Традиционное общество - это миф! Лекция Михаила Родина на Форуме историков, философов и публицистов

Даже в древности народы меняли свой быт и культуру раз в 100-150 лет. Традиции меняются гораздо быстрее, чем нам кажется. Ни один народ не может существовать в веках в неизменном виде. Отказ от развития влечёт за собой смерть или ассимиляцию теми, кто лучше приспособился к изменившимся условиям среды.
В октябре на II Международном Форуме историков, философов и публицистов Михаил Родин рассуждал о том, как видится история в свете современных научных знаний. Другие выступления форума можно посмотреть по ссылке:
• Страницы Форума 2020 -...
Канал «Proshloe исторический журнал» - это официальный канал журнала Proshloe. Главным редактором журнала является Михаил Родин - автор и ведущий проектов «Родина слонов», «История конфликтов» и Proshloe.
Здесь мы рассказываем об исторической науке и современном взгляде учёных на наше общее прошлое.
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
/ @proshloejournal
proshloe.com/
/ proshloecom
proshloe_com
ok.ru/proshloe.com
/ proshloe.journal
t.me/proshloejournal

[@dragangajic4239]

🤔 удивительно про быстро меняющуюся древность, никогда не задумывался.

[@Binarik0]

Михаил, я слушал многие ваши выпуски, очень вам благодарен за них. Но вот это - просто невероятно ценные 19 минут. Спасибо, есть над чем подумать

[@vasast7121]

Ёмко, точно, широко охвачено. Спасибо за лекцию, спасибо за работу!

[@lubokbeetle8152]

Михаил, потрясающее выступление! Думая об историческом значении событий, я снова и снова вспоминаю слова из рассказа Айзека Азимова "Мертвое прошлое". Наверняка вы знаете его. "Когда люди думают о прошлом, они считают его мертвым, давно прошедшим, исчезнувшим навсегда. Прошлое для широкой публики означает Грецию, Рим, Карфаген, Египет, каменный век. Чем мертвее, тем лучше. Но вы-то знаете, что пределом является столетие. Так что же в таком случае для вас прошлое? Ваша юность. Ваша первая любовь. Ваша покойная мать. Двадцать лет назад. Тридцать лет назад. Пятьдесят лет назад. Чем мертвее, тем лучше... Но когда же все-таки начинается прошлое? Год назад, пять минут назад? Секунду назад? Разве не очевидно, что прошлое начинается сразу за настоящим? Мертвое прошлое - это лишь другое название живого настоящего."

[@kooaeisurname8332]

Действительно, обычно жизнь в прошлом воспринимается как что-то ужасно инертное и топчащееся на месте. Хорошо еще раз обратить внимание, что там жили такие же люди.

[@maximmaslov3569]

Михаил, большое спасибо Вам за Вашу просветительскую деятельность!

[@user-mf4ps7ph5q]

Михаил, спасибо Вам большое за Вашу просветительскую деятельность. С удовольствием несколько лет слушаем Ваши программы. 🙏🏻. Это выступление тоже интересное, новый взгляд для меня.

[@user-no5kn5sy7r]

Мне последнее время кажется, что история с археологией перешли в разряд наиболее бурно развивающихся наук. И мысли Михаила мне очень близки и понятны. Всё так!

[@nataliya.p]

Очень интересная лекция, на актуальную тему. Спасибо

[@alexvoron5066]

Списибо Михаилу, очень интересно.

[@JanKavalevsky]

Все верно. Археологическая культура не равно этнос. И это надо понять многим.

[@user-lp3jp6xy8y]

Михаил очень удивил - буквально перевернул видение истории. Спасибо большое!

[@alexwhey1724]

Невероятно интересно. Одна из самых интересных мыслей за последнее время для меня! Спасибо!)

[@paveltumanov3498]

Спасибо Вам большое за ваш труд)))

[@user-im7yp2vz4b]

Пока не разобрался, на сколько объективно, но Михаил приносит в историю диалектику. Думаю, это хорошо.

[@DENTAIR13]

Вполне логично, что жизнь и быт общества меняется за три-четыре поколения. Что далеко ходить, моя мать выросла в деревенском доме послевоенной постройки, держали большое хозяйство, чтобы прокормиться, набивали снегом погреб в конце зимы, а вот мои дети знают об этом только с её рассказов, и слушают раскрыв рот, для них это совсем другая страна, другая жизнь. У них по собственной комнате, и дом обогревает газовый котел, а не русская печь, а в гараже у папы стоит авто, а не лошадь. И дом в котором они живут совсем не похож на то ,что можно увидеть в Витославицах, а больше схож с большой квартирой... А времени то прошло всего три четверти века....

[@user-st5kn4rc6c]

@@user-qy9lf2kd5s ,Ну технический прогресс рулит и наступает оный где-то раньше а где-то позже , но вот судьба в США могла сложится как у Сильвии Лайкенс или как у Джини Уайли .

[@user-ji5ob4hw1m]

@@user-qy9lf2kd5s о нет.. это вам из России кажется ,что в Америке цивилизация..и сейчас там есть такие дыры ,в таких трущебах живут..и люди необразованные ,дикие

[@user-en8ei8de1e]

Так. С большим вниманием смотрю Докладчика. Он поднимает вопросы и даёт свое видение.Начинаю смотреть на окружающий мир по-другому (по-своему, но по-другому).Узнал Михаила по Sinus пару лет назад. Приятно смотреть на его рост и несгибаемость. Мы несёмся в реалиях. А Докладчик заставляет вынырнуть из текущего гона и набрать в лёгкие свежего воздуха.

[@user-ji5ob4hw1m]

@Kuri Koer прикинь,уже 3 года телевизор не смотрю..😂😂 квас ,просто глаза завидущие, вот и кажется ,что Америка рай на Земле, какие глупости. Если хотите жить на дотацию ,будете конечно получать паёк самой дешёвой заморозки,нафига уезжать,если вы и дома это едите ,только что халява,ну это понятно. А если жить хотите как американец ,то работать нужно ,а не просто штаны просиживать..так если у России хорошо работать ,так и у нас нормально живётся

[@TeodorBORDEI]

Зело интересно. Оставлю комментарий в поддержку.

[@KaterinaRS]

С огромным удовольствием прослушала Ваш доклад и захотелось немного продолжить Вашу мысль о том, что история - это наука об изменениях. Хочется что бы она ещё стала в нашем сознании наукой об эффективности принятых людьми решениий в контексте этих изменений. Вот тогда она действительно сможет не только рассказывать о том "как было", но и о том "как может быть", если мы будем принимать во внимание опыт прожитых человечеством тысячилетий, а не наступать на одни и те же грабли с завидным постоянством в тщетной надежде, что однажды грабли сломаются ударив нас в очередной раз по лбу. Мечты, мечты... 😁

[@VasyaM]

Невероятно актуально звучат многие фразы из ролика в 22 году.

[@user-jz4cp1ce8l]

История нужна, чтобы не проиграть в настоящем и не исчезнуть в будущем

[@South_Wall]

Чтобы манипулировать прошлым и обосновывать бред пропагандистов в настоящем

[@user-ny9mt5tk8y]

@@antoshaantoshaa4744 мне нравится, что я болен не вами....

[@mrKudo-13]

Очень интересно

[@AlexanderSeven]

Ролик нужно было назвать "Роль конопли в истории России".

[@ACNikolaev]

Можно так назвать другой ролик). Новый.

[@user-vm3vx1iy7w]

Как это всё интересно! Спасибо!

[@user-vt3rw9lp6d]

Безумно интересно!!!!

[@user-rl2te4ef7m]

спасибо большое!

[@alpernat]

Браво

[@user-ct2ln6nr6w]

Очень хорошее видео

[@kooaeisurname8332]

Вот, только что высказали, что "раньше передавали из поколения в поколение ценные знания, а сейчас нам даже передать нечего, все так быстро меняется".Вспомнил про этот ролик - сели, вместе посмотрели

[@Catonium_S]

Всегда есть то, что меняется медленней прочего. Общий знаменатель мелькающих процессов и явлений и нужно передавать.

[@user-wk2he8hf2j]

Михаил, спасибо! это очень важный доклад! можно сказать программный. Вы меняете парадигму!!! Или можно сказать так - вы голос меняющейся парадигмы!

[@CH-cz7mf]

Миф - это миф! (с) Михаил Родин

[@user-mp1ki4bb7r]

Актуально. Приятно, что Михаил озвучил такие близкие, практически висящие в воздухе, но мало кому очевидные вещи. Отдельный респект за Ленина!

[@user-wf6fy6bc2p]

Интересные разоблачения)

[@user-co5hh3yi3z]

Брао👏👏👏👏👏👏

[@user-zl7ug2sm6m]

Всем привет!

[@gordey2003]

Молодец, спасибо за лекцию. А вообще - теплицам по всей стране лет 60 (когда полиэтилен появился), суши - лет 20, русская печка с 18 века, самовар - 19 век, помидоры - годов с 30-х (в Сибири их до ВОВ практически не было). Пейджеры 10 лет не прожили, дискеты и флоппи-диски дети уже не узнают...

[@ilvoatar]

Вы забыли про туалетную бумагу ) А если говорить "за овощи", то в 19 веке русские крестьяне даже капусту нормальную выращивать не умели - в лучшем случае кочаны размером с яблоко, а так - хворост сплошной. Понятно, что ситуация разнилась от губернии к губернии.

[@gordey2003]

@@ilvoatar туалетную бумагу и я в детстве смутно помню :) Газета Правда вместо нее была

[@ilvoatar]

@@gordey2003 вместе с тем туалетная бумага была. А у некоторых даже биде в санузлах имелось.

[@gordey2003]

@@ilvoatar доступна стала повсеместно бумага с 1970-х, а до этого попробуй ее купить если ты не в горкоме-обкоме, парткоме, на складе...

[@user-vc5dy9wc6t]

@@gordey2003 Туалетная бумага то была, вот смысла в ее покупке очень многие не видели - зачем, если газеты есть? Привычки не сразу меняются и ее вдруг. Нам в школе (конец 70-х) целые лекции читали о вреде использования газет для подтирания задницы.))

[@elisenter1481]

Сейчас читаю "История нравов" - там об интимных отношениях в разные времена и страны. Переворачивает. Традиции всегда меняются, неизменного ничего нет, но это напоминает спираль или колесо.

[@beykoney2353]

Вот вам и диалектика. «Всё течёт, всё меняется».

[@user-ny9mt5tk8y]

Да, главное, чтобы всё менялось под нашим контролем и в удобном для нас русле. Вот для чего нужна история...

[@user-th5rn5iz6q]

Основа традиции - мировоззрение. Традиция меняется (разрушается) с изменением мировоззрения, которое происходит в результате информационных войн и воздействий. Общества где сохраняется религия и традиция сложенная на мировоззрении этой религии, можно назвать традиционными. Внешний уклад может меняться с изменением материальных условий, но внутренний - сохраняется. Что можно отнести к внутреннему укладу? Это традиции, обычаи и самое главное способность к самоуправлению. Атака на традицию и на ее мировоззренческие основы происходит с целью лишения общества способности к самоуправлению. Так что бы было основание навязать внешнее управление. Очень хорошо это описано в Библии во Второзаконии. "Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, ... поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем; .......предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут (Второзаконие 7). Разрушить "столбы" и "жертвенники" это значит дискредитировать верования народа. В результате потеря способности к самоуправлению - смута. Такому обществу легко навязать внешнее управление, подкрепляя его мировоззрением (идеологией, религией) со стороны. ....Историческая картинка будет гораздо более полной если будут рассматриваться базовые основы информационных воздействий на общества.

[@AndreyDro]

Сумбурно, но по смыслу интересно

[@denis_konovalov]

Тема конопли возникла настолько внезапно, что на несколько секунд плохо подумал про Михаила. Прошу прощения......

[@R00siable]

Как тогда объяснить традиционные племенные общества, где уклад не меняется веками? Жизнь российского крестьянина 18 века мало отличалась от жизни крестьянина 19 века. Мне кажется, есть корреляция между высоко образованным обществом и стремительной сменой традиций, тк думающие люди всегда недовольны имеющимся укладом, всегда есть стремление что-то поменять. Поэтому и происходят эти качели в виде стремления к свободе и последующем закручивании гаек.

[@user-io6oy2sh9t]

Н когда не воспринимал историю как что-то неизменное, но при этом "традиционное общество" всё же имеет место бытьна каком-то промежутке воемени, либо в разном виде, хотя и плавно или ступенчато изменяющееся. Всё дело в том, что тенденции развития общества и технологий раньше были сильно медленнее, чемсейчас, когда один пожилой человек мог застать ещё внедрение радио, а сейчас мы пользуемся спутниковой связью, глобальной сетью, спутниковой же навигацией, моюильной связью, вычислительными технологиями, высокотехнологичными имплантами и протезами, беспилотными автомобилями и пр., не говоря уж о технологиях производства, медицины, науки... Заглядывпя в прошлое нам кажется, что развитие шло быстро, однако речь обычно идёт о сотнях и десятках тысячах лет, позже о тысячах лет, ближе к нашему воемени о веках, и лишь в новейшее время темп ускоряется до десятилетий. Мы подошли сейчас к рубежу, когда одно поколение может значительно отличаться в развитии культуры, технологии и социального уклада от предыдущего и последующего, поэтому времена, когда за несколько поколений жизнь общества принципиально не менялась даже при каких-либо катаклизмах, переселениях и пр., возвращаясь в прежнее русло с небольшими поправками на обстоятельства, воспринимаются иначе и людям свойственно их выделять в некое традиционное общество, не подверженное скоротечным изменениям. На деле же, конечно, не было ничего, что можно было бы по простому коротко охарактеризовать как традиционное общество, поскольку единственное наиболее стабильное в мире - это изменение.

[@user-li1zh5lc1y]

Михаил, приветствую. Не совсем понял ваш разоблачительный пафос. То есть вы утверждаете, что традиционное общество это миф, лишь на том основании, что история человечества это последовательная смена одной "матрицы традиций" на другую "матрицу традиций"? Изменение конкретного комплекса традиций (культурных, эстетических, технических, военных, политических) не означает отмены традиции как стержня жизни общества в целом и отдельной личности. В чём же миф? В том, что человечество якобы несколько тысяч лет основывалось на одних и тех же традициях? Но этого никто из адекватных людей, тем более из научной сферы, и не утверждает. Но традиция как преемственность с ближайшими поколениями предков, уважительное к ним отношение было основой мировоззрения вплоть до Возрождения - Просвещения. Что вы в данном случае развенчиваете и ниспровергаете?

[@rodin_proshloe]

Я ничего не "ниспровергаю", я просто рассуждаю :) Но ваш пассаж: "Изменение конкретного комплекса традиций не означает отмены традиции как стержня жизни общества", звучит интересно :)

[@Ebash-Banderu]

@@rodin_proshloe Я бы даже сказал - весьма забавно, если не глупо.

[@NickNirov]

@@rodin_proshloe вы как учёный стержень под микроскоп положить не смогли. Вывод стержень это миф. А может бытие не только из научного знания состоит, не задумывались?

[@user-nc4ex8jc6h]

@@rodin_proshloe речь скорее о том, что мифом является не само традиционное общество, а некое массовое представление, что "раньше ничего не менялось". Традиционное общество - научный термин, который можно критиковать. и корректировать, но вряд ли стоит объявлять его мифическим.

[@rodin_proshloe]

@@user-nc4ex8jc6h в целом, примерно это я и сказал.

[@KalmanNotarius]

Много лет назад израильский историк Яааков Кац написал книгу "Традиция и изменение" (вольный перевод), где автор утверждает, что все всегда неизменно меняется...

[@user-sn2hs6wb4w]

Тема очень емкая, однако для одного ролика недостаточно.

[@user-ko5qt6gg3r]

Не то, чтобы собирался спорить, но по моему важно, что историческое время неоднородно, может замедляться и ускоряться; так же, видимо, и в биологии ... Реплика в сторону: любопытно, как Родин делает "пробросы" в современность, иногда - открыто, иногда - еле заметно ...

[@amniotic105]

Ну, теперь мне понятно, почему не хотят финансировать Ваши передачи) Российские authorities стремятся удержать власть "стабильностью", а все умные люди говорят, что это деградация и смерть государства, конечно такое не понравится, правда глаза колет) И ещё - пропаганда "семейных ценностей" больше всего похожа на рекламу майонеза.

[@user-hm5wf7up9d]

Это называется прогресс

[@logansz36]

Традиции,мифы,культура-все это переплетено вместе.Выживают самые сильные,глубинные традиции,мифы и культура.Задача истории определить причины исчезновения каких-то явлений,или их выживания в следующие эпохи.Поэтому надо все внимательно проанализировать,и сохранить ,что намного легче в современную эпоху.Если же говорить о массовой культуре,то и здесь можно найти доказательства способности народа сохранить то,что казалось потеряно навсегда.Достаточно вспомнить религиозные традиции,которые вдруг опять возникли во время Отечественной войны,потому что,как оказалось,это сохранилось в человеческой идентичности,в архетипах,которые можно видеть,изучать,но,которые чересчур глубоко,что бы их определить,а тем более искоренить.С другой стороны,нельзя быть уверенным в успехе, навязывая релегиозность,или новые традиции.Потому что лишь через какое-то время можно определить,нужны ли такие традиции.Особенно сейчас,когда человек и общество выбирает то,что ему нужно,а не по приказу,или совету какой-то небольшой группы самых умных специалистов.

[@user-gn7gc8gf4y]

Выживает то, что эффективно. Это закон природы.

[@gagarinforeva9523]

@@user-gn7gc8gf4y Чушь!

[@kaliningrad39rus]

Забыли упомянуть что на протяжении всей истории идёт накопление знаний . Культура исчезает но знания то остаются они трансформируются и развиваются. Огонь, Колесо, Календарь, айфон .

[@ilvoatar]

Хотя иногда и наблюдается некоторый регресс, но тут вы совершенно правы. Возможно в средние века и остались заброшенными прекрасные римские дороги, но, скажем, с инженерной точки зрения готический собор куда сложнее построить чем многоэтажную инсулу.

[@alexanderk5522]

Значит Джойс в очередной раз оказался прав...

[@user-ny2ir1dx2m]

9:20 Уважаемый Михаил считает, что крепостное право вынужденная необходимость того времени, но считает, что закон просветительской деятельности который клепают сейчас это плохо. Вы Михаил либо крестик снимите, как говорится. Может для вас и гулаги вынужденная необходимость, так вы не стесняйтесь, говорите.

[@logik1475]

Ты бы позорник выяснил про гулаги. К примеру: сколько их было. В жизни мира всё необходимо по закону причинности, не исключая существования придурков.

[@YanSaruyoshiHotetovskiy]

Я как плохой студент подросток понял главное. Конопля была очень важна в истории России. И вот то что расстались с этой традиции опечаливает многих студентов недорослей. 🤣🤣🤣

[@rodin_proshloe]

Опечалю студентов-недорослей, российскую коноплю что тогда, что сейчас, лучше не курить! :)

[@NickNirov]

@@rodin_proshloeРодин сказал - научно доказал!

[@Ebash-Banderu]

@@rodin_proshloe лучше веревки вить из нее.

[@tribunimilitium]

Та конопля, которая росла в России, не содержала наркотических веществ. Климат не позволял.

[@yegordomnich339]

Эмпирической базой тезиса "прошлое статично, современность динамична" обычно является график мировых экономических индикаторов в ретроспективе за последние несколько веков. Он чётко делит историю на 20-21 века и на всё остальное, что было до этого. Какую меру "скорости" общественных трансформаций предлагает докладчик я так и не понял. То разные горшки, то крепостное право... Но послушал с интересом.

[@AndreyNil]

Хорошо копнули. Но пример с крепостным правом - как раз таки не туда) Это слишком долго. И оправдывать это очень, мягко сказать, противоречивое явление не нужно. В остальном - всё верно!

[@Goodbashop]

Ну что ты Михаил, мы запремся в церкви и будем читать Ильина, так теперь у нас...

[@EvgrafovLev]

щаголовок на Рен-ТВ: "Россия снабжала британский флот наркотиками")))

[@Onochudno]

А как насчёт папуасских археологических культур? Они тоже кардинально меняются каждые 150 - 200 лет? )

[@rodin_proshloe]

Я не встречался с современными исследованиями конкретно по попуасам, но абсолютно уверен, что да. Папуас, как образец застойности и природности - в вас явно гововрит снобское колониальное мышление ) А если поразмышлять. Основа хозяйства папуасов - тропическое земледелие, плюс охота. 1. Климат меняется всегда, даже в тех благостных краях, значит надо приспасабливать под него хозяйство - изменение. 2. Такие общества подвержены мальтухианским ловушкам, видимо, ещё сильнее - демографические кризисы при экстенсивном хозяйствовании неизбежны. Кризис - причина резких изменений или вымираний. Вот вам два внутренне-природных фактора, которые обязывают их меняться. 3. Новая Гвинея находится в регионе с бурной историей (мы про это много говорим в нашем цикле с Марком Ульяновым) - постоянно приходят новые соседи, меняется геополитическая и экономическая обстановка. И так с самого начала проникновения человека в регион. Появляется культурное влияние, импорты, экспорты - изменение. Есть, например, проблема, что даже при генетическом анализе нужно учитывать, что это уже не изолят (сколько было детишек у Миклохо-Маклая? А сколько таких приезжало?) 4. Цивилизация в принципе развивается и пришлые оказывают на аборигенов технологическое давление. За последние 200 лет оно усилилось многократно. Изменения. 5. Но и сама европейская цивилизация меняется - отношение к таким народам. Предположим, сначала приходили мессионеры, их задача "оккультурить", то есть навязать своё мировоззрение и быт - первый тип изменений, потом приходят торговцы, которые продают им всякую бытовую шнягу в обмен на "товары леса" - второе изменение, потом появляются постколониальные штудии и возникает понимание, что всё это плохо - такие культуры надо ценить и беречь - их закрывают от внешнего мира - снова изменение... Это я перечислил список вопросов, навскидку. А теперь пытливый человек, вооружённый ими, поняв, что мыслит на уровне мировоззрения и знаний 19 века (у гляди "дикари, дети природы, они так жили всегда") и отправиться искать на просторах интернета информацию о современных научных работах счёт изменений культуры папуасов... а я уверен их пруд пруди )

[@user-uc8lx1pk8e]

@@rodin_proshloe если и есть исключения из правила(или теории описанной вами), то они скорее, подтверждают это правило, на общем полотне происхолящего, чем опровергают его.

[@kilka-v-tomate]

Юрьев день отменили не в 1649, а в 1581.

[@proshloejournal]

В 1581 году не отменяли Юрьев день, а начали вводить заповедные лета (по версии некоторых историков), а отменили его в 1649 Соборным уложением.

[@andydixi]

Дико извиняюсь, придется заново начать смотреть: с первого раза не смог включиться, потому что смотрел выступление Михаила как на шоу иллюзиониста - стойка трибуны сливается с костюмом, из-за чего кажется, что она просто висит в воздухе )). Пардон за оффтоп, сейчас начну слушать. И спасибо за Вашу работу, Михаил. "Тысяча и одна ночь" для "сов" ))

[@user-ex6fo7yx5q]

блин, не надо было продавать коноплю англичанам...

[@shakaravaz4477]

Когда меня в середине 80-х призвали в Советскую армию, мне пришлось сделать для себя несколько неприятных открытий. Одно из них это то, что все эти байки о "нерушимой дружбе братских советских народов" - чудовищная бессовестная ложь. Речь нужно вести скорее о нерушимой взаимной неприязни и даже ненависти между отдельными народами, населявшими СССР. Все эти вооружённые и не очень конфликты на постсоветском пространстве - не случайность, а закономерность. Война в Карабахе не исключение.

[@ostapyurevich9690]

Тю... так а лекция то где? Или парочка взятых от балды примеров, без фактажа это она и есть? Ну то есть если это считать как вступление пролог для какого то большого рассказа, который реально возьмет срез от каменного века до наших дней и приведет массу примеров то тогда подходит. Но на серьезный материал пока не тянет.

[@andydixi]

Думается, что всё это справедливо только в отношении оседлого образа жизни, для которого характерен быстрый прогресс. Племена охотников и собирателей как раз и могли представлять собой то традиционное общество, о котором, в принципе, мы тоже можем говорить как о мифе, но только по иной причине

[@Ebash-Banderu]

А переход от охотников и собирателей к оседлому земледелию это не прогресс?

[@andydixi]

@@Ebash-Banderu прогресс, конечно, но мы говорим о скорости изменений.

[@Ebash-Banderu]

@@andydixi оседлость, естественно, это увеличение производительных сил.

[@NickNirov]

4:29 "Традиция не передается дальше 3-4-х поколений, особенно в бесписьменном обществе". Конечно пользоваться одним горшком столько лет проблематично. Но это все что можно сказать за Устную Традицию?

[@Valstan1]

Устная на пятом человеке заканчивается, проверено учеными. Расскажите человеку историю, потом он ее перескажет второму,тот третьему, и когда вы услышите свою историю из уст пятого человека, вы её совершенно не узнаете, там поменяется ВСЁ!

[@TheVladimirN]

Традиционное общество - это правда. Под традиционным обществом традиционно понимают хозяйственно-культурные типы, и социальное расслоение, а не формы горшков. В России еще в 18м веке была распространена перелога, а кое-где и подсечно-огневое земледелие. Архаично-патриархальное устройство общества, разделенного на сословия, во главе с отцом нации до сих пор осталось, и останется еще надолго и т.д. Иллюстрировать идею о мифе традиционного общества динамикой 17-91 гг, т.е. модернизацией, осознанно направленной на слом традиции, это прям вообще за гранью добра и зла.

[@rodin_proshloe]

Смею утверждать, что вы вообще не поняли доклад, хотя бы потому что вы вроде как спорите со мной... применяя мои же тезисы "Под традиционным обществом традиционно понимают хозяйственно-культурные типы...", но не заканчивая их. "а они регулярно меняются". Думаю, вам стоит переслушать и вникнуть :)

[@TheVladimirN]

@@rodin_proshloe Смотря что понимать под "регулярной" сменой ХКТ. Возьмём лесную зону Русской равнины и период с таяния ледника по 19й век. Поменялось 4 ХКТ: H&G, подсечно-огневое земледелие, перелога, трехполье. Причём перелога кое-где сохранялась до 18го века. Возьмём ту же Синташту и послеледниковье: тоже 4 ХКТ: H&G, ранние земледельцы, кочевники и начиная с 18го века - с/х колонизация. Но традиционное общество - это не только про ХКТ, оно еще про устройство семьи, про рождаемость и смертность, про деление на страты "те кто пашут, те кто молятся, те кто воюют", про соотношение производящих/непроизводящих и т.д. Все вышеперечисленные аспекты т.о. взаимно влияют и обуславливают друг друга: ХКТ задает уровень производительности с/х и мобильности населения, а также соотношение производящих/непроизводящих страт, соответственно уровень урбанизации, основные занятия задают патриархальный характер семейных отношений, низкий уровень производительности с/х определяет крайне консервативное отношение к любым инновациям и так далее, Ну и какая разница в свете вышесказанного, были ли именьковцы славянами или нет, какие горшки они делали и как носили украшения. Важно, когда земледельцы в степной зоне смогли оторваться от речных пойм и распахать междуречные просторы. А это пооизошло только с началом модернизации, с изобретением тяжелого плуга и модернизацией государства с массовыми армиями и бюрократией, наконец-то ставшим способным вытеснить кочевников из их традиционных ареалов.

[@rodin_proshloe]

@@TheVladimirN практически по каждому приведённому вами пункту можно сказать "нет, это не так". Этот канал посвящён последним достижениям науки и мы каждый день получаем огромное количество информации. Приведённая вами, простая "уютная" схема построенна на данных XIX века. Современные данные говорят о том, что всё гораздо динамичнее (многие из них я привёл в докладе, но вам конечно, психологически удобно их игнорировать). Приведённая вами "сословная структура" вообще основана на неверном понимании "вечного ранжирования", оно даже в XIX веке уже понималось гораздо более сложным и изменчивым, чем вам кажется, так что извините - ваше мнение основано на устаревших данных, незнании и личных домыслах.

[@user-ny2ch1rw6u]

К сожалению, этот ролик - прекрасная иллюстрация к состоянию нашего общества. Блистательное выступление на интереснейшую и жизненно важную тему - и всего 126 лайков! Разум, конечно, победит мракобесие, но явно не прямо сейчас :-(.

[@paparomch]

Вполне возможно, что этот победивший разум будет искусственным, когда век людей окончательно канет в небытие.

[@olegotronic]

сумбурный доклад и косноязычная речь. ни о чем

[@NickNirov]

3:41 Мы понимает в какой соцсети лучше общаться. В каком смысле не понимаем? Если с этим возникают сложности что говорить о более сложных вещах.

[@maxoobbxxx8032]

Многие вещи действительно менялись, и не раз - туда-сюда. Например, были времена, когда женщины занимались домохозяйством, но это не всегда было так, даже в прошлом. Крестьяне работали все - как мужчины, так и женщины, даже с совсем маленькими детьми. Потом, когда появились города, с более высокими заработками, одного работника стало хватать на семью, и женщины могли заниматься домом и детьми. Или, например, традиционно женщины не воевали, но много примеров от доантичных времен женщин-воинов. Проблема тут в другом - сейчас наше общество меняется так, как не менялось ни разу. У Иисуса были родители Иосиф и Мария, а не Иосиф и Иуда. Или, например, был Иуда, а потом стал Марией - такого еще не встречалось все-таки. Вернее, встречалось, конечно, но это была все-таке экзотика. Как, например, Калигула назначил коня министром - до сих пор легенды ходят.

[@ilvoatar]

Ну, женщина-домохозяйка - это такой больше стандарт среднего класса и тут больше история про то, как этот класс возник и развивался. А так, общество всегда меняется "так как не менялось ни разу". А трансгендерные практики были распространены, кстати, куда шире, чем вы думаете. Не говоря уже о практике однополых союзов. А если вы почитаете, например, Мюшембле "Оргазм и любовные утехи на Западе. История наслаждения с XVI века до наших дней".... ваше представление о средних веках и раннем новом времени никогда не будет прежним.

[@vestnizc]

Вот марго то удивится. Надо бы ему заказать.

[@heileselassie148.8]

Так, начинается пресинг.

[@paparomch]

Чему удивится? Аргументировать не в состоянии? Да и марго нулевой в истории, такому "специалисту" только хомяки могут внимать.

[@ilja857]

Эм. Его позиция точно такая же как и у автора ролика, лол.

[@heileselassie148.8]

@@ilja857 не... как можно, двачеры опять слили Марго.

[@SergeyRusakov-gl6pf]

Кто это Марго?

[@user-nc4ex8jc6h]

Параллель с 20 веком слишком смелая. Археологическая культура это что такое? Типовой комплекс материальных остатков человеческой деятельности на определенной территории за определенный период. Как правило, определяется орудиями труда, постройками, погребениями, вооружением и посудой. И что такого радикально изменилось между 1914 и 1935, 1991 и 2020 годами, чтобы именовать Российскую империю, СССР и РФ в этих двух промежутках разными археологическими культурами? В 1935 году не строили изб и не использовали гужевой транспорт? В 1914 г. не было электростанций и заводов? Боюсь, на такую параллель наталкивает знание письменной истории.

[@tribunimilitium]

Между 1935-ым и 1914-ым материальная культура, возможно, изменилась и не сильно, но между 1914 и 1991-ым - пропасть Кстати между 1991-ым и 2020-ым - тоже

[@user-nc4ex8jc6h]

@@tribunimilitium , если подходить к вопросу с традиционными критериями археологической культуры, не понимаю, в чем пропасть между 1991 и 2020. Типы поселений? Жилища? Средства передвижения? Орудия труда? Погребения? Посуда? Одежда? Какую пропасть должен определить археолог далекого будущего? Вы эту пропасть ощущаете, как современник.

[@tribunimilitium]

@@user-nc4ex8jc6h Количество пластика в мусоре, например

[@user-nc4ex8jc6h]

@@tribunimilitium ну, это скорее будет основанием выделить разные фазы в одной и той же культуре. Потому что в целом культуру все же определяют по комплексу признаков, которые я указал дважды. А этот комплекс претерпел эволюцию, но качественно другим не стал.

[@tribunimilitium]

@@user-nc4ex8jc6h ок. Не буду спорить, ибо в вопросе я не специалист

[@AlexShavkunov]

Эту лекцию Клёсову бы посмотреть... Глядишь, поменьше "шедевров" бы наваял.

[@Asan_from_Ural]

Это у которого если индоевропеец значит русский и у которого человек из русской равнины вышел?

[@gagarinforeva9523]

Это который американский днк-г неколог до зубов вооруженный?

[@petarprasevic]

И что, он решит, что заниматься нормально наукой лучше, чем рубить бабки на лохах?

[@AlexShavkunov]

@@petarprasevic туше, коллега :-) Хотя это и не было сказано всерьёз. Я достаточно близко знаком с подобной братией, по роду профессии, чтобы испытывать хоть малейшие иллюзии. Сарказм... И дело не только в банальной жадности. Смею утверждать, что подобные персонажи сами свято верят с свои бредни, в силу сочетания невеликого ума и патологического самомнения. Поэтому никогда они даже учебник не откроют, чтобы узнать, а что же по этому поводу говорит мэйнстримная наука. "Чукча не читатель - чукча писатель." Взять того же Савельева - вот уж кто вряд ли имеет большой профит со своих фантастических баек. Я подозреваю, что и опусы свои он зачастую на свои же деньги издаёт, видал я и такое - хотя в его случае, это, конечно, лишь обоснованное проедположение, но не факт

[@user-ex4hm7cs1x]

Когда специалисты- философы говорят о "традиции", они имеют в веду не столько материальную культуру, которая действительно фрагментарна в зависимости от темпов общего развития, а сколько, в первую очередь, этические нормы, как правило продиктованные религиозными представлениями о том "как правильно жить"! А, в этом смысле "традиция", традиционное мировоззрение, чрезвычайно устойчиво и многие нравственные нормы, мы, европейцы - христиане наследуем тысячелетиями и по сей день! Например "моногамия", табу на инцест, антропофагию, педофилию и т.д. Представление о гендерных ролях только сейчас пытаются искусственно хаотизировать, отрывая их от биологического пола... Но, это скорее из чисто гуманитарных представлений о должной для человека импатии, чем из желаний свойственных крайне левым маргиналам, просто отрицать дуалистический принцип пола!

[@rodin_proshloe]

"Мы европейцы - христиане наследуем тысячелетиями"? :) Христианство существует всего 2 тысячи лет. Владимир принял христианство всего тысячу лет назад, 10 веков. До этого он был многожёнцем - никакой моногамии. Педофилия? Вы серьёзно? Джульетте (христианское произведение, да и по всему миру того времени) 13 лет - нормальный возраст для брака и рождения детей! Антропофагия - евхаристия - католики верят, что это тело Христово! Поэтому они его едят :)

[@Ebash-Banderu]

@@rodin_proshloe Видимо это только христиане - дартаньяны, а остальные... Я уж не говорю, что христиане бывают разные - "белые, синие, красные" в плане деления на ответвления. Но, зачем нацикам об этом думать? Им надо думать только о хорошем, плохое оставляя для иных.

[@nikolaisenyukovich3322]

Исторические факты говорят, что общество постоянно изменяется под действием различных факторов, внутренних и внешних, *Смотрите "Осмысленный русский бунт (профессор МПГУ Герман Артамонов)"* на KZbin kzbin.info/www/bejne/oZnIeJ6YjdJ6j7M

[@user-ro8uw1oy6h]

Интересный вывод следует. В человеческом обществе каждые 150-200 лет меняется культура ? Это закон или случайность? Историки , что говорят исторические факты ? Ответьте.

[@rodin_proshloe]

Нет, такого вывода не следует. Я говорил о том, что в конкретных обществах под воздействием конкретных факторов происходили быстрые изменения. Здесь всё как в биологии - если 1000 лет окружающая среда не будет меняться, никакие соседи не вторгнуться, то и обществу меняться не будет смысла... но я не знаю таких случаев. Всегда что-то происходит.

[@nikolaisenyukovich3322]

Исторические факты говорят, *Смотрите "Осмысленный русский бунт (профессор МПГУ Герман Артамонов)"* на KZbin kzbin.info/www/bejne/oZnIeJ6YjdJ6j7M

[@vasyapupkin1267]

В СССР маркеров не было! Были фломастеры.

[@figfang]

Выступление - да, но никак не лекция

[@Maharaaja.]

Традиционное общество это не о глиняных горшках, и даже не о типах хозяйства. Родин, ты наивен как ребёнок, в прочем, как и большинство историков. Не лезь в эту тему.

[@rodin_proshloe]

В таких сложных вопросах бытия наивные дети историки даже не знают, как задавать вопросы великим умам, падают ниц, принимают самую уничижительную позу и плачут, надеясь на снисхождение глобального разума :) Говорят, это самая эффективная стратегия научного познания.

[@NickNirov]

@@rodin_proshloeроссийская археологическая культура вообще всего 30 лет существует, территориально частично совпадает с советской. Но можем ли мы говорить о преемственности? все сложно у либералов.

[@alinaudalova5751]

Меняется материальная культура - антруаж,. Социальные, семейные, репутационные- нравственные ценности - остаются, и передаются из поколения в поколение... во всех странах . И, традиционное общесто - имеет наимощнейшую силу самовыживания. !

[@proshloejournal]

Нет )

[@user-ny9mt5tk8y]

Традиции может и менялись, а вот культурно-исторические типы обществ сохраняют свои особенности. Они не меняются навсегда , а проходят этап зарождения, становления , старения и гибели. А потом опять возрождение....

[@petarprasevic]

Что такое культурно-исторические типы? Чем они характеризуются и определяются?

[@user-ny9mt5tk8y]

@@petarprasevic Николай Данилевский вам в помощь.

[@user-gj9yj6bd8x]

вот,... потому, что быстро менялись- по этому и быстро вымирали.

[@rodin_proshloe]

Да, когда влажный климат сменяется сухим и все пастбища вокруг превращаются в пустыню - самый верный способ - не изменять себе и пасти овец как прежде, заставляя их жрать песок! Традиция, блин! Так выживают народы! :)

[@Ebash-Banderu]

@@rodin_proshloe Традиции такие традиции, что со временем теряются. Эх, сейчас бы в традиционные охотники и собиратели податься, сообразно с природой, но проклятый прогресс опроверг сию благую традицию и вот, сижу за компом и пишу тут.)))

[@gagarinforeva9523]

Выфсйоврёти! Красиво рассказываете, но уж больно голословно. Ну, хорошо, пожили "ильменьковские" на верхних террасах сто лет, запарились на подсечном земледелии. И, что, в степь подались или обратно в поймы рек коз пасти?)

[@Miklosh.Prostoi]

Такие были. Напрмер, далёкие предки монгол, тюрок, маньчжуров, японцев и корейцев были земледельцами на реке СиЛяохэ - выращивали просо, съедобные жёлуди, мясо добывали охотой (даже скота у них небыло). Их западная ветвь позже перестала быть земледельческой и стала скотоводческой, а восточные перешли на рис и свиней, и т.д. Коренные австралийцы примитивнее своих предков, что прибыли на остров по суше.

[@alinaudalova5751]

Прочтите свою лекцию в Афганистане( Иране, Израиле, Индонезии..и.т.д), где Традиция, с Большой Буквы, не меняет устой и мышление тысячетилетиями.. !.

[@rodin_proshloe]

Меня так всегда веселит, когда люди пытаются рьяно спорить, опираясь на свои далёкие от науки представления о предмете, и даже не удосуживаются не то, что хотя бы прочитать какую-нибудь книжку, а просто посмотреть в телевизор ))) Привести в качестве первого примера Афганистан, где прямо сейчас радикально меняется образ жизни, идеология и устройство общества - это особый шик ) Про остальные примеры промолчу, вы ведь просто знаете истину ... и не важно, как её вам занесло в голову )

[@skalitsky]

Михаил, Вы - прекрасный журналист. А вот лектор - так себе. Уж простите.

[@abdullairahaman9938]

Хз как культура, но 20-л цикл Юпитера-Сатурна точно работает xD Были революционные 1960е, 1900е, 1840е и 1170е, а остальное мышиная возня xD

[@rodin_proshloe]

Ну это ж наука, конечно... не попрёшь... :)

[@Ebash-Banderu]

@@rodin_proshloe Всяко лучше про циклы Юпитера-Сатурна рассуждать. Проблем меньше.)))

[@swetlanaparahina2013]

Ох, до чего же глупое название лекции! Поезжайте в Индию, расскажите тамошним "неприкасаемым" что традиционное общество - это миф!. И ведь невозможно сравнить средневековую материальную культуру Индии или Пакистана с современной, наполненной гаджетами и автомобилями! И экономическая система совершенно изменилась. И политическая . Только индусам по барабану - предписано традициями, что вдова уже не живой человек - и выгоняют бедных женщин в белом сари попрошайничать на улицу, даже при живых детях. Желаю всем, кто поверил что "традиционное общество -это миф", съездить во Вриндаван, посмотреть как этот "миф" живёт и выживает. Потому что традиции - это не материальная культура, и даже не способ ведения сельского хозяйства. Это система мировоззрений и ценностей, основанная в древних обществах на религии, а во многих современных - на государственной идеологии, пусть даже и не официальной. И вот человека, воспитанного на ценностях авраамических религий, такое отношение сыновей к овдовевшей матери приводит в ужас. А для человека , воспитанного в традициях индуизма -это нормально и естественно. Индуист, христианин, мусульманин и атеист могут пользоваться машинами одной марки и закупаться в одном онлайн-магазине. Но на их систему мировоззрения и личное отношение к белым вдовам (или к представителям ЛГБТ-сооьщества) наличие автомобиля от одного производителя никак не повлияет. Смена ценностных установок обычно происходит в результате смены религиозной или идеологической установки. Как пример можно привести не только Российскую Империю -СССР - РФ, но и христианизацию Римской Империи, и особенно -Египта. Пример Египта особенно показателен. Почти три тысячелетия уникальной культуры и традиции. Даже несмотря на все проблемы Переходных периодов, завоевания гиксосов, персов и даже эллинов, традиции древней египетской культуры сохранялись. (Смотрите лекции египтологии Виктора Солкина) Даже в птолемеевсоком Египте все ещё переписывались папирусы времен Древнего Царства. А знаменитый храм Гора в Эдфу, считающийся эталоном древнеегипетской архетиктуры, построен (точнее перестроен по более древним образцам) при Птолемее III Эвергете. Но потом произошла христианизация Египта, и многие древние памятники были уничтожены, а мировоззрение и культурные традиции изменились самым драматическим образом. И уничтожение христианскими фанатиками древнейшего храмового комплекса Осириса в Абидосе вполне сопоставим с уничтожением большевиками храма Христа Спасителя в Москве. А вот в Индии такого слома мировоззрений не произошло. И бродят по улицам индийских городов священные коровы, как и три тысячи лет назад. Потому что традиционное общество -это объективная реальность.

[@user-ml3om8yg8v]

Популярная у "прозападных" блогеров политическая "прогрессивная повестка". Много оценочных суждений, немного фактов, манипуляции. Евросоюз недавно заявил о продвижении "гендерной повестки" и борьбе с "традиционными ценностями" в мире, видимо количество подобных видео будет множится. Взглянул на канал с новой стороны.

[@angrybird4622]

А Вы можете объяснить, что такое традиционные ценности?

[@user-ml3om8yg8v]

@@angrybird4622 переборите лень и посмотрите видео. Если смотрели, значит информативность хромает, вам к автору за разъяснениями.

[@angrybird4622]

@@user-ml3om8yg8v Так видео тому и посвящено, что не существует никаких традиционных ценностей.

[@user-ml3om8yg8v]

@@angrybird4622 У вас аутотренинг? Мне не надо повторять вашу мантру. И да, они есть. Всего хорошего.

[@angrybird4622]

@@user-ml3om8yg8v Они есть, но назвать их Вы не можете?

[@Gumanist888]

Странный форум с лениным

[@NickNirov]

Любимое занятие либерастов - размышлять о том как все заблуждаются, одни они все в белом тянут лямку прогресса. Может стоит оставаться в рамках археологии? На мифах сестры соколовы специализируются.

[@rodin_proshloe]

"Любимое занятие либерастов - размышлять" - было бы хорошо на этом остановиться :) Пётр, вы оставили много комментариев под этим видео, но ни одного содержательного - одни оскорбления и "всплескивания руками". А ведь можно просто размышлять и общаться, к чему и призывает это видео. Эта лекция - мои размышления по горячим следам, после конкретных экспедиций над поразившей меня информацией. Вас она не удивляет? Она вам давно известна? Окей - словом "либераст" вы достаточно чётко обозначили свою позицию (не мою :) я далёк от либеральных взглядов), но есть ли у вас какие-то более общие рассуждения на тему лекции? Что конкретно вас возмущает в моих рассуждениях, с чем вы не согласны? Расскажите. Повторяюсь - суть в общении.

[@NickNirov]

@@rodin_proshloe С троллями пообщаешься не такого наберешься. В интернете за словами как говорится в карман не лезут. До тех пор по крайней мере пока анонимность комментариев будет существовать. Можно сразу обострить вопрос. Если вы не считаете себя ни либералом, ни ...стом, то чем же я мог Вас задеть? Я к ним обращался. Нового для себя ничего не услышал. Пытаюсь выяснить что услышали другие. Удобно это делать с помощью ответов на комментарии. Пока вяленько.

[@paparomch]

@@NickNirov Да вы сами не пойми кто, в вашем профиле и левые каналы, и правые, и православие, и язычество, и эзотерика итд. итп. В общем винегрет какой-то, впрочем, это дело ваше, чем себе забивать голову, хоть и взаимоисключающими вещами. Вот только Михаил, в своём выступлении, на институт семьи никоим образом не нападает и никаких моделей общества не пропагандирует, а лишь отмечает важность изучения и понимания истории в динамике, насколько я понял, так что вы усмирите свой бунтарский настрой, тут он совершенно не к месту, да и если что-то не устраивает, то научитесь аргументировать свою позицию, прежде чем лезть с оскорблениями и обвинениями.

[@NickNirov]

​@@paparomch 20 минутный рассказ о важности изучения и понимания истории в динамике выглядит странно на форуме историков, философов и публицистов. Мысль банальная и очевидная. В заголовок вынесен тезис Традиционное общество - миф. Наверно для начала было бы неплохо дать определение явления, чтобы не получилось винегрета при его описании. Хотя бы с какой-нибудь точки зрения. А то Михаила уже чуть не понесло рассуждать о территориальной целостности, на основании своего тезиса. Я считаю это выступление провокационным, поэтому и реагирую остро.

[@paparomch]

@@NickNirov ничего странного в этом нет и 20 мин ролик просто бегло описывает какую-то одну тему, интересующую лектора. То, что вам не понравился заголовок, совершенно не означает, что в докладе есть какие-то ложные сведения. Не нужно себе там фантазировать и выдумывать за других, что они хотели сказать и куда их там "чуть не понесло", это всё исключительно ваши спекуляции. В ролике нет совершенно ничего, что можно было трактовать как ложное и являлось бы нападками на чьи-то традиции. Если вы не можете внятно аргументировать свою позицию и указать на то, что именно в докладе было неверным, то тут и дискутировать не о чем, ибо то, что вам там показалось, обсуждать не имеет никакого смысла.

[@olegotronic]

слабо. передачи Родина слушаю, но тут разочарован. лучший популярный историк на данный момент - это все-таки старик бушвакер. жаль, он в Харькове, а то собирал бы аншлаги)

[@user-yg7or1wv9t]

Не то что бы ВАУ, но вообще полезная актуализация, что предки не тупее и мы не сверхлюди, а просто достойные наследники. Но этого преступно мало в примерах. Зато много жирной политоты. Именно политоты, основной меседж которой - уровень советского человека это школота гадящая в лифте и выжившие из ума старики. Но надо двигатся дальше, быть открытыми, несемейственность в политике, глобализм.... А какое это имеет отношение к заявленной теме?

[@rodin_proshloe]

Удивительно, конечно, как люди видят в любом месседже то, что хотят увидеть :) И в мыслях у меня не было политоты и уж тем более унижения "советского человека" - речь о том, как меняется самосознание, на конкретном моём личном примере - раньше я себя считал советским человеком, теперь я россиянин. Ну и всё что дальше - если отбросите предубеждение и попытки найти "политоту и очернительство", уверен, что поймёте, что я хотел сказать.

[@user-yg7or1wv9t]

@@rodin_proshloe Я превосходно понял что и как Вы хотели сказать, потому и написал комментарий. Это конечно моё личное мнение, но когда на некое мероприятие приглашают ученого, в его профессиональном качестве, от него ждут фактов, теорий и гипотез, на этих фактах основанных. Для оценочных суждений достаточно пригласить любого алкаша или блогера. Грубо говоря, "при советах были такие удои, при капиталистах - такие", документальное подтверждение - вопросов нет. Когда же человек скатывается в обсуждение что хорошо (не уточняя для кого и почему) и плохо, применяет приём "ну мы то с тобой все понимаем, лояльный слушатель", проводит обозначенные мной выше ассоциации с пакостливой школотой и т.д. он выходит из поля научного в поле популистское. Если обсуждаются политически заряженные темы - то политика перерастает в жирную, остро пахнущую интернет-дискуссиями, политоту. Благо весь дискурс оттуда. Ну и вишенка на торте, та самая за которую интеллигенцию в России уже века три как не очень любят, иногда вполне физически, в силу полнейшей оторванности от реальной жизни. Вам вообще никогда не приходило в голову, что волнения за войну в Абхазии у какого нибудь нижневартовского или уфимского Вани это не мелкотравчатая имперскость (по себе людей не судят), а банальные волнения за родственников, деловых партнёров, друзей живущих там. Да меня таксист абхазец в моём мухосранске возит регулярно, и хоть я абсолютно далёк от этого конфликта я не могу не сочувствовать ему, да и от его волнения чисто меркантильно - зависит моя жизнь. Мы еще вчера были единым государством, мы до сих пор храним кучу связей - экономических, культурных, туристических. И если эта война безразлична Вам и вашему кругу, это мы с вами живем в разных странах, а не с ними. И вот так правильная лекция по стоящей теме, крайне погаными, заряженными народной болью примерами, болью которую Вы понимаете, но не считаете своей и находите право морализаторски глумится, превращается в политотные помои.

[@rodin_proshloe]

@@user-yg7or1wv9t нет, я смею настаивать, что вы вообще не поняли, о чём я говорил ) И своим вторым комментарием вы только убеждаете меня в том, что политота именно у вас в голове. Вам про Фому, вы про Ерёму. Ну хочется обижаться и находить везде оскорбления вашей позиции, пожалуйста, обижайтесь, дело ваше.

[@user-yg7or1wv9t]

@@rodin_proshloe И Вы меня не услышали. Время рассудит.

[@yegordomnich339]

@@user-yg7or1wv9t вам хочется любви и понимания, но злые люди заблокировали порнхаб, да?

[@terminatorson]

михаил, вы попробуйте поговорить с группой людей типа меня, все ваши академические воззрения могут стать ненужными быстренько

[@petarprasevic]

Оказавшись перед Родиным, что бы ты ему сказал?

[@gorislav_ldov]

Собрались почтить память Ленина? Серьёзно? Историки? Ещё кого вы почитаете? Сталина? Цезаря? Наполеона? Или только Ленина, верные ленинцы, так сказать?

[@loshilin]

...точно историк, может микрофон у историка или археолога украл?.. Ясно только в школе историю прогуливал. Америку блин открыл, это также можно рассказать в стиле "а на самом деле" про то что люди раньше не имели привычки путешествовать, гулять с собаками у дома, смотреть ТВ и т.д. А сколько можно было бы докторских защитить...

[@angrybird4622]

То есть, Вы ничего не поняли и поэтому лектор - дурак!

[@sergeysheremetiev]

Автору не стоит читать лекции. Это не его.

[@petarprasevic]

Занимался бы ты, Серёжа, своими делами. Комментарии писать- не твоё это.

[@sergeysheremetiev]

@@petarprasevic Глупость не пиши.

[@petarprasevic]

@@sergeysheremetiev тебе какое дело, клоунесса?

[@sergeysheremetiev]

@@petarprasevic Судя по хамству в комментарии и настойчивому желанию унизить собеседника, оппонент относиться к хохлопитекам? Дискуссии не будет, я с данными приматами не общаюсь.

[@zizifuszizifus1550]

Пустая либерастская "лекция"

[@rodin_proshloe]

Буду очень признателен, если объясните значение термина "либерастская". Объясните, почему "пустая"... возможно, оспорите какие-нибудь из приведённых в ней фактов. Очень интересно :)

[@tribunimilitium]

А вы ее внимательно прослушали? Я вот не увидел в ней ничего либерастского

[@NickNirov]

Понеслась либерда по кочкам. Следующи пост должен называться Бог - это миф. А гендер - это миф планируется?

[@Ebash-Banderu]

Либерда это подобные вам, верящие в сказки про бога. Почем опиум для народа?

[@Asan_from_Ural]

А разве бог это не миф? Я специально его с маленькой буквы написал

[@terminatorson]

Иноагент, короче Либераст Бонобист как только появились законы о "вреде отечеству", так програмки то прикрыл

[@DmWest]

ой, Ленин великий... Может и путин тоже?? я выключил после этого сразу

[@Miklosh.Prostoi]

Он не говорил, что Ленин аеликий, он сказал, что Ленин сильно повлиял на страну.

[@user-vx3ry2fk4t]

Ленин великий, да, впервые осуществил на практике новейший способ устройства общества и вытащил российскую империю из отсталого варварства, причем здесь Путин, честное слово не пойму, с таким же успехом можно Муссолини с Жан-Поль Маратом сравнивать. Вообще плохая привычка избирательно отсеивать целые пласты информации, едва услышав пару триггерных слов, можно пропустить много важного.

[@DmWest]

@@user-vx3ry2fk4t вот ШТАТЫ - великие! Они не только освободились от рабства, но и процветают. Тут вы правы, СССР и РФ - вообще не важны для истории. Ну разве что только как дурной пример...

[@DmWest]

@@user-vx3ry2fk4t и без ленина бы справились. Все идеи ленина в итоге и привели к ужасу под названием ссср. Можно было ничего не делать, сохранить природу и в глобализацию расцвести и без этого вашего идиота

[@petarprasevic]

@@DmWest я не знал, что тебя всем селом по кругу жарили, где написано об этом?

[@alexandrchernikov947]

Лекцию нужна было назвать: история все что угодно, но только не наука.

[@Miklosh.Prostoi]

Нет, как раз наука, так как в ней нет противоречия - только поиск причин, исходя из результатов, и записи событий.

[@user-yx6wj4er1v]

Ээээ, эээээ, ээээээ. "Ку" нехватает. Рассказывает какой то маргинал. Он не понимает что капитализм появился совсем недавно.

[@Miklosh.Prostoi]

А где он сказал, что капитализм древний?