La Russia invade l'Ucraina e gli intellettuali italiani mentono. Cosa li spinge?

[@kookoon]

Adriano Palma lo sentirei per ore, grande persona di cultura.

[@ParabellumStoria]

Molto interessante, ci sono dei punti che andrebbero "aggiornati" 23:25 "Hitler dopo un pò decide che anche gli slavi russi sono inferiori." In realtà per Hitler i russi sono sempre stati degli Untermensch(subumani) e a dirla tutta anche i Giapponesi... e questo Stalin lo sapeva bene visto che lesse il Mein Kampf come testimoniato nelle memorie di molti del suo entourage quindi era a conoscenza delle teorie hitleriane sul Lebensraum, anche se va detto che i "Memoriali" vanno presi per quello che sono e potrebbero contenere affermazioni apocrife. Fonte: Vasilli Chuikov The beginning of the road 23:55 Quello che bisogna comprendere è che la ricerca storiografica procede per "accumulo" di nuova documentazione ritrovata, oppure già ottenuta ma ancora non completamente esaminata, e quindi per "accumulo di conclusioni elaborate" che, fino a nuove evidenze confutanti, vanno considerate definitive. Appunto fino alla eventuale scoperta di nuova documentazione confutante, in mancanza della quale, però, le conclusioni più recenti costituiscono una "verità storica ottenuta scientificamente". Quindi le fonti più aggiornate ci forniscono una lettura più realistica. In realtà quella esposta nel video è una lettura molto vecchia degli avvenimenti risalente ad una certa storiografia anni 50-70. Grazie ai lavori di John Erickson prima e Glantz poi che ebbero anche modo di accedere agli archivi russi sappiamo che Stalin si fidava molto poco del suo socio ma la sua paranoia lo rendeva altrimenti sospettoso delle mosse occidentali di "informarlo" relegate a provocazioni atte a minarne i rapporti, quindi se venne "sorpreso" è per il fatto che fosse internamente combattuto e quindi tutto dipende da quale delle sue paranoie prese il sopravvento. A questo vanno aggiunti altri ragionamenti a corollario: ovvero che Stalin era convinto che la Francia non sarebbe caduta cosi velocemente e quindi puntava sul fatto che l'occidente si sarebbe impelagato in una guerra che avrebbe indebolito tutti cosa che sarebbe andata a favore della Russia e che Hitler non avrebbe tradito la Russia prima di aver raggiunto una pace con la Gran Bretagna e il suo commonwealth. Questo per due ragioni fondamentali: Primo evitare l'apertura di un secondo fronte che come sappiamo fu devastante per i tedeschi nella prima guerra mondiale e secondo perchè i trattati commerciali tra Germania e Russia erano assai proficui per entrambi, trattato al quale i russi si attenevano con estremo rigore e scrupolo tra l'altro, tanto che alcuni studi dimostrano come nei fatti senza gli aiuti russi di materiali grezzi probabilmente i tedeschi non sarebbero nemmeno stati in grado di invadere la Russia nel 1941. 25:00 Questa è una vecchia narrativa in realtà introdotta da Nikita Krushev ormai "debunkata" da storici come House,Citino,Glantz ed altri in ottica di destalinizzazione e di denigrazione della figura di Stalin, in realtà sappiamo dai verbali che la famosa foto di Stalin esausto è dovuta al fatto che in quei giorni lavorò anche 18 ore al giorno su cosa fare con una cerchia ristretta, tanto che quando i militari stufi di non vederlo arrivarono alla sua dacia egli pensò che fossero venuti a deporlo. Glantz ne parla spesso nelle sue conferenze al The U.S. Army Heritage and Education Center video: "The Soviet-German War, 1941-1945: Myths and Realities" by COL (Ret) David M. Glantz House presso il : The Dole Institute of Politics video: How the Red Army Defeated Germany: The Three Alibis - Dr. Jonathon House Fonti: Barbarossa Hitlers Invasion of Russia 1941 by David M. Glantz The Soviet-German War 1941-1945 Myths and Realities A Survey Essay by Glantz, David When Titans Clashed How the Red Army Stopped Hitler by David M. Glantz and Jonathan M. House Robert Citino Death of Wehrmacht Boris Kavalerchik The Price of Victory (il prezzo della vittoria)

[@MicheleBoldrin]

Ciao Mirko, grazie delle note. Molto utili ma, francamente mi sembrano non cambiare un epsilon ne' i fatti sul terreno ne' l'analisi dei medesimi. O no? In particolare 1) Era ovviamente ironico sant'iddio! Che la razza ariana sia superiore a tutte le altre e' cosa piuttosto nota. Rimane un dibattito, che mai si risolvera' sul COSA abbia convinto Hitler ed i suoi che attaccare la Russia in QUEL MOMENTO fosse una idea geniale! 2) Non vedo, al di la' della tua personale valutazione sulla "antichita'" della storiografia che ritieni noi si sia utilizzata (sarebbe curioso sapere sulla base di quali fatti tu sia arrivato a questa conclusione) in cosa il dettaglio interpretativo del perche' Stalin fosse o meno convinto che Hitler non avrebbe attaccato faccia differenza. DI FATTO ERA impreparato, punto. Le molteplici ragioni per cui il suo stato mentale tale fosse sono discutibili e, probabilmente, tutte rilevanti. Le teorie sul logoramento del capitalismo sono ben note a chiunque sia stato comunista seriamente nella sua vita, come lo sono le teorie sull'improvviso voltafaccia del Comintern. Profondamente improvviso, e questo conta. Vedi, tu mi insegni come si fa ricerca storica. Ti svelo un segreto: in accademia, per pubblicare, occorre scrivere qualcosa di diverso da quello che e' gia' stato scritto. Quindi si va alla ricerca (spesso disperata) di nuove interpretazioni e nuovi documenti (nel caso della storia) sperando che colgano l'attenzione dell'editore e poi del pubblico. Questo implica ZERO rispetto alla loro veridicita', questa si verifica solo nel lungo periodo e solo in base alla meta analisi di colleghi che scrivono "rassegne" decenni dopo. QUINDI che la ricerca recente offra interpretazioni nuove, e' cosa nota e generale. Pensati che in storia economica negli ultimi decenni hanno avuto "successo" teorie secondo cui la Cina del 1800 era ben piu' avanzata dell'Europa e che la rivoluzione industriale e' dovuta alla maggior fertilita' dell'aristocrazia inglese che era anche piu' intelligente del popolo. Cazzate, ma di moda per un decennio. Ora abbandonate. NON e' ASSOLUTAMENTE VERO che testi recenti siano piu' credibili. Occorre saper confrontare documenti, evidenza, argomenti logici. A volte e' vero a volte no. Quel che conta e' che Stalin venne preso di sorpresa. 3) Ho ascoltato il video e, francamente, mi sembra non dire alcunche' di nuovo. Fa pero' delle ottime battute. Il libro che lo ha reso famoso non contraddice alcuna delle cose dette, anzi ne e' una delle fonti. O no?

[@MicheleBoldrin]

P.S. Prendi questo libro, How the War Was Won, recentemente citato da mezzo mondo. La tesi di fondo e' cosi' riassunta World War II is usually seen as a titanic land battle, decided by mass armies, most importantly those on the Eastern Front. Phillips Payson O'Brien shows us the war in a completely different light. In this compelling new history of the Allied path to victory, he argues that in terms of production, technology and economic power, the war was far more a contest of air and sea than of land supremacy. He shows how the Allies developed a predominance of air and sea power which put unbearable pressure on Germany and Japan's entire war-fighting machine from Europe and the Mediterranean to the Pacific. Air and sea power dramatically expanded the area of battle and allowed the Allies to destroy over half of the Axis' equipment before it had even reached the traditional 'battlefield'. Battles such as El Alamein, Stalingrad and Kursk did not win World War II; air and sea power did. Inficia il resto? No. Evidenzia una cosa, tra l'altro nota a moltissimi storici economici, io la appresi fa Stan Engerman in classe durante graduate school tra il 1983 ed il 1987, e che non cambia il fatto che, alla fine, per vincere le guerre occorre vincere le battaglie :)

[@ParabellumStoria]

@@MicheleBoldrin No era solo per discutere :) lo recupererò il libro, lungi dal me voler invalidare il discorso era solo per mettere i puntini sulle I usando le fonti più aggiornate ^_^

[@ParabellumStoria]

@@MicheleBoldrin No figurati nessuna lezioncina è che certe narrative mi ricordavano una certa storiografia inglese anni 70 di Liddell Hart, lo sai sono puntiglioso cerco di portare il discorso sui dettagli, non cambiano il senso di ciò che avete detto semmai lo arricchiscono spero. Io parlavo di fonti non di testi più recenti di per se un libro nuovo non è garanzia di niente, Glantz ed Erickson hanno anche avuto la fortuna di essere tra i pochi occidentali che hanno avuto modo di avere accesso negli archivi sovietici prima e russi poi portando alla luce documentazione sconosciuta in occidente che ha smontato molte cose come ad esempio il famoso ponte aereo di Stalingrado da sempre attribuito a Goering ed invece opera del generale Geshonek, Goering non era nemmeno nello stesso paese di Hitler quando venne organizzato. Questo per dire è un esempio classico d una narrativa che per 50 anni era stata data per assodata prendendo alla lettera i memoriali di Guderian, Manstein ed altri. Sul video sulle relazioni internazionali no per carità nulla di nuovo per noi, era più per il pubblico poi però devono andarsi a leggere le fonti lo scopo era di fare un recap per chiarire la situazione.

[@paolosegnini]

Sono tra gli interventi più stimolanti! Grazie.

[@paoloorsoni5741]

Adriano Palma è una persona dalla cultura talmente sterminata che non riesce a concludere un ragionamento da tante sono le fertili digressioni che avvia nel contempo senza poterne fare a meno. La sua cultura, letteralmente, trabocca

[@stefanogovetto8531]

Bravissimi, come sempre. Grazie!

[@giofederle]

Grazie maestro Palma.

[@carlograncini]

Grazie. Situazione sempre più deprimente. Le opinioni in tv non sono irrilevanti. A furia di sentirle ripetere ci si convince della loro bontà a prescindere. La mancata comunicazione è la cosa che mi delude di più del governo Draghi.. Capisco che dal punto di vista politico non si possa fare di meglio, ma agli italiani va detto come stanno le cose, e Draghi non lo sta facendo.

[@stefamart7]

Neanche con la Pandemia ha avuto le palle di farlo. Si lascia guidare dai partiti.

[@apgspalmaapgspalma1768]

per chi s'interessi di aspetti storici o intellettuali delle radici delle attuali posizione dell'elite russa, un sommario efficace lo fa Paul Berman (in Foreign Policy del marzo 2o22.) Il titolo dell'articolo che vedet anche sulla internet è "la catastrofe intellettuale di Vladimir Putin".

[@marianocolombatti3978]

Molto bello l’evento di Putin. Sopratutto le Fender Stratocaster Made in USA suonate dai musicisti sul palco

[@vittoriomonolo]

Ascolterei Adriano Palma parlare per ore e ore, enciclopedico

[@cristianocuffini4254]

47:55 assolutamente vero

[@corradolabinaz7700]

Grazie sempre a Michele e Adriano

[@matteopiccinini4099]

Per chi dice (come Boldrin) che solo in Italia si lascia spazio a personaggi “equidistanti”, mentre tutto il resto dell’Occidente è unito sventolando bandiere ucraine, invito a guardare cosa ha risposto Rodger Waters dei Pink Floyd a una sua fan 19nne Ucraina a proposito di questa guerra. Ho una visione come il prof.Palma: 1) essere un pacifista che non se la sente di rischiare una terza guerra mondiale per la libertà e la democrazia non fa di te un filoputinista (al limite un vigliacco. Mi chiedo poi se quelli che chiamano vigliacchi costoro hanno già imbracciato il loro fucile e sono già partiti per Kiev). 2) paranoia da parte di alcuni (tra cui Boldrin) di vedere filoputiniani ovunque e paura eccessiva che questi controllano tutto (i media italiani in mano ai filoputnisti è una esagerazione pazzesca, al limite anche questi finiscono sulla tv italiana nè più nè meno come in quelle di altri paesi occidentali). Mi vengono in mente le paranoie per Salvini e per Berlusconi prima di lui. 3) Grandissimo Palma a lanciare questa sfida ai filoputinisti e/o presunti tali. Unica maniera per capire chi è realmente in mala fede e chi no mentre si mostra quanto il loro messaggio sia sbagliato.

[@jija1333]

rodger waters, è da lui ora che si prendono analisi geopolitiche?

[@MicheleBoldrin]

@@mattia868 Ma perche' non siete in grado di venire UNA VOLTA UNA in diretta (ci sono tutte le mattine e tutte le sere) a mettere in evidenza la mia chiara paranoia? Cosi mi provate che cazzo sia questa "terza posizione" che geni come te invocano fra Russia e Ucraina.

[@giovanelupo88]

Grande Prof 💚

[@annarusso5587]

Buongiorno. Dall'estero, purtroppo, vedo l'Italia in modo simile a come la descrive M. Boldrin. Senza entrare nel merito, vorrei ricordare che alcuni libri di Canfora sono stati al centro di accese polemiche in Europa, per la banalita` e la faziosita` con cui racconta la storia. L'editore tedesco Ludwig Beck qualche anno fa si e` persino rifiutato di pubblicare un suo libro sulla democrazia, a causa delle inesattezze che conteneva su un periodo storico che Canfora dovrebbe conoscere a menadito: gli antichi romani. Lo storico Giovanni Negri ha messo in luce alcune differenze metodologiche fra Italia e Germania: mentre gli storici tedeschi perseguono l'obiettivita` scientifica rigorosa e l'equidistanza, in Italia l'analisi storica e` condita con retorica, provocazione e polemica. Le premesse di Canfora sulla guerra in Ucraina confermano questo approccio.

[@linomilita]

Partecipiamo alla battaglia e condividiamo questo video

[@antoniovillani1594]

Michele devo dare ragione ad Adriano. Ho lavorato per anni come analista dell'informazione politica in televisione, confrontando i dati con gli ascolti. È vero che la maggioranza degli italiani si informa sui mezzi tradizionali e ma la quasi totalità dei talk show politici non supera il 3% dello share. Gli italiani continuano a guardare quasi esclusivamente il "primo canale". Resta il fatto che la maggior parte di questi programmi sono spazzatura.

[@MicheleBoldrin]

Ho appena verificato che, per dire, il programma della Gruber (pur calato tantissimo) ha quasi un milione di ascolti al giorno. Ovvero circa 2 milioni di persone alla settimana solo li'. Direi che conta ancora tanto, troppo ovviamente.

[@antoniovillani1594]

@@MicheleBoldrin sì è vero ma è un'eccezione. Gli altri talk dello stesso genere superano di poco il 6% nei momenti migliori. Programmi come Cartabianca, Piazzapulita, Non è l'Arena sono completamente fallimentari. Io sono d'accordo sul fatto che l'informazione televisiva è un serio problema ma mi spaventano di più i programmi del mattino, quelli diretti ai pensionati. Sono meno nell'occhio del ciclone e in grado di veicolare qualsiasi messaggio. Ammetto però che la mia è un'analisi parziale e basata sulla percezione personale.

[@fabriziomelendez1542]

la risposta alla domanda del titolo parte a 38:19

[@apgspalmaapgspalma1768]

@pisellonio marco l'unica cosa che chiedo, e non a gran voce, è che stiano alla larga da me i deficienti

[@francescoc.6592]

spero vivamente riusciate ad organizzare questi incontri

[@filippofratini1599]

Osservando le mie conoscenze, ciò che accade con i programmi televisivi italiani non è un convincimento de novo di una certa fetta della popolazione, bensì un rinforzo positivo di idee già presenti e quasi mai ben sviluppate. L’antidoto sarebbe fact checking e contraddittorio, ma lo vedo come un tunnel senza uscita.

[@francescotrifogli5467]

Mi sembra che entrambi le parti della contesa lamentino il fatto che tutti i media italiani siano allineati con la parte avversa. Boh.

[@matteopiccinini4099]

Concordo in toto con il tuo commento

[@migen.t]

Vuol dire che stiamo operando bene , li stiamo destabilizzando 😂

[@gio87able]

Hai ragione, tutti si sentono la minoranza non rappresentata dal mainstream 😅

[@angeloceccato]

Anche io credo che le cavolate della TV fanno più danno di quanto Adriano crede... 🤔

[@sardopante]

Tipica di chi ragiona per blocchi, detto da due che danno del Filoputiniano a chiunque non la pensi come loro, ma invitate solo persone che la pensano come voi per annuirvi a vicenda o volete confrontarvi? Poi da quando si prendono lezioni di geostrategia da un economista? ma non le facevano schifo i tuttologi? dove era il vostro spirito critico quando esportavamo democrazia? quando abbiamo destabilizzato la Libia etc.. questo non scusa la Russia ma fa pensare molto sull'onestà intellettuale di cui tanto vi credete portatori.

[@cioppo2]

Mea culpa, mea culpa, mea grandissima culpa. Adesso possiamo aiutare gli ucraini contro putin?

[@eugeorsi]

La perla dell Annunziata mi mancava. Che disgusto 🤢

[@porfiriooptaziano3617]

Se l'informazione sono le casalinghe "sardelle" della "7" è ridicolo occuparsi degli "intellettuali " DOC che invitano per parlargi sopra . A una hanno dato un chierichetto che legge i giornali intanto che Lei si fa la PERMANENTE : altre qualità non Le si possono indovinare .

[@alessiodegheri7877]

Bisogna imparare magari a lagnarsi di meno e a fare di più. Come disse Philippe Trondeaux durante la guerra d'Algeria: "La notte nel deserto fa molto freddo, ma il legionario si copre, e dorme, il giorno nel deserto fa molto caldo, ma il legionario si copre, e marcia".

[@dandarley6303]

Prof. Palma, una info: la citta' di Togliatti si chiama ancora Togliatti.

[@apgspalmaapgspalma1768]

Толья́тти, se Lei pensa che in samara parlino italiano, erra

[@dandarley6303]

@@apgspalmaapgspalma1768 Ma e' ovvio che a Samara non parlano italiano, chi puo' pensare un'assurdita' del genere! A Samara parrlano russo come a Salerno parlano italiano. Ho semplicemente scritto che la citta' di TOGLIATTI (in italiano si scrive TOGLIATTI, e qui sto scrivendo in italiano, con alfabeto latino, non in russo col cirillico) non ha cambiato nome. Stalingrado e' tornata Volgograd, Leningrado e' tornata San Pietroburgo, e via dicendo, ma TOGLIATTI e' rimasta TOGLIATTI, ad oggi. Tutto qui. Un semplice dato di fatto. Spero di non aver spazientito nessuno con questa puntualizzazione.

[@apgspalmaapgspalma1768]

@@dandarley6303 siamo in perfetto accordo. venia chiedo, a me ( personalmente) sempre scoccio' che gli zaristi non chiamassero leningrad e stalingrad col loro nome. che non parlino italiano a Samara, due i dissero è persino dubbio: ingegneri e operai fita per molto visseor li' durante il periodo di costruzione degli stabilimenti e la gestione (producevano sottoprodotti fiat, lada e copie di fiat 124)

[@manuelapollo7988]

Si chiama solo Togliatti (il nome è stato tenuto con un referendum locale nel 1996)

[@manuelapollo7988]

@@apgspalmaapgspalma1768 e sti cazzi?

[@apgspalmaapgspalma1768]

@@manuelapollo7988 le sue osservazioni argute quanto garbate elevano non solo il tono ma i contenuti di discussione in cui Lei percepisce con chiarezza di folgore i punti centrali e più rilevanti. buona domenica

[@manuelapollo7988]

@@apgspalmaapgspalma1768 dev'essere arrivato spalmen.

[@salvatoresiddi1062]

Da circa tre anni mi succede una “strana” cosa, un fatto che andrebbe interpretato... su cui desidererei un'opinione. Brevemente: usufruisco del cosiddetto servizio bibliotecario MLOl-SBAM della provincia di Torino. Con questo mezzo ho la possibilità di visionare (leggere!) i principali quotidiani italiani. Sennonché il sottoscritto, non accontentandosi solo di leggerli sullo schermo... ogni tanto fa un copia-incolla (spero non sia un reato!) degli articoli che reputo degni di nota; per rileggermeli, meditarli, e magari conservarli. Dove il problema? Da quando ho cominciato a fare questo genere di “furto”, immancabilmente mi succede che, se mi azzardo a copiare e incollare un articolo del Fatto Quotidiano, la mia pagina word si ritrova infestata di scritte (in caratteri cubitali!) cirilliche (credo)... suppongo sia russo! Curioso questo Fatto.

[@maidirequello]

Hai provato a tradurle?

[@salvatoresiddi1062]

@@maidirequello l'ultima, quella di di stamane, Google mi rimandava una sola frase: inglese russo. Cioè la mia pagina era piena del sintagma "inglese russo". Non mi interessa la semantica (nello specifico) mi incuriosisce questa intromissione. Ciao

[@lucacapata583]

Buonasera, qui.

[@GL-zf9gy]

Adriano TOP

[@SimoneTobaldo]

Professore, sono almeno 10 anni che il giornalismo italiano intervista senza contradittorio. Fino a qualche anno fa chi difendeva il giornalismo, si nascondeva dietro il "ma il contradittorio lo fa il giornalista..." Peccato che oggi, che molti utenti si sono accorti che in realtà il giornalista al massimo fa da spalla comica all'invitato, è tardi: ci hanno regalato anni di populismo/sovranismo ignorante e oggi danno spazio a im... persone poco intelligenti come Orsini.

[@giusepperinaldi555]

Orsini poco intelligente? Ok

[@SimoneTobaldo]

@@giusepperinaldi555 Non necessariamente. Di sicuro perso in fallacie logiche a tal punto che, se fosse stato un mio docente di filosofia politica invece Pacchiani prima e Duso poi, forse avrei abbandonato filosofia per laurearmi in chimica...

[@DucaConteMariaRitaBalabam]

@@giusepperinaldi555 non e' per niente stupido ma sicuramente intellettualmente disonesto ed umanamente a dir poco raccapricciante

[@giomboj]

Da Ivan Grieco è più facile che vengano secondo me, li si sentono in territorio neutrale

[@superuffy1997]

Potreste invitare Cacciari magari.

[@cioppo2]

Non vuole venire. Questi che si atteggiano a grandissimi intellettuali non vanno a dibattere con chi gli sbatte in faccia i fatti senza tanta cortesia

[@carlocapitanio6775]

A me piacerebbe invitassero Fusaro, anzi lo trovo un un'imperativo categorico.

[@michericky]

Scusate, che significa “palma APGS”…??? Grazie!!!

[@carlocapitanio6775]

Ecco il delirante a Monaco di Baviera nel 2007: "(...) Ma il mondo unipolare che era stato proposto dopo la Guerra Fredda non ebbe luogo. La storia dell’umanità certamente ha superato periodi di unipolarismo e ha visto aspirazioni alla supremazia mondiale. Ma cosa non è capitato nella storia del mondo? Tuttavia, che cosa è un mondo unipolare? Comunque si voglia abbellire questo termine, alla fine si riferisce ad un certo tipo di situazione, ovvero a un centro di autorità, un centro di forza, un centro decisionale. È un mondo nel quale c'è un padrone, un sovrano. Ed alla fine questo non solo è pernicioso per tutti quelli compresi in questo sistema, ma anche per il sovrano stesso, perché distrugge se stesso dall’interno. E questo certamente non ha niente in comune con la democrazia. Perché, come voi sapete, la democrazia è il potere della maggioranza alla luce degli interessi e delle opinioni della minoranza. (...)"

[@apgspalmaapgspalma1768]

di chi sta parlando?

[@carlocapitanio6775]

@@apgspalmaapgspalma1768 dell'orso, ovvero di Putin.

[@fabriziopellegrini9517]

Il prof. Palma ha consigliato un libro, "il protocollo di Stalingrado", di cui non trovo traccia. Qualcuno ha idea?

[@fabriziopellegrini9517]

Trovato anche grazie a un commento più sotto. Edizione inglese: "Stalingrad: the city that defeated the third Reich" di Jochen Hellbeck.

[@alessioatta762]

Sarebbe stato bello sentire le analisi sulla mancanza del filo putinismo anche in Spagna e Germania

[@headland4016]

anche in Germania ci sono state manifestazioni contro la NATO

[@alessioatta762]

@@headland4016 a maggior ragione

[@headland4016]

@@alessioatta762 lì pacifismo e antimilitarismo sono fortissimi ed hanno ovvie radici storiche, comunque sì sarebbe interessante se la facessero

[@cioppo2]

Boh forse sono un po' più furbi di noi e non hanno l'indottrinamento anti americano che si riceve nella scuola dell'obbligo italiana

[@MicheleBoldrin]

@@headland4016 Minime

[@gianniminchio]

carissimi a quando unao studio approfondito sugli stati unirti?

[@eastenio2833]

Ciao a tutti! 👋 volevo sapere se ci sono dei libri scritti dal prof Adriano Palma

[@Gnao_fuzz]

Calasso era un principe, altroché.

[@gianmarcodiurno4924]

Prof Palma non sono riuscito a trovare su internet il libro “protocollo di stalingrado” , può darsi che il libro abbia un altro titolo ?

[@aiolos000]

inizio a sospettare che il prof. Palma sappia il tedesco meglio di me, visto che il suo articolo sul blog di noisefromamerika riporta la copertina dell'edizione teutonica

[@apgspalmaapgspalma1768]

Buonasera, no: il libro si chiama "protocollo di stalingrad", venne scritto (penso un decennio fa circa) da J Hellbeck, uno storico che divenne famoso, più unico che raro, per esser uno dei pochissimi non russi ad aver letto i diari privati di come fu vissuto lo stalinismo. Son certo che esiste in spagnolo in tedesco, in inglese. Non so se lo hanno tradotto in italiano. se riesce a trovare il breve e assai laudativo articolo che avevo messo a "noise from amerika" vede isbn, e puo' tracciare ogni edizione del libro..

[@gianmarcodiurno4924]

@@apgspalmaapgspalma1768 Trovato ! Grazie mille professore; per il consiglio e per la dritta su come trovarlo.

[@apgspalmaapgspalma1768]

@@gianmarcodiurno4924 si immagini. un piacere se le fui utile

[@andream5310]

video molto interessante come al solito, sarebbe ancor più interessante però se prossimamente approfondireste anche il discorso legato al battaglione Azov e agli altri presunti gruppi paramilitari di ideologia neonazista presenti in Ucraina, anche perché vedo molta disinformazione in merito. In particolare mi interesserebbe sapere il vostro parere in merito ai documenti che attesterebbero l'effettiva vicinanza di questi gruppi all'ideologia neonazista e di possibili crimini di guerra da essi commessi (come ad esempio il famoso rapporto OSCE del 2016).

[@carlograncini]

Ha ragione. Io approfondirei anche la guerra di Etiopia in cui l'Italia per costruirsi un impero ha usato i gas tossici, già armi proibite.

[@andream5310]

@@carlograncini Cosa c'entra con il conflitto Russia-Ucraina?

[@JohnGalt986]

​@@carlograncini Il famoso impero Italiano che è collegato ai fatti di adesso in Ucraina. Che ce ne frega in Ucraina del battagliaone Azov ? bel commento che apre riflessioni serie, ottimo, Bodrini è fiero di te.

[@cioppo2]

Cosa c'è da dire? In Ucraina ci sono alcuni neonazisti, così come ci sono in Italia e così come ci sono anche in russia. Essendo loro ultranazionalisti scendono in armi contro gli invasori come tutto il resto della popolazione ucraina. Ci stanno simpatici? Manco per il cazzo. Sono utili? In questo momento chiunque combatta putin è utile. Per quanto riguarda i crimini di guerra si riferiscono all'uccisione di "sindacalisti filo-russi" ad Odessa, fatti realmente accaduti e deprecabili, e tuttavia quei sindacalisti non erano altro che personale dei servizi russi mandati a fomentare un cambio di governo nella città. C'è da dire anche che in Ucraina questi neonazisti alle elezioni hanno preso meno del 2%, da noi fratelli d'Italia sta al 20, in Russia il partito di Putin che pure è ultranazionalista su base etnica, alle ultime elezioni ha superato il 70% pensa un po'. A nazisti stiamo messi tutti bene. Se sulla base di questo tu giustifichi l'invasione sei un gran cojone, che fa anche rima.

[@andream5310]

@@cioppo2 Ma veramente il rapporto OSCE a cui faccio riferimento io parla anche di torture e stupri ai danni della popolazione civile di lingua russa del Donbass da parte del battaglione Azov già a partire dal 2015-2016, dunque di certo non scendono in armi contro gli invasori ora, ma a quanto pare da un bel po' di tempo (ma sono cose che chiunque abbia seguito la situazione ucraina dal 2014 sa perfettamente). Difatti io non volevo discutere (solo) di ciò che fa il battaglione Azov oggi, ma soprattutto di come sia arrivato a diventare parte della Guardia Nazionale Ucraina e di ciò che ha fatto in passato. Detto ciò non so cosa ti faccia pensare che io giustifichi l'invasione, allora è proprio vero che la gente subito si scalda quando si parla di certi argomenti, volevo semplicemente dibattere sulla questione che francamente è un po' più complessa di come l'hai posta tu.

[@mdanese0]

Ct

[@cirrosiphdrone3182]

Fate una live con cacciari, travaglio agamben, de Cesare

[@mrzak5315]

Figurati se accettano

[@stefamart7]

Secondo te Cacciari, Travaglio, agamben e Di Cesare hanno il coraggio di venire qua a farsi sputtanare? Suvvia. Poi invitarli tutti allo stesso tempo sarebbe difficile anche dal punto di vista logistico, sono già impegnati nel loro talk show a La7

[@giovannichiaranti9775]

Ma lo sai quante volte hanno invitato Cacciari e co?

[@gianniminchio]

gianni dal brasile vi ascolto con interesse e attenzione,ma siamo intellettualmente lontani. non ho la vostra conoscenza e cultura ,ho lami personale e cerco sempre di ibcrementarla anche grazie a voi. su putin state completamente sbagliando ,a mio modesto avviso.

[@giovannichiaranti9775]

Se parla come un fascista , si comporta come un fascista, scrive come un fascista forse è un fascista

[@angelosica93]

Pieni di Hybris

[@angelosica93]

(scherzo è una citazione ad un noto filosofo che va dicendo che l'occidente ha peccato di Hybris)

[@federicoclaps5099]

La tecnè

[@angelosica93]

@@federicoclaps5099 tracotante

[@leonardodepilla8423]

🤦‍♂️

[@XXISecolo]

Togliattigrad ( Толья́тти ) si chiamava Togliatti e si chiama Togliatti, Moldovia non esiste, o Moldova o, piu' correttamente in italiano Moldavia, Chruščëv era russo...

[@apgspalmaapgspalma1768]

a parte chiamarsi tolyatti (non cisono fonemi spagnoleschi in russo), ha ragione, è la fortezza di Stavropol, tanto irrilevante prima di Palmiro Togliatti e Agnelli che non ci passa nemmeno Michele Strogoff. grazie della correzione.

[@giuseppepatane6601]

Prof. Boldrin, piccolo consiglio per migliorare il dialogo: potresti anche interrompere con tono meno spocchioso. Palma si è trattenuto più volte dal mandarti a cagare, ma non lo ha fatto per educazione. Hai rischiato di rovinare un dibattito molto interessante, il che ovviamente è un peccato.

[@simonegagliardi5857]

Professor Palma, potrebbe aiutarmi a capire cosa intende quando attacca certi intellettuali che si rifanno a strutture filosofiche che difatti non hanno un'etica? Intende invece lei valorizzare posizioni intellettuali in cui vi sia un'etica e quindi valori per cui valga la pena vivere e, soprattutto, morire? Per lei in nome della democrazia e della libertà dell'Ucraina sarebbe auspicabile che i ventenni italiani andassero ad ammazzarsi coi russi a Kiev? Chiedo sul serio e non con intenti ironici come magari potrebbe sembrare. Grazie

[@apgspalmaapgspalma1768]

Buona sera dottor Gagliardi. mi provo a risponderle con ordine. 1 non attacco nessuno, le "cose" che mi interessano in filosofia sono assai lontane dall'etica; per cui ho delle opinioni in merito che tendono a non dar gran pregio ai problemi etici in filosofia. Cio' detto vi sono i fatti: a. l'idealismo classico ha nessuna etica (penso, ma è una idea ingenua e non ci ho mai pensato prima di ora; che abbiano preso per buone le storielle di I Kant, l'imperativo, la deducibilità; etc;) come ha nessuna etica il vario arcipelago dei cascami dell'idealismo da Gentile a Severino a Evola; ad esser generosi sciocchezze dannunziane e buffi calchi di superomismo da bar sport. 2. intendo io valorizzare etc.? se le interessano i valori che piacciono a me sono assai normali, la fedeltà, la solidarietà, il coraggio appaiono preferibili al nicodemismo, al narciso cianciar di molti. vi sono valori per cui "vale la pena" di morire? alcuni si'. se vuol aver una idea le consiglio il film "le crabe tambour", non sono un esperto di etica. 3. sarebbe auspicabile che i ventenni andassero ad ammazzarsi coi russi? sarebbe una grande forma di sarcasmo dagli dei della guerra, i loro bisnonni da Nenni a di Vittorio a non dir Vidali e Modesto andarono in Spagna a combatter "per" i russi. non credo stia a me alla veneranda età di 67 anni di dir alla gente che fare (le ripeto che non ho un'etica, per cui vedo chi non la ha) quel che a me sembra vero è che fermare Putin e Kadirov sia una buona idea, in particolare per lesbiche e trasngender in Ukraina. Ai ventenni che Lei evoca, il più che posso dire è pensateci, se non siete in grado di pensare e da soli, le mie opinioni hanno nullo peso, ignoratele. come dissi a una persona amica; non ho etica, ho una politica.

[@simonegagliardi5857]

@@apgspalmaapgspalma1768 grazie professore per la ricca risposta. Mi segno il film che guarderò a breve seguendo i precedenti consigli su Ėjzenštejn. Trovo molto intelligente l'espressione "non ho etica, ho una politica". Mi chiedo però se non avere etica ma avere politica non sfoci comunque nel dire alla gente che fare. Grazie ancora, al prossimo video.

[@apgspalmaapgspalma1768]

@@simonegagliardi5857 quel che si chiese è sensato. E ha ragione, puo' "sfociar" a dire alla gente che fare, non poche azioni politiche hanno conseguenze normative e coercitive. E' uno dei molti motivi per cui, a me, è eccezionale che accetti di parlare anche qui di politica; le azioni dei fascisti mi stanno ributtanti per ragioni personali, che non sto a spiegarle. Questa canea di putin et al. mi fece perder la calma, cosa che, pensi un po' mai mi successe con i dilemmi palestinesi, voler instaurare uno "stato" in palestina e nei territori mi irrita infinitamente meno che sparare alle casalinghe a Kharkiv (cosa che so direttamente da loro, le casalinghe); i palestinesi con cui parlo son assai morbidi con errori del loro campo, e *non* sono per la barbarie di questi dementi cdf (cardini dugin fusaro.) una parte delle mie reazioni dipende anche dal fatto che sono nato in europa. sulla domanda molto in generale: avrei molto piacere se nessuno dicesse nulla a nessuno; so che non accade; mantengo una qualche romantica fede nell'idea che se presenti i giusti detonatori l'intelligenza generale sappia svegliarsi e debellare lo zarismo; come penso intenda le nozioni romantiche sono sempre smentite sul campo da quelle che sia Bobbio che Togliatti chiamavano 'dure repliche della storia'. Buona serata.

[@samuelmannini5209]

Sì tutti quanti mentono tranne Boldrin, Dio in terra

[@filippocappi8169]

Visto il video e cosa dicono per commentare?🤣

[@leo_mas_922]

Passato per un saluto sportivo ?

[@ravrath92]

Guardi che il bello dei fatti é che può andare a verificarli e vedere lei stesso chi mente o meno. In bocca al lupo.

[@samuelmannini5209]

@@ravrath92 tutti mentono 🤡

[@leo_mas_922]

@@samuelmannini5209 Ma non tutti si autografano come te

[@alessioatta762]

Ma o sono fascisti o sono stalinisti,io questa cosa non l ho capita, spiegatevi per favore

[@SParchitects]

Dugin e Bannon (ma il secondo è solo un rubagalline) professano da diverso tempo la necessità di unire i due estremi per scagliarli contro le democrazie liberali. Il Governo Conte 1 è stato letteralmente ideato da quei due loschi figuri, che all'indomani del voto si sono spesi per unire, tipo esperimento pilota, Lega e M5S, cioè in definitiva e per semplificare, fascisti e stalinisti.

[@alessandrocividati7795]

Vanno dall'anpi a casapound, quindi sono entrambi

[@apgspalmaapgspalma1768]

forse ascoltasse, le sarebbe più chiaro come la sua sia una domanda, quasi, insensata. a mio avviso nelle forme del cosidetto pacifismo, come indicai tre volte, vi sono 3 e non una componente, una é stalinista, se non sa cosa furono le politiche di Stalin, le legga, una è di origini religiose, ed una è non di origine ma direttamente fascista in casi come Dugin et al. vi convergono le versioni irredentiste, clericali, e nazionaliste che tanto han marcato il fascismo portoghese, rumeno, croato, italiano, e, ahimè, molti altri

[@leo_mas_922]

Il nemico del mio nemico

[@alessioatta762]

@@leo_mas_922 onesto

[@TheChievovr]

Fonte Wikipedia: 28M militari e 16M civili.

[@TheChievovr]

@Gabriele Reale quindi quali sono i numeri di soldati e civili?

[@stefamart7]

Cosa sono quei numeri, a cosa sono riferiti? 28 milioni di soldati dove, in quale nazione? Nessuna nazione ha 28 milioni di soldati

[@TheChievovr]

@Gabriele Reale sono tranquillissimo: sto notando che tra i soldati parla di morti+dispersi+feriti

[@apgspalmaapgspalma1768]

Il comando dell'Armata Rossa (si chiamava cosi' all'epoca) mise un numero ai morti puramente militari (donne e uomini combattenti) intorno ai 7 Milioni, se non le piace non piace neanche a me. Anche dopo la scomparsa dell'USSR Советский Союз, il ministero della difesa mai riusci' a dare una cifra esatta (i dispersi e gli scomparsi sono probabilmente tra i 2000 000 e i 3 000 000.) Il numero delle vittime in Ussr durante la guerra fu enorme anche perchè Italiani e Tedeschi sterminarono intere popolazioni sostenendo a volte a ragione che erano partigiani e retroterra dei partigiani che agirono dietro le linee di fronte. Le stime mettono un numero totale di 27, 28 milioni di morti nel periodo seguente l'invasione di Armir del regio esercito d'italia e di Wehrmacht della repubblica tedesca. Ma a scuola vi raccontano solo di Beatrice e Dante?

[@TheChievovr]

@@apgspalmaapgspalma1768 posso sapere per curiosita’ perche’ mi stai insultando? Leggi bene il mio commento. Ho riportato in modo asettico in una riga il dato preso da wikipedia specificando in chiaro che e’ preso da wikipedia. Non ho poi aggiunto alcun commento o giudizio a quanto riportato. Lo scopo era avere riscontri da qualcuno sulla veridicita’ o meno del dato. Poi arrivi tu e mi dai del cretino in modo gratuito e ingiustificabile. Se il dato riportato fosse errato dovresti rivolgerti a wikipedia e non a me con insulti. Direi che un dato si e’ chiarito con precisione: il cretino sei tu.

[@edwardsmith7935]

Sei uno che non capisce la complessita

[@truleet]

Per fortuna che ci sei tu Edward!

[@fernandousai6143]

Ho ascoltato i primi 5 minut,i non ho bisogno di sentire la fine ,si capisce dove va`a parare.

[@leo_mas_922]

Grazie di averci aggiornati

[@giuliacrespi8425]

Riassumo così non sprechi altro tempo: Adriano Palma comprende umanamente quel 50% di persone che sono diventate estremamente pacifiste nel momento esatto in cui se la sono fatta sotto. (generoso, vero? Io non li comprendo, non li giustifico e credo non meritino la libertà e la sicurezza di cui godono per meriti partigiani altrui).

[@werewolves2000]

@@giuliacrespi8425 Severo ma giusto

[@nicolacorcione7404]

Appunto

[@carlograncini]

Si, c'è chi pensa solo a dove si vuole andare a parare e non è interessato a capire e chi desidera capire e approfondire.

[@NERV0USMONKEYS]

Critichi tanto il fascismo e poi consideri chi la pensa diversamente da te, letteralmente, delle MERDE... interessante.

[@gaggioaxel]

Chi?

[@NERV0USMONKEYS]

@@gaggioaxel Boldrin

[@alemichelon]

Vedi la differenza è, per esempio, che io posso dirti che sei una merda se penso che tu lo sia e tu sei libero di querelarmi. i fascisti invece contribuivano a deportarli quelli che consideravano merde, con una dittatura sanguinaria. Il termine fascista usalo con coscienza

[@NERV0USMONKEYS]

@@alemichelon dovrebbe usarlo lui con cautela… mi limito a citare le sue parole. E comunque, personalmente, ritengo che Boldrini sia un personaggio pittoresco, tendente all’idiozia.

[@alemichelon]

@@NERV0USMONKEYS però ancora non hai spiegato qual è il collegamento tra fascismo e definire qualcuno una merda. Altrimenti potrei usare il tuo ragionamento per dirti che sei fascista per ciò che hai detto nei confronti di Boldrin

[@nicolacorcione7404]

Che analisi di minghia 😅 complimenti fuori dalla realtà

[@leo_mas_922]

Va bene. Finito di proiettare? Sforzi la testolina per dire qualcosa nel merito o torni a guardare La7 ?

[@dandarley6303]

Messo cosi' sembra un insulto gratuito, da asilo nido, da bar dello sport o da cesso della stazione. Tipico degli analfabeti funzionali. Dovresti imparare a prendere una delle tante cose sbagliate dette da queste due cattivissime persone e argomentare perche' a tuo avviso e' una cosa sbagliata. Esempio: "Palma ha detto letteralmente xyz. Ma e' falso per questo e quell'altro motivo. La prova e' a questo link:" Queste cose dovrebbero essere insegnate alle scuole elementari ma evidentemente l'istruzione italiana ha qualche problema.

[@pierpaolopiani9165]

@@laco9412 Boldrin (ma anche tanta gente di LiberiOltre) ha sbugiardato Travaglio con dati e fonti in talmente tanti video e live, che non ha bisogno di mettersi sempre lì a fare il debunking punto per punto.

[@dandarley6303]

@@laco9412 non so chi sia boldini (forse Boldrin?) ma hai usato l'ennesima fallacia logica. Ma ti rendi conto che palesi una capacita' molto limitata di ragionare?