Про отбор голов/промежуточных на повышенной мощности | короткое включение с перегона | Аламбик

перегон спирта-сырца на аламбике. отбор голов/промежуточных.
исходная крепость сс ~ 25%
на головы, итого ~ 5-7%
отсечка тела ~ 68% (для белого пития)
сайт проекта www.azbukavinokura.com/

[@user-cq7kp8ts9k]

Здравствуйте. Только начинаю постигать прямоток, пока на пустых царгах и медь и нержа... В голове конечно кавардак, смотрю ваши интервью с легендами, вроде на словах просто всё, а главное вкусно, ведь награды не зря дают, а по факту... Вот вчера решил по Солосятовски перегнать в 3 подхода-3погон (70пр)до 91 в кубе-по факту после 82 уже не вкусно пошло-резкий спирт, изы и на заднем плане то чего хочется(вкусняхи)-блин, рука не поднимается пустить это в тело. Вроде и мощность стараюсь ловить и нос сую каждые 100 мл... У Богачева всё как пальцем об асфальт, у Данилова тоже 2 погона, болото... Не знаю куда двигаться-толи на аламбик копить(а если там тоже самое), толи поверить в бочковые чудеса, толи каким-то образом научиться отличать каки от настоящих гадостей. Ютуб запахи не передает к сожалению.

[@shockfofspam]

Схема интересная. Давно работаю по подобной схеме. Отбор голов на утепленном конусе. Интересна для получения бочкового дистиллята однократной перегонкой. В данный момент перегоняю ябловиноград для бочки ))

[@AzbukaVinokura]

удачного перегона!

[@maxxvik2779]

Пришел к тому, что нужно делать отбор голов на первом перегоне. Если гм 1:5 и брага набродила 7%, то после отбора 10-15% в погоне уже не чувствуются головы с промежуточными. Тогда на втором перегоне можно ограничиться 5-7%, и даже поднять крепость навалки с 25 до 28-30%. А иначе изики смердят почти до 25%. Не зря ведь ярославские винокуры в ролике о гречишном дистилляте говорили об отборе практически до 25% голов.

[@AzbukaVinokura]

Гм 1 к 5 это на сахаре или зерновых?

[@maxxvik2779]

@@AzbukaVinokura 2/3 кукурузы, 1/3 белый солод.

[@bigburs4270]

Тоже при первом погоне стал отбирать головы, мне показалось что на втором погоне продукт гораздо чище и приятней, да и голов меньше

[@user-kt6kg9sw7z]

Если делать для бочки и отбираете головы на 1 перегоне и немного на втором, то вы режете все энантовые эфиры под ноль. В результате дистиллят будет пустой и однобокий

[@maxxvik2779]

@@user-kt6kg9sw7z я их потом развожу, перегоняю еще раз с отбором голов с промежуточными и потом смешиваю с сырцом. Так что возможно что-то и остается.

[@djedaymystic]

Давно к этому пришёл, сначала головы отбираю чуть мощнее чем мощность тела, чтобы изики вылетели.

[@aleksq5360]

Павел, приветствую. Сбраживали по белой или красной схеме? Какой состав засыпи ? Какой крепости спирт сырец ?

[@AzbukaVinokura]

здравствуйте. по красной. это рис, хос, кодзи

[@user-ct8mt9ko9g]

При 2100 эта плитка выдаёт максимум 1,5-1,6кВт, при 1800 1,2-1, 3 соответственно и ниже так же А схема вполне логичная и рабочая, ближе к концу погона снижать скорость отбора, на прямотоке это можно сделать только понизив мощность

[@Mr0sain]

В начале 2% забираете от объема залитого в куб? или от объема спирта? Критерий перехода на отбор тела - органолептика или процент отобранных голов?

[@AzbukaVinokura]

1) 2% от объема залитого в куб СС 2) критерий перехода - органолептика

[@alext6201]

Низкое вино для аламбиков делают спиртуозностью 20-25% не только для лучшего отхода голов, а ,в основном, и промежуточных. И уменьшением мощности нагрева после отбора именно голов вы увеличиваете дефлегмацию, тем самым загоняете промежутку обратно в куб. И поэтому, мощностной режим к каждому оборудованию подбирается свой.

[@by4koff]

Алексей! У меня шлем медный. Собираюсь на днях делать дистилляцию (кукуруза по белой схеме). Т.е получается, что ДО перехода на тело чем меньше дефлегмация- тем больше промежуточных покинут куб? В моём случае тоже надо на максимальную мощность и сбавить только при переходе на тело?

[@alext6201]

@@by4koff График коэффициентов ректификации голов и промежуточных показывает, что при меньшей спиртуозности раствора, указанные фракции отходят лучше. Следовательно, регулируя начальную спиртуозности куба, и изменяя дефлегмацию, в ту или иную сторону, вы регулируете выход любых фракций, относительно текущей спиртуозности в кубе. Ориентируйтесь на органолептику, в первую очередь.

[@by4koff]

@@alext6201 Большое спасибо за ответ! Если я правильно понял оптимальная спиртуозность СС 20-25%? И для белого питья нужно постараться избавится от бОльшей части переходных, в частности изоамилола, а это значит, что дефлегмация должна быть сведена к нуля. Верно?

[@alext6201]

@@by4koff Приблизительно как-то так. Но не надо забывать, что на втором погоне, химреакции кислот, находящиеся в хвостах будут генерировать новые головы. Но, это совсем другая история.

[@by4koff]

@@alext6201 спасибо большое! Если можно вкратце можете объяснить как снизить генерацию голов? Или как не пустить в отбор? Может какой ссылкой поделетесь?

[@user-rn9my5wq3w]

Павел,вы кольцуете в брагу или в СС? При кольцевании головы и хвосты смешиваете? Спасибо.

[@AzbukaVinokura]

в СС. И головы и хвосты. ps при завершение проекта - головы-промежуточные в одну емкость, хвосты в другую затем головы-промежуточные разгоняю на прямоточнике kzbin.info/www/bejne/Y2OVdKpsq9CNa7M хвосты - на рек.колонне пробовал перегонять весь "депозит" на рек.колонне. Результат не устроил. Колонна "беситься" (температура в точки контроля скачет), органолептика НДРФ с изрядным душком...

[@user-rn9my5wq3w]

@@AzbukaVinokura По поводу перегона "депозита" на рек. колонне - актуально для квартирных винокуров. Ведь не так много голов и хвостов бывает в наличии, чтобы гонять их по отдельности. Возможно, их можно соединить, но нужны какие-то подготовительные действия: к примеру, укрепить хвосты , соединить с головами и разбавить эдак до 30-35%? У меня опыта маловато, многое ещё непонятно. До этого хвосты утилизировал, а сейчас начал задумываться...

[@AzbukaVinokura]

если мы говорим про головы от дистилляции, то помимо голов, они содержат "промежуточные", которые меняют свои свойства в зависимости от крепости СС. Мне не понравилось на рек.колонне гонять "болото". Хлопотно с поддержанием стабильности и органолептика получается так себе. если не видели, посмотрите на досуге вот этот ролик, надеюсь будет полезен kzbin.info/www/bejne/pZrMk4x-gLN4e5Y

[@user-rn9my5wq3w]

@@AzbukaVinokura Смотрел и это, и все остальные Ваши видео, а тем более с Алексеем. Низкий поклон за Ваши труды. Я исходил из работы на имеющемся у меня оборудовании: по пару, нет узлов отбора по жидкости. Планку опустил до 35-ти%, исходя из слов Алексея, что головы полетят веселее. А если удачно настроить флегмовое число, то всякие изики вообще в отбор не попадают. Во всяком случае я их органолиптически не ощущаю.)) А отбор просто останавливается ( крепость в струе 94,5 - 95%). Так перегонял подголовники. Можно добавлять мощности, но тогда придётся отслеживать и по температуре, и на нос. Скорее всего, потерь по спирту будет больше, чем на более навороченном оборудовании. Извиняюсь, что отнял у вас столько времени.

[@user-gc3rr9zi8y]

Добрый вечер! Очень интересует как помыть колонну, после перегона яблочной браги аппарат пропитался яблоком, дистиляция воды не помогает. Ну и было бы здорово видео по уходу за аппаратом, а то везде только о новом аппарате видео. Спасибо!

[@investingdimgunlnc8923]

Лимонная кислота, заполняете аламбик водой, шлем отдельно перевернуть надо и на все ложку лимонной кислоты, идеально.

[@DimkaSelik]

А что за плитка такая? Индукция не работает эе на меди. Можно ссылку?

[@Dushenkin]

Отбираю головы с первым перегоном 5% от объема браги. Головы не выбрасываю, а отправляю в следующую брагу перед перегоном. При повторной перегонке отбираю 2% голов от объёма куба(не воняют от слова совсем)! Сам дистиллят ароматный выходит!

[@jameskvirk8775]

Добрый вечер, Павел. А какое укрепление дает такой аламбик? К примеру, если залить СС крепостью 25 градусов. Какой крепости пойдут первые головы?

[@AzbukaVinokura]

Здравствуйте. В последнеевремя заливаю СС крепостью ~ 25-27%. Мощность подобрана так, чтобы крепость вначале перегона была ~ 81-82%

[@farhad_rzayev]

И я пришел к тому, что головы/изики нужно на шлеме гнать быстро. Не жалеть спирта. Все равно потом либо в оборот, либо на очистку и в рект. Так даже тела получается больше. И чище. Лайк!

[@user-wf4yu6pw6d]

Тут дело в другом. В кубе должны навариться эфиры, а если быстро перегнать, то это будет просто дистилляция. Французы гонят часов 8, и это время не зависит от объема куба. Ну и содержимое куба должно быть соответствующее, а не сахарный сырец)

[@farhad_rzayev]

@@user-wf4yu6pw6d вы правы, но французы гонят фрукты, там все немного по-другому. К тому же быстро я гоню головы/изики. А тело с умеренной скоростью.

[@user-wf4yu6pw6d]

@@farhad_rzayev понятно, что до французов нам далеко, лишь бы продукт самому нравился.

[@nashe_hobbi]

*Да врубил 1500вт и погнал. Только ёмкости меняй!* Подчеркну! *На прямотоке головы не надо капельно отбирать.* Иначе промежуточные будут в кубе сидеть.

[@AzbukaVinokura]

ролик немного о другом :)

[@nashe_hobbi]

@@AzbukaVinokura что я не так понял? 🙂

[@-off5839]

Привет, скажи бро, 1500 врубил и погнал это разгон-разогрев, отбор голов, тела??

[@user-of7pg6ne8y]

Какая общая спиртуозность собранного тела?

[@AzbukaVinokura]

около 72

[@MrBoylle]

Наконец-то Павел ты до этого дошел))

[@AzbukaVinokura]

step by step kzbin.info/www/bejne/iqXbgICIq7CXi5Y 🙂

[@MrBoylle]

@@--.-..-.--.-..--- каким образом? Написал, потому что Паша шаг за шагом идет к традиционным технологиям производства, понимает это и делится инфой. Всего лишь

[@slavakolosov3489]

Ну первое что нужно было уточнить, что это за продукт отбирается, для дальнейшей выдержки или это белый напиток. Я вообще-то с принципом такого отбора голов согласен. Мало того и сам такое практикую. Согласен и с его теоретическим обоснованием, как уменьшение до минимума дефлегмацию, дабы минимизировать возврат переходных в куб. Только вот если это дистилляция ньюмейка, то возникает вопрос, а кто сказал что вот например изоамилол там не нужен, зачем от него надо избавляться? Ведь в процессе бочковой выдержки, этот спирт(изоамилол) окислиться до альдегида и это придаст напитку весьма приятный яблочно-грушевый аромат. И вообще кроме метанола, который тупо яд и не участвует в создании ароматики, нужно ли от чего избавляться отбирая головы? Очередная недавнее видео от Французкого муншайнера рассказывает о вискарном производстве организованного на одной из тамошних коньячной дистиллерии. Так вот автор с пристрастием пытал тамошних дистиллеров вопросвми и в частности о количестве отбора голов. И цифра впечатляет, это значимо меньше 1% ! Я не думаю, что они такой отбор голов делают с желанием испортить тонны своего дистиллята, я так считаю что они понимают что делают. А вот с чего мы решаем отбирать головы много больше, уже не понятно. Может в районе 1% вполне достаточно?

[@zaebalopodbiratimja]

На прямотоке в теле итак изиков будет достаточно. Всё Паша правильно делает. А что касается производства, то у нас объёмы не сопоставимые, отсюда и разница в процентах.

[@AzbukaVinokura]

1) это будет белый напиток, но и для бочки у меня практически такой же подход 2) я не считаю, что изоамилол не нужен, так как именно он, отчасти, создает органолептику "тяжелого" дистиллята. нужен баланс между промежуточными и головными 3) метанол больше характерен для пектино-содержащего сырья. в зерне - следовые значения 4) ролики из Франции смотрел, книжки про коньяк читал, про 1-2 % голов у коньячников знаю. Они, в том числе ловят энантовые эфиры, которые я не очень люблю за их "мыльность". Кроме того, они закладывают свои спирты в бочки на 8, 10 и более лет. У меня столько времени нет, поэтому делаю почище, увеличивая % голов.

[@AzbukaVinokura]

так и напитки не для употребления 0,5-0,7 в одно лицо :))))

[@slavakolosov3489]

@@AzbukaVinokura 1)- 2) Так в этом и вопрос, а сколько чего нужно. Откуда берутся цифры по отбору голов? 3)Про метанол я сказал, как про компонент вообще не нужный. Так все примеси в весьма небольших количествах. Пектин значимо увеличивает количество и так набраживаемого метанола. 4) Я исключительно про французкое не коньячное, а про вискарное производство. И это там отбирают головы меньше 1%. И выдержка там как и положено вискарным спиртам от трех лет. Т.е. не 8-10 лет, а три года.

[@AzbukaVinokura]

2) я по органолептике отбираю. это может быть и 3% и 15%. от сырья, дрожжей, гидромодуля, условий сбраживания зависит в итоге кол-во голов 4) у меня есть французский (гречишный) виски, eddu. воплне достойно, но сколько голов они отбирают я не в курсе...

[@user-sh2td2ry2n]

Ну..если для белого питья и без кольцевания,то можно так делать..хотя с браги отобрать ~1% при укутанном шлеме(конусе) еще лучше будет

[@user-md6mc9zu2u]

А зачем шлем укутывать? На внутренней поверхности шлема происходит "воздушная дефлегмация". Во Франции аламбике летом отдыхают,перегоны только зимой,с воздушным охлаждением...

[@user-sh2td2ry2n]

Так автор как раз и пытается уменьшить влияние этой "воздушной дефлегмации" путем увеличения подаваемой мощности. Того же самого можно добиться укутав шлем..

[@user-md6mc9zu2u]

@@user-sh2td2ry2n что-бы уменьшить (убрать) воздушную дефлегмация,нужно убрать шлем,пустив пары напрямую в холодильник. И только потом,поняв,что получается херня,поставить всё на место и делать по классике,в соответствии с вековыми традициями...

[@AzbukaVinokura]

традиции надо знать и чтить. и если нарушать, то осознанно.

[@user-dr7jk6rp2c]

Такие раритеты и электро плита? На костре надо было 😁

[@AzbukaVinokura]

Квартира🤷😉

[@sergeylexx6470]

Павел, 2100 - это 1) максимальная мощность вашей плитки? 2) поэтапное, но постоянное снижение мощности ваш эксперимент или на аламбике все так делают?

[@AzbukaVinokura]

1) 2400 вт максимум 2) у каждого своя технология. Когда начинал, головы отбирал на пониженной мощности. Затем перешел на постоянную мощность. Это третья итерация

[@sergeylexx6470]

@@AzbukaVinokura Ясно, интересно будет попробовать....

[@user-qh4cu8fb2g]

Может на аламбике так и есть, я на прямоточнике сперва отбираю головы покапельно (иначе напиток не получится), затем на небольшой скорости изики, после тело. Кстати. как у вас медный аламбик на индукционке работает? Двойное дно?

[@AzbukaVinokura]

это не индукция. обычная плитка. эндевер дп41

[@user-qh4cu8fb2g]

@@AzbukaVinokura Может я чего не понимаю(пардон), но внешний вид плитки совсем не говорит о том что она обычная неиндукционная? В общем, прошу уточнить.

[@AzbukaVinokura]

согласен, похоже на индукцию, но не индукция :). называется эндевер дп 41. посмотрите в инете характеристики

[@user-qh4cu8fb2g]

@@AzbukaVinokura Понял, спасибо, судя по отзывам обычная спираль, не думал что в таком варианте выпускают)

[@user-kt6kg9sw7z]

На прямотоке высшие спирты(сивуха или изики) размазаны по всему погону. Также как и на аламбике. Чем ниже крепость навалки, тем больше сивухи выйдет с головами.

[@user-zg2wb9ib2s]

может этот аппарат в музей отправить?

[@AzbukaVinokura]

рано. пока еще дееспособен.

[@m.m.musasi]

что.то.я.запутался.в.названиях.канала,это.окончательная.версия))

[@373Garry]

Павел мне кажется это неправильно. С точки зрения теории газов есть два процесса: турбулентный и ламинарный. На большой мощности как не крути вы уходите в турбулентный процесс. Да вы быстро выдавили головы, но мне кажется они будут смешаны с телом. Может стоит перед отбором тела упать ватт на 500 минут на 5 (тут надо опытным путём по запаху), чтобы остатки голов из паровой фракции ламинарно поднялись вверх. А потом всё как вы говорите.

[@user-li4fz5ex4x]

Не о том вы думаете. О температурах кипения и коэффициентах ректификации стоит задуматься, а не о ламинарности потоков. Тем более на конусовидных (шлем именно такой) трубах добиться ламинарного потока невозможно. Собственно, что вам даст ламинарный поток? Чем же он так хорош?

[@user-or7xo2yf1o]

фум ленту забудь. Берёш шприц 10 кубиков запихивать жидкое тесто буквально 20 гр и обмазываш. Получается очень аккуратно и герметично

[@user-sv2iq9uf4d]

У Вас на сколько аламбик?

[@AzbukaVinokura]

на 10 литров

[@sergeyprivalov4350]

Все эти идеи из ректификации применять на аламбике не то что спорно - не имеет смысла. Никто так не делает. Хотите чистого напитка, возьмите тарелки. Ещё чище - насадочную царгу. Аламбик не для этих целей покупают. Да и вообще вся эта "метода" от жадности. Желаете взять чуть больше Тела, поставьте ещё затор. И не нужно никаких спорных методик и шарфов.

[@AzbukaVinokura]

не от жадности Интересуют дистилляты с прямотока, а не тарелок или насадки Идеи из ректификации? Поясните пжл, что конкретно имеете в виду.

[@miggszzz]

@@AzbukaVinokura Ты же отлично знаешь, что есть оригиналы, которые при ректе на насадочной колонне, меняя фракции, и мощность тоже меняют))) Видимо речь про них...

[@sergeyprivalov4350]

@@AzbukaVinokura Управлять мощностью для аламбика = управлять флегмовым числом. Т.е. менять степень укрепления и т.о. степень разделения. Все это приёмы из методик для оборудования с высокой степенью разделения. Т.е. вы пытаетесь пользоваться возможностями аламбика которых у него нет! Для каждого такого аппарата есть своя подаваемая мощность. Определяется конструкцией. И очистка СС для них строится на иных принципах.

[@AzbukaVinokura]

у аламбика, от силы 1,5 тт... подбирая подаваемую мощность, можно выйти на параметры определяемые конструкцией в промке. я это знаю. читал. использовал. нарушаю осознанно.

[@user-jz8dj6bk2v]

При отборе голов лучше утеплить луковицу, например обмотать шарфом

[@AzbukaVinokura]

Да, так можно. Правда незнаю насколько эффективно. ps а при дожиме тела, обмотать шлем мокрым полотенцем. Либо работать подаваемой мощностью. Кому как удобней.

[@user-ik4ek6fy2f]

@@AzbukaVinokura я делаю тоже самое с метровой цвргой. Работает великолепно. Если с насадкой то крепость шагает 90-92° но при пониженой мощьности.

[@user-yd7rm7xd9l]

@@AzbukaVinokura Вообще луковица так называемый дефлегматор нынешний предполагался как атмосферный т.е. на улице где ветер . А в зданиях ставили вытяжку спец надув на производствах)

[@AzbukaVinokura]

@@user-yd7rm7xd9l так у нас то не производство🙂

[@SNGFS070]

@@AzbukaVinokura Ничего не нужно обматывать! Никто и негде этого не делает!))) И кстати... Зачем вы замотали шлем лентой? 😆 Я просто его вставляю без усилия и всё! Это же медь!) Аламбик 💪👍🔥 Работоть с ним одно удовольствие!)

[@TeploVsem36]

Можно вопрос, какая функция целиндра из меди в котором просто вода?

[@sergyasserg8259]

Холодильник

[@TeploVsem36]

@@sergyasserg8259 это понятно. Вопрос зачем из меди...

[@user-wf4yu6pw6d]

@@TeploVsem36 дань традициям, да и у изготовителя нет другого материала. Функционально, эта ёмкость может быть хоть пластиковым ведром)

[@AzbukaVinokura]

смена фаз. пар - жидкость. органолептика другая. но, не всем это надо

[@TeploVsem36]

@@AzbukaVinokura да, хорош... Ответь просто, понты. Всё действие меди заканчивается на внутренней части охладителя, но ни как на медном цилиндре! Тогда уж и подвод воды к охладителю из медных труб тоже делай и сифон сливной для уверенности...

[@sharksea833]

Находил статью где автор предлагает начинать отбор голов с мощность при которой фч будет равной 1 или чтобы крепость голов была не более 75гр.далее после отбора голов уменьшить мощность на фч 2 и в конце отбора фч 3

[@dmitriy_zharov]

Паш, а как индукция медь тянет?

[@AzbukaVinokura]

это не индукция :). Обычная плитка

[@I_love_my_family5]

Зачем в системе охлаждения медное ведро?

[@igorgritsej2659]

для гармоничного вида)

[@AzbukaVinokura]

красиво😄😉

[@user-ug8pg5uy4q]

Лучше теплопроводность.

[@I_love_my_family5]

Красиво. По моему самое верное.

[@user-md6mc9zu2u]

В комплекте идёт именно такой холодильник. Не переделывать-же...

[@user-or7xo2yf1o]

Алекей друг, ты тоже обманут. Суть в следующем Как вы получаете ароматный дистиллят если в первой части перегона судя по коофиценту ректификация всё идёт в отбор? Что за чушь все аламбикисты с алампбиками до 100 литров несут ? Вырезают самую гадость и называют это ароматным дисттилятом. Где логика? Вы зачем себя обманываете? Вот так и я как осёл себя дурил. Вы посмотрите на луковицу-шлем. Разве она может дать достаточную воздушную дэфлегмацию? И посмотри на кубы в вискокурнях . А колонны вы виделе на аламбиках, их дурак винокур для красоты ставит? Хотите по-настоящему вкусный напиток на маленьком аламбике ? Поставьте колонну между шлемом и кубом можно тарелку ещё но не обязательно, она просто помогает дожать . И не смотри дураков менделеевых где они ниюхаю и кончают от сивухи. Колона вам даст дополнительную дэфлегмацию, и вот тогда вы охренеете и скажите аминь. Колона работает также как и рек Колона, только она не нуждается в рпн или спн. Всё тоже самое происходит и температура стоит как вкопанная 76.4 и т.д. бывает поплывёт если сквозняк но потом на место встанет. Короче охгонь👍

[@-off5839]

Салям, друг скажи пожалуйста, колонну если поставить после шлема- луковицы нормально будет??