Я теряю корни ★ 99% ошиблись ★ Решите уравнение ★ x^x=(1/2)^(1/2)

  Рет қаралды 394,922

Valery Volkov

Valery Volkov

Күн бұрын

Пікірлер: 861
@ValeryVolkov
@ValeryVolkov 3 жыл бұрын
Как набрать МИЛЛИАРД ★ Геометрическая прогрессия на шахматной доске ★ Теория шести рукопожатий ★ kzbin.info/www/bejne/i3urgmN5h9KkipY Давайте вместе проведём эксперимент - наберём 1000000000 просмотров! Поделитесь этим видео kzbin.info/www/bejne/i3urgmN5h9KkipY со всеми своими знакомыми. Напишите им и предложите поучаствовать в этом эксперименте. Проверим вместе как работает геометрическая прогрессия. Напишите в комментариях свои прогнозы: получится или нет?
@КлимСамгин-р6х
@КлимСамгин-р6х 3 жыл бұрын
решите плз. (х^4)^4=4
@tata49h79
@tata49h79 3 жыл бұрын
@@КлимСамгин-р6х x^16=4 значит, х=16√4. Можно,если нужно, посчитать на калькуляторе сколько это примерно.
@ОООПетроСофт
@ОООПетроСофт 10 ай бұрын
Не упрощайте задачу. Пусть x^x не функция, а действие. Возводите в степень по формуле Муавра. Но ищем только действительные корни уравнения.
@ИВАНр-щ7е
@ИВАНр-щ7е 4 ай бұрын
1/8 в степени 1/8=1/2 в степени 1/2
@ДенисАлександрович-г7х
@ДенисАлександрович-г7х 3 жыл бұрын
Метод подбора - это когда посмотрел правильный ответ в конце учебника, а как решить не знаешь.
@donkeykong1974
@donkeykong1974 3 жыл бұрын
Тоже не понял прикола. Реальная жизнь далека от таких "подарков"))
@курткабомжа42
@курткабомжа42 3 жыл бұрын
Скоро это определение начнут учить в школах
@robertmonroe9728
@robertmonroe9728 3 жыл бұрын
Потому что по хорошему надо юзать функцию Ламберта
@alexeyn5380
@alexeyn5380 3 жыл бұрын
Может вы и в пасхальный огонь не верите?
@lordskynet4403
@lordskynet4403 3 жыл бұрын
@@alexeyn5380 Огонь, как огонь, такой же, как и в газовой зажигалке, что в нём особенного? 😊
@spasibopete
@spasibopete 3 жыл бұрын
"Методом подбора" 😂 Вот это самое сильное место в решении🤣🤣🤣
@MarkBoldyrev
@MarkBoldyrev 2 жыл бұрын
Да уж!
@Al-Capone
@Al-Capone 2 жыл бұрын
По-другому не получится.
@nikitakoss3645
@nikitakoss3645 Жыл бұрын
он же не перебирает все числа от 0 до бесконечности, он сначала максимально ограничил возможный диапазон вариантов
@renivam9129
@renivam9129 6 ай бұрын
Да, есть такой метод в решении уравнений. Если ты знаешь точное число корней, то ты их можешь из воздуха взять и это будет правильным решением.
@Евсеев-й9в
@Евсеев-й9в 6 ай бұрын
строиш функцию на милиметровки, смотриш знечение x примерное, и делаешь проверку
@ИгорьСемеринский-ф9э
@ИгорьСемеринский-ф9э 3 жыл бұрын
Главное смотреть с умным видом как будто всё понимаешь)))
@chudiknn
@chudiknn 3 жыл бұрын
и кивать
@afganezz
@afganezz 3 жыл бұрын
Как будто там что то сложное. Ну хотя алкашам сложновато
@Святой_Патрик
@Святой_Патрик 2 жыл бұрын
@@afganezz как будто что-то плохое.
@xrilicc1154
@xrilicc1154 2 жыл бұрын
@@afganezz почему сразу алкашам?
@MarkBoldyrev
@MarkBoldyrev 2 жыл бұрын
А что тут "как будто"?
@alexandrzagarinsky5267
@alexandrzagarinsky5267 3 жыл бұрын
В доказательстве существования второго корня есть логический пробел: то, что функция в минимуме отрицательна, а слева от минимума убывает, ещё не гарантирует, что она прошла через 0. Она могла бы, например, при движении вдоль оси влево стремиться к 0. Надо хотя бы показать, что где-то слева от минимума функция была больше 0. Это в какой-то мере компенсируется потом подбором второго корня (и его наличием), но всё-таки.
@pro100SOm
@pro100SOm 8 ай бұрын
може в подачі є пробіл, але не в підході. Правильніше казати "коренів не більше 2х". Відповідно, якщо показали 2 кореня, то це обгрунтовує, що далі шукати не треба
@am1go0505
@am1go0505 8 ай бұрын
Чел есть лиш один случай когда эта функция могла не проходить через 0 а лиш приближаться к нему и тогда точка 1/е не была бы точкой минимума и была бы 2 точка экстремума…
@sergeyshchelkunov5762
@sergeyshchelkunov5762 8 ай бұрын
Ну да, есть такая проблема с его логикой.
@TheElSonador
@TheElSonador 3 жыл бұрын
Из того, что функция убывает на отрезке (0,1/e] и имеет отрицательное минимальное значение в точке 1/e, не следует сразу же, что она пересекает на этом отрезке ось абсцисс, это нужно проверять.
@ВикторИванов-ю7ю
@ВикторИванов-ю7ю 3 жыл бұрын
Вы правы, но в решении то фактически проверенно, непосредственной подстановкой. Кроме того можно говорить: есть максимум два решения, а следовательно если мы их натурно предоставим, то таки есть ровно два решения.
@Tanechka555
@Tanechka555 3 жыл бұрын
При х стремящемся к нулю функция стремится к 1/2*ln2>0 Значит график где-то пересекает ось абсцисс между 0 и 1/е.
@TheElSonador
@TheElSonador 3 жыл бұрын
@@ВикторИванов-ю7ю тогда сначала нужно получить два решения, а потом доказать, что других нет.
@ВикторИванов-ю7ю
@ВикторИванов-ю7ю 3 жыл бұрын
@@TheElSonador Два решения получены подбором их верность установлена непосредственной подстановкой (1) С помощью исследования функции доказано, что у данного уравнения МАКСИМУМ ДВА решения (2) (1) и (2) => что данные решение - это ВСЕ корни уравнения.
@atheroot
@atheroot 3 жыл бұрын
Как это не следует? Еще как следует!
@syberrus
@syberrus 3 жыл бұрын
Вариант решения за рамками школьной программы, но для любых чисел стоящих справа, а не специально подогнанных: x^x = a ln(x^x) = ln(a) x * ln(x) = ln(a) e^(ln(x)) * ln(x) = ln(a) W(e^(ln(x)) * ln(x)) = W(ln(a)) ln(x) = W(ln(a)) x = e^W(ln(a)) Где W - это W функция ламберта Если отбросить мнимые значения то, W от ln(1/2 ^ 1/2) для нашего примера принимает 2 значения при возведении Е в степень которых получается 1/2 и 1/4. Такие уравнения, если применять только школьную программу (и даже институтскую в некоторых вузах), включая дифференцирование, интегрирование, не решаются никак кроме как подбором. Поэтому маловато толку в таких примерах
@СвободныйМатематик
@СвободныйМатематик 2 жыл бұрын
Ну хоть кто то решил по человечески Но увы да, без Ламберта не решить кроме как подбором А потому разборы таких уравнений бесмысленны
@ncrean66
@ncrean66 Жыл бұрын
5-я строчка лишняя и сбивающая с толку, lnx = W(lnA) следует непосредственно из 4-й по определению ф-ии W.
@olegpronin982
@olegpronin982 Жыл бұрын
@@ncrean66 ну это типа как в забугорских вузах принято. мы сразу мысленно сокращаем, а они на обечасти применяют сначала функцию. типа если a=b то и W(a) = W(b). ну то есть разжевано. так-то да, понятно что сразу видно что слева обратная операция сокращается.
@РоРо-ш8ч
@РоРо-ш8ч Жыл бұрын
только без калькулятора хорошего онлайн, Вы ответ не посчитаете с W
@syberrus
@syberrus Жыл бұрын
@@РоРо-ш8ч а в чем разница W и скажем ln ?) Ну например уравнение е^х = 2, вы записываете ответ х = ln 2 Вас же не тянет посчитать приближенное значение, вы оставляете ответ так. такие же значки для описания точного ответа, который не может быть выражен иначе в общем случае. Ln вы также без калькулятора не посчитаете) разница только в том, что к ln вы привыкли и он есть в каждом калькуляторе и вы воспринимаете его как чтото нормальное, но W ничем не отличается, такая же обратная функция. И при желании W можно посчитать без калькулятора, она также в бесконечные ряды раскладывается, например в бесконечную дробь.
@Amoeby
@Amoeby 3 жыл бұрын
Ну, если в комплексных числах решать, то наверное использовать W-функцию Ламберта. Для этого после логарифмирования обеих частей уравнения представим x*ln(x) = ln(x)*e^(ln(x)). Тогда после взятия функции Ламберта получим ln(x) = W(1/2*ln(1/2)) => ln(x) = W(-0.5ln2) => x = e^(W[i, (-0.5ln2)]), где i € Z. Получаем все комплексные решения уравнения. Действительные значения 1/2 и 1/4 получаются при i = 0 и i = -1 соответственно.
@allozovsky
@allozovsky 3 жыл бұрын
Угу, всё так: k exp(Wₖ(-ln(2)/2)) -2 0.017 - 𝕚⋅0.039 -1 0.25 0 0.50 1 0.017 + 𝕚⋅0.039 2 0.006 + 𝕚⋅0.023 Действительные решения (если они существуют) всегда лежат на ветвях W₀ и W₋₁.
@RedBochok
@RedBochok 2 жыл бұрын
Ламберт это ведьмак школы Волка
@ГайнельКанашева
@ГайнельКанашева 3 жыл бұрын
Понравилось применение исследования функции к решению уравнения. Люблю этот приём. Хороший выпуск.) Спасибо.
@MarkBoldyrev
@MarkBoldyrev 3 жыл бұрын
Всё верно, но два замечания: 1. надо проверить на то, что функция на исследуемом участке всюду дифференцируема 2. "Метод подбора".... извините, несколько странен для математики. Это хорошо ещё, что вы свели всё к целочисленной задаче, а если бы там полезли трансцендентные или хотя бы иррациональные числа? Вы уверены что во всех случаях надо вести подбор исключительно среди натуральных чисел?
@sepium662don
@sepium662don 2 жыл бұрын
Наверное основываются исходя от точек перехода (min,max) и пересечения графиков.🤔
@MarkBoldyrev
@MarkBoldyrev 2 жыл бұрын
@@sepium662don А что такое в математическом смысле "пересечение графиков", кроме как... корней соответствующих уравнений? Как Вы определяете, не решая уравнения - где графики пересекаются?
@QwDragon
@QwDragon 2 жыл бұрын
Для задач из задачников - вероятно, да.
@MarkBoldyrev
@MarkBoldyrev 2 жыл бұрын
@@QwDragon Правда? Это откуда такое следует?
@QwDragon
@QwDragon 2 жыл бұрын
​@@MarkBoldyrev из того, что во-первых, туда обычно кладут задачи с красивыми ответами, а во-вторых, если способ решения не давали, значит должно подбираться. Как с полиномами 3й или 4й степени - один корень угадываем, а дальше - по формуле.
@rruuttuubbee
@rruuttuubbee 3 жыл бұрын
Когда рисовали график справа налево: т.к. функция имеет корни справа от точки 1/е, и функция была возрастающая, то логично, что она пересекает ось абсцисс, но до точки 1/е откуда взялась уверенность, что там точно будет пересечение? Данный факт не очевиден. Функция (когда ее рисовали справа налево) могла постоянно расти постоянно приближаясь к 0, но могла и не пересечь ось абсцисс (т.е. быть ограниченной сверху). Надо дополнительно брать любую точку левее 1/4, подставлять в функцию и показывать, там значение больше нуля, а значит от этой точки до точки 1/е точно будет ещё один корень в виду непрерывности функции.
@ValeryVolkov
@ValeryVolkov 3 жыл бұрын
Мы нашли второй корень методом подбора, предположив, что график функции (в силу её убывания) пересекает ось абсцисс слева от точки минимума. То есть, уже по факту второй корень есть. Вот если бы нам не удалось найти второй корень, то тогда пришлось бы исследовать функцию слева от точки минимума более подробно.
@brinza888
@brinza888 3 жыл бұрын
@@ValeryVolkov а что мешает графику функции до точки 1/e вести себя как при асимптотическом стремлении к нулю? Т.е. до точки 1/e функция конечно убывает, но пересечения с нулем все же нет?
@lasxtirien2761
@lasxtirien2761 3 жыл бұрын
@@brinza888 потому что при 1/2 функция x^x - 1/2^1/2 = 0, при больших значениях функция положительна, при меньших - отрицательна
@brinza888
@brinza888 3 жыл бұрын
@@lasxtirien2761 я и говорю, что после точки минимума 1/e, где функция возрастает, есть пересечение с осью Ох - точка 1/2. Но до 1/е, где функция убывает, с чего должно взяться пересечение?
@lasxtirien2761
@lasxtirien2761 3 жыл бұрын
@@brinza888 при 1/5 функция положительна. но вообще я сам не очень понимаю аргументацию "а давайте найдем корень методом подбора". Скорее нужно было найти предел функции при x --> 0 и посмотреть знак функции при x близком к нулю, там будет порядка 0.3
@СергейКирсанов-р1э
@СергейКирсанов-р1э 2 жыл бұрын
Валера! Как всегда замечательно! Копал огород, устал -- думать не хотелось. Дай, -- думаю, -- посмотрю, как там решаются такие сложные задачи?... Легко! Даже стыдно теперь, что не стал напрягаться и сразу посмотрел ответ.
@alexeyholin1044
@alexeyholin1044 3 жыл бұрын
Спасибо, Валерий !! Эту задачу сегодня решил похожим методом. Взял производную от х^х. Она берётся неявно через логарифмирование : y" = х^x *( ln(x) + 1). Далее получил промежутки возрастания и убывания и две точки пересечения ( не обязательно даже их знать ) с горизонтом y = sqrt(2)/2
@Alexander--
@Alexander-- 3 жыл бұрын
Можно просто использовать производную (x^x)' = (x^x)(ln x + 1), а при её нахождении сослаться на соответствующее предыдущее видео. То, как устроена эта производная, быстро поможет понять, что корней на самом деле два.
@Alexander--
@Alexander-- 3 жыл бұрын
В общем случае у уравнения x^x = a есть: - два корня, если (1/e)^(1/e) < a < 1; - один корень, если a ⩾ 1 или a = (1/e)^(1/e); - нет корней, если a < (1/e)^(1/e).
@allozovsky
@allozovsky 3 жыл бұрын
@@Alexander-- Возможно, вам это тоже покажется удивительным, но авторы некоторых учебников по алгебре (например, Колягин, 2011) для уравнений вида f(x)ᵍ⁽ˣ⁾ = a допускают решения и с отрицательным основанием: «т.к. неизвестное x содержится и в основании, и в показателе степени, необходимо рассмотреть также случай g(x) = n, n ∈ ℤ, f(x)ⁿ = a при f(x) < 0» - тогда уравнение xˣ = -1 будет иметь корень x = -1 (т.к. (-1)⁻¹ = -1), а уравнение xˣ = 1/4 будет иметь корень x = -2 (т.к. (-2)⁻² = 1/4). Хотя мне такой подход представляется довольно странным (тем не менее, он изложен в учебнике, рекомендованном Министерством образования).
@Alexander--
@Alexander-- 3 жыл бұрын
​@@allozovsky Меня это ничуть не удивляет. Об этом говорил ещё Трушин: есть две операции, одинаковые по форме и обозначению, но разные по смыслу и содержанию: возведение в целую степень и возведение в действительную степень. В зависимости от того, какую операцию Вы имеете в виду, такой набор корней и получите.
@allozovsky
@allozovsky 3 жыл бұрын
@@Alexander-- Удивительно, что позиция школьных учебников по этому вопросу не согласована (хотя все они получают заключения в академии наук и академии образования).
@ПавлоКурята
@ПавлоКурята 3 жыл бұрын
@@Alexander-- Зачем открьівать велосипед, когда можно просто сослаться на уже давно известньій любителям математики график рассматриваемой функции,
@ouTube20
@ouTube20 3 жыл бұрын
Гениально. Никогда бы не подумал, что возможно a^a=b^b
@s1ng23m4n
@s1ng23m4n 3 жыл бұрын
а чем вам не понравилось x^x = y^y ?)) Обозначение переменных или параметров - всего лишь условность ;)
@s1ng23m4n
@s1ng23m4n 3 жыл бұрын
Добавлю объяснение к своему предыдущему комменту, так как может быть не понятно, к чему он вообще: "Гениально. Никогда бы не подумал, что возможно x^x=y^y" - вот так изначально выглядел коммент ))
@ouTube20
@ouTube20 3 жыл бұрын
@@s1ng23m4n Где говорил что мне "не понравилось"?
@s1ng23m4n
@s1ng23m4n 3 жыл бұрын
@@ouTube20 да ладно вам, не придирайтесь к словам) Если хотите, то подправлю свой коммент, но я не вижу в этом никакой необходимости)
@СергейНикитин-у8ч8п
@СергейНикитин-у8ч8п 3 жыл бұрын
Наличие второго корня же не доказано, например слева от 1/ e график мог не успеть пересечь ось Икс на ОДЗ или асимптотически мог слева стримиться к какому-то числу, например к единице
@babayvasmain
@babayvasmain 2 жыл бұрын
Метод подбора можно упростить. y½ = кв. корень y. Всё, что нам остается - найти одно единственное число, удовлетворяющее следующий запрос: y² = y * 2 = y + y, что легко сводится к 2.
@ГосподинНикто-я8д
@ГосподинНикто-я8д 3 жыл бұрын
На мой взгляд, даже несмотря на то что минимум f(x) лежит ниже оси абсцисс, ни разу не очевидно, что слева от точки минимума на области определения график обязательно пересечёт ось абсцисс. Если уж совсем строго рассуждать, необходимо посчитать предел функции при х->+0 и убедиться, что он больше нуля. И вот тогда пересечение будет очевидным.
@ValeryVolkov
@ValeryVolkov 3 жыл бұрын
Мы нашли второй корень методом подбора, предположив, что график функции (в силу её убывания) пересекает ось абсцисс слева от точки минимума. То есть, уже по факту второй корень есть. Вот если бы нам не удалось найти второй корень, то тогда пришлось бы исследовать функцию слева от точки минимума более подробно.
@misterbogdan2009
@misterbogdan2009 2 жыл бұрын
Ну, те, кто не знает, что такое логарифмы, не умеет обращаться с функциями, 1/2 - это и есть 1 корень. Это для 9-11 классников 2 корня.
@vitaliypolyakov8805
@vitaliypolyakov8805 3 жыл бұрын
Можно еще прологарифмировать по основанию 2 log2(x) = -1/(2x), а потом просто стоить график, одна точка 1/2, следующая 1/4 - только ее и удобно считать. она и есть второе решение.
@leonidsamoylov2485
@leonidsamoylov2485 3 жыл бұрын
Есть неточность. Если функция меньше нуля и увеличивается при уменьшении аргумента это не значит что она станет положительной. Нужно было поставить например 1/10 и убедиться что значение положительное. Вот тогда можно уже утверждать что есть второй корень. Но решение супер. Спасибо!!
@ValeryVolkov
@ValeryVolkov 3 жыл бұрын
Мы нашли второй корень методом подбора, предположив, что график функции (в силу её убывания) пересекает ось абсцисс слева от точки минимума. То есть, уже по факту второй корень есть. Вот если бы нам не удалось найти второй корень, то тогда пришлось бы исследовать функцию слева от точки минимума более подробно.
@saimohnishmuralidharan5440
@saimohnishmuralidharan5440 3 жыл бұрын
First, see LHS. x power x we cant isolate x so we Lambert W function. Second, we power Both sides with (1/x). It becomes x= (1/√2)^(1/x). Now to use Lambert i.e W(xe^x) =x, we exponentially raise 1/√2 as e^(.5ln.5*(1/x)). Thus x= e^(.5ln.5/x). Now we multiply .5ln.5/x on both sides to utilize the Lambert function. Now .5ln.5 = ue^u which if we Lambert W both sides. We get X= (.5ln.5)/W(.5ln.5) Please Correct me If I am Wrong. :)
@saimohnishmuralidharan5440
@saimohnishmuralidharan5440 3 жыл бұрын
For solving W(x) I would prefer the continual fraction formula or the indefinite integral formula.
@allozovsky
@allozovsky 3 жыл бұрын
@@saimohnishmuralidharan5440 The solution itself is correct, but evaluating (.5ln.5)/W(.5ln.5) will again give you the .5 you started with - to get the answer we are looking for you have to use the W₋₁ branch, that is (.5ln.5)/W₋₁(.5ln.5) = .25 (Wolfram Mathematica might be of help here). Also you may simply put it as exp(W₀(.5ln.5)) = .5 exp(W₋₁(.5ln.5)) = .25
@anton5442
@anton5442 2 жыл бұрын
На 4:37 логическая ошибка. То, что функция убывает, не означает, что она пересекала точку 0. Она могла убывать, например, начиная скажем c -1/N на области определения. Для правильности подхода, надо было подставить какую-то точку (скажем 1/10) и убедиться, что в ней функция больше нуля
@QwDragon
@QwDragon 2 жыл бұрын
Кстати, почему x>0, а не x>=0 изначально? 0**0 = 1. Хотя, конечно, можно было подставить и убедиться, что он не корень, после чего выкинуть.
@anton5442
@anton5442 2 жыл бұрын
@@QwDragon объективно 0^0 - это неопределенность (так как нулевая степень - это деление числа на себя, то есть 0/0 ) и существует как предел x^x при x->+0. В данном вопроса автор прав.
@alexandermorozov2248
@alexandermorozov2248 2 жыл бұрын
Как решать данную задачу, если метод подбора не работает? Можно ли решить равенство, содержащее x^x (икс в степени икс) аналитически?
@GrigSV
@GrigSV 3 жыл бұрын
Есть небольшая логическая ошибка: Функция возрастает, но она может не успеть достичь оси ОХ, т.е. возрастание функции не гарантирует наличие второго корня. Нужно добавить исследование предела справа от 0.
@ValeryVolkov
@ValeryVolkov 3 жыл бұрын
Мы нашли второй корень методом подбора, предположив, что график функции (в силу её убывания) пересекает ось абсцисс слева от точки минимума. То есть, уже по факту второй корень есть. Вот если бы нам не удалось найти второй корень, то тогда пришлось бы исследовать функцию слева от точки минимума более подробно.
@elja6750
@elja6750 3 жыл бұрын
@@ValeryVolkov 4:37 нет доказательства, что пересекает ось абсцисс. Подбор уже после этой фразы. Логическая ошибка.
@magitrop5336
@magitrop5336 3 жыл бұрын
@@elja6750 читать умеем? "предположим" слово ни о чем не говорит?
@elja6750
@elja6750 3 жыл бұрын
@@magitrop5336 пересмотри видео и подумай ещё
@crat82
@crat82 8 ай бұрын
@@magitrop5336предположить пальцем в небо можно всё что угодно, случайное попадание ни о чем не говорит действительно
@3danimation200
@3danimation200 Жыл бұрын
Мое решение x^x=(1/2)^(1/2). Это можно переписать как x^x = √(1/2) = x^2x = 1/2. Замечаем, что x должен быть равен (1/2)^2 = 1/4.
@Nikita-hr6ss
@Nikita-hr6ss 3 жыл бұрын
Не понравилось решение в конце методом подбора. А если бы вторым корнем была бы сложная дробь, мы бы так просто не подобрали
@TheSnos15
@TheSnos15 3 жыл бұрын
значит был бы применён метод посложнее. хватит глупости писать
@Nikita-hr6ss
@Nikita-hr6ss 3 жыл бұрын
@@TheSnos15 Ну так примените метод посложнее раз вы глупости не пишите. Я о том, что должно быть более универсальное решение, чем просто метод подбора.
@TheSnos15
@TheSnos15 3 жыл бұрын
@@Nikita-hr6ss это школьная задачка, дурачок. не должно ЗДЕСЬ быть ничего. а то так и для третьего класса можно тройные интегралы будет вводить
@Nikita-hr6ss
@Nikita-hr6ss 3 жыл бұрын
facepalm, udachki tebe.
@TheSnos15
@TheSnos15 3 жыл бұрын
у меня всё хорошо, в отличие от тебя
@galynaoksyuk6260
@galynaoksyuk6260 3 жыл бұрын
Какой оказался наполненный пример (как айсберг, всего себя, кроме верхушки, скрывал под водой). Второй корень существует благодаря особенному свойству числа "2", 2+2=4, 2*2=4...? Спасибо Вам, Валерий! Счастливого Рождества!
@сигнатурочка
@сигнатурочка 3 жыл бұрын
Он был бы и без этого, просто он был бы не красивый
@ob1413
@ob1413 3 жыл бұрын
Не очень очевидно, почему подбор второго корня производили среди чисел вида 1/n. Почему б 2/7 или 13/125 не проверить сначала?
@trssnjka
@trssnjka 3 жыл бұрын
Почему у меня метод подбоа в 11классе заканчивается отрицательной оценкой, а тут это в порядке вешей..
@pro100SOm
@pro100SOm 8 ай бұрын
бо вчитель хріновий був. зустрічали таких: забороняють використовувати Вієта, бо це "угадайка" :))) це сумно, коли вчителі математики не розуміють математичних методів :(
@vs_istomin
@vs_istomin 3 жыл бұрын
Исследование функций прямо-таки облагораживает и заставляет мыслить
@alexnx4278
@alexnx4278 3 жыл бұрын
Из всего решения я понял только как доказывается, что корня два. Первый корень находится на отрезке (1/e; бесконечность) и второй на отрезке (0; 1/e). А дальше начинаются чудеса! Первый корень 1/2 нашли каким то непонятным способом, который автор назвал "просматривается корень" :D. Второй корень 1/4 нашли вообще каким то сакральным способом :D. На интервале от 0 до 1/e находится бесконечное множество точек, а не только "1/3, 1/4 и т.д". Например, 4/13 и 3/11. Таким образом, получается, что второй корень был найден способом "тыкнуть пальцем в небо" и чудесным образом на второй попытке (из бесконечного множества) нашли нужный. Вы действительно считаете, что "просматривается корень" и "тыкнуть пальцем в небо" - это способы решения задачи? Попробуйте решить уравнение x^x=3. Интересно узнать как там просматривается корень и сколько раз будете пальцем в небо тыкать))
@biggamburgerbg3711
@biggamburgerbg3711 3 жыл бұрын
Если бы уравнение было x^x=3^3, то один корень там очевиден - это 3. Тоже самое касается и 1/2. Или даже с математикой класса 5го совсем туго?
@alexnx4278
@alexnx4278 3 жыл бұрын
@@biggamburgerbg3711 Похоже у кого то со зрением совсем туго. Еще раз читай по букофкам: x^x=3
@biggamburgerbg3711
@biggamburgerbg3711 3 жыл бұрын
@@alexnx4278 Какое отношение x^x=3 имеет к представленному примеру, если ты просишь "просмотреть" корень? В случае x^x=1/2^1/2, почему-то тебя удивляет подбор корня. Я тебе в это и ткнул - в любых подобных уравнениях один корень очевиден. Тебя же это удивляет) Ах, как так, очевиден? Ах, как так подобрали? Вот и разъяснил. Твое же уравнение никакого отношения к рассматриваемому уравнению отношения не имеет и его нужно решать уже "как положено". С исследованиями, определениями интервалов и т.п. Так понятно?
@СвободныйМатематик
@СвободныйМатематик 2 жыл бұрын
Ну на счёт видимого корня все верно, учитывая что слева что справа одинаковая функция только одна с переменной а другая с константой То очевидно что когда переменная будет равна константе, то и значения будут равны То есть рил надо доказывать что 1/2^1/2=1/2^1/2? А х^х=3 уже разные функции
@ivangorin1254
@ivangorin1254 7 ай бұрын
x^x=3 x=ln3/W(ln3) только один корень
@dinrash7613
@dinrash7613 Жыл бұрын
Чистая подгонка ответа. Откуда взялся натуральный логарифм, а не скажем логарифм по основанию 2 или 10?
@pro100SOm
@pro100SOm 8 ай бұрын
щоб похідні простіше були. можна логарифм по будь-якій основі використати -- буде те саме, тільки з додатковими коефіцієнтами, які ні на що не вплинуть... то нахіба ускладнювати?
@alexlebe6254
@alexlebe6254 Жыл бұрын
хохма в логарифмировании. Лог по другому основанию дает точку минимума в 1/основание - и таких точек минимума будет бесконечное множество в зависимости от выбранного основания логарифма. Причем дальнейшие рассуждения все будут верны и для логарифма по любому основанию, вот только точки пересечения слева от точек мин. (бесконечных в перечислении по вариации основания лог-ма) также ВСЕ будут бесконечно разные.... т.е. ур-е имеет бесконечное число решений...
@АлексейЗолоторев-ы7ф
@АлексейЗолоторев-ы7ф 3 жыл бұрын
Данное видео хорошо показывает, что решений в уравнении 2. Но вот нахождение второго корня, точнее его подбор... Хотелось бы узнать возможность нахождения второго корня для более общего уравнения, где "1/2" заменяется на "1/a", получится функция x*ln(x)-1/a*ln(1/a). Все начальные выкладки данного видео сохраняются: 1/e - min функции, только при a>2 =3,4,5... второй корень будет находится правее 1/e, даже можно оценить, в интервале (1/e; 1). Т.к. уже при x=1 функция x*ln(x)-1/a*ln(1/a) будет иметь положительное значение.
@RayTracingX
@RayTracingX 2 жыл бұрын
Почему логарифмировали именно натуральным логорифмом?
@andreybyl
@andreybyl 8 ай бұрын
К сожалению если функция возрастает, это ещё не значит, что она где-то обратится в ноль, так что мы доказали не наличие двух корней, а то что их не более двух)
@germynord-ug6201
@germynord-ug6201 3 жыл бұрын
Не надо неполному ответу придавать статус неверного. 1/2 - верный ответ, но не полный. Даже если вы догадались и назвали правильный ответ, в строгой математике к вам нет претензий. Подставили, проверили, верно, ответ принят. Если пропустили корень на экзамене, минус баллы. За неполный ответ.
@gmunteanu
@gmunteanu 3 жыл бұрын
насколько я помню, решить задачу значит найти ВСЕ ответы, или доказать что их нет.
@ОООПетроСофт
@ОООПетроСофт 10 ай бұрын
Автор лукавит, так как в начале задачи не оговорил, что x^x это функция и поэтому x>0. А если не принимать эти ограничения, то можно найти ещё корни этого уравнения. Мы же умеем возводить в степень отрицательные числа на примере функции x^n. Кроме того, следует учитывать, что (1/2)^(1/2)=±1/√2 по формуле Муавра
@AlexeyEvpalov
@AlexeyEvpalov 2 жыл бұрын
Доказано что других корней нет, все ответы найдены, уравнение решено. Спасибо за решение.
@ЛеонидМедведев-ъ1щ
@ЛеонидМедведев-ъ1щ 3 жыл бұрын
Добрый день, всем. Раньше по математике в институте была пятерка. Сейчас прошло 11 лет и плохо понимаю даже это видео. Это нормально?
@alekseynotbad4530
@alekseynotbad4530 3 жыл бұрын
Если вам 90 то да, если вам 12 то нет.
@umarshamilev1313
@umarshamilev1313 3 жыл бұрын
Если x .это не числовой знаменатель, то он является просто значимым уровнителем на вторичной декаде 1 и ..2.. Где корень определения суммарных чисел является знак = = равенства!
@umarshamilev1313
@umarshamilev1313 3 жыл бұрын
Ура ! Ура ! Ура!
@ДендроидВиверновичДраконов
@ДендроидВиверновичДраконов 3 жыл бұрын
Валерий, строго говоря, вы не доказали, что есть второй корень. Если функция убывает на (0;1/e], то убывать может по-разному. Важно, что при х -> 0+0 предел функции равен + бесконечности, тогда в силу разных знаков (при х, близких к 0 и в точке 1/e) график пересечёт ось х внутри интервала (0;1/e) А вот то, что корней не более 2-х, следует из исследования на монотонность Спасибо за задачу! П.С. Угадать 1/4 - тоже не очевидно, как...
@ValeryVolkov
@ValeryVolkov 3 жыл бұрын
Мы нашли второй корень методом подбора, предположив, что график функции (в силу её убывания) пересекает ось абсцисс слева от точки минимума. То есть, уже по факту второй корень есть. Вот если бы нам не удалось найти второй корень, то тогда пришлось бы исследовать функцию слева от точки минимума более подробно.
@влад-ф3у7ы
@влад-ф3у7ы 3 жыл бұрын
при х стремящемся к 0+ предел функции х*ln(х) равен 0, а предел функции х^х равен 1, а не + бесконечности ---элементарная задачка из курса мат. анализа.
@1luffiz
@1luffiz 3 жыл бұрын
а почему логарифмируете по основанию е? а если по другому основанию?
@crazyperson0720
@crazyperson0720 3 жыл бұрын
можно по какому хочешь, просто запись натурального логарифма более удобна
@Артем-ы7ф8и
@Артем-ы7ф8и 3 жыл бұрын
Лгарифмируем по е потому, что потом будет легче брать производную от f(x).
@s1ng23m4n
@s1ng23m4n 3 жыл бұрын
Так удобнее. Можно логарифмировать по какому хотите основанию (если интересно попробовать, прологарифмируйте по основанию i, где i^2 = -1).
@1luffiz
@1luffiz 3 жыл бұрын
@@s1ng23m4n а почему удобнее
@igordenisenko5468
@igordenisenko5468 3 жыл бұрын
@@s1ng23m4n наверно часто ходите в школу, в первый класс, где можете проявить "настоящий класс".
@williamspostoronnim9845
@williamspostoronnim9845 2 жыл бұрын
ф-ция x^x имеет экстремум (минимум), а потому пересечение ее с горизонталью 0,5^0,5 происходит в 2-х точках: x=0,25 и 0,5
@dnjstymnbj
@dnjstymnbj 3 жыл бұрын
Я не понял, а почему мы сразу отбросили 1/3 как корень и сразу взяли 1/4?
@SmArT16rus
@SmArT16rus 3 жыл бұрын
Как я понимаю, исходя из вида самого уравнения мы пытаемся подобрать корень вида 1/x на промежутке (0;1/e), тогда в качестве x мы можем пробовать натуральные числа больше, чем е=2.7..., т.е 3,4,5 и т.д. Но 3 не подходит, т.к. (1/3)^(1/3) не равно (1/2)^(1/2), и мы никак это не преобразуем. Дальше берём 4, и, как видно, оно подходит. Дальше числа не пробуем, т.к. 1/4 - единственный корень функции f(x) на промежутке (0;1/e).
@ВикторИванов-ю7ю
@ВикторИванов-ю7ю 3 жыл бұрын
Наша задача угадать. Можем угадываем - не можем не угадываем. А если Вы решили перебором искать, то удачи Вам не видать, ибо почему не взяли 1/3 спрашиваете, а почему не взяли 1/3,1; 1/3,2; 1/3,3 и т.д. до бесконечности?
@ЕленаЛь
@ЕленаЛь 3 жыл бұрын
Это он сказал, что сразу угадал, а на самом деле пробовал и 1/10, и 1/9, и ... ))
@rednil8242
@rednil8242 3 жыл бұрын
@@ЕленаЛь смысл пробовать числа, которые очевидно не являются и не могут являться решениями?
@noideawhattodohere2854
@noideawhattodohere2854 3 жыл бұрын
Очень красивое уравнение! Спасибо за Ваш труд)
@SmackReD
@SmackReD 5 ай бұрын
При виде выражения ln x+1 = 0 автоматом вывел ln x = -1, далее (-1)*ln x = 1, далее заводим (-1) под логарифм ln (1/x) = 1, зная что ln e =1, приводим к (1/x) = e и далее получаем x = 1/e. А вот дальше темный лес. Где подмкажет, где у меня ошибка?
@МихаилРоманов-б9н
@МихаилРоманов-б9н 3 жыл бұрын
подбором? Не, так не честно!
@tata49h79
@tata49h79 3 жыл бұрын
Редкий случай,когда не хочется смотреть до конца. Почему-то не первый уже раз не начинаете с одз. Можно найти экстремум,а затем проводим прямую у=√0.5. Четко видео ,что две точки пересечения, т.к. самая нижняя точка (экстремум) функции y=√x в степени √х ниже ,чем √0.5. Такие уравнения лучше всего решать графическим способом. Это и просто, наглядно, и доступно. Да и на глаз видно,что ответы 0.25 и 0.5.
@СергіїКупер
@СергіїКупер 8 ай бұрын
Благодарю за знания
@simbaruzz
@simbaruzz 8 ай бұрын
Красиво! Спасибо **
@elencruz3057
@elencruz3057 2 жыл бұрын
Показательно как человек усложняет себе жизнь,не только в абстрактном плане.
@МаксимШевченко-ь6д
@МаксимШевченко-ь6д 3 жыл бұрын
x=0,25 и x=0,5, решил графически, изобразив прямую f=0,5^0,5 и график g=x^x, первый корень не угадал (когда, устно прикинул), второй сразу нашел. На графический расчет потратил 5 минут. Для тех кто не вкурил, когда вы нарисуете достаточно точно, вы увидите, что графики пересекаются в двух точек, я не использовал приближенные методы счета, просто при построении заметил на глаз, какие результаты могут быть ответом, а далее заметил симметрию корней относительно минимума функции g, тогда легко от x1-2*(x1-min(x(g)))=x2, что я и сделал. min(x(g))=0,375, тогда, если x1=0,5-2*(0,5-0,375)=0,5-2*0,125=0,5-0,25=0,25. Все! P.S. Если искать минимум от производной, то выйдет 1/e, а не 0.375, но это не сильно принципиально, ибо очевидно, ответ должен быть кратный 2, и по идеи симметричный относительно некой точки минимума, даже не смотря на разную кривизну g(0,1], оттого можно предположить, что 1/e, приближенное значение, а 0,375 - точное, на сегодняшний день число e до сих пор не до определённо, оттого вполне вероятна погрешность в расчетах. Ну и последняя мысль, чем меньше разность между корнями (расстояние), тем они более симметричны относительно какой-то точки и уже не важно какой, так как погрешность тоже будет мала, используя этот факт задача решается на Изи. Если б расстояние было более указанного мной, то погрешность от ассиметрии корней росла и была существенной!
@allozovsky
@allozovsky 3 жыл бұрын
Интересный подход. Если соединить точку минимума (1/𝕖; (1/𝕖)¹ᐟᵉ) и точку (1/2; 1), расположенную между корнями (0; 1) и (1; 1), то полученную прямую можно использовать для приближённого поиска парного корня (если один из корней уже известен) - пару точных цифр это даст.
@daddykhalil909
@daddykhalil909 3 жыл бұрын
Very good and very educative. Thank you very much. And although I understand Russian very good (I studied in USSR in MEI) I am sorry for writing in English coz I don’t have Russian keyboard. I follow all your clips. Keep the good work. 🌺
@ValeryVolkov
@ValeryVolkov 3 жыл бұрын
Thank you! I'm glad that you understand my videos.
@vitalylischuk6580
@vitalylischuk6580 2 жыл бұрын
Потратив час і перечитав усі коментарі... Здається, не всі зрозуміли, що це був приклад того, яка небезпека очікує при розв`язуванні "Незвичних" рівнянь та може призвести до втрати коренів!!! Я думаю, це головне, а не спосіб знаходження самих коренів. Конкретно рівняння цього загального виду не мають аналітичного розв`язку. Корені з певною точністю можна знайти, використовуючи, наприклад, метод хорд тощо. Але спочатку потрібно з`ясувати чи є корені і скільки їх. Це ми робимо, наприклад, при розв`зуванні навіть рівнянь другої степені, знаходячи дискримінант! а вже потім самі корені... По суті, коли ми кажемо, що х=пі, то це також наближене значення з певною точністю.
@dimabur7481
@dimabur7481 Жыл бұрын
Спасибо, было интересно!
@ajdarseidzade688
@ajdarseidzade688 3 жыл бұрын
Т.е. наличие именно 2-х корней у функции f(x) нужно было проверить подстановкой и исследованием найденной точки минимума (1/e) в нее? Если точка минимума в отриц. области и функция слева убывает, то последняя 2 раза переходит через ноль и т.п.?
@Семён-ч7б
@Семён-ч7б Жыл бұрын
1/4^1^4=x Sqrt4(1/4)=x Sqrt4(1)/sqrt4(4)=x 1/sqrt4(4)=x 1/sqrt(4)=x² 1/2=x² 1/sqrt(2)=x 1/2^1/2=x Sqrt(1/2)=x Sqrt(1)/sqrt(2)=x 1/sqrt(2)=x
@IvanKolupaeff
@IvanKolupaeff 3 жыл бұрын
Очень классно! Спасибо за ролик!
@user-tk2jy8xr8b
@user-tk2jy8xr8b 3 жыл бұрын
Это чувство, когда нашёл второй корень 1/4 просто размышляя о том, какими другие корни могут быть
@almaz7948
@almaz7948 3 жыл бұрын
да да, так и было
@baklanov.therapy1
@baklanov.therapy1 3 жыл бұрын
Крутой крутой
@ТатьянаЛатынцева-ш7п
@ТатьянаЛатынцева-ш7п 2 жыл бұрын
Но ведь сразу можно заметить, что (1/2) в 1/2 равна (1/4) в 1/4 - простая арифметика. Доказательство, что других корней нет, не отменяется, конечно.
@bujmbujm
@bujmbujm 11 ай бұрын
Я ничего не понял, поэтому у меня вопрос. Если в решении этой задачи объяснение, что кроме этих 2 вариантов ответа больше не существует вариантов ответа
@Евгений-ю2р
@Евгений-ю2р 4 ай бұрын
Строим график y=xlnx и y=1/2ln1/2 на калькуляторе находим координаты пересечения этих функции это 1/2 и 1/4 для проверки подставим эти значения xlnx=1/2ln1/2 и получаем верное равенство. Это значит x1=1/2 а x2=1/4
@ivangorin1254
@ivangorin1254 7 ай бұрын
x^x=(1/2)^(1/2) x1=1/2 Для нахождения второго корня возводим правую часть в квадрат и извлекаем квадратный корень x^x=(1/4)^1/4 x2=1/4
@confrontations5578
@confrontations5578 6 ай бұрын
Разве Ламберта не существует?
@ivangorin1254
@ivangorin1254 6 ай бұрын
Можно использовать и функцию Ламберта. W(ze^z)=z xlnx=(1/2)ln(1/2) W(lnxe^lnx)=W((1/2)ln(1/2)) lnx=W((1/2)ln(1/2)) W((1/2)ln(1/2))=W(-0,3465736) W1=-0,693 W2=-1,3863 x1=e^(-0,693)=0,5 x2=e^(-1,3863)=0,25
@МаратДжаубаев-о6й
@МаратДжаубаев-о6й 8 ай бұрын
Решений, вообще-то, много больше, если расширить поле корней на комплексное множество. Проще говоря, если искать ещё и комплексные корни. Два решения только среди множества действительный чисел R. К тому же куда проще было решить это уравнение графически, поскольку оно и так трансцендентное. Стало быть не имеет аналитической формы записи в виде простой формулы-ответа. Опять же - поиск производной есть одна из ступеней построения геометрического образа степенно-показательной функции (графика)
@ПростоСаня-м3я
@ПростоСаня-м3я 8 ай бұрын
Боже, какое счастье, что я закончи школу, да и вуз уже почти 10 лет назад, и забыл математику, которую там знал почти на отлично. Как мне жаль тех, кто мучается с этой недонаукой
@Mickle125
@Mickle125 3 жыл бұрын
Вопрос звучит: «Решите уравнение». При такой постановке вопроса ответ 1/2 верный, так как уравнение решено. Если бы вопрос звучал: «Найдите все корни уравнения», то ответ 1/2 уже не являлся бы верным. Ставьте правильные вопросы.
@РезановКирилл-з9я
@РезановКирилл-з9я 3 жыл бұрын
Вопрос поставлен правильно, решить уравнение-значит найти все возможные корни либо доказать их отсутствие
@umarshamilev1313
@umarshamilev1313 3 жыл бұрын
Здравствуйте! А как вы думаете, что такое Х.?
@allozovsky
@allozovsky 3 жыл бұрын
*Учитель:* «Предположим, что 𝒙 есть число овец в задаче». *Ученик:* «Но, господин учитель, предположим, что 𝒙 _не есть_ число овец». Я спросил проф. Виттгенштейна, не имеет ли эта шутка глубокого философского смысла, и он ответил, что имеет. (Из книги Дж. Литлвуда "Математическая смесь")
@umarshamilev1313
@umarshamilev1313 3 жыл бұрын
@@allozovsky Ты быстро учишся Умница!
@umarshamilev1313
@umarshamilev1313 3 жыл бұрын
Мне нравится логический склад и мышление твоего ума!
@ТутБылЯ-ч3ь
@ТутБылЯ-ч3ь 2 жыл бұрын
Супер! Численное значение 0.5^0.5=0.7071 и если написать "решите уравнение х^х=0,7071, то я уверен что два корня нашли-бы процентов 90. А так просто конфетка.
@ivantar5011
@ivantar5011 3 жыл бұрын
Валерий, давно хотел спросить, а почему всегда после нахождения точек экстремума, и в этой задаче, и во всех других, вы проверяете знак на всех отрезках между ними? разве не достаточно проверить лишь на одном, самом удобном, а далее прочередовать их?
@ValeryVolkov
@ValeryVolkov 3 жыл бұрын
Берём непрерывную функцию y=x^3, производная равна 3x^2, критическая (стационарная) точка x=0, но производная проходя через эту точка не меняет знака.
@ivantar5011
@ivantar5011 3 жыл бұрын
@@ValeryVolkov так нечестно :) понятно, что здесь два корня у производной, три отрезка, все так же чередуется, но средний диапазон из-за одинаковых корней схлопывается... ок, я понял. проще проверить все, чем думать, что там схлопывается, а что нет
@ВадимКучмяк
@ВадимКучмяк 3 жыл бұрын
Красивое интриговевидео Благодарю
@aliaksandrb4756
@aliaksandrb4756 3 жыл бұрын
а если бы метод подбпра не подошел? скажем не 4 было бы а 3.75? тогда как?)
@sergzerkal1248
@sergzerkal1248 3 жыл бұрын
А если использовать, скажем десятичный логарифм!?
@ТатьянаМуратова-щ7ь
@ТатьянаМуратова-щ7ь 3 жыл бұрын
В окрестности критической точки производная произвольной функции может не сохранять знак, поэтому вычисление значения производной в двух выбранных точках является математически некорректным. Не проще решить неравенство и определить в общин виде знаки производной?
@AJFantocii
@AJFantocii 8 ай бұрын
Тогда уж решите пример "Х = 1/2". Тоже много авриантов)))) х=1/2 х=cos(π/3)
@АлексейБарабанов-о2ю
@АлексейБарабанов-о2ю 3 жыл бұрын
Слева от точки минимум обязательно ли график должен пересекать ось икс?
@ВикторИванов-ю7ю
@ВикторИванов-ю7ю 3 жыл бұрын
Нет, но это в данном решении и не требуется уточнять. Данное исследование не говорит, что есть ровно два корня, оно говорит, что есть МАКСИМУМ ДВА корня. С учётом того, что мы можем непосредственно предъявить два корня делается вывод, что их таки два и таки вот они.
@ValeryVolkov
@ValeryVolkov 3 жыл бұрын
Мы нашли второй корень методом подбора, предположив, что график функции (в силу её убывания) пересекает ось абсцисс слева от точки минимума. То есть, уже по факту второй корень есть. Вот если бы нам не удалось найти второй корень, то тогда пришлось бы исследовать функцию слева от точки минимума более подробно.
@bim1430
@bim1430 3 жыл бұрын
Задача интересная. А можно ли решить ее по другому, другим методом?
@ИванМ-к6з
@ИванМ-к6з 3 жыл бұрын
Не особо понятно. Как Вы пришли к выводу, что надо прологорифмировать? (не помню, чтобы мне говорили условия, чтобы это сделать (20 лет назад)) зачеркнутый ответ нельзя зачеркивать - это один из корней)
@allozovsky
@allozovsky 3 жыл бұрын
Обе части уравнения заведомо положительны (мы определяем степень с действительным показателем только для строго положительных оснований) - почему бы и не прологарифмировать, чтобы упростить показательно-степенное выражение. Как минимум, это один из подходов к решению уравнения.
@Fjfdjnffnn
@Fjfdjnffnn Жыл бұрын
Вы лишь доказали, что в интервале от 0 до 1/e может быть корень, а может и не быть. Может функция не пересечет там ось, а что при x меньше 0 происходит вообще не сказано. Поэтому надо было сразу переходить к угадайке. Но знайте, там 3 корня. Один вы так и не нашли.
@deniskalugin7984
@deniskalugin7984 3 жыл бұрын
На мой взгляд, второй корень находится, если представить, что х=(1/2)^n. Тогда легко показать, что n = 1 или 2. С учетом выкладок по производной оказывается, что ответа только 2.
@allozovsky
@allozovsky 3 жыл бұрын
Можно сделать замену x = 1/t > 0 и перейти к уравнению (1/t)¹ᐟᵗ = (1/2)¹ᐟ², откуда t¹ᐟᵗ = 2¹ᐟ², t² = 2ᵗ - пересечение параболы и показательной функции, имеющей два очевидных положительных корня, которые легко находятся графически: 2 и 4.
@MikhailAMarkov
@MikhailAMarkov 3 жыл бұрын
Мне кажется, что в рассуждении - ошибка. Наличие нуля в 1/2 и перегиба в 1/е ещё не доказывает наличия второго нуля. Функция может теоретически не успеть вырасти обратно до нуля на своей области определения.
@ValeryVolkov
@ValeryVolkov 3 жыл бұрын
Мы нашли второй корень методом подбора, предположив, что график функции (в силу её убывания) пересекает ось абсцисс слева от точки минимума. То есть, уже по факту второй корень есть. Вот если бы нам не удалось найти второй корень, то тогда пришлось бы исследовать функцию слева от точки минимума более подробно.
@Menshinin
@Menshinin 3 жыл бұрын
Не хватает доказательства того, что ошибаются именно 99%.
@DrGirsh
@DrGirsh 3 жыл бұрын
Корень х=1/4 найден подбором, это не может называться решением уравнения в привычном смысле. Нужно аналитическое решение, а не подбор, поэтому я считаю, что задача не решена.
@allozovsky
@allozovsky 3 жыл бұрын
Почему же? Мы нашли корни уравнения, убедились, что они обращают уравнение в верное равенство, и доказали, что других вещественных корней нет - это вполне соответствует определению решения уравнения. Аналитическое решение выходит далеко за рамки школьной программы.
@DrGirsh
@DrGirsh 3 жыл бұрын
@@allozovsky Формально вы правы. Я хотел подчеркнуть, что не найдено аналитическое решение , т.е. замкнутой формы, по которой корень может быть вычислен за конечное число операций.
@allozovsky
@allozovsky 3 жыл бұрын
@@DrGirsh Аналитическая форма существует и имеет общий вид exp(W(ln(a))), где W(z) - комплекснозначная W-функция Ламберта, имеющая множество ветвей, но это скорее уровень продвинутых курсов спецфакультетов, а не школьников или даже первокурсников. Сама функция известна ещё со времён Эйлера и как раз и применяется для аналитического решения уравнений подобного вида.
@zOni413
@zOni413 Жыл бұрын
А как мы поняли что второй корень лежит между нулём и 1/е, а не слева от нуля, например? Я понимаю что х должен быть больше нуля, но это же не значит что мы не могли бы найти такой корень, который нам бы пришлось отмести по ОДЗ
@Gosha-U
@Gosha-U 3 жыл бұрын
Ну-и-ну..... Это действительно интересно!
@serhiikolomiichuk1422
@serhiikolomiichuk1422 3 жыл бұрын
А зачем в метод интервалов еще подставлять какие то значения? Нигде минусов перед Хом нету, значит начинаем справа налево с плюса.
@fivestar5855
@fivestar5855 3 жыл бұрын
Почему мы не рассматриваем случай x < 0 и x - чётное? Тогда x^x > 0, и мы также можем иметь корни.
@ВикторИванов-ю7ю
@ВикторИванов-ю7ю 3 жыл бұрын
По тому, что было бы очень странно решать уравнение исходя из определения степени "гениальных" школьников из интернетов, а не из его реального определения.
@servenserov
@servenserov 3 жыл бұрын
Здо́рово! Никак не ожидал. Убедился, воспользовавшись графопостроителем Grapher для Android y=(x^x)-(½^½).
@maksimvialkov6303
@maksimvialkov6303 3 жыл бұрын
А можно найти второй корень аналитически через дубль-вэ функцию Ламберта. Правда, ответ будет страшненький, но это всё та же 1/4 . Именно этот второй корень через дубль-вэ функцию отображает Вольфрам Альфа. И вот тут в пору задуматься, а всегда ли рационально использовать аналитический метод...
@allozovsky
@allozovsky 3 жыл бұрын
Ну, не такой уж и страшненький: exp(W₀(-ln(2)/2)) = 1/2 и exp(W₋₁(-ln(2)/2)) = 1/4. Разве что ни на калькуляторе, ни "уголком" W-функцию не посчитаешь. Но стоит чуть пошевелить левую часть (например, xˣ = (1/3)¹ᐟ³), и кроме как аналитически или численно уже не решить.
@НаташаДнепровская-ъ5с
@НаташаДнепровская-ъ5с 3 жыл бұрын
Во всех непонятных ситуациях Вы логарифмируете по е. А можно по какому-то другому? Например, по 10?
@fantom_000
@fantom_000 3 жыл бұрын
Логарифмировать можно по любому основанию большему нуля, кроме 1
@НаташаДнепровская-ъ5с
@НаташаДнепровская-ъ5с 3 жыл бұрын
@@fantom_000 так это понятно, но автор всегда выбирает е
@НаташаДнепровская-ъ5с
@НаташаДнепровская-ъ5с 3 жыл бұрын
@@fantom_000 я может сформулировала неточно, имела в виду почему к е такая любовь? Я бы брала 10, всё-таки не иррациональное
@fantom_000
@fantom_000 3 жыл бұрын
@@НаташаДнепровская-ъ5с с е удобно иметь дело, и при дифференцировании, и при интегрировании. Любое другое основание при данных действиях будет тянуть с собой лишний множитель. Например (а^х)'=а^х*ln(a). Также е^х это второй замечательный предел
@НаташаДнепровская-ъ5с
@НаташаДнепровская-ъ5с 3 жыл бұрын
@@fantom_000 в общем, в любой непонятной ситуации лучше, видимо, взять е))
@Hevonn
@Hevonn 3 жыл бұрын
Так же решал, только производную брал сразу от f(x)=x^x. Ну, скажем прямо, что метод подходит только для халявы - когда подбором целых чисел (в данном случае - в знаменатель) можно найти недостающие корни:)
@KapitanNikitin
@KapitanNikitin 2 жыл бұрын
Однозначно лайк!!!
@LK-mb9hz
@LK-mb9hz 3 жыл бұрын
Свежая задача. Интересная.
@ЕваЭва-ж8х
@ЕваЭва-ж8х 3 жыл бұрын
Я заканчивала 11 классов, но ничего подобного мы не решали. Я окончила мехмат, но ничего близко не проходили. И вообще, уравнения не решаются методом подбора чисел. Решение уравнения должны вытекать из формул. Мне не понравилась такая задача.
@allozovsky
@allozovsky 3 жыл бұрын
В учебнике Колмогорова ещё с советских времён было задание: «Найдите производную функции f(x) = xˣ» - и оно там осталось по сегодняшний день (правда, в разделе задач повышенной трудности), поэтому нельзя сказать, что такие функции в школе совсем не изучаются. Мы исследовали функцию и определили, что положительных действительных корней ровно два (мы можем это доказать). Один корень знаем, второй находим из соотношения 2⁴ = 4². Всё довольно строго. Можно и аналитически - это как раз задача уровня мехмата.
@влад-ф3у7ы
@влад-ф3у7ы 3 жыл бұрын
это задача 1-ого курса мех-мата! что за мех-мат такой вы якобы окончили?
@KOPOJLb_King
@KOPOJLb_King 3 жыл бұрын
После фразы "уравнения не решаются методом подбора чисел" теорема Виета и ее создатель в гробу перевернулись 😉
@REBOOT19
@REBOOT19 3 жыл бұрын
Очень интересная интуитивно-недогадливая ситуация))
@Павел-о5щ7
@Павел-о5щ7 3 жыл бұрын
Есть одна проблема: на 4:44 не доказано, что на [0, 1/e] функция пересекает ось. Это следует из того, что lim [x->0] f(x) > 0. А lim (x ln x) придется искать Лопиталем.
@ValeryVolkov
@ValeryVolkov 3 жыл бұрын
Мы нашли второй корень методом подбора, предположив, что график функции (в силу её убывания) пересекает ось абсцисс слева от точки минимума. То есть, уже по факту второй корень есть. Вот если бы нам не удалось найти второй корень, то тогда пришлось бы исследовать функцию слева от точки минимума более подробно.
@tonkihot013
@tonkihot013 3 жыл бұрын
Для каждого подбора должно быть обоснование. Здесь его нет.
@ТарасДолинский-ф6ч
@ТарасДолинский-ф6ч 3 жыл бұрын
А почему самый простой ответ неправильный? Там же все очевидно. Как технолог скажу- таких мудрецов надо куда подальше посылать, а то время проектирования превышает время спроса на продукт. То есть, пока проектируем, рынок уже исчезнет.
@ОльгаМарахова-о2щ
@ОльгаМарахова-о2щ 3 жыл бұрын
Гениально! Очевидное не всегда является единственным.
@СвободныйУголок
@СвободныйУголок 3 жыл бұрын
задача интересная, но вот решение методом подбора не очень вообще можно попытаться решить и аналитически а если например, я хочу узнать х^х=1/3^(1/3) как мне ее решить подбором? завтра попробую решить аналитически
@allozovsky
@allozovsky 3 жыл бұрын
В элементарных функциях аналитически не получится, в неэлементарных - легко.
@СвободныйУголок
@СвободныйУголок 3 жыл бұрын
@@allozovsky получится, но надо знать как можно через В функцию Ламберта
@allozovsky
@allozovsky 3 жыл бұрын
@@СвободныйУголок cтандартно: 𝒙ˣ = 𝒂 логарифмируем: ln(𝒙)·𝒙 = ln(𝒂) ln(𝒙)·𝕖ˡⁿ⁽ˣ⁾ = ln(𝒂) берём W-функцию: W(ln(𝒙)·𝕖ˡⁿ⁽ˣ⁾) = W(ln(𝒂)) с учётом ветвей получаем: ln(𝒙) = W₀(ln(𝒂)) ⇒ 𝒙 = exp(W₀(ln(𝒂))) ln(𝒙) = W₋₁(ln(𝒂)) ⇒ 𝒙 = exp(W₋₁(ln(𝒂))) в частности, для 𝒂 = (1/3)¹ᐟ³: 𝒙 = exp(W₀(ln((1/3)¹ᐟ³))) ≈ 0.403543 𝒙 = exp(W₋₁(ln((1/3)¹ᐟ³))) ≈ 1/3 для 𝒂 = (1/2)¹ᐟ²: 𝒙 = exp(W₀(ln((1/2)¹ᐟ²))) ≈ 1/2 𝒙 = exp(W₋₁(ln((1/2)¹ᐟ²))) ≈ 1/4
@СвободныйУголок
@СвободныйУголок 3 жыл бұрын
​@@allozovsky
@nowwrong
@nowwrong 3 жыл бұрын
наличие второго корня не доказано. функция может возрастать влево от минимума, но не добраться до 0, так и остаться отрицательной. надо еще показать, что в условной точке 1/1000 функция положительна. и еще надо упомянуть, что функция непрерывна, вдруг она возрастает скачками и 0 перескочит?
1% vs 100% #beatbox #tiktok
01:10
BeatboxJCOP
Рет қаралды 67 МЛН
coco在求救? #小丑 #天使 #shorts
00:29
好人小丑
Рет қаралды 120 МЛН
Самая красивая система
8:27
Valery Volkov
Рет қаралды 165 М.
Решат только настоящие отличники
5:43
Этому не учат в школе
Рет қаралды 155 М.
Задача из вступительных в Гарвард. 99% не смогли решить
6:07
Этому не учат в школе
Рет қаралды 158 М.
Диофантовы уравнения x³-y³=91
7:57
Valery Volkov
Рет қаралды 119 М.
ЗАДАЧА ВЗОРВАЛА ИНТЕРНЕТ! НИКТО НЕ РЕШИЛ!
21:16
Геометрия Валерий Казаков
Рет қаралды 423 М.