний сахар стал 4,8 вместо >10. Такое было и на кето, но лопать один жир и мясо мне как-то не очень хочется, и есть сомнения что форсировать глюконеогенез - такая уж хорошая идея. Кроме того, белок как бы поднимает общий уровень сахара на несколько единиц. Добавил к картошке немного курятины, и опять по утрам сахар стал 8-9 и выше. Сейчас опять в эксперименте, но к картошке добавил другие углеводы. Картошка чем хороша - калия много, он действует отчасти как инсулин. Посмотрим.

[@sportupgrade]

Очень интересное наблюдение. Желаю здоровья!

[@Sergei_Gusakov]

@@sportupgrade Спасибо! Ray Peat нестандартно писал про угли, ПНЖК и прочие физиологические вещи. Я в основном после него перестал бояться углеводов. А вот растительные масла не ем лет 6 уже.

[@ew8es978]

Попробуй есть картошку с очень жирной сметаной и салом

[@Sergei_Gusakov]

@@ew8es978 Есть такая мысля! Но я сначала все-таки опять снижу (если теперь получится) утренний сахар до нормы, а потом стану добавлять жир, погляжу как влияет на сахар. отпишусь если не забуду :)

[@ew8es978]

@@Sergei_Gusakov я после четырех месяцев на кето именно так теперь и питаюсь. Три раза в день, овсянка, гречка и картошка, мясо, рыба и много всяких масел, сметаны, сала, голод испытываю редко, соответственно нет скачков сахара, ну и самое главное вес по чуть чуть идет в низ

[@СинийКит-з2д]

Весьма, весьма...

[@yuriyra8961]

Вывод , делаем часовое кардио с утра на тощак до завтрака и или пропускаем его , или легкий завтрак

[@suvorovvladimir243]

Спасибо! Супер!

[@muaultrastyle]

Спасибо огромное за информацию 👍. Интересно было бы сравнить различные углеводы. Как вы считаете какова будет разница: перекармливание булками, огурцами или цельной крупой? Все-таки углеводы это сложный нутриент😄. Спасибо.

[@sportupgrade]

Такие работы тоже есть, детально попозже разберу. Если уровнять по углеводам - разницы быть не должно, а вот на аппетите дальнейшем может отразиться))

[@muaultrastyle]

@@sportupgrade Было бы очень интересно 👍 Казалось бы что большое содержание клетчатки как-то могло повлиять на всасываемость или DIT, или еще что-то 🤔 Пошла искать работы по теме 🤓. Спасибо

[@DushnyiShu]

Булки, если вы буквально имеете в виду булки, обычно содержат много жира. Если привести к одному знаменателю по содержанию жира и сравнять по калорийности, разницы не будет никакой. Но. Булками очень просто наесть профицит на практике, они калорийно плотные. Крупой это сделать крайне тяжело. Вы будете ее утрамбовывать в себя сапогом, параллельно пердеть и иметь живет как на 7 месяце. Это можно сделать только на спор Огурцами невозможно переесть углеводов. В десяти килограммах огурцов 360г углеводов. Мне даже стало интересно, сколько ккал человек потратит для того, чтобы их переносить, мыть и жевать. Ну или хотя бы жевать, если представим, что у него есть рабы. В любом случае, физически толстеть на огурцах возможно только высушивая их, перетирая в муку и поедая в таком концентрированном виде

[@СергейМатвеев-ь3б]

Подозреваю, что тучные в последней таблице на жирах чего-то сладкого /мучного еще ухватили, судя по скачку инсулина. Хотя этот опыт делает низкоуглеводную диету очень грустной. Да и кето выглядит сомнительной, как будто она работает чисто на энергодефиците.

[@ЭдуардДраньков]

Очень интересно!!! Спасибо!

[@sportupgrade]

Спасибо!

[@oldlifter5310]

Когда же уже изобретут таблетку, чтобы можно было жрать все подряд и не толстеть...

[@figura_atleta]

Шикарная работа! Вчера подопечным убрал жиры и углеводы. Посмотрим, что будет через недельку

[@Gotovhkenko]

Я конечно извиняюсь,а что они кушают?😮

[@OrbRider]

Чем полетят, как на Дюкане.

[@Homo_sapiens_0001]

Я тоже сижу на белковой диете, только еще ем жиры и углеводы.

[@q6771]

Для чистоты эксперимента было бы не плохо посмотреть группу 50/50 жиров и углеводов.

[@МихаилСергеевич-у6ф]

Углеводы только в сочетание с жирами могут откладываться в жир. Чистые углеводы будут откладываться в жир только при систематическом их переедание и заполнение гликогенового депо в печени. Вернее переполнение и не расходование

[@SeregaKzn]

Увлекаться радикальным снижением жиров на долгий период, я бы не стал! В противном придётся отказаться от ценных продуктов (сыр, яйца, льняное и оливковое масло, лосось, и др. рыба с приличной жирностью, орехи). А чем их заменить? Я лично для снижения веса полностью отказался от всего мучного. Фрукты ем только в первой половине дня. Из углеводов гречка и бурый рис, много овощей и зелени. У меня такой график: тренажерный зал 2-3 раза в неделю. В остальные дни велосипед, плавание, пешие прогулки. Очень хорошо уходит лишний вес!

[@sportupgrade]

А в чем их ценность? (не считая белка, конечно)

[@gobseck]

В сыре кроме избытка соли ничего нет. Кальций, фосфор и фтор не дефицитные нутриенты.

[@gobseck]

@@sportupgrade Рискну предположить что витамины и минералы, омега-3 и омега-6, мононенасыщенные и полиненасыщенные жирные кислоты, они нужны организму. Способен ли собственный жир заместить рыбий жир (с его омега-3 и витамином-д, а так же ненасыщенные растительные жиры? Ответ очевиден. Нет. Животный жир это преимущественно насыщенные жиры, а их в рационе и так недостатка нет.

[@sportupgrade]

@@gobseck так вот этот то вопрос до конца и не изучен, я это вкратце упомянул - состав жировой ткани человека по жирным кислотам отражает его питание. Глубоко туда пока не лазил, но данные видел. Если ненасыщенные ЖК хранятся в неизменном виде, то тогда зачем они еще?

[@SeregaKzn]

@@sportupgradeИсточник незаменимых жирных кислот (рыба, льняное масло,орехи). Жиры должны быть разнообразными по длине и насыщенности цепочек. Нужное организм использует в пластических целях, остальное пойдёт для энергии или в депо. Кроме того, невозможно отделить от жиров и жирорастворимые витамины и их предшественники. При низко-жировой диете калораж создаётся повышенным количеством углеводов, что, соответственно, спровоцирует повышенную выработку инсулина. Это в долгосрочной перспективе может привести к инсулинорезистентности. Мы все уникальны, и выбирая стиль питания, ориентироваться нужно на самочувствие и, конечно, не перебирать с количеством жиров. Для тучных людей, снижение (но не исключение!) жиров и общего количества калорий является эффективным приёмом нормализации веса тела.

[@DushnyiShu]

Очень классный контент, спасибо!

[@sportupgrade]

Спасибо ✊🏻✊🏻✊🏻

[@geomechanics]

Спасибо за разбор очень любопытной работы. Конечно, 3 точки на графиках (1, 7 и 14 дни) это не много. Но не представляю, где найти столько камер, чтобы всех усадить на 14 дней под присмотр))) да и где людей таких найти😂🤷🏼‍♂️

[@geomechanics]

А если по делу, то сразу возникает вопрос, а реагирует ли организм на обратный процесс? На графике было показано, что организм изменяет скорость окисления углеводов при увеличении их потребления. А если, наоборот, резко урезать объем потребляемых углеводов, первое время организм будет окислять их больше, чем потребляется? Т.е. будет тратить их из депо чисто физиологически без дополнительной работы пока скорость окисления не снизится?

[@АркадийКайдалов]

Спасибо за отличный обзор, давно ждал подобного исследования, НО играет ли роль какими жирами и углеводами(простые, сложные) осуществлялся профицит. Все таки переедать гречкой или булочкой разные вещи, или нет?

[@sportupgrade]

Булочка жирная, а гречка нет) А так разницы плюс/минус нет.

[@ПавелКаменский-з1д]

@@sportupgrade кто сказал, что в греческой нет жира, тот давно не смотрел КБЖУ гречки)) А еще в гречке есть клетчатка и витамины, а в булочке их практически нет. Так что, кто не видит разницы продолжайте удивляться)))

[@sportupgrade]

@@ПавелКаменский-з1д 2-3 г жира на 100 г? Против 18 в Тирамису! 🤡🤡🤡 - это не твой смайлик? PS. Вопрос был про углеводы, приходи, когда будет про витамины и клетчатку 😂😂😂

[@DushnyiShu]

@@ПавелКаменский-з1дгречка увеличивается по массе в 3-4 раза при варке. В 100г сухой крупы 3,4г жира. В вареной, стало быть, около одного грамма. Пробежался по сдобным булкам, там примерно 9-11г в среднем. Кое где и меньше бывает. То есть получаем десятикратную разницу по количеству жира на съеденный объем продукта. Разница опять же тут только в том, что человеку и вкуснее и проще запихать в себя много булок в единицу времени, нежели гречки. Но в условиях эксперимента этого не может быть, поскольку калорийность ограничена рамками. Качественные различия в углеводах влияют исключительно на пищевое поведение человека, а не на биохимические обменные процессы. Бесконечная подмена количества качеством происходит в медиа пространстве

[@ПавелКаменский-з1д]

@@sportupgrade Кхе! Вентилятор : начал про булочку, переобулся и уже , вуаля, тирамису. Тирамису - это не булочка, сходи в магазин посмотри, что это такое. Питание пока не ваш конек. Писать , что у крупы 3,4 жира тоже некорректно- это именно у гречки 3,4 гр жира, у овсянки уже 6,2 грамма жира, Булки тоже бывают разные. Мой смайлик у меня на аватарке , задирай футболку - будем на твой смайлик смотреть 🐷

[@SeniorNathanJ]

SPASIBO ❤

[@СергейКузьмин-ч8в1х]

Мне урезать угли легче чем жиры. Голода вообще нет даже после тяжелой силовой тренировки. Но видимо из-за низкого содержания углей в рационе , то стоит мне немного прибавить их как вес начинает резко расти. Видимо чувствительность к инсулину повышена.

[@shtitt5055]

а как же исследования о кето питании ?можно раскрыть тему?подписка интересный канал

[@sportupgrade]

А что с ними не так? При дефиците калорий можно похудеть хоть на арбузе, хоть на кефире. Тоже самое с кето.

[@FFFSXFFF]

Эффективнее избавляется от углеводов, а потом еще эффективнее хочется есть )

[@AlexanderD-l5i]

Василий, добрый день! Подскажите, стоит ли обязательно отслеживать рост веса тела на весах , если цель наращивание мышечной массы? Или если есть стабильный рост рабочих весов в упражнениях на 10 повторений мышечная масса будет расти, и ориентироваться на общий вес тела необязательно?

[@geomechanics]

Если ваш собственный вес 60кг и вы жмете 60кг от груди, а через пол года ваш собственный вес стал 100 кг, а жим стал 80кг. Получается, как вы пишите, рабочий вес в упражнении вырос. Но становится понятно, что относительно собственного веса это скорее регресс, чем прогресс😂🤷🏼‍♂️

[@AlexanderD-l5i]

@@geomechanics так я об этом и говорю , есть ли смысл следить за весом тела и стараться построить рацион для прибавки, либо можно забить на собственный вес и главное следить за прогрессией рабочих весов в разных упражнениях, а организм самостоятельно будет достраивать нужные килограммы при соблюдении сбалансированного рациона

[@sportupgrade]

Можно мыслить и так, так как возможно изменение сотава тела. Тело будет становиться жестче, рельефнее, плечи будут шире, чем таз и т.д. Вес может не меняться. Зеркало вам в помощь)

[@AstonMar]

а когда сжигаешь свой жир и полностью прекращаешь его принимать извне- всё тки есть в этом резон хоть какой то? точно ли нервная система не пострадает?

[@sportupgrade]

Пока точно не могу сказать, ничего внятного по этому поводу не вижу

[@ЮсуфНартгишиев]

Телеграмм канал есть у вас ?

[@sportupgrade]

Да, есть, ссылка в описании канала

[@andreym820]

По гликогеновым депо вопрос: как быстро они заполняются и как быстро пустеют в зависимости от каждодневной физ. нагрузки и в зависимости от нутриентов, которые преобладают в пище? И по заключению: жир есть у любого человека, свой, запасенный жир, даже у спортсменов-бодибилдеров 4%-5% минимум есть, у обычных, стройных людей порядка 14%-16%.. То есть где граница содержания жира, после которой жир извне есть не обязательно?

[@sportupgrade]

Вопрос сложный. Кое-что можно найти в наших текстовых материалах: 1) dzen.ru/a/Y4YReeUXpjbgGSpH 2) dzen.ru/a/Yvk_QhJ8hDebMrQ1 3) dzen.ru/a/Yrwuuv7cvCSo9wBv

[@sportupgrade]

@@Deadragonbone достал спамить

[@Дмитрий-р7с4о]

🔥👍

[@Rexy_boss]

а в чем проблема просто есть все что нравится в пределах калоража!? еште что хотите с легким дефицитом калорий, ходите каждый день более 10 000 шагов(это вобще не сложно) + 2-3 раза спортзал, и все будете худеть легко и просто!

[@sportupgrade]

Я вот тоже думаю, что кетонщики возбудились))🧐 ролик вообще не про похудение, а про реакцию метаболизма на тот или иной нутриент

[@ВасилийБелкин-ь1ь]

Я против тотального отказа от того же сахара, сейчас моя диета напоминает кето но я ем 4 раза 2 поменьше типа творог яйца(так чтобы не готовить) и 2 раза готовлю к примеру куринное бедро и овощи, но если чуствую потребность могу съесть мороженое 1 порцию или ржаного хлеба до 100г

[@ЕвгенийКузнецов-к5э]

Василий, дак что же мне делать с собственными то жирами, скажи пожалуйста)))

[@sportupgrade]

Десяточку по утрам бегаем три месяца - после снова пишем))

[@ЕвгенийКузнецов-к5э]

@@sportupgrade Виктор Николаевич сказал, что бегать вредно)))

[@dnkdnk3852]

Тогда плавать)

[@ЕвгенийКузнецов-к5э]

@@dnkdnk3852 или лесопед)))

[@DeceasedMinstrel]

Так жиры не сжигаются, пока организм ожидает углеводы. Если людей кормили обычной пищей, содержащей и жиры, и углеводы, то естественно, что жиры откладывались.

[@gogol678]

Получается читмил работает?

[@sportupgrade]

Покушать всегда работает))))

[@dimonthon]

Полностью поддерживаю, если есть запасы жира, то беспокоиться о его поступлении не стоит, надо урезать в ноль по возможности (все равно не получится совсем в ноль). Есть достаточно белка и углеводами регулировать энергетический баланс, одновременно развивая гликогенные депо.

[@dimonthon]

@@user-eq3zy3ks4g , обратите внимание на фразу "если есть запасы жира". Об этом же и в видео кратко упомянул в конце автор. Эндогенный жир прекрасно решит все задачи в которых участвуют жиры. Если уж пишете простые вещи вразрез тому, чему оппонируете, то хоть раскрывайте почему

[@dimonthon]

@@keks9662 , основа чего, вашего мировосприятия?

[@DushnyiShu]

@user-bj2lg5id7eпринимать витамины уже в усваиваемой форме. Зачем есть сотни граммов жира, если для витаминок хватит пары грамм?

[@russvet]

У теток цикл пропадет. Без разницы, что бока с жировым запасом.

[@alexman7592]

@@keks9662 без углеводов энергии не будет толком

[@Grigo22]

А как же омега3 и прочие полезные жиры?

[@sportupgrade]

Кусочек рыбки съел и все ок)

[@alexmark9422]

Третий год подряд к лету выхожу в форму через кето, доволен как слон!

[@sportupgrade]

Чесотка еще не появилась? Говорят есть такая побочка)

[@alexmark9422]

@@sportupgrade нету никаких проблем, только при старте силовые показатели падают% на 10, но это из за отсутствия углей

[@sportupgrade]

@@alexmark9422 смотри аккуратнее-всякое может быть 😂😂😂😂

[@ВасилийБелкин-ь1ь]

Лучше конечно набирать на здоровой пище что бы с лишним весом приходил только лишний вес))

[@ВеликийЧеловек-ь5х]

От типа метаболизма человека всё равно зависит. Если например уже сд 2 типа, то на начальном этапе сжигания своих жиров всё равно нужна низкоуглеводка. А всреднем, для здорового человека, без метаболических синдромов и проблем с печенью и кишечником, всё так

[@secret486]

Есть информация какими продуктами они их кормили? Если с жирами все понятно. То для углеводов есть разница. Ешь ты сладости (фруктозу) или крахмалы. Съев норму углеводов за 2~3 раза из зефира, то потолстеешь. А тоже количество хлебом или кашей не приведёт к набору жира.

[@sportupgrade]

Когда же эта фигня про плохие и хорошие углеводы закончится((( Ты когда кровь сдаешь, у тебя там тоже плохую и хорошую глюкозу измеряют???

[@DushnyiShu]

Единственное, в чем будет разница - более рафинированными углеводами просто в принципе легче наесть профицит. Съесть гречки на ожирение очень тяжело, придется просто не выходить из за стола и одновременно есть и испражняться. Настолько нужно много есть разваренной клетчатистой гречки без масла, чтобы реально разжираться на ней. Если брать просто одно и то же количество углеводов - никакой алхимии нет, сколько усваиваемых съел - столько и получишь. В той же гречке нет чудесных углей, которые силушку придают, а в жир не пойдут, потому что они дарены самим Перуном во славу людям, чтобы те жили-не тужили и были стройные и красивые. Нет, это такой же источник глюкозы, просто менее биодоступный и концентрированный

[@Vsevolod3788]

@@DushnyiShu Очень легко гречкой разожраться (рисом и любыми крупами в том числе). Мне пришлось от них практически совсем отказаться, чтобы не набирать вес. Минимальное кол-во в день, только чтобы не есть одно мясо. Если начну себе подкладывать в порции, мигом наберу жим на боках.

[@DushnyiShu]

@@Vsevolod3788 тут два варианта: либо у вас уже присутствует ожирение в долгую с метаболическими нарушениями. Либо вы как и многие, подменяете понятия. И у вас не гречка, а: - гречка с маслом - сосисками - майонезом - котлетами - да короче с чем угодно жирным И параллельно другие приемы пищи, о которых вы сейчас не вспомнили. Так вот, если человек, у которого просто нормальный обмен веществ, поставит себе целью набрать жировую массу гречкой, ему будет очень тяжело. Конечно, вес тела вырастет, живот округлится. Потому что в нем всегда будет присутствовать куча разваренной крупы, впитавшей много воды, содержащей много клетчатки, которая будет еще и давать газы. Короче, воды, клетчатки, газов и экскрементов будет очень много, а жира будет прилипать очень мало. Желательно, конечно, еще и почти не двигаться. Не ходить пешком, не заниматься спортом. Короче, если создать тепличные условия и почти ничего не делать кроме поедания пустой гречки без всего, можно набирать до каких то пределов. Но это прямо тяжко будет Опять же, не берусь судить строго, но слышал, что без масла крупы меньше задерживаются в жкт, то есть мы будем ее в себя запихивать без конца и часть ее будет выходить неусвоенной. Конечно, приятного в этом мало и обои в квартире начнут отклеиваться, но это еще один плюсик в сложность подобной затеи

[@DushnyiShu]

@@Vsevolod3788 я вам могу даже математический расклад сделать. В 100 граммах уже вареной гречки 20г углеводов. Это 80 ккал из углей. Чтобы набрать, положим, 2000 ккал этой гречкой, ее надо есть 2,5 кг. Минусуем термический эффект, 10-15%, пусть по минимуму 10. Итого еще сверху нужно 250г. Уже 2750г вареной гречки в сутки. Это будет 2 тыс ккал. Чтобы на этом калораже толстеть, должен быть ну очень плохой метаболизм и образ жизни. То есть человек уже должен заранее ожиреть на чем то еще и создать почву, на которой эта греча будет дальше наращивать бока

[@uff.187]

итоговое бжу не показали? нужны цифры, а не "переедание"

[@sportupgrade]

Было бы показали! pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7598063/

[@rgames9658]

👍👍

[@ЕвгенийЯковлев-ж7б]

👍

[@Vbiff]

Так может эти 15-20 % потери энергии при переедании углями, просто на просто уходили на процессы липогенеза и легкого ускорения метаболизма(мб как раз на перестройку на липогенез)? А не из-за лучшей утилизации углеводов организмом?

[@DushnyiShu]

По сути нам то без разницы, куда уходит этот остаток) главное что он есть и этим можно пользоваться

[@РоманКравченко-п1е]

Главное в этом исследовании -измерение инсулина. И он оказался выше у любителей углеводов. В итоге это приведет к инсулинорезисцентности и к диабету. А вообще -нечего переедать, но энергию лучшу получить от жира.

[@sportupgrade]

Не факт, что приведет в обычной жизни. Это надо проверять!

[@DushnyiShu]

Сам по себе уровень инсулина почему должен говорить об этом? Как возникает ир и диабет? Человек зарабатывает ожирение, клетки становятся труднодоступными для инсулина, поджелудочная начинает потеть и в конце концов ее ресурс подходит к концу в тщетных попытках понизить сахар крови. Если вы, например, будете в каменоломне работать, закидывая в себя чистый сахар, запивая колой, никакого диабета у вас не случится

[@mikhaildorservice2343]

Космический корабль, сколько получил столько и должен истратить. Или цепи выгорят😂

[@Use_Fedor]

Поверхностное исследование, не показано какой типа тела(я не про нормальных или толстых), какой микробиот в организме, сколько разовое питание, если у людей инсулино-резистентность, и тд.

[@sportupgrade]

Сразу ссылочку кидай на "не поверхностное" или не надо фантазировать.

[@Use_Fedor]

@@sportupgrade из описанного Вами мне достаточно, продолжайте рекомендовать все питаться (не учитывая на разницу между жирами и углеводами.) почему же Вы не сказали про другие исследования ? У меня знакомый есть который что бы не ел идет все на вылет. У другой наоборот что бы не съел идет в жир на теле, и уже не раз заметили если поет углеводов (особенно быстрых) сразу + в кг. Был даже свой эксперимент он Добавил в рацион суши. Казалось бы рис и рыба + немного водорослей. Ан нет за месяц +5кг. Человек с инсулино-резистентность будет жрать(что попало ведь углеводы и жиры по Вашему это без разницы) и наберет еще больше вес, а потом придет к Вам и скажет, что это из-за Вас.

[@sportupgrade]

@@Use_Fedor Ну так где эти исследования то?) Знакомый ваш меня не интересует. А про разницу между углеводами и жирами - это тебе к Ломоносову и закону сохранения вещества. Не надо писать бред. Скромнее надо быть!

[@Use_Fedor]

@@sportupgrade @sportupgrade исследований куча, было бы желание их найти. Как раз Вы несёте бред. Жир (или триГрицерид ) как и есть в организме источник энергии и каждая клетка имеет жир. Что Вам наплевать на любые другие данные кроме Вашей точки зрения это видно сразу. Хоть бы почитали книгу Анне Флек, Жиры против углеводов. Там куча исследовании.

[@SCOUT3004]

Ясно, здесь профицит калорий, понятно. А что, если не передать, а просто съедать жиров больше, чем 1 г/кг веса тела, при условии нейтральной калорийности? Каким вообще должно быть соотношение БЖУ для поддержания и набора мышечной массы?

[@esaulove]

Зачастую, все программы по подсчёту бжу даже на дефиците рекомендуют минимум 1.5 грамм жиров

[@Ilya.seoseo]

Белки 1,5-2 грамма на кг. Жиры 1 грамм на кг. Остальное углеводы.

[@lufflerty4085]

@@Ilya.seoseo для набора не меньше 2г белка. Жиры обычно 1г, но опытные культуристы съедают меньше 0.9г на кг - факт

[@איגור.̆.ורביצקיי]

Если человек в дефиците калорий ,то он сжигает жир. Жир полезен

[@FilmRestorations]

Под окислением нутриентов вы подразумеваете весь метаболизм нутриентов? Вы точно биохимию преподаете?

[@sportupgrade]

Метаболизм включает в себя множество процессов, в том числе и окисление! Ты точно не клоун? 🤡🤡🤡

[@FilmRestorations]

@@sportupgrade этот клоун, 11.10.2023 может спросить, как научные потуги одного "ученого" меняют тренировочный процесс единоборцев, описанных в РЕКОМЕНДАЦИЯХ Максимова, Д. В.

[@sportupgrade]

@@FilmRestorations говорю же - клоун 🤡 🤡🤡🤡 11.10 ничего не будет про единоборцев 😂😂😂😂😂 но, ты попробуй обязательно, не стесняйся только 😘

[@FilmRestorations]

@@sportupgrade время покажет " молодой ученый" 😂

[@sportupgrade]

@@FilmRestorations а что время? Я думал ты покажешь 🤡🤡🤡 тебя не будет чтоли? 🥹

[@melleta]

обидно да...

[@NNN-bo7vu]

В этом-то и пункт, подопытные были карбонатчиками, а не жироадоптированными!

[@sergeytolkachev]

то есть чтобы сбросить вес надо есть минимум жиров?

[@sportupgrade]

Есть такое подозрение , но надо поточнее изучить

[@sportupgrade]

@@keks9662 почему от жиров отказываться не допустимо, если у тебя их под кожей 10 кг?

[@stannnystannny9220]

​@@sportupgradeвроде как камни в желчном могут образовываться, но я все-равно за ограничение жиров, возможно если 50гр в день норм

[@labeanlabean]

Нифига не сбросится без дефицита. Если дефицитить на угялх - тоже не сильно уйдет. Угли держат воду в организме. Да и выбросы инсулина постоянно будут просить пожрать. Привести в норму КБЖУ, добавить физ.нагрузки и будет счастье. Первой начнет уходить вода, потом начнут гореть мышцы и потом уже жирок. Чтобы горел жирок, а мышечные ткани сохранялись - нужно их нагружать, тогда гореть будут в последнюю очередь.

[@ВиталийФурманов-щ6ч]

Один нюанс, если вообще не потреблять углеводы то как? За 4 месяца минус 15 кг

[@Jenya_Menko]

“Перекармливание углеводами давало совсем другую картину - наблюдалось постоянное увеличение как окисления углеводов, так и общего расхода энергии.” Это верно до поры, до времени - пока не получите инсулинорезистентность, а потом и сахарный диабет.

[@sportupgrade]

Ну, раз так, ты сразу контролируемый эксперимент в пример приводи - не стесняйся

[@DushnyiShu]

Для ир нужно еще и ожирение. Заработать ожирение одними углеводами - та еще задачка. Любой жирирест уж точно ел не зефир с гречкой без масла, а скорее всего пироженки и плов, плавающий в смеси жиров

[@deanwinchester5415]

@@DushnyiShu😂пол страны ожирением страдает , а ты говоришь « та еще задачка»

[@DushnyiShu]

@@deanwinchester5415 я специально разжевал для вас в предыдущем комментарии, почему я так считаю. Вы либо невнимательны, либо просто не понимаете ничего

[@deanwinchester5415]

@@DushnyiShu вы как угодно можете считать , врачи говорят « эпидемия диабета 2 типа «

[@ПавелКаменский-з1д]

Василий! Не могли бы Вы пошерстить инфу на предмет прироста веса при сильном переедания и щав праздник наприапт? Очень уд интересно, чего ожидать, так сказать 😅

[@abdurahmann1]

А что такое " щав праздник наприапт"???

[@ПавелКаменский-з1д]

@@abdurahmann1 это косяк обновления, текста не видно. Хотел написать : например при сильном переедании во время праздников , например на Новый Год. Сидит допустим человек на диете, считает калории. Наступил праздник, пошел в гости или на корпоратив и там как следует сорвался и нажрался от души. Какого прироста подкожного жира ждать? Есть какие то подобные эксперименты?

[@sportupgrade]

@@ПавелКаменский-з1д ну этот же эксперимент ровно об этом) открывайте таблицу по составу тела - там все цифры есть

[@ПавелКаменский-з1д]

@@sportupgrade это эксперимент и таблица с результатами переедания в течении довольно длительного периода времени, я же написал именно о празднике, то есть о зажоре в течении одного вечера, ну максимум одного дня. И опять же в праздник люди не ограничивают себя ни в чем. Тут же отдается предпочтение либо углям, либо жирам - профицит по калориям, но все равно с ограничениями по пропорции жиров/углей.. Есть ли такой эксперимент?

[@Samsung-lk1vs]

Опаснее всего недоедание белков

[@АлександрКраповницкий]

Эксперимент длящийся 2 недели лишен смысла т.к. срок адаптации организма к новым условиям более 1 месяца. Да и как можно "переедать жиры"? Есть солёное сало каждые 2 часа по 100 граммов? Есть топленый жир ложкой?😃 Переедание это только про углеводы. Они повышают инсулин, загоняя человека на "американские горки". Весь день уровень сахара скачет, а человек ест и ест. Развивает инсулинорезистентность и наедает килограммы.

[@sportupgrade]

Сделаешь такой же эксперимент подольше - дай знать! PS. И не пиши про то, в чем ты не понимаешь. Надо быть скромнее 😉

[@DushnyiShu]

Всмысле как можно переедать жиры? Вы инопланетянин? Видели хоть раз жир? Кусок хлеба/котлета/что угодно, пропитанное жиром - съедается за такое же время, как не пропитанное. Занимает столько же объема в желудке (если аналог, допустим, содержит воду вместо жира), а калорий содержит безумно больше. Взять чипсы. Чипсы без жира это можно сказать диетический продукт. В чипсах около 60% энергии приходится на жиры. Вы серьезно считаете, что, по сути, жидкость, которая залетает "как по маслу" (даже присказка намекает), сложно переесть? В действительности для ожирения и проблем с метаболизмом нужно систематически есть жиры вместе с углеводами. Если пытаться набрать лишний жир на одном из двух нутриентов, будет стократно сложнее, потому что есть будет уже не так прикольно, кайфово. И обезжиренные углеводы очень скучны, и жир без углеводов не так хрустящ, сладок, и может вызвать тошноту. Углеводы то вообще то еще и крайне объемные. Если набирать ими очень много ккал, ты параллельно будешь потреблять много воды и клетчатки. Хотя если просто пить 10 литров газировки в день, можно этим набрать 4 тыс ккал, но кто будет пить столько?

[@ЮрийВенедиктович-т8ъ]

переесть жиров сильно сложнее чем переесть углеводов. потому что они невкусные

[@sportupgrade]

Ага) особенно плов с бараниной и в масле))

[@ЮрийВенедиктович-т8ъ]

@@sportupgrade ну вот рис вкусный. а если нарезать курдюка - много его сьедите?

[@Slava_Y]

Но есть нюанс, переедая жирами, не хочется есть, человек долго сыт, и если ему насильно не пихать, он сильно много не переест, а вот если обжираться углеводами, то через час-полтора сахар падает и человек опять готов сожрать все что не приколочено. Потому при переедании углеводами их больше окисляется, что инсулин блокирует жиросжигание и переключает все на углеводы, что бы их быстрее тратить, что бы кровь в варенье не превратилась, а жиры мало того что кровь не сгущают, так еще и всасываются часами. По этому организм на переедание жирами спокоен, сыт и доволен :)